Muutoksen puheenjohtajaehdokkaiden vastaukset jäsenten heille esittämiin kysymyksiin on julkaistu Muutoksen nettisivuilla (http://muutos2011.fi). Jokunen tovi voi mennä, kun nuo lukee läpi.
Ensi lauantaina sitten äänestetään!
Quote from: Kalevi Soilander on 23.08.2010, 23:25:35
Muutoksen puheenjohtajaehdokkaiden vastaukset jäsenten heille esittämiin kysymyksiin on julkaistu Muutoksen nettisivuilla (http://muutos2011.fi). Jokunen tovi voi mennä, kun nuo lukee läpi.
Ensi lauantaina sitten äänestetään!
Äänestäkää taiten. Fiksuja ehdokkaita, eikä ääni muutokselle ole ollenkaan pois suljettu, omalta (1) osaltani. Pitäkää pakka kasassa.
Oli hauska huomata että intuitio perhana vielä toimii 4x:näkin. Tätä skenenä, käyttääkseni mäkiketeläistä terminologiaa, aika pitkään seuranneena ja iltakausia skeneä kumipohjaisissa laatutohveleissani kaakaomuki käessä lukiessani kiinnittyi jo ammoin huomioni erään kirjoittajan laadukkaisiin teksteihin. Jari Leinolla on otetta. Muistan kun joku Homman lukija kehui häntä oliko se ihmisläheisestä, lämpimästä, humaanista jne. huumorista, jolla tämä kirjoitteli. Niissä postauksissa oli aina paitsi tuo lempeänhumoristinen ote (sori, en muista tarkkaan tämän fanin osuvaa sanoitusta) mutta myös asiapohja. Miellyttävää lukea sellaista tekstiä. Puhutaan asiaa, ei jauheta paskaa, mutta höystetään asia sopivasti älykkäällä huumorilla.
Tätä lisää.
Minun valintani on Jari Leino. Käyttääkseni mäkik
No niin. Jokainen suosittaa omaa valintaansa. Itse en valinnallani halua sanoa mitään ketään muuta ehdokasta vastaan. Kannustan ihmisiä lukemaan nuo kysymys/vastaukset jokaiselta ehdokkaalta. Näin se demokratia toimii, käyttääkseni matti ja teppo retor.
Leinolla on parhaat jutut, vaimoakin nauratti niitä lukiessa. Äänestäisin silti varmaan foliohattumiestä, jos pääsisin äänestämään.
Kaikki ehdokkaat vaikuttivat hyviltä, kontekstissaan.
Jari vaikuttaa erittäin höpsöltä ja höpsismin asiantuntijaa
tarvitaankin juuri nyt, kun yhteiskunta on vajoamassa mitä
syvimpään alhoon Thorsin vasaran lyödessä kullasta paskaa.
Leinon johtama Muutos2011 saa täältä äänen.
Äänestän ehdokasta, jonka nimi alkaa j-kirjaimella.
Jos Muutokselle pitäs ääni antaa, niin ei ole kuin yksi vaihtoehto, Leino.
Muuthan on ihan eri kierroksella tai jopa planeetalla.
Kokonaan eri asia on, onko marginaaliryhmä vakavasti otettava?
Ehdokkaiden kuvat sivulle. Ainakin minua kiinnostaisi tietää onko Eerin Rosenström (ei ilmeisesti olekaan nainen) tämä Eerin Rosenström (http://yle.fi/alueet/hame/2010/06/kuhalankoskesta_jalleen_vesienergiaa_forssassa_1759520.html)?
Voi olla että saisi ääneni jos olisin äänioikeutettu.
Leino taas olisi omiaan siinä mikropuolueiden vaaliväittelyssä jonka yle tuottanee ennen 2011 vaaleja.
Quote from: Eerin RosenströmYhteiskunta ei siis tarvitse hyödyttömiä yksilöitä mihinkään. Niinpä yhteiskunnan pitää pyrkiä siihen, että hyödyttömien yksilöiden määrä ei lisäänny, vaan pikemminkin suppenee. Tehokkaimmin se onnistuu rajoittamalla hyödyttömien yksilöiden lisääntymistä ja huolehtimalla, että ulkomailta ei niitä myöskään muuta.
Kiinnittää huomiota, että tässä rinnastetaan etukäteen "hyödyttömien" (syntymättömät) lapset ulkomailta tuotaviin "hyödyttömiin". Joiden taidot yms. siis jo tiedetään.
Näin vahva oletus huono-osaisuuden periytymisestä on mielestäni vakava virhearvio.
