Mitä olette mieltä maahanmuuttajista työntekijöinä? Alkaa näkemään bussikuskeina, siivoojina, kaupan kassalla. Viekö he mielestäne työpaikat suomalaisilta vai mikä on meininki omasta mielestäsi?
Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia.
En taida juurikaan olla mieltä. Mielipiteeni käsittelevät maahanmuuttoa eivätkä maahanmuuttajia. Kuka täällä joka tapauksessa on, parempi että on duunissa kuin luukulla.
Lisäksi olen viime aikoina havainnut suuresti toivoa herättävän seikan eli että stadilaisissa ruokakaupoissa huivitytöt sujuvasti käsittelevät possua ja keskikaljaa sekä palvelevat miesasiakkaita.
Eikös tuo ole kutakuinkin normaalia poislukien Saudi-Arabia, Kuwait, Iran yms. ääriislamilaiset maat? Siis se possun ja oluen käsittely, miesasiakkaiden palvelu.
Lisäksi olen viime aikoina havainnut suuresti toivoa herättävän seikan eli että stadilaisissa ruokakaupoissa huivitytöt sujuvasti käsittelevät possua ja keskikaljaa sekä palvelevat miesasiakkaita.
[/quote]
Minun puolestani kaikki työtätekevät on tervetulleita, kunhan pelisääntöjä noudatetaan siinä missä me han-kansalaisetkin. Jää nähtäväksi onko englanissa havaittu korrelaatio maahanmuuton ja nuoristyöttömyyden välillä tulossa myös meidän riesaksi.
Toinen kysymys lieneekin sitten passivoivassa työttömyys/toimeentulosysteemissä, joka saa ainakin osan han-laisista lepäämään laakereillaan, vaan miten suuren osan humanistista shoppaajista jääkään noille laakereille perheitään yhdistellen?
Salvation,
onhan se ja nimenomaan poislukien. Siksi olenkin siitä iloinen. Jos tästä selvittäisiin sillä, että jollakin osalla alepan tsubuja on huivi, mitään ongelmaa ei olisikaan.
Maahanmuuttaja on muuten yhdyssana.
Quote from: Ääriuskomaton on 23.08.2010, 18:28:29
Minun puolestani kaikki työtätekevät on tervetulleita, kunhan pelisääntöjä noudatetaan
Samoiten ei saisi päästää syntymään kaksia työmarkkinoita kuten nyt on rakennusalalla.
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 18:02:07
Mitä olette mieltä maahanmuuttajista työntekijöinä? Alkaa näkemään bussikuskeina, siivoojina, kaupan kassalla. Viekö he mielestäne työpaikat suomalaisilta vai mikä on meininki omasta mielestäsi?
En esittäisi asiaa muodossa "vievät työpaikat suomalaisilta". Mutta toisaalta on ihan perusteltua olla huolissaan tilanteessa jossa korkean työttömyyden vallitessa maahan tulee työvoimaa sellaisille matalapalkka-aloille joilla on työvoimasta jo valmiiksi ylitarjontaa.
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 18:02:07
Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia.
Tuo "tarvitaan ulkomaalaisia" on jokseenkin kyseenalainen väite. Mielestäni voidaan aivan yhtä hyvin väittää, että esim. bussikuskeiksi on palkattu sellaisia maahanmuuttajia joiden olisi vaikea työllistyä muihin ammatteihin; toisin sanoen heidät on tukityöllistetty.
Toisaalta taas humanitaaristen maahanmuuttajien työllistyminen mille tahansa alalle on parempi kuin jos he eivät työllistyisi lainkaan. (Pääpiirteittäin näin.)
Kaikilla mainitsemillasi aloilla näkemäni maahanmuuttajat ovat olleet hyvin asiallista väkeä.
Köyhistä maista tulevat maahanmuuttajatyöntekijät painavat pelkällä olemassaolollaan palkkoja alaspäin. Jos siivoamisesta maksetaan 9E/h niin se on huono palkka suomalaiselle varsinkin jos maksaa itse asumisensa Helsingissä. Ei- länsimaiselle maahanmuuttajalle se voi olla paras palkka mitä hän on ikinä saanut ja suurperhe saa kaupungin vuokra-asuntoonsa asumistukea. Suomalaisten siivoojien on turha vaatia korkeampaa palkkaa kun firman ovella on jono mamuja jotka haluavat työskennellä 9E/h. En usko että on töitä joita suomalaiset eivät suostuisi nykyään tekemään, on vain liian huonoja palkkoja ja työehtoja (pätkä- silppu- ja osa-aikatyöt).
Toisaalta YTV olisi pulassa ilman ulkolaisia bussikuskeja vaikka Suomessa on kuitenkin kohtuullisen iso työttömyys.
