Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Atte Saarela on 29.08.2010, 10:52:51

Poll
Question: Mitkä olisivat hyviä (+) tai huonoja (-) vaalikonekysymyksiä?
Option 1: (+) Kuntaliitoksia tarvitaan lisää votes: 8
Option 2: (-) Kuntaliitoksia tarvitaan lisää votes: 3
Option 3: (+) Kaikkien halukkaiden tulisi päästä yliopistoon opiskelemaan haluamaansa alaa ja oppilasvalinnan tulisi tapahtua vasta ensimmäisen opintovuoden jälkeen. votes: 4
Option 4: (-) Kaikkien halukkaiden tulisi päästä yliopistoon opiskelemaan haluamaansa alaa ja oppilasvalinnan tulisi tapahtua vasta ensimmäisen opintovuoden jälkeen. votes: 9
Option 5: (+) Jätteiden kierrätyksen kustannukset ovat suuremmat kuin kierrätyksestä saatavat ympäristöhyödyt votes: 9
Option 6: (-) Jätteiden kierrätyksen kustannukset ovat suuremmat kuin kierrätyksestä saatavat ympäristöhyödyt votes: 6
Option 7: (+) Koska tekijänoikeuksilla suojattujen aineistojen kopiointia on nykyään mahdotonta valvoa, omaan käyttöön tapahtuvan kopioinnin tulisi olla laillista votes: 11
Option 8: (-) Koska tekijänoikeuksilla suojattujen aineistojen kopiointia on nykyään mahdotonta valvoa, omaan käyttöön tapahtuvan kopioinnin tulisi olla laillista votes: 2
Option 9: (+) Ydinvoimalla tuotetun sähkön myyminen ulkomaille tulisi sallia votes: 13
Option 10: (-) Ydinvoimalla tuotetun sähkön myyminen ulkomaille tulisi sallia votes: 2
Option 11: (+) Kouluissa tapahtuva uskonnonopetus tulisi lopettaa votes: 11
Option 12: (-) Kouluissa tapahtuva uskonnonopetus tulisi lopettaa votes: 1
Option 13: (+) Kulttuurille ja taiteelle jaettuja yhteiskunnan tukia tulisi pienentää votes: 12
Option 14: (-) Kulttuurille ja taiteelle jaettuja yhteiskunnan tukia tulisi pienentää votes: 2
Option 15: (+) Nykymuotoinen turkistarhaus tulee kieltää votes: 9
Option 16: (-) Nykymuotoinen turkistarhaus tulee kieltää votes: 4
Option 17: (+) Joukkoliikenteelle jaettuja yhteiskunnan tukia tulisi pienentää votes: 10
Option 18: (-) Joukkoliikenteelle jaettuja yhteiskunnan tukia tulisi pienentää votes: 5
Option 19: (+) Suomen tulee pienentää koulutusmenojaan, sillä sähköisten tiedonhakujärjestelmien kehittyessä koulutuksen merkitys vähenee votes: 4
Option 20: (-) Suomen tulee pienentää koulutusmenojaan, sillä sähköisten tiedonhakujärjestelmien kehittyessä koulutuksen merkitys vähenee votes: 8
Title: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: Atte Saarela on 29.08.2010, 10:52:51
Vielä yksi äänestys, jälleen kaksi vaihtoehtoa kullekin kysymykselle, ääniä voi antaa haluamansa määrän.
Title: Vs: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: Ant. on 29.08.2010, 11:29:29
Esitän joitakin parannusehdotuksia tekstimuodossa.

1) Kuntaliitoksia koskeva kysymys ei ole mielestäni hyvä. Uskon, että melkein kaikki kannattavat sitä, että myös jatkossa tapahtuu kuntaliitoksia. Mielestäni olisi parempi kysyä, millaista kuntamäärää noin suurin piirtein tulisi tavoitella.

2) Ydinvoimakysymys on myös hieman huono. Minusta olisi parempi vain kysyä, tarvitseeko Suomi lähitulevaisuudessa vielä lisäydinvoimaa, ja jos, niin kuinka paljon.

3) Koulutusmenojen pienentämistä vaativia ihmisiä lienee niin vähän, ettei viimeinen kysymys todennäköisesti toimisi minkäänlaisena vedenjakajana. Ehkä tilalle voisi keksiä jonkun vähän enemmän mielipiteitä jakavan kysymyksen.
Title: Vs: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: MaisteriT on 29.08.2010, 11:35:27
Quote from: Ant. on 29.08.2010, 11:29:29
Esitän joitakin parannusehdotuksia tekstimuodossa.

1) Kuntaliitoksia koskeva kysymys ei ole mielestäni hyvä. Uskon, että melkein kaikki kannattavat sitä, että myös jatkossa tapahtuu kuntaliitoksia. Mielestäni olisi parempi kysyä, millaista kuntamäärää noin suurin piirtein tulisi tavoitella.

Minä ainakin kannatan paikallista, suoraa demokratiaa, joka ei kuntaliitoksilla parane. Helsingin alueelle esimerkiksi tarvittaisiin useita kuntia lisää, koska nykyisissä demokratia ei pelaa.

Quote
2) Ydinvoimakysymys on myös hieman huono. Minusta olisi parempi vain kysyä, tarvitseeko Suomi lähitulevaisuudessa vielä lisäydinvoimaa, ja jos, niin kuinka paljon.

Mielestäni se ei ole poliitikon tehtävä sanoa montako ydinvoimalaa nyt tarvitaan, koska rakentaminen kestää tosi kauan ja tilanne voimalan valmistumiseen mennessä on muuttunut. Tämä kysymys on ammattilaisellekin todella vaikea.

Pikemminkin voitaisiin kysyä esimerkiksi mihin järjestykseen laitat energiamuodot merkityksensä ja hyväksyttävyytensä perusteella.


Quote
3) Koulutusmenojen pienentämistä vaativia ihmisiä lienee niin vähän, ettei viimeinen kysymys todennäköisesti toimisi minkäänlaisena vedenjakajana. Ehkä tilalle voisi keksiä jonkun vähän enemmän mielipiteitä jakavan kysymyksen.

Olen samaa mieltä, että kysymyksien pitäisi jakaa ehdokkaita jossain määrin. Lisäksi pitäisi kai ymmärtää, mikä meitä hommalaisia yhdistää, jos mikään.
Title: Vs: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: hoxpox on 29.08.2010, 12:00:00
Mielestäni äänestysten arvo kysymysten valintaprosessissa pienenee, jos ja kun ihmiset vastustavat kysymystä joka kyseenalaistaa asian, jota he kannattavat.

Esimerkkinä kysymys "Jätteiden kierrätyksen kustannukset ovat suuremmat kuin kierrätyksestä saatavat ympäristöhyödyt." joka on tähän mennessä saanut kolme miinusääntä ja yhden plussan. En usko että kysymys on oikeasti näin huono, vastaajat vaan kannattavat kierrätystä, eivätkä sen takia pidä kysymyksestä.

Osoitteesta: http://yle.fi/mot/310100/kasis.htm

QuoteRuotsissa sen sijaan valmistui vastikään valtiovarainministeriön toimeksiannosta selvitys, jonka mukaan kierrätyksen yhteiskuntataloudelliset kustannukset ovat lähes 8 miljardia kruunua ja ympäristöhyödyt 400 miljoonaa kruunua.

QuoteSuomen kierrätystaso on toistaiseksi vaatimatonta verrattuna Saksaan tai vaikkapa Ruotsiin, ja niin ovat kustannuksetkin.

Itse kannattaisin sitä että kysymykset valitaan kirjoitettujen perusteltujen mielipiteiden avulla, ei äänestyksillä. Hyviä perusteita kannattaa kysymystä ovat esim. seuraavat:
- Kysymys jakaa mielipiteitä.
- Kysymys on kustannusvaikutukseltaan tai muulta merkitykseltään suuri.
- Kysymys käsittelee asiaa johon eduskunta voi vaikuttaa.
- Kysymys on ajankohtainen siten että seuraava eduskunta joutuu sitä todennäköisesti käsittelemään.
- Ehdokkaan kanta kysymykseen oletettavasti näkyy konkreettisessa päätöksenteossa.
- Kysymys ei korreloi minkään toisen kysymyksen kanssa.

"Olen samaa mieltä, joten kannatan kysymystä" -ilmiö näkyi jo aiemmassa äänestyksessä, kun mukana oli kysymys "Humanitaarisen maahanmuuton kustannukset tulisi selvittää ja julkaista." joka sai 44 plusääntä ja 0 miinusääntä. Kysymystä ei kuitenkaan otettu mukaan, koska se ei oletettavasti jaa mielipiteitä, vaan selkeä enemmistö kannattaa kustannusten selvittämistä. Lisäksi tästä oli jo tehty selvityspyyntö maahanmuuttoministeriölle joten kysymys ei ole enää kovin ajankohtainen. Mielestäni em. kysymyksen äänestystulos on selvä peruste sille että raksi ruutuun -äänten sijaan kysymysten valinnassa tulisi ennemmin huomioida perustellut kommentit.
Title: Vs: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: Finka on 29.08.2010, 12:09:56
Jätteiden kierrätystä käsittelevä kysymys ei ole arvo- vaan tietokysymys. Mielestäni ennemmin muodossa: "Pitäsikö materiaalien, kuten kotitalousjätteiden, uusiokäyttöä tukea ja kehittää?"

Koulupoliittisessa kysymyksessä voi ottaa kantaa kahdessa mielessä:
1) Kaikki, myös ulkomaalaiset, saavat opiskella Suomessa vuoden ilman rajoitteita.
2) Jokainen suomalainen voi näyttää opiskelumotivaationsa ja samalla saa realistisen kuvan minne on hakemassa.
Kumpaan tässä haetaan vastausta?
Title: Vs: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: MaisteriT on 29.08.2010, 12:18:46
Quote from: hoxpox on 29.08.2010, 12:00:00
Mielestäni äänestysten arvo kysymysten valintaprosessissa pienenee, jos ja kun ihmiset vastustavat kysymystä joka kyseenalaistaa asian, jota he kannattavat.

Esimerkkinä kysymys "Jätteiden kierrätyksen kustannukset ovat suuremmat kuin kierrätyksestä saatavat ympäristöhyödyt." joka on tähän mennessä saanut kolme miinusääntä ja yhden plussan. En usko että kysymys on oikeasti näin huono, vastaajat vaan kannattavat kierrätystä, eivätkä sen takia pidä kysymyksestä.

Tai sitten kysymys ohjaa ajatukset vain väärille raiteille: esimerkiksi minä kyllä kannatan kierrätystä jos se on taloudellisesti järkevää, tai jos se on ympäristön kannalta kiistattomasti järkevää, mutta en kannata kierrätystä jonkinlaisena katumusharjoituksena tai aneina.

En haluaisi että arvon hommalaiset profiloituvat kierrätyspaperin jne vastustajina, mihin tämä kysymys ohjaa.
Title: Vs: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: hoxpox on 29.08.2010, 12:24:47
Aiemmat äänestykset ja keskustelua löytyy osoitteista:
Äänestys vaalikonekysymyksistä: http://hommaforum.org/index.php/topic,30240.0/viewResults.html
Toinen äänestys vaalikonekysymyksistä: http://hommaforum.org/index.php/topic,32912.msg435372.html#msg435372
Viimeisin ehdotelma 60:ksi vaalikonekysymykseksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,33054.msg443050.html#msg443050

Quote from: Ant. on 29.08.2010, 11:29:29
Esitän joitakin parannusehdotuksia tekstimuodossa.

1) Kuntaliitoksia koskeva kysymys ei ole mielestäni hyvä. Uskon, että melkein kaikki kannattavat sitä, että myös jatkossa tapahtuu kuntaliitoksia. Mielestäni olisi parempi kysyä, millaista kuntamäärää noin suurin piirtein tulisi tavoitella.

Vaalikoneeseen ei ole tulossa monivalintoja, joten väite pitäisi saada muotoon jossa siihen voi vastata samaa/eri mieltä vaihtoehtojen avulla.

Quote from: Ant. on 29.08.2010, 11:29:29
2) Ydinvoimakysymys on myös hieman huono. Minusta olisi parempi vain kysyä, tarvitseeko Suomi lähitulevaisuudessa vielä lisäydinvoimaa, ja jos, niin kuinka paljon.

Seuraava eduskunta ei varmaankaan tule myöntämään lisää ydinvoimalupia(?) joten kannatan että aiemmin mukanaollut kysymys "Suomen tulisi sallia ydinvoimaloiden rakentaminen mikäli halukkaita yrityksiä löytyy." poistetaan ja mukana pidetään vain tässä äänestyksessä mukana oleva "Ydinvoimalla tuotetun sähkön myyminen ulkomaille tulisi sallia" koska siitä seuraava eduskunta taas voi päättää halutessaan.

Tekijänoikeuskysymys on ehkä vähän johdatteleva, kysyisin ennemmin vaikka näin:

- Yhteiskunnan varoja ei tulisi käyttää tekijänoikeuksilla suojattujen aineistojen yksityiskopioinnin valvomiseen tai sen estämiseen.

EDIT: tai näin:

- Yksityishenkilön ilman voitontavoittelua harjoittama tekijänoikeuksilla suojattujen aineistojen kopiointi tulisi laillistaa.
Title: Vs: Äänestys vaalikonekysymyksistä nro 3
Post by: hoxpox on 29.08.2010, 12:42:10
Quote from: Finka on 29.08.2010, 12:09:56
Jätteiden kierrätystä käsittelevä kysymys ei ole arvo- vaan tietokysymys. Mielestäni ennemmin muodossa: "Pitäsikö materiaalien, kuten kotitalousjätteiden, uusiokäyttöä tukea ja kehittää?"

Kysymys on mielestäni sikäli ongelmallinen, että lähes kaikki kannattavat jonkinasteista uusiokäyttöä, mutta kysymys ei spesifioi tarkemmin toivottavaa uusiokäytön astetta. Jos astetta ei spesifioida, jäävät myös kysymyksen kustannusvaikutukset epäselviksi.

Kysymyksen voisi ehkä muotoilla seuraavasti: "Jätteiden kierrättämistä tulisi tukea yhteiskunnan varoista nykyistä enemmän.", jolloin saataisiin selville ehdokkaan kanta nykytilanteeseen verrattuna.