Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135259324418/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Opetushallitus on lisännyt valtakunnallisiin opetussuunnitelmien perusteisiin määräykset holokaustin eli juutalaisten joukkotuhon opetuksesta. Uudet lisäykset koskevat peruskoulussa elämänkatsomustietoa ja historiaa, lukiossa myös filosofiaa.

Opettajat ovat hämmästelleet, miksi yhtäkkiä ylhäältä määrätään yksityiskohtaisesti yksittäisten oppiaineitten sisällöstä. Yleensä perusteita uudistetaan noin kymmenen vuoden välein, ja seuraavan on määrä tulla voimaan 2014–2015.

"Eihän holokausti ole ainoa kansanmurha, mutta ihan varmasti jokainen historianopettaja siitä opettaa ilman valtakunnallisia määräyksiäkin", sanoo Historian ja yhteiskuntaopin opettajien liiton puheenjohtaja Riitta Mikkola.

Mikkola muistuttaa, että Suomi ei ole kontrolliyhteiskunta, kuten monet muut maat, vaan opettajiin on totuttu pitkälti luottamaan.

Holokaustimääräysten taustalla onkin Suomen pyrkimys päästä jäseneksi Ruotsin ulkoministerin kymmenen vuotta sitten perustamaan Holocaust Task Force –järjestöön, joka edistää holokaustin muistamista ja opetusta kaikkialla maailmassa. Siinä on nyt 27 jäsenmaata.

Ulkoasiainneuvos Sauli Feodorowin mukaan järjestön jäsenyyden ehtona on, että valtakunnallisiin opetussuunnitelmiin on kirjattu, miten juutalaisten joukkotuhosta opetetaan. "Monet maat, esimerkiksi Israel, uskovat muuten, että asiasta vaietaan koulussa", Feodorow sanoo.

Ulkoministeriö on valmistellut uusia määräyksiä opetusministeriön ja Opetushallituksen kanssa pari vuotta.

Opetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen myöntää, että aloite holokaustimääräysten kirjaamisesta opetussuunnitelmiin tuli kansainvälisiltä järjestöiltä. "Tätä pidettiin niin suurena kysymyksenä, ettei opetussuunnitelmien tarkistaminen voinut odottaa seuraavaa kokonaisuudistusta. Suunnitelmista löytyi isoja aukkoja ihmisoikeusasioissa", Lankinen sanoo.

Quote from: B52 on 14.08.2010, 04:16:15
"Eihän holokausti ole ainoa kansanmurha, mutta ihan varmasti jokainen historianopettaja siitä opettaa ilman valtakunnallisia määräyksiäkin", sanoo Historian ja yhteiskuntaopin opettajien liiton puheenjohtaja Riitta Mikkola.

En olis niin varma.

Holokaustista pitääkin kertoa. Se on seuraus kansojen sekoittamisesta. Turha tässä on sillä tiedolla viisastella, se on kerrottu jo tuhansia vuosia vanhoissa kirjoissa.

QuoteOpetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen myöntää, että aloite holokaustimääräysten kirjaamisesta opetussuunnitelmiin tuli kansainvälisiltä järjestöiltä. "Tätä pidettiin niin suurena kysymyksenä, ettei opetussuunnitelmien tarkistaminen voinut odottaa seuraavaa kokonaisuudistusta.

On todella outoa, että "kansainväliset järjestöt" sanelevat, mitä suomalaislapset oppivat koulussa ja miten. Katsooko Suomen Opetushallitus olevansa ulkomaisten kansalaisjärjestöjen juoksupoika vailla omaa kompetenssia? Huolestuttavaa.

Noh, tämän vuosisadan loppupuolella pidetään vastaavasti huolta, että jokaisessa koulussa kautta Euroopan kerrotaan monikultturismihullutuksesta, joka 50 vallassaolovuotensa aikana ehti suistaa koko maanosan sisällissotiin ja kymmenien pienten, kansallisvaltioiden syntyyn.