En esittäisi asiaa muodossa "vievät työpaikat suomalaisilta". Mutta toisaalta on ihan perusteltua olla huolissaan tilanteessa jossa korkean työttömyyden vallitessa maahan tulee työvoimaa sellaisille matalapalkka-aloille joilla on työvoimasta jo valmiiksi ylitarjontaa.
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 18:02:07
Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia.
Tuo "tarvitaan ulkomaalaisia" on jokseenkin kyseenalainen väite. Mielestäni voidaan aivan yhtä hyvin väittää, että esim. bussikuskeiksi on palkattu sellaisia maahanmuuttajia joiden olisi vaikea työllistyä muihin ammatteihin; toisin sanoen heidät on tukityöllistetty.
Toisaalta taas humanitaaristen maahanmuuttajien työllistyminen mille tahansa alalle on parempi kuin jos he eivät työllistyisi lainkaan. (Pääpiirteittäin näin.)
Kaikilla mainitsemillasi aloilla näkemäni maahanmuuttajat ovat olleet hyvin asiallista väkeä.
[/quote]
Bussikuskeja koulutetaan niin paljon tällä hetkellä, että suomalaisia bussikuskeja on paljon työttöminä.
Ja toisaalta kun koulutetaan liikaa, saadaan palkat pysymään vaatimattomina.
Jos olisi normaali kysyntä- ja tarjontatilanne, palkat nousisivat jos työntekijöistä olisi pulaa.
No bussikuskin palkkaa ei kyllä mitenkään voi pitää huonona.Peruspalkka yli 2000 euroa ja lisät päälle. Bussikuskien työttömyyteen en pysty ottamaan kantaa. Pikasilmäyksellä en löytänyt netistäkään tietoa siitä.
Quote from: maisteri on 23.08.2010, 21:05:02
Bussikuskeja koulutetaan niin paljon tällä hetkellä, että suomalaisia bussikuskeja on paljon työttöminä.
Ja toisaalta kun koulutetaan liikaa, saadaan palkat pysymään vaatimattomina.
Jos olisi normaali kysyntä- ja tarjontatilanne, palkat nousisivat jos työntekijöistä olisi pulaa.
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 21:26:52
No bussikuskin palkkaa ei kyllä mitenkään voi pitää huonona.Peruspalkka yli 2000 euroa ja lisät päälle. Bussikuskien työttömyyteen en pysty ottamaan kantaa. Pikasilmäyksellä en löytänyt netistäkään tietoa siitä.
Quote from: maisteri on 23.08.2010, 21:05:02
Bussikuskeja koulutetaan niin paljon tällä hetkellä, että suomalaisia bussikuskeja on paljon työttöminä.
Ja toisaalta kun koulutetaan liikaa, saadaan palkat pysymään vaatimattomina.
Jos olisi normaali kysyntä- ja tarjontatilanne, palkat nousisivat jos työntekijöistä olisi pulaa.
Ajatteleppas, nuori suomalainen heppu. Amiksesta/lukiosta valmistunut taskussa nyt todistus jolla ei välttämättä työllisty mihinkään. Hän päättää lähteä bussikuskiksi. Se että saa tarvittavan kortin on perhanan kallista. Muutama bussikuski on kironnut asiaa, sillä suomalaiset nuoret eivät välttämättä enää halua käyttää tuhansia euroja rahaa jotta saisivat töitä. mistä rahat nimittäin tulevat jos töitä ei ole?
On ollut aiemmin juttua jonka mukaan monille turviksille fatta maksaa kortin, montako kirjainta siihen sitten laitetaan sitä en tiedä. Spekuloidaan hetki. jos D ajolupaan vaaditaan B - C - D ja ammattiajolupa. näiden yhteishinta nykyisellään voi nousta 10.000€ yhteensä. onko sinulla tuo 10k€ takataskussa ajaaksesi tuon korttirykelmän? Virosta saadaan kuskeja sillä kortin ajaminen on siellä paljon halvempaa.
No b tai c-kortti on nyt keskimäärin ihan muutenkin. Linja-autonkuljettajan tutkinto ihan 10 keur? Jep, jep. Tutustupa asiaan uudestaan vailla mol:in sivuilla.
Toinen asia. Jos tuntuu sille, että "joutuu käyttämään tuhansia euroja", jotta saisi töitä, ei työhalut ole kovin kummoiset.
Ajatteleppas, nuori suomalainen heppu. Amiksesta/lukiosta valmistunut taskussa nyt todistus jolla ei välttämättä työllisty mihinkään. Hän päättää lähteä bussikuskiksi. Se että saa tarvittavan kortin on perhanan kallista. Muutama bussikuski on kironnut asiaa, sillä suomalaiset nuoret eivät välttämättä enää halua käyttää tuhansia euroja rahaa jotta saisivat töitä. mistä rahat nimittäin tulevat jos töitä ei ole?
On ollut aiemmin juttua jonka mukaan monille turviksille fatta maksaa kortin, montako kirjainta siihen sitten laitetaan sitä en tiedä. Spekuloidaan hetki. jos D ajolupaan vaaditaan B - C - D ja ammattiajolupa. näiden yhteishinta nykyisellään voi nousta 10.000€ yhteensä. onko sinulla tuo 10k€ takataskussa ajaaksesi tuon korttirykelmän? Virosta saadaan kuskeja sillä kortin ajaminen on siellä paljon halvempaa.
[/quote]
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 07:03:06
No b tai c-kortti on nyt keskimäärin ihan muutenkin. Linja-autonkuljettajan tutkinto ihan 10 keur? Jep, jep. Tutustupa asiaan uudestaan vailla mol:in sivuilla.
Toinen asia. Jos tuntuu sille, että "joutuu käyttämään tuhansia euroja", jotta saisi töitä, ei työhalut ole kovin kummoiset.
Luitko tekstiä ollenkaan? B-C-D ajokortti rykelmä maksaa tuon 10k€. ei pelkkä D kortti.
QuoteC-kortti
C-kortti oikeuttaa kuljettamaan kuorma-autoiksi luokiteltavia ajoneuvoja, liikennetraktoreita ja muita raskaita ajoneuvoja, joiden kokonaismassa ylittää 3 500 kg, ja joissa on tilaa enintään kahdeksalle henkilölle. Usein puhutaan BC-kortista, sillä C-luokan ajo-oikeus edellyttää B-luokan ajo-oikeutta.
B-kortin korottaminen BC-kortiksi vaatii 12 tuntia teoriaopetusta ja vähintään 20 ajokertaa kuorma-autolla. Lisäksi edellytetään kirjallisen kokeen ja ajokokeen suorittamista hyväksytysti.
C-kortin ikäraja tulee nousemaan 21 ikävuoteen vuoteen 2012 mennessä kolmannen ajokorttidirektiivin myötä. C1-kortin ikäraja tulee pysymään kuitenkin samana. Ammattiajo vaatii C-luokan kuljettajakoulutuksen lisäksi erikseen hankittavan ammattikuljettajan ammattipätevyyden. Ns. siviili-C:hen riittää pelkkä kuljettajakoulutus, mutta sillä saa ajaa vain ei-kaupallisia ajoja ja mm. hälytysajoneuvoja.[4] [5]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ajokortti
Tähän sitten vielä se vuosi ajoa C ajoneuvolla ennen kuin voi ajaa D kortin
D =Linja-autot ja muut ajoneuvot, joissa kuljettajan lisäksi paikat yli 16 matkustajalle
Yhdistelmät, joiden vetoauto yllä olevan mukainen ja perävaunu max 750 kg
D1-luokan ajoneuvot
Lisäedellytyksenä ajo-oikeuden saamiselle on, että C-luokan ajoneuvolle on Suomessa muu kuin lyhytaikainen ajo-oikeus, sekä joko:
Tutkinnon suorittamista edeltäneiden viiden vuoden aikana on vähintään 12 kuukauden mittainen päätoiminen ajokokemus raskaalla kuorma-autolla (kokonaismassa > 12 000 kg), tai
Tutkinnon suorittaja on saanut liikenneministeriön vaatimuksen mukaisen minimimäärän ammattiopetusta.
Eli tällä hetkellä pelkän B kortin omistaja jantteri joka haluaa lähteä ajamaan linja-autoa ei voi tehdä sitä ihan hetkessä.
Minulla ei nyt ole faktaa eikä linkkejä heitettäväksi, vain bussia Helsingissä ajaneen kaverin sana. (Joo, tiedän ettei ole minkään arvoista, tämmöinen huhu, mutta kirjoitan nyt kuitenkin :D).
Kuskikursseille olisi tulossa kantiksia C-kortti taskussa, mutta otetaan mieluummin kortittomia mamuja. Näille järjestetään kortti kurssin aikana. Osa karsiutuu sen takia, ettei saa korttia suoritetuksi, osa muiden kurssilla eteen tulleiden vaikeuksien takia.
Syitä ovat mm. kielipuolisuus, asennevammat, holtiton ajotyyli.
Nyt täytyy löysätä foliopipoa.
Tänään ilta-sanomissa...
Kyllä luin. Luitko sinä? Laskit sitten sen b- tai c-kortin kuluksi kun kouluttautuu bussikuskiksi? :) Ettei olis kuitenkin ollut jo joka tapauksessa? Lasketko myös vaatteet päällä kuluiksi?
Quote from: mannym on 24.08.2010, 07:13:32
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 07:03:06
No b tai c-kortti on nyt keskimäärin ihan muutenkin. Linja-autonkuljettajan tutkinto ihan 10 keur? Jep, jep. Tutustupa asiaan uudestaan vailla mol:in sivuilla.
Toinen asia. Jos tuntuu sille, että "joutuu käyttämään tuhansia euroja", jotta saisi töitä, ei työhalut ole kovin kummoiset.