Quote from: Tuomas2 on 24.08.2010, 11:40:07
Ehdokkaiden kuvat sivulle. Ainakin minua kiinnostaisi tietää onko Eerin Rosenström (ei ilmeisesti olekaan nainen) tämä Eerin Rosenström (http://yle.fi/alueet/hame/2010/06/kuhalankoskesta_jalleen_vesienergiaa_forssassa_1759520.html)?
Kyllä siinä olen ylen kuvassa. Pääsin muutaman sanan sanomaan Muutoksestakin telkkuun ;)
En tiedä vain menikö ne läpi..
Joo en ole nainen, eikä ole mun vika että ne keksi käydä ~5v mun nimeämisen jälkeen antelemaan ko niemeä tytöille. No luulen sen loppuvan siinä vaiheessa kun tulee hivenen julkisuutta, todennäköisesti E(e)rin nimeä ei sen jälkeen enään kasteta kovin usein..
T:Eerin
Quote from: Miniluv on 24.08.2010, 12:33:01
Quote from: Eerin RosenströmYhteiskunta ei siis tarvitse hyödyttömiä yksilöitä mihinkään. Niinpä yhteiskunnan pitää pyrkiä siihen, että hyödyttömien yksilöiden määrä ei lisäänny, vaan pikemminkin suppenee. Tehokkaimmin se onnistuu rajoittamalla hyödyttömien yksilöiden lisääntymistä ja huolehtimalla, että ulkomailta ei niitä myöskään muuta.
Kiinnittää huomiota, että tässä rinnastetaan etukäteen "hyödyttömien" lapset ulkomailta tuotaviin "hyödyttömiin". Joiden taidot yms. siis jo tiedetään.
Huomautan, että ulkomailta muuttavat pitää valita, jotta juurikin ne potenttiaalisesti hyödyttömät voidaan jättää rajan taakse ja päästää vain varmasti hyödyllisiä maahan.
Valinta kohdassa joudutaan käyttämään todennäköisyyksiä ja arvioita, koska todellista tilannetta ei ole mahdollisuus kokeilla jokaisen tulijan osalta.
Eli senverran etukäteisyyttä joudutaan käyttämään ja toimimaan ennustetietojen pohjalta.
Ymmärtääkseni näin toimien vahingot jäävät kaikkein pienimmäksi ja maahanmuutto muuttuu positiiviseksi/neutraaliksi asiaksi mitä sen olisi pitänyt olla jo alusta lähtien.
Eli ei rivien väliin kirjoittamaasi ennakkoluuloa, vain ihan kunnolla tutkittua dataa, vasta sen jälkeen voi tehdä valintoja.
Quote
Näin vahva oletus huono-osaisuuden periytymisestä on mielestäni vakava virhearvio.
Huono-osaisuus periytyy jollakin todennäköisyydellä ja kuten varmaan ymmärrät. Mutta eliöiden perimä on niin monipuolinen, että valinta tapahtuu vasta tuhansien sukupolvien kuluessa.
Siten jonkun ominaisuuden hävittäminen kokonaan on täysin typerää, koska silloin mukana häviää paljon muutakin, joka olisi voinut olla potenttiaalisesti arvokasta.
Jos olet lukenut tekstejäni ja muistat niistä edes osan, niin olen ehdottanut yleistä yhden lapsen politiikkaa ja menestyville/hyödylliselle vapaampaa lisääntymisoikeutta.
Tällöin hyödyttömät ominaisuudet kehittyvät tunnetuksi sarjaksi 1/2 + 1/4 + 1/8 (=e-1) jne. Silti tuhansienkin sukupolvien takaa löytyy vielä pieni ripunen ko. ominaisuuksia ja mikäli joukossa on
hyödyllisiä ominaisuuksia niin ne ehtivät "pelastautua" moneen kertaan.
Käytännössä asiaa voisi ohjata ko. suuntaan esim antamalla lapsilisän vain ekasta lapsesta, tasoltaan nykyistä reilumpana, jotta motivaatio yleensäkin lisääntymiseen nousee. Seuraavista lapsista saisi sitten veronkevennystä, jolloin vain asioistaan riittävän hyvin huolehtivien kannattaa hankkia lisää lapsia.
Oliko vielä muita "oletuksia" virhearvioinneistani? Kävisin mielusti järkevää keskustelua ko. asioista..
T:Eerin
QuoteHuomautan, että ulkomailta muuttavat pitää valita, jotta juurikin ne potenttiaalisesti hyödyttömät voidaan jättää rajan taakse ja päästää vain varmasti hyödyllisiä maahan.
Valinta kohdassa joudutaan käyttämään todennäköisyyksiä ja arvioita, koska todellista tilannetta ei ole mahdollisuus kokeilla jokaisen tulijan osalta.
Eli senverran etukäteisyyttä joudutaan käyttämään ja toimimaan ennustetietojen pohjalta.
Tästä en ole eri mieltä, eikä tämä ollutkaan pointtini.
QuoteJos olet lukenut tekstejäni ja muistat niistä edes osan, niin olen ehdottanut yleistä yhden lapsen politiikkaa ja menestyville/hyödylliselle vapaampaa lisääntymisoikeutta.
Luultavasti muistan teksteistäsi vain vähän enemmän kuin keskimääräinen noiden PJ-ehdokkuusvastausten lukija :- \
QuoteOliko vielä muita "oletuksia" virhearvioinneistani? Kävisin mielusti järkevää keskustelua ko. asioista..
Olet selittänyt kantojasi, kiitos tästä. Vetäydyn tämän jälkeen mielelläni takavasemmalle tästä aiheesta.
Quote from: turha jätkä on 24.08.2010, 00:45:47
Leinolla on parhaat jutut, vaimoakin nauratti niitä lukiessa. Äänestäisin silti varmaan foliohattumiestä, jos pääsisin äänestämään.
Samanmoiset mietteet. (Kunhan sitä foliohattua ei enää koskaan ja missään yhteydessä laiteta päähän. Se oli nimittäin nolo.)
Leino on juttuineen nähdäkseni kaikkein lähinnä Mäki-Ketelää.
Hyvää settiä Keroselta!
Kaikki ehdokkaan ovat hyviä mutta Leino olisi paras vaihtoehto.
Tosin jos penkki jää paljon alle kahdensadan niin se vähän laskee osakkeita. :D
Quote from: Tuomas2 on 24.08.2010, 11:40:07
Leino taas olisi omiaan siinä mikropuolueiden vaaliväittelyssä jonka yle tuottanee ennen 2011 vaaleja.
Onko tällainen vaaliväittely luvassa? Viimeksi v. 2007 sellaista ei järjestetty ollenkaan, kun sellainen katsottiin ohjelmaneuvostossa vai missälie tarpeettomaksi. Sitä ennen, v. 2003 se järjestettiin, ja sieltähän joku sai ihan penalttiakin.
Quote from: JoKaGO on 24.08.2010, 14:52:30
Quote from: Tuomas2 on 24.08.2010, 11:40:07
Leino taas olisi omiaan siinä mikropuolueiden vaaliväittelyssä jonka yle tuottanee ennen 2011 vaaleja.
Onko tällainen vaaliväittely luvassa? Viimeksi v. 2007 sellaista ei järjestetty ollenkaan, kun sellainen katsottiin ohjelmaneuvostossa vai missälie tarpeettomaksi. Sitä ennen, v. 2003 se järjestettiin, ja sieltähän joku sai ihan penalttiakin.
Pienpuolueiden televisioitu vaalitentti järjestettiin kyllä sekä vuosina 2003 että 2007. Molemmista löytyy pätkiäkin Youtubesta.
Edit: Vuoden 2003 vaalitentiksi luulemani video olikin vuoden 2004 vaalitentistä, joten siltä osin sanat takaisin.
Täältä yksi epävirallinen forum-ääni Keroselle.
Vuoden 2007 pienpuolueiden vaalitentti löytyy YLE:n sivuilta edelleen kokonaisena hankalahkosti tunnistettavalla nimellä (8.2.2007) Vaalit 07: Haastajat kehiin.
http://www.yle.fi/vaalit/2007/katselejakuuntele.html
Quote from: Timoteus on 24.08.2010, 15:53:29
Vuoden 2007 pienpuolueiden vaalitentti löytyy YLE:n sivuilta edelleen kokonaisena hankalahkosti tunnistettavalla nimellä (8.2.2007) Vaalit 07: Haastajat kehiin.
http://www.yle.fi/vaalit/2007/katselejakuuntele.html
Näköjään muisti teki jälleen kepposen. Siis tuollaiseen pääsee se, joka tulee valituksi puheenjohtajaksi.
Quote from: JoKaGO on 24.08.2010, 16:51:21
Näköjään muisti teki jälleen kepposen. Siis tuollaiseen pääsee se, joka tulee valituksi puheenjohtajaksi.
Jos Yle kehtaa vielä sellaisen lähettää kuohimiskaustin jälkeen.
Kerosen olettamani huumemyönteisyys laskee pointseja..
Vastausten perusteella kannattaisin Leinoa puheenjohtajaksi, vaikka miehellä onkin tapana nauraa väärissä paikoissa. Mitäs jos vaalitenteissä, etc. otetaan esiin vaikkapa jokin järkyttävä causti ja mies ottaa ja purskahtaa nauruun?
Quote from: Synkän Maan Vaeltaja on 24.08.2010, 19:58:41
Vastausten perusteella kannattaisin Leinoa puheenjohtajaksi, vaikka miehellä onkin tapana nauraa väärissä paikoissa. Mitäs jos vaalitenteissä, etc. otetaan esiin vaikkapa jokin järkyttävä causti ja mies ottaa ja purskahtaa nauruun?
Kertonee enemmän caustista kuin Leinosta?
Quote from: turha jätkä on 24.08.2010, 00:45:47
Leinolla on parhaat jutut, vaimoakin nauratti niitä lukiessa. Äänestäisin silti varmaan foliohattumiestä, jos pääsisin äänestämään.
Täsmälleen sama. Äänioikeutta minulle ei tokikaan näissä vaaleissa ole.
Pidin Kerosen vastauksia kaikkein asiallisimpina ja parhaiten perusteltuina ja olen myös Muutoksen ohjelman ulkopuolisista kohdista Kerosen kanssa eniten samaa mieltä. Leinolle toki pointsit Kalevalasta. :) Leponiemen ja Rosenströminkin vastaukset olivat kelvollisia, mutta näiden ehdokkaiden suurimpana ongelmana on huomattavan tuntematon profiili jopa skenen sisällä.
Mutta suurella mielenkiinnolla täältä sivusta tulevia "vaaleja" seuraillaan.
Tätä olin odottanutkin.
Jiri Keronen oli kanssani samaa mieltä lähes kaikesta. Tosin itse suhtaudun kovin kielteisesti feministeihin, jotka henkilökohtaisesti koen pelkiksi miesvihaajiksi.
Erinomaista, erinomaista..
Kerosen vastausten analyyttinen ote miellytti myös täällä. Tämä lisäyksenä Leino-postaukseeni. Fiksuja miehiä.
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Quote from: Paul Ruth on 25.08.2010, 13:10:42
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 12:51:26
Tosiaan, huoh joku Leino. Keronen tekis Muutokselle hyvää. Keronen osaa ainakin vittuilla niille, jotka sen ansaitsevat, toisin kuin Leino.
Muutos 2011 tarvitsee henkilön ja henkilöitä jotka ovat valmiita panemaan nahkansa tuleen aatteen vuoksi kuten ennenvanhaan. Sellaisella ei voi olla mitään menetettävää vaan kaikki saavutettavana. Kysymys kuuluu: löytyykö?
Tuota kysymyslistaa lukiessani tein sellaisen havainnon että lähestulkoon kaikki kysymykset oli sellaisia että niillä ei ole mitään merkitystä puheenjohtajaa valittaessa.
esim kysymys miten muuttaisit verotusta. Vastaa tähän mitä hyvänsä niin se ei kerro mitään ominaisuuksista puheenjohtajana. Tai mitä mieltä on ydinvoimasta.
olisin halunnut kuulla esim. millä keinoin mielestäsi muutoksen sanoma saadaan menemään perille. Tai millä lailla muutoksen julkisuuskuvaa voitaisiin mielestäsi parantaa jne..
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.08.2010, 14:39:48
Tuota kysymyslistaa lukiessani tein sellaisen havainnon että lähestulkoon kaikki kysymykset oli sellaisia että niillä ei ole mitään merkitystä puheenjohtajaa valittaessa.
esim kysymys miten muuttaisit verotusta. Vastaa tähän mitä hyvänsä niin se ei kerro mitään ominaisuuksista puheenjohtajana. Tai mitä mieltä on ydinvoimasta.
Kysymykset olivat yllättävän perinteistä kamaa. Tuli minullekin mieleen, että mitä väliä on vaikka pj:n henk.koht. näkemyksellä ydinvoimasta?
Muumi repesin eilen. "Riipaisin kostokännin."
Minua tässä Muutos 2011 -sirkuksessa kiinostaa enää vain se , kuka hallituksen jäsen sai Mäki-Ketelän jättämään hallituksen/puheenjohtajuuden.
(http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/10322402.jpg)
Lemmy, os ny höpsimäti!
Quote from: Fatman on 25.08.2010, 19:54:08
Minua tässä Muutos 2011 -sirkuksessa kiinostaa enää vain se , kuka hallituksen jäsen sai Mäki-Ketelän jättämään hallituksen/puheenjohtajuuden.
Minua taas kiinnostaa lähinnä se, että miksi JMK:ta ei pistetty aikaisemmin pois pallilta.
Kohti RRRRintamaa, mars! Siirto käynnissä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25269.0.html
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.08.2010, 14:39:48Vastaa tähän mitä hyvänsä niin se ei kerro mitään ominaisuuksista puheenjohtajana.
Puolueen johtoon kaivataankin miestä, joka on nopea kuin vinttikoira, sitkeä kuin nahka ja kova kuin Rautaruukin teräs. ;D
Quote from: Dark Serenity on 25.08.2010, 22:14:49
Quote from: Fatman on 25.08.2010, 19:54:08
Minua tässä Muutos 2011 -sirkuksessa kiinostaa enää vain se , kuka hallituksen jäsen sai Mäki-Ketelän jättämään hallituksen/puheenjohtajuuden.
Minua taas kiinnostaa lähinnä se, että miksi JMK:ta ei pistetty aikaisemmin pois pallilta.
Käsittääkseni JMK:ta ei ole pistetty pois pallilta. ja miksi JMK olisi pitänyt aikaisemmin pistää pois pallilta.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.08.2010, 23:25:50
Quote from: Dark Serenity on 25.08.2010, 22:14:49
Quote from: Fatman on 25.08.2010, 19:54:08
Minua tässä Muutos 2011 -sirkuksessa kiinostaa enää vain se , kuka hallituksen jäsen sai Mäki-Ketelän jättämään hallituksen/puheenjohtajuuden.
Minua taas kiinnostaa lähinnä se, että miksi JMK:ta ei pistetty aikaisemmin pois pallilta.
Käsittääkseni JMK:ta ei ole pistetty pois pallilta. ja miksi JMK olisi pitänyt aikaisemmin pistää pois pallilta.
Mäki-ketelähän olisi aivan hyvin voinut jatkaa työtänsä puheenjohtajana mutta kun väikkäri ja oma kampanja.
Muutoksen kannattajakunnalle tämä internetreality aiheuttaa ainakin hieman sekaannusta ja se ei lupaa hyvää tulevaa vaalivuotta ajatellen, ehkä se olikin koko jutun juoni ja tarkoitus alunperinkin.
Nyt pitää vain korjata se mikä korjattavissa on, jos nyt jotain ylipäätään on rikki.
QuoteKäsittääkseni JMK:ta ei ole pistetty pois pallilta. ja miksi JMK olisi pitänyt aikaisemmin pistää pois pallilta.
Mielestäni kuka tahansa PJ pitäisi pistää pois palliltaan heti kun hän alkaa tuhoamaan puolueen uskottavuutta määrätietoisesti.
Tämä ei kuitenkaan kuulu itse threadin aiheeseen, joten jättäkäämme asia tähän.
Huomenna sitten klo 10 Helsingin Malmilta ampaisee auto kohti Saloa ja historiallista äänestystä. Olen kiitollinen siitä, että sain paikan tuohon netsiautoon.
Ehdokkaan valinnan suhteen ajattelin alkaa puhtaalta pöydältä. Luin kaikkien vastaukset läpi ja annoin aina pisteen, kun vastaus miellytti minua. Voittaja sai 42 pistettä, toiseksi tullut 41 ja pronssimitalisti 38 peränpitäjän jäädessä 24 pisteeseen. Tulokset olivat niin lähellä toisiaan, että oli syytä uudelleen lukea tiettyjä kohtia. Arvelen äänestäväni 41 pistettä saanutta, mutta jätän päätöksen ehkä viime tinkaan koska haluan vielä imeä viime hetken vaikutteita ja kuulla muidenkin netsien valaisevia arvioita asiasta.
Eräs äänestyskäyttäytymiseeni vaikuttava seikka olisi tieto siitä, miten julkinen esiintyminen ja ulosanti kullakin sujuu - tämähän on erittäin tärkeää vaaleja ajatellen ja toki muutoinkin.
Itseänikin siis vielä jännittää, ketä tulen äänestämään. Hyviä puolia näkisin ehdokkailla tiivistettynä olevan seuraavanlaisia:
Keronen - filosofisuus
Leino - rempseys
Leponiemi - kadunmiehuus
Rosenström - radikaalisuus
Monelta ratkeaa pj. vaalit? Jänskättää. Livespammia?
Quote from: IDA on 28.08.2010, 15:00:00
Monelta ratkeaa pj. vaalit? Jänskättää. Livespammia?
Meni kuulemma äänet tasan ja voittaja seulotaan painimalla!