Quote from: B52 on 14.08.2010, 04:16:15Holocaust Task Force –järjestö

;D

Ei hyvä. En ymmärrä kyllä, miksi yksi historiallinen tapahtuma pitää nostaa näin toisten yläpuolelle.

QuoteHolokaustimääräysten taustalla onkin Suomen pyrkimys päästä jäseneksi Ruotsin ulkoministerin kymmenen vuotta sitten perustamaan Holocaust Task Force –järjestöön, joka edistää holokaustin muistamista ja opetusta kaikkialla maailmassa. Siinä on nyt 27 jäsenmaata.

Kuulostaa jokseenkin tutulta touhulta.

http://www.halla-aho.com/scripta/kansanmurhista_ja_niiden_muistamisesta.html

Quote from: Emperor on 14.08.2010, 07:53:42

Quote from: B52 on 14.08.2010, 04:16:15Holocaust Task Force –järjestö

;D

Ei hyvä. En ymmärrä kyllä, miksi yksi historiallinen tapahtuma pitää nostaa näin toisten yläpuolelle.

Olen viimeaikoina ruvennut kiinnittämään huomiota juutalaisten hämmästyttävän suureen rooliin amerikkalaisissa elokuvissa ja sarjoissa.

Samaten muistan jo 70-luvun lapsuudesta Israelia koskevat uutiset, jotka olivat käytännössä samoja kuin tänäkin päivänä. Tosiasiassahan Israelin tapahtumat eivät vaikuta Suomeen ja suomalaisiin tuon taivaallista, vai kuinka?

Minun suhtautumiseni juutalaisiin on neutraalin välinpitämätön, spelar ingen rol sanois ruåtsalainen. Kunhan vaan ihmettelen...

Quote from: Kommeli on 14.08.2010, 04:35:12

Quote from: B52 on 14.08.2010, 04:16:15
"Eihän holokausti ole ainoa kansanmurha, mutta ihan varmasti jokainen historianopettaja siitä opettaa ilman valtakunnallisia määräyksiäkin", sanoo Historian ja yhteiskuntaopin opettajien liiton puheenjohtaja Riitta Mikkola.

En olis niin varma.

Eli Göran Perssonin projekti pelastaa Suomen koululaitoksen?

QuoteHolokaustimääräysten taustalla onkin Suomen pyrkimys päästä jäseneksi Ruotsin ulkoministerin kymmenen vuotta sitten perustamaan Holocaust Task Force –järjestöön

Kuinka alas Hyvät Ihmiset ovat valmiita vajoamaan itsekkyydessään? Vedän sanani takaisin, jos holokaustista ei kerrota jo kouluissa.

Toivottavasti pikku Abdi ja Muhamad eivät pinnaa näiltä tunneilta ja kuuntelevat kiltisti mitä opettaja sanoo.   

QuoteToivottavasti pikku Abdi ja Muhamad eivät pinnaa näiltä tunneilta ja kuuntelevat kiltisti mitä opettaja sanoo.   

Tokkopa pinnaavat, vaan kuuntelevat innokkaina. Ainakin, jos mitään voi päätellä siitä yksittäistapaussomalista, joka eräässä työpaikassani selitti tohkeissaan, että oli hyvä, että Adolf Hitler tappoi juutalaisia, koska juutalaiset ovat Allahin ja ihmisten vihollisia. Ja vielä saastaisiakin. En uskaltanut kysyä, miten saastaisina hän mahdollisesti piti kristittyjä suomalaisia..

On mukava, että holokaustista saa opettaa. Ei ole yhtä mukavaa, että siitä on pakko opettaa.

Quote from: rähmis on 14.08.2010, 08:27:04
Toivottavasti pikku Abdi ja Muhamad eivät pinnaa näiltä tunneilta ja kuuntelevat kiltisti mitä opettaja sanoo.   

Olen samaa mieltä, että oikeauskoiset ovat kohderyhmä tässä opetuksessa. Suomalaisethan toki tietävät keskitysleireistä ilman erillisiä määräystäkin. Mielestäni opetussuunnitelmaan voitaisiin lisätä vaikkapa Armenian kansanmurhakin.

Hesarissa on vaihteeksi Näkökulma, jonka pystyy helposti allekirjoittamaan.

QuoteHolokaustin myöntäjät

On erikoista, että koulujen opetussuunnitelmia tarkistetaan kansainvälisen järjestön jäsenyyden vuoksi. Jo arkijärki sanoo, että vaikka järjestön asia on hyvä, sen jäseneksi pääseminen ei voi olla perustelu valtion koululaitoksen toimintaan puuttumiselle.

Tarkistuksen toinen syy, huoli siitä, mitä meistä ajatellaan ulkomailla, on tavallisempi. Ulkoministeriössä ja opetusministeriössä ei jostain syystä ole uskottu, että Suomessa voidaan hoitaa asiat ihan hyvin riippumatta muista.

Varsinaista syytä opetusohjelmien tarkistamiseen ei ole. Holokausti on ollut suomalaisten koulujen opetuksessa perinpohjaisesti läsnä jo vuosikymmeniä. Juutalaisten kansanmurha on iskostunut syvälle kansalaisten tietoisuuteen.

Todisteeksi tästä käyvät koulujemme uusimmat yläasteen historian oppikirjat. Kansanmurhan ideologiset juuret, käytäntö ja lopputulos käydään niissä läpi perusteellisesti.

...

Holokaustin kieltäjät tai vähättelijät ovat perinteisesti olleet Suomessa äärimmäisen pieni ja marginaalinen ryhmä. Totuus asiasta ei ole ollut eikä ole vaarassa unohtua.

Jos ulkomailla ollaan tästä kiinnostuneita, olisiko tiedon voinut välittää sinne muulla keinolla?

Jussi Sivenius

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135259327190)

Yksi rasisminvastaisten järjestöjen tavoitteista on ollut yhtenäistää kouluopetus EU:n alueella tietyissä näkemyksellisissä ja kasvatuksellisessa kysymyksissä. Jonkinlaisena jälkijättöisenä reaktiona näissä piireissä etenkin 90-luvulla tärkeäksi koettuun uusnatsismiin ja holokaustinkieltämiseen on vaadittu holokaustin painottamista opetuksessa. Muistaakseni Ruotsissa tämä on toteutettu liittämällä kaikkien historian koulukirjojen oheen erillinen holokaustiliite, joka luokkien pitää käydä läpi.

Suomalaisen opetussuunnitelman hätätarkistus jonkin kansainvälisen järjestön sanelun mukaiseksi voi tuntua pikku jutulta, kun holokaustia käsitellään Suomen kouluissa eri luokkatasoilla moneen kertaan joka tapauksessa. Minusta se on taas yksi huolestuttava osoitus siitä, kuinka suomalaiset poliitikot ja virkamiehet haluavat heittää aivot narikkaan halutessaan miellyttää jotain ylempää tahoa. Tätäkin opetussuunnitelman muutosta on valmistelu pari vuotta, eikä kukaan osallisista ole kyseenalaistanut touhun järkevyyttä. Onkohan jossain jo valmisteilla EU-alueelle yhteinen historiankirjoitus?

Quote from: Roope on 14.08.2010, 10:48:53
Minusta se on taas yksi huolestuttava osoitus siitä, kuinka suomalaiset poliitikot ja virkamiehet haluavat heittää aivot narikkaan halutessaan miellyttää jotain ylempää tahoa.

Erikoista tässä on tosiaan tuo motiivi toiminnalle. Itse asiahan on taas ihan ok, ellei peräti hyvä. Näin koetetaan varmistaa, että myös se islamilainen opettaja kertoo asiasta samalla tavalla. Minua ei kyllä yhtään haittaisi, jos lisäksi yhtä lailla ohjeistettaisiin kertomaan armenialaisten kohtalosta.

Kuinkahan monta vuotta täytyy vierähtää neuvostoliiton hajoamisesta, että kommunismin uhreista aletaan opettamaan täällä?  :D

Quote from: turha jätkä on 14.08.2010, 10:56:46Erikoista tässä on tosiaan tuo motiivi toiminnalle. Itse asiahan on taas ihan ok, ellei peräti hyvä. Näin koetetaan varmistaa, että myös se islamilainen opettaja kertoo asiasta samalla tavalla. Minua ei kyllä yhtään haittaisi, jos lisäksi yhtä lailla ohjeistettaisiin kertomaan armenialaisten kohtalosta.

Älä naurata. Muslimit saavat vapautuksen näiltä kursseilta, koska uskonnonvapaus.

Samalla voisi sitten opetussuunnitelmaan sisältää myös esimerkiksi Stalinin, Kuubalaisten ihmishirviöiden eli Che Quevaran - jota jostain ihmeen syystä palvotaan jonain ihmeen vapaustaistelijoiden pyhimyksenä - ja kumppaneiden, Maon, sekä vaikkapa Pol Potin, noin muutaman mainitakseni, järjestämät kansanmurhat ja hirmuteot.

Juutalaisten keskitysleirikokemuksia mitenkään vähättelemättä, on maailmanhistoria täynnä samanlaisella julmuudella ja suunnitelmallisuudella tehtyjä "puhdistuksia". Tekotapa vaan vaihtelee. Enkäpä vaan ole huomannut että muut vastaavia kokeneet kansanryhmät jaksaisivat melkein 70 vuotta tapahtuneen jälkeen samalla raivolla edelleen uhriutua ja syyllistää koko maailmaa samasta aiheesta.


Mieleen tulee vanha antisemitistinen vitsi: Mitä eroa on norsulla ja juutalaisella? - Norsu unohtaa.


Toisaalta saattaa olla että ko. touhusta on tehty liian suuri bisnes, ja sillä tehdään liikaa rahaa jotta se kannattaisi lopettaa. Samalla saadaan oikeutus toimia lähi-idässä vanhaan malliin, koska natsit ja holokausti 40-luvulla.

Minunkin nenääni tossa holokaustihysteriassa haisee bisnes. Vieläkö muuten Saksa maksaa Israelille korvauksia?

Suomen on suurvaltana ymmärrettävä, että opetussuunnitelmia ohjaavat kansainväliset järjestöt. Ei Halonen muuten YK:n puheenjohtajaksi pääse. Sitä paitsi suurvaltana Suomella on täysin vastuu holocaustista. Jokainen Suomen juutalainen, joiden vanhemmat rahdattiin leireille tai lahdattiin tietää tämän. On hyvä, että myös kaikki piltit tietävät.

Nyt, kun tuo kiistely tulee kotomaamme luokkahuoneisiin, niin sen voisi hyvin yhdistää vaikka matematiikan opetukseen. Esimerkiksi potenssilukujen opetuksen yhteydessä keskeisen kiistakysymyksen: tapettiinko holocaustissa 3 462 735 vai 3 462 734 voisi esittää ongelmana: esitä tämä ero kymmenen potensseilla.

Olisiko niin, että natsi-Saksan tekemä kansanmurha on poliittisesti korrekti ja siksi juuri holocausti on ainoa opetukseen vaadittava kansanmurha.

Jotenkin tuntuu, että erityisesti kommunismin ja erityisesti Neuvostoliiton ja Kiinan tekemät ja juutalaisten holocaustia paljon mittavemmat kansanmurhat eivät ole poliittisesti korrekteja.   Miksiköhän nämä muut kansanmurhat eivät ole poliittisesti korrekteja?   Olisiko niin, että natsi-Saksan kannattajat eivät ole enää poliittisesti vallankahvassa, mutta Neuvostoliittoa, kommunismia ja sosialismia kannattavat ovat hyvin tiiviisti vieläkin vallankahvassa.  Voittajien historian kirjoitus valikoi opetettavan totuuden poliittisesti korrektiksi.

Ukrainalaisten kansanmurha http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor lienee poliittisesti kaikkein epäkorrektein, sillä siinä toteuteuksen valvoja oli etnisesti juutalainen Lazar Kaganovits ja maa Neuvostoliitto.

Lisäksi Puna-khemrien tekemästä kansanmurhasta ollaan melkoisen hiljaa.  http://fi.wikipedia.org/wiki/Punaiset_khmerit 

Entä Armenialaisten kansanmurha, tai Turkin nykyäänkin toteuttama Kurdien kansanmurha, jossa Turkki on käyttänyt kemiallisia aseitakin?  Poliittisesti korrekti historian tulkitseminen ei asiaa halua käsitellä koska Turkki USAn liittolainen ja NATO-maa ja Islam rauhan uskonto.  Ainoa poliittisesti korrekti Kurdien kansanmurhan toteuttaja oli Saddam Hussein, mutta silloinkin tulee vaieta siitä, että Saddam oli tuolloin USAn vasalli.

Entä Ruanda ja Bosnia?  Estikö YK kansanmurhien tapahtumisen kuten olisi voinut?  Ehkä kannattaa keskittyä muistelemaan vain holocaustia, niin unohtuu nämä poliittisesti kiusallisemmat kansanmurhat ja samalla poliittinen omatunto saa synninpäästön.  On se hyvä, että emme ole natseja jotka tekivät holocaustin, tai saksalaisia, jotka antoivat kaiken tapahtua.

Ei enää koskaan..eihän? - ja ideoligiat, sekä uskonnot, jotka ovat vastuussa kansanmurhista on tuomittava... onhan?

Quote from: Jatu on 14.08.2010, 11:07:43
Samalla voisi sitten opetussuunnitelmaan sisältää myös esimerkiksi Stalinin, Kuubalaisten ihmishirviöiden eli Che Quevaran - jota jostain ihmeen syystä palvotaan jonain ihmeen vapaustaistelijoiden pyhimyksenä - ja kumppaneiden, Maon, sekä vaikkapa Pol Potin, noin muutaman mainitakseni, järjestämät kansanmurhat ja hirmuteot.

Kyllä noitakin käsitellään, ainakin silloin käsiteltiin kun itse historian tunneilla vielä kävin.

" Suomen pyrkimys päästä jäseneksi Ruotsin ulkoministerin kymmenen vuotta sitten perustamaan Holocaust Task Force –järjestöön,"
= Kankkulan kaivoa kaivetaan entistä syvemmäksi. Paljonko tuohon Suomelle täysin tarpeettomaan järjestöön kuuluminen maksaisi veronmaksajille?

Quote from: Pasi Kylliö on 14.08.2010, 08:22:39

Quote from: Kommeli on 14.08.2010, 04:35:12

Quote from: B52 on 14.08.2010, 04:16:15
"Eihän holokausti ole ainoa kansanmurha, mutta ihan varmasti jokainen historianopettaja siitä opettaa ilman valtakunnallisia määräyksiäkin", sanoo Historian ja yhteiskuntaopin opettajien liiton puheenjohtaja Riitta Mikkola.

En olis niin varma.

Eli Göran Perssonin projekti pelastaa Suomen koululaitoksen?

Kyllä. Toivon painetta myös monimuotoisen liikunnan ja monimuotoisten kielien opetukseen koulussa.

Quote from: E.P.L on 14.08.2010, 14:48:52

Quote from: Jatu on 14.08.2010, 11:07:43
Samalla voisi sitten opetussuunnitelmaan sisältää myös esimerkiksi Stalinin, Kuubalaisten ihmishirviöiden eli Che Quevaran - jota jostain ihmeen syystä palvotaan jonain ihmeen vapaustaistelijoiden pyhimyksenä - ja kumppaneiden, Maon, sekä vaikkapa Pol Potin, noin muutaman mainitakseni, järjestämät kansanmurhat ja hirmuteot.

Kyllä noitakin käsitellään, ainakin silloin käsiteltiin kun itse historian tunneilla vielä kävin.

Niin käsiteltiin myös juutalaisten kansanmurhaa. Mikä asia tekee siitä jotenkin hirveämmän kuin noista muista esimerkeistä? Niin että sen opettaminen erikseen pitää varmistaa opetussuunnitelman muutoksella?

Quote from: Sivusta seuraaja on 14.08.2010, 08:17:46

QuoteHolokaustimääräysten taustalla onkin Suomen pyrkimys päästä jäseneksi Ruotsin ulkoministerin kymmenen vuotta sitten perustamaan Holocaust Task Force –järjestöön, joka edistää holokaustin muistamista ja opetusta kaikkialla maailmassa. Siinä on nyt 27 jäsenmaata.

Kuulostaa jokseenkin tutulta touhulta.

http://www.halla-aho.com/scripta/kansanmurhista_ja_niiden_muistamisesta.html

Halla-ahosta tuli mieleen toinen yliopistovirkansa liian suuren suun takia menettänyt tukija. Norman Finkelstein sai fudut, koska meni tonkimaan holocaustin muistelemisen taloudellista puolta ja päätti kertoa asiasta muillekin.

http://www.normanfinkelstein.com/ten-years-ago-this-past-month-my-book-the-holocaust-industry-was-published-it-evoked-outrage-from-the-jewish-holocaust-israel-establishment-and-marked-the-beginning-of-the-end-of-my-academic-career/

" Mikä asia tekee siitä jotenkin hirveämmän kuin noista muista esimerkeistä?"

Raha ja propaganda.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein

Quote from: Jatu on 14.08.2010, 20:27:10

Quote from: E.P.L on 14.08.2010, 14:48:52

Quote from: Jatu on 14.08.2010, 11:07:43
Samalla voisi sitten opetussuunnitelmaan sisältää myös esimerkiksi Stalinin, Kuubalaisten ihmishirviöiden eli Che Quevaran - jota jostain ihmeen syystä palvotaan jonain ihmeen vapaustaistelijoiden pyhimyksenä - ja kumppaneiden, Maon, sekä vaikkapa Pol Potin, noin muutaman mainitakseni, järjestämät kansanmurhat ja hirmuteot.

Kyllä noitakin käsitellään, ainakin silloin käsiteltiin kun itse historian tunneilla vielä kävin.

Niin käsiteltiin myös juutalaisten kansanmurhaa. Mikä asia tekee siitä jotenkin hirveämmän kuin noista muista esimerkeistä? Niin että sen opettaminen erikseen pitää varmistaa opetussuunnitelman muutoksella?

Oiskohan tällä mitään tekemistä asian kanssa?
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=388&PID=861&IID=1028
"Another subject that sometimes causes trouble in these schools is the Holocaust. The Arab and Muslim pupils often express either some form of Holocaust denial, or appreciation for the genocide of European Jewry. Sometimes they profess both opinions simultaneously. While saying on the one hand that the Holocaust is a lie, or at least has been largely exaggerated by Jews to extort reparations or build sympathy for Israeli policies, they also aver that it was a pity that Hitler did not kill more Jews."

"the Social Democratic Aftonbladet, to argue that while anti-Semitism used to be a problem in Swedish society, any talk of it in today's Sweden is only a strategy to build sympathy for Israel and an indirect defense of the occupation of the West Bank and Gaza."

"There are a number of Muslim anti-Semitic websites in Swedish, the best known of which is that of Radio Islam. Already as a radio station in the 1980s, it broadcast Nazi-like anti-Semitism.16 The content could have been taken from Der Stürmer or Mein Kampf, with the Jews accused of being sexually perverted, brazen, and greedy, committing ritual murders, having great influence over the media, and organizing a world conspiracy aimed at enslaving all other peoples."


Mielestäni vain on ihanalla tavalla huvittavaa miten ruotsalaiset nyt kierivät omassa suvistelussaan.

EDIT: Ja tämmöinen tuli vastaan
"All signatories to the CPPCG are required to prevent and punish acts of genocide, both in peace and wartime, though some barriers make this enforcement difficult. In particular, some of the signatories — namely, Bahrain, Bangladesh, India, Malaysia, the Philippines, Singapore, the United States, Vietnam, Yemen, and Yugoslavia — signed with the proviso that no claim of genocide could be brought against them at the International Court of Justice without their consent."
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Taitaa olla kylläkin vanhentunutta tietoa, koska Srebrenica (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_genocide) on kai laajasti tunnustettu nykyään.

Quote from: OTU on 14.08.2010, 20:39:55
" Mikä asia tekee siitä jotenkin hirveämmän kuin noista muista esimerkeistä?"

Raha ja propaganda.

Ja se, että se tehtiin systemaattisesti saksalaisella tehokkuudella ja insinöörimäisesti, eikä barbaarimaisella raakuudella viidakossa.

Lisäys: IMO maailman pahin kansanmurha ja kulttuurin hävitys tapahtui, kun eurooppalaiset valloittivat ja asuttivat Amerikkaa.

Quote from: Roope on 14.08.2010, 10:48:53

Suomalaisen opetussuunnitelman hätätarkistus jonkin kansainvälisen järjestön sanelun mukaiseksi

Kansainvälisillä järjestöillä näyttää olevan niin paljon valtaa, että pitäisi melkein perustaa pari omaa kansainvälistä järjestöä.

Kelpaisikohan pohjaksi tämä pari tuntia vanha mainio ehdotus toisesta ketjusta:

Quote from: aboriginal on 14.08.2010, 18:50:50

Tarttis saaha yhteinen keskustelufoorumi suomalaisille ja ruotsalaisille mamupo-kriittisille. Eli tänne osasto pohjoismaiselle maahanmuuttopolitiikalle, jonne värvätään ruotsalaisia sopivilta foorumeilta - aluksi varmaankin aiheeseen liittyviltä. Toinen vaihtoehto on ehdottaa vastaavaa osastoa jollekin ruotsalaiselle foorumille, jonne voitaisiin lähteä porukalla diskuteeraamaan. Yhteistyö on voimaa.

Håmma rf  :)

Sitten olisi helppo lähteä vaatimaan lähes mitä tahansa, vaatiminen kun on nyt kovasti muodissa, ja näyttää sillä vaatimisella ihan kelvollisia tuloksiakin saavan.

Quote from: Roope on 14.08.2010, 10:48:53

Yksi rasisminvastaisten järjestöjen tavoitteista on ollut yhtenäistää kouluopetus EU:n alueella tietyissä näkemyksellisissä ja kasvatuksellisessa kysymyksissä.

Koskahan meillekin saadaan Blak Hissree Munf?

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_History_Month

http://www.youtube.com/watch?v=PDD-6BB2nko

http://www.black-history-month.co.uk/sitea/

Suomessa tällainen määräys voi tuntua oudolta, koska täällä on totuttu siihen, että holokaustista kerrotaan lapsille asianmukaisesti. Tähän ei kuitenkaan kannata tuudittautua. Monissa muissa länsimaissa huoli siitä, ettei holokaustista kerrota kouluissa, on täysin aiheellinen muslimien määrän ja vaikutusvallan kasvaessa.

Tämä määräys on vastaveto nimenomaan islamistumiselle. Ilman islamistumista, joka taivuttaa ja painostaa opettajia vaikenemaan holokaustista, kenelläkään ei olisi tullut mieleenkään ehdottaa länsimaille tällaista määräystä. Suomen tapauksessa vastaveto on aloitettu siten, että toimiessaan sillä olisi jopa ennaltaehkäisevää vaikutusta. Tämä vastaveto voi epäonnistua, ja se voi olla väärä vastaus todelliseen ongelmaan, mutta ainakin sillä on hyvä tarkoitus,

Itse asiassa Suomessakin on jo luokkia, joille ei opeteta kaikkia normaalisti koulussa opetettavia asioita muslimilasten vanhempien vaatimuksesta. Tilanne on nopeasti pahenemaan päin.

Quote from: Pöllämystynyt on 15.08.2010, 00:40:40
Tämä määräys on vastaveto nimenomaan islamistumiselle. Ilman islamistumista, joka taivuttaa ja painostaa opettajia vaikenemaan holokaustista, kenelläkään ei olisi tullut mieleenkään ehdottaa länsimaille tällaista määräystä. Suomen tapauksessa vastaveto on aloitettu siten, että toimiessaan sillä olisi jopa ennaltaehkäisevää vaikutusta. Tämä vastaveto voi epäonnistua, ja se voi olla väärä vastaus todelliseen ongelmaan, mutta ainakin sillä on hyvä tarkoitus,

Tietysti voit etsiä hankkeesta hyviä puolia, mutta sen juuret ovat rasismin, uusnatsismin ja holokaustin kieltäjien vastustamisessa, ei islamilaistumisen pelossa. Itse asiassa seuraava vastaava hanke voi hyvinkin olla islamofobiasta kertomisen yhtenäistäminen, koska "islamofobia" on nyt rasisminvastaisessa skenessä vastaava iskusana kuin uusnatsismi, antisemitismi ja holokausti olivat vielä jokin aika sitten, ja silläkin on vahva sponsori.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Toursin_taistelu

Tuossa ois toinen mistä voisi opettaa, ja yleensäkin rauhanuskonnon tähänastisista pyrkimyksistä.

Tällaiset ohjeet tulevat "sisäpiiristä". Täysin odotettua. Holocausti on tehokas keino vaikuttaa ihmisten mieliin. Maailmalla on voimakkaasti lisääntynyt halu saada selville oikea totuus toisen maailmansodan tapahtumista ja sen taustoista. Ne tahot, joille tämä on ongelma ovat huolissaan.

Venäjällä on tässä tärkeä asema. Ei ihme, että Israel pystyttää puna-armeijalle muistomerkin ja kosiskelee muutenkin Venäjää. Israel ja sen "piirit" haluavat, että Israel näyttäytyy maailmalle pikkuruisena holocaustista syntyneenä symppisvaltiona.

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=168866

Toinen iso (monista) mielten sumutus on tämä Israel Jumalan omaisuuskansa-teologia, joka on tullut valtameren takaa ja levinnyt koko kristilliseen maailmaan ja muuttunut Israel(valtio)-palvonnaksi. Maailmaa kiertää amerikkalaisia ns. karismaattisia saarnaajia tätä sumutusta levittämässä. Kansat tungeksivat stadionit pullollaan ekstaasissa sanomaa kuuntelemassa. Billy Graham:kin näyttäisi olevan kaikista peittely-yrityksistä huolimatta 33-asteen vapaamuurari.

[Älä naurata. Muslimit saavat vapautuksen näiltä kursseilta, koska uskonnonvapaus.
[/quote Mutta mitä jos eivät saa? Tulee mielenkiintoisia aikoja jos samat tahot jotka ensin puolustivat holocaustin lisäopetusta humanismin nimissä joutuvat seuraavaksi puolustamaan muslimioppilaiden vapaatunteja historiantunneilta humanismin nimissä.