Luitko tekstiä ollenkaan? B-C-D ajokortti rykelmä maksaa tuon 10k€. ei pelkkä D kortti.
QuoteC-kortti
C-kortti oikeuttaa kuljettamaan kuorma-autoiksi luokiteltavia ajoneuvoja, liikennetraktoreita ja muita raskaita ajoneuvoja, joiden kokonaismassa ylittää 3 500 kg, ja joissa on tilaa enintään kahdeksalle henkilölle. Usein puhutaan BC-kortista, sillä C-luokan ajo-oikeus edellyttää B-luokan ajo-oikeutta.
B-kortin korottaminen BC-kortiksi vaatii 12 tuntia teoriaopetusta ja vähintään 20 ajokertaa kuorma-autolla. Lisäksi edellytetään kirjallisen kokeen ja ajokokeen suorittamista hyväksytysti.
C-kortin ikäraja tulee nousemaan 21 ikävuoteen vuoteen 2012 mennessä kolmannen ajokorttidirektiivin myötä. C1-kortin ikäraja tulee pysymään kuitenkin samana. Ammattiajo vaatii C-luokan kuljettajakoulutuksen lisäksi erikseen hankittavan ammattikuljettajan ammattipätevyyden. Ns. siviili-C:hen riittää pelkkä kuljettajakoulutus, mutta sillä saa ajaa vain ei-kaupallisia ajoja ja mm. hälytysajoneuvoja.[4] [5]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ajokortti
Tähän sitten vielä se vuosi ajoa C ajoneuvolla ennen kuin voi ajaa D kortin
D =Linja-autot ja muut ajoneuvot, joissa kuljettajan lisäksi paikat yli 16 matkustajalle
Yhdistelmät, joiden vetoauto yllä olevan mukainen ja perävaunu max 750 kg
D1-luokan ajoneuvot
Lisäedellytyksenä ajo-oikeuden saamiselle on, että C-luokan ajoneuvolle on Suomessa muu kuin lyhytaikainen ajo-oikeus, sekä joko:
Tutkinnon suorittamista edeltäneiden viiden vuoden aikana on vähintään 12 kuukauden mittainen päätoiminen ajokokemus raskaalla kuorma-autolla (kokonaismassa > 12 000 kg), tai
Tutkinnon suorittaja on saanut liikenneministeriön vaatimuksen mukaisen minimimäärän ammattiopetusta.
Eli tällä hetkellä pelkän B kortin omistaja jantteri joka haluaa lähteä ajamaan linja-autoa ei voi tehdä sitä ihan hetkessä.
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 18:02:07
Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia.
No "se jotain" tarkoittaa suomeksi liian hyvää sosiaaliturvaa. Poliittisesti korrekti termi on kannustinloukku, eli työttömyydestä matalapalkka-alalle siirtyminen ei välttämättä näy yhtään tilipussissa.
Jokainen voi miettiä tämänkaltaisen järjestelmän ylläpidon järkevyyttä...
Esimerkiksi JAKK järjestää mamuille työvoimapoliittisena koulutuksena:
Bussikuskiksi 150 päivässä.
"Koulutus soveltuu työttömille ja työttömyysuhan alaisille maahanmuuttajille, jotka ovat kiinnostuneita toimimaan linja-autonkuljettajina ja ovat esim. suorittaneet kuljetusalalla perehdyttävän (ns. C-kortti) koulutuksen. Hakijoilta edellytetään riittävää suomen kielen taitoa, joka arvion mukaan on noin YKI-3/B1.1-tasoa.
Vaatimuksena pysyvä C-kortti".
"KUSTANNUKSISTA: Koulutus on maksutonta.
Opiskelija maksaa käyttöönsä ja omaisuudekseen jäävän viranomaisen myöntämän kortin, passin tai lisenssin tai muun vastaavan luvan - kuten esim. ajokortin tai hygieniapassin - hankinnasta/lunastamisesta aiheutuvat maksut. Lisäksi opiskelijan kustannettavaksi kuuluvat luvan saantiin/lunastamiseen liittyvien valokuvien ja lääkärintodistusten tms. hankinnasta aiheutuvat kustannukset".
Samalla tavalla myös työtön kantis saa "ilmaisen" D- (bussi) tai E- (yhdistelmä)kortin, aikaa se vain vie sen vajaa puoli vuotta ja parisataa Euroa.
Tällä myös ohitetaan kaikki ajokokemusvaatimukset. Pääset suoraan rattiin koska: "tutkinnon suorittaja on saanut liikenneministeriön vaatimuksen mukaisen minimimäärän ammattiopetusta".
QuoteB1.1
Opiskelija selviytyy tavallisissa suullisissa ja kirjallisissa kielenkäyttötilanteissa kohtalaisesti sekä työssä että vapaa?aikana. Opiskelijan kielitaito riittää käytännönläheiseen työhön ja am?matillisiin opintoihin, jos hän saa tukea. Ymmärtää pääasiat yleiskielisestä tekstistä. Kykenee ilmaisemaan itseään kirjallisesti, esimerkiksi vastaamaan suppeasti mutta ymmärrettävästi tiedusteluihin ja laatimaan sähköpostitiedotteen.
http://www.amiedu.fi/esitteet/Suomen_kielen_taidon_arviointi.pdf
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 18:02:07
Mitä olette mieltä maahanmuuttajista työntekijöinä? Alkaa näkemään bussikuskeina, siivoojina, kaupan kassalla. Viekö he mielestäne työpaikat suomalaisilta vai mikä on meininki omasta mielestäsi?
Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia.
Tässä yksi päivä mietiskelin tätä asiaa miksi ei jotkut työt muka maistu kantasuomalaisille. Yhdeksi ajatukseksi nousi se että mediassa on tarpeeksi kauan kerrottu että tietyt työt nyt eivät kuulu suomalaisille koska kukaan suomalainen ei niitä halua tehdä. Jos yleinen asenne on saatu muuttumaan siihen suuntaan että siivoaminen kuuluu maahanmuuttajille median toimesta on se itseään eteenpäin ruokkiva ilmiö.
En tiedä, siivoaminen on työtä siinä missä muukin työ. Jäteautoja näyttävät edelleen kuljettavan enimmäkseen kantasuomalaiset, olisiko tuo palkkaus kysymys?
Heille kun maksetaan ilmeisen hyvää liksaa.
Hevon kukkua, sanon mä.
Tässä yksi päivä mietiskelin tätä asiaa miksi ei jotkut työt muka maistu kantasuomalaisille. Yhdeksi ajatukseksi nousi se että mediassa on tarpeeksi kauan kerrottu että tietyt työt nyt eivät kuulu suomalaisille koska kukaan suomalainen ei niitä halua tehdä. Jos yleinen asenne on saatu muuttumaan siihen suuntaan että siivoaminen kuuluu maahanmuuttajille median toimesta on se itseään eteenpäin ruokkiva ilmiö.
En tiedä, siivoaminen on työtä siinä missä muukin työ. Jäteautoja näyttävät edelleen kuljettavan enimmäkseen kantasuomalaiset, olisiko tuo palkkaus kysymys?
Heille kun maksetaan ilmeisen hyvää liksaa.
[/quote]
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:40:51
Hevon kukkua, sanon mä.
Tässä yksi päivä mietiskelin tätä asiaa miksi ei jotkut työt muka maistu kantasuomalaisille. Yhdeksi ajatukseksi nousi se että mediassa on tarpeeksi kauan kerrottu että tietyt työt nyt eivät kuulu suomalaisille koska kukaan suomalainen ei niitä halua tehdä. Jos yleinen asenne on saatu muuttumaan siihen suuntaan että siivoaminen kuuluu maahanmuuttajille median toimesta on se itseään eteenpäin ruokkiva ilmiö.
En tiedä, siivoaminen on työtä siinä missä muukin työ. Jäteautoja näyttävät edelleen kuljettavan enimmäkseen kantasuomalaiset, olisiko tuo palkkaus kysymys?
Heille kun maksetaan ilmeisen hyvää liksaa.
Siis mikä on hevon kukkua?
Se että mietiskelin?
Se että siivoaminen on työtä?
Se että jäteautoja ajavat kantasuomalaiset?
En ymmärtänyt kirjoittamaasi ja luulen että se ei johtunut minusta....
Ehkäpä koko teksti oli hevon kukkua. No se on mulle tietty ihan sama johtuiko sinusta vai ei.
Se, että kantasuomalaisten työinto on kadonnut sen takia, että mediassa toitotetaan siirtolaisten tekevän nuo hommat, on erittäin lapsellinen peruste lapsellista piiloutua olla mieluummin sossussa. Mutta kun sossulandiassa eletään ja yhteiskunnan pitäisi maksaa kaikki ja itsellä ei ole mitään velvoitteita, niin tähän on tultu. Kaiken lisäksi tunnumme rakastavan verojakin.
sen
Quote from: ihminen on 24.08.2010, 17:44:21
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:40:51
Hevon kukkua, sanon mä.
Tässä yksi päivä mietiskelin tätä asiaa miksi ei jotkut työt muka maistu kantasuomalaisille. Yhdeksi ajatukseksi nousi se että mediassa on tarpeeksi kauan kerrottu että tietyt työt nyt eivät kuulu suomalaisille koska kukaan suomalainen ei niitä halua tehdä. Jos yleinen asenne on saatu muuttumaan siihen suuntaan että siivoaminen kuuluu maahanmuuttajille median toimesta on se itseään eteenpäin ruokkiva ilmiö.
En tiedä, siivoaminen on työtä siinä missä muukin työ. Jäteautoja näyttävät edelleen kuljettavan enimmäkseen kantasuomalaiset, olisiko tuo palkkaus kysymys?
Heille kun maksetaan ilmeisen hyvää liksaa.
Siis mikä on hevon kukkua?
Se että mietiskelin?
Se että siivoaminen on työtä?
Se että jäteautoja ajavat kantasuomalaiset?
En ymmärtänyt kirjoittamaasi ja luulen että se ei johtunut minusta....
[/quote]
Mikä vituttaa eniten?
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:53:09
Ehkäpä koko teksti oli hevon kukkua. No se on mulle tietty ihan sama johtuiko sinusta vai ei.
Se, että kantasuomalaisten työinto on kadonnut sen takia, että mediassa toitotetaan siirtolaisten tekevän nuo hommat, on erittäin lapsellinen peruste lapsellista piiloutua olla mieluummin sossussa. Mutta kun sossulandiassa eletään ja yhteiskunnan pitäisi maksaa kaikki ja itsellä ei ole mitään velvoitteita, niin tähän on tultu. Kaiken lisäksi tunnumme rakastavan verojakin.
sen Quote from: ihminen on 24.08.2010, 17:44:21
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:40:51
Hevon kukkua, sanon mä.
Tässä yksi päivä mietiskelin tätä asiaa miksi ei jotkut työt muka maistu kantasuomalaisille. Yhdeksi ajatukseksi nousi se että mediassa on tarpeeksi kauan kerrottu että tietyt työt nyt eivät kuulu suomalaisille koska kukaan suomalainen ei niitä halua tehdä. Jos yleinen asenne on saatu muuttumaan siihen suuntaan että siivoaminen kuuluu maahanmuuttajille median toimesta on se itseään eteenpäin ruokkiva ilmiö.
En tiedä, siivoaminen on työtä siinä missä muukin työ. Jäteautoja näyttävät edelleen kuljettavan enimmäkseen kantasuomalaiset, olisiko tuo palkkaus kysymys?
Heille kun maksetaan ilmeisen hyvää liksaa.
Siis mikä on hevon kukkua?
Se että mietiskelin?
Se että siivoaminen on työtä?
Se että jäteautoja ajavat kantasuomalaiset?
En ymmärtänyt kirjoittamaasi ja luulen että se ei johtunut minusta....
[/quote]
Päin vittua quottaaminen.
No onneks ei pahempia ongelmia sulla ole... aatteles, jos sulla olisi ihan todellisia ongelmia.
Quote from: Alkuasukas on 24.08.2010, 17:54:07
Mikä vituttaa eniten?
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:53:09
Ehkäpä koko teksti oli hevon kukkua. No se on mulle tietty ihan sama johtuiko sinusta vai ei.
Se, että kantasuomalaisten työinto on kadonnut sen takia, että mediassa toitotetaan siirtolaisten tekevän nuo hommat, on erittäin lapsellinen peruste lapsellista piiloutua olla mieluummin sossussa. Mutta kun sossulandiassa eletään ja yhteiskunnan pitäisi maksaa kaikki ja itsellä ei ole mitään velvoitteita, niin tähän on tultu. Kaiken lisäksi tunnumme rakastavan verojakin.
sen Quote from: ihminen on 24.08.2010, 17:44:21
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:40:51
Hevon kukkua, sanon mä.
Tässä yksi päivä mietiskelin tätä asiaa miksi ei jotkut työt muka maistu kantasuomalaisille. Yhdeksi ajatukseksi nousi se että mediassa on tarpeeksi kauan kerrottu että tietyt työt nyt eivät kuulu suomalaisille koska kukaan suomalainen ei niitä halua tehdä. Jos yleinen asenne on saatu muuttumaan siihen suuntaan että siivoaminen kuuluu maahanmuuttajille median toimesta on se itseään eteenpäin ruokkiva ilmiö.
En tiedä, siivoaminen on työtä siinä missä muukin työ. Jäteautoja näyttävät edelleen kuljettavan enimmäkseen kantasuomalaiset, olisiko tuo palkkaus kysymys?
Heille kun maksetaan ilmeisen hyvää liksaa.
Siis mikä on hevon kukkua?
Se että mietiskelin?
Se että siivoaminen on työtä?
Se että jäteautoja ajavat kantasuomalaiset?
En ymmärtänyt kirjoittamaasi ja luulen että se ei johtunut minusta....
Päin vittua quottaaminen.
[/quote]
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:53:09
Ehkäpä koko teksti oli hevon kukkua. No se on mulle tietty ihan sama johtuiko sinusta vai ei.
Se, että kantasuomalaisten työinto on kadonnut sen takia, että mediassa toitotetaan siirtolaisten tekevän nuo hommat, on erittäin lapsellinen peruste lapsellista piiloutua olla mieluummin sossussa. Mutta kun sossulandiassa eletään ja yhteiskunnan pitäisi maksaa kaikki ja itsellä ei ole mitään velvoitteita, niin tähän on tultu. Kaiken lisäksi tunnumme rakastavan verojakin.
Niin, en minä sitä minään faktana esittänytkään. Siinä luki että mietiskelinpä nyt sellaistakin vaihtoehtoa.
Sinulla ketjun aloittajana on luultavasti jokin mullistava teoria siitä mistä tämä ylpeys, piiloutuminen ja sossussa mielummin oleminen johtuu?
Minä en niitä veroja niin rakasta mutta olen kyllä kiltisti ne maksanut viimeiset vajaa kymmenen vuotta, ei oikein ole muutakaan mahdollisuutta.
Sitten kun se peruskoulu on ohi niin ehkä sinäkin pääset amiksen kautta mukaan työelämään ja sitten makselet niitä veroja. On tietysti mahdollista että päätyy sinne sossuunkin, eikä siinä nyt mitään hävettävää ole hetkellisesti elämän tilanteesta riippuen. Olen minäkin sen palveluja joskus hyödyntänyt nuorena miehenä kun suomessa oli oikein paha lama.
Lisäisin vielä että palkkaus on suuressa asemassa siinä mitä ihmiset suostuvat tekemään työkseen.
Toivottavasti ei ole pahempia ongelmia.
En yrittänytkään kertoa asiaa faktana. Tarkka lainaus omasta tekstistäni: "Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia."
Niin ja minä pidin mielipidettäsi hevon kukkuna. Sekin oli mielipide.
Ai niin. Omalta osaltani keskustelu aiheesta loppuu tähän. Tässä ei ole enää kyse itse asiasta vaan jostain ihan muusta.
Quote from: ihminen on 24.08.2010, 18:08:23
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 17:53:09
Ehkäpä koko teksti oli hevon kukkua. No se on mulle tietty ihan sama johtuiko sinusta vai ei.
Se, että kantasuomalaisten työinto on kadonnut sen takia, että mediassa toitotetaan siirtolaisten tekevän nuo hommat, on erittäin lapsellinen peruste lapsellista piiloutua olla mieluummin sossussa. Mutta kun sossulandiassa eletään ja yhteiskunnan pitäisi maksaa kaikki ja itsellä ei ole mitään velvoitteita, niin tähän on tultu. Kaiken lisäksi tunnumme rakastavan verojakin.
Niin, en minä sitä minään faktana esittänytkään. Siinä luki että mietiskelinpä nyt sellaistakin vaihtoehtoa.
Sinulla ketjun aloittajana on luultavasti jokin mullistava teoria siitä mistä tämä ylpeys, piiloutuminen ja sossussa mielummin oleminen johtuu?
Minä en niitä veroja niin rakasta mutta olen kyllä kiltisti ne maksanut viimeiset vajaa kymmenen vuotta, ei oikein ole muutakaan mahdollisuutta.
Sitten kun se peruskoulu on ohi niin ehkä sinäkin pääset amiksen kautta mukaan työelämään ja sitten makselet niitä veroja. On tietysti mahdollista että päätyy sinne sossuunkin, eikä siinä nyt mitään hävettävää ole hetkellisesti elämän tilanteesta riippuen. Olen minäkin sen palveluja joskus hyödyntänyt nuorena miehenä kun suomessa oli oikein paha lama.
Lisäisin vielä että palkkaus on suuressa asemassa siinä mitä ihmiset suostuvat tekemään työkseen.
Toivottavasti ei ole pahempia ongelmia.
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 18:20:15
En yrittänytkään kertoa asiaa faktana. Tarkka lainaus omasta tekstistäni: "Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia."
Niin ja minä pidin mielipidettäsi hevon kukkuna. Sekin oli mielipide.
(...)
Kivoja mielipiteitä sinulla ;)
Quote
[/quote]
Quote
Quote
Quote
....
Quote from: HDRisto on 24.08.2010, 16:21:37
Esimerkiksi JAKK järjestää mamuille työvoimapoliittisena koulutuksena:
Samalla tavalla myös työtön kantis saa "ilmaisen" D- (bussi) tai E- (yhdistelmä)kortin, aikaa se vain vie sen vajaa puoli vuotta ja parisataa Euroa.
Tämä tuli uutena asiana, kiitos HDRisto.[
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 15:31:26
Kyllä luin. Luitko sinä? Laskit sitten sen b- tai c-kortin kuluksi kun kouluttautuu bussikuskiksi? :) Ettei olis kuitenkin ollut jo joka tapauksessa? Lasketko myös vaatteet päällä kuluiksi?
Kyllä, jos haluan kouluttautua bussikuskiksi ja joudun maksamaan omat ajokorttini lasken ne kuluiksi. Vaatteet päälläni ovat kuluja, minä maksan ne kulutan ne loppuun ja heitän pois. sitä kutsutaan kulutukseksi. lentäjäkään ei siis laske lentolupakirjaansa kuluksi? tai autoilija polttoainetta/vakuutuksia?
kuten jo mainitsin aiemmin tätä keskustelua on turha jatkaa.
Quote from: mannym on 24.08.2010, 19:42:19
Quote from: HDRisto on 24.08.2010, 16:21:37
Esimerkiksi JAKK järjestää mamuille työvoimapoliittisena koulutuksena:
Samalla tavalla myös työtön kantis saa "ilmaisen" D- (bussi) tai E- (yhdistelmä)kortin, aikaa se vain vie sen vajaa puoli vuotta ja parisataa Euroa.
Tämä tuli uutena asiana, kiitos HDRisto.[
Quote from: Salvation on 24.08.2010, 15:31:26
Kyllä luin. Luitko sinä? Laskit sitten sen b- tai c-kortin kuluksi kun kouluttautuu bussikuskiksi? :) Ettei olis kuitenkin ollut jo joka tapauksessa? Lasketko myös vaatteet päällä kuluiksi?
Kyllä, jos haluan kouluttautua bussikuskiksi ja joudun maksamaan omat ajokorttini lasken ne kuluiksi. Vaatteet päälläni ovat kuluja, minä maksan ne kulutan ne loppuun ja heitän pois. sitä kutsutaan kulutukseksi. lentäjäkään ei siis laske lentolupakirjaansa kuluksi? tai autoilija polttoainetta/vakuutuksia?
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 18:02:07
Mitä olette mieltä maahanmuuttajista työntekijöinä? Alkaa näkemään bussikuskeina, siivoojina, kaupan kassalla. Viekö he mielestäne työpaikat suomalaisilta vai mikä on meininki omasta mielestäsi?
Oma subjektiivinen kantani on, että valitettavasti suomalaiset ovat sen verran ylpistyneet (tai jotain), että esim. edellä mainittuihin töihin tarvitaan ulkomaalaisia.
Palaan asiaan, Jokainen maahanmuuttaja joka tänne tulee töitä tekemään on tervetullut. Jokainen joka tulee "loisimaan", takaisin kotiin. Jos mamu tekee työnsä hyvin, tarkoittaen että omalla työpanoksellaan saa pidettyä työpaikkansa, kaikki kunnia siitä hänelle. Nämä positiivisen syrjinnän avulla saadut työpaikat. Niitä en arvosta ollenkaan.
Tässäkin laitoksessa on muutamia mamuja ollut töissä ja osa työskentelee edelleen. Kyllä ne jotka eivät tälle alalle sovi lähtevät pois. Niin kantikset kuin mamutkin. Likaista työtä mutta työtä on tehtävä jotta saa edes pienen elantonsa kaavittua kasaan. Suomalaiset eivät omasta mielestäni ole ylpistyneet. Mainitsemiisi töihin ei tarvittu ennen mamuja, eikä tarvita vieläkään. Se että mamut työllistyvät noille aloille kertoo vain meille tulevista mamuista sen että niitä "Huippu insinöörejä, lääkäreitä, fyysikoita ym". ei ole kuin pieni osa.
Olet alkanut näkemään mamuja kassalla, kuskeina, siivoojina töissä. Etkö aikaisemmin ole kiinnittänyt asiaan huomiota kun kyseisessä työssä on ollut kantis? Nostat kyseiset matalan koulutuksen alat esimerkeiksi, katsele ympärillesi. Jokaisessa työssä mitä jossain hoitaa mamu, sitä hoitaa toisaalla kantis.
Omaan subjektiiviseen kantaasi, jos olet itse liian ylpistynyt tekemään kyseisiä töitä. Älä leimaa muita samanlaisiksi kuin sinä.
Quote from: Salvation on 23.08.2010, 19:49:40
Toisaalta YTV olisi pulassa ilman ulkolaisia bussikuskeja vaikka Suomessa on kuitenkin kohtuullisen iso työttömyys.
Ei olisi, mikäli haluttaisiin kouluttaa suomalaisia kuskeiksi ja suoraan sanoen luovuttaisiin turhista linjoista. Yksi syy kouluttaa mamuja kuskeiksi on suoraan sanoen perseestä olevat työajat, akt:n sopimuksessa sentään maksetaan venttatunneilta peruspalkkaa, mutta jhl:n sopimuksessa ei. Harvalla on varmaan haluja tulla muutamaksi tunniksi aamulla töihin, hipsiä sitten kotiin ja illalla taas takaisin ratin ääreen. Että ei ihme. Mutta pääosin ei mamukuskit viihdy yhtä pitkään alalla kuin kantikset, se on monessa firmassa huomattu. Jos kolme vuotta viihtyy, niin pysyy koko ajan pienemmässä palkkaluokassa ja sehän on firman puolesta hyvä. Pk-seudun ulkopuolellehan ei mamukuskit oikein työllisty, mikäli ei puhu hyvää suomea, itekin tässä puoli päivää koululaisia kuskanneena, en ehkä laittaisi linjalle ketä tahansa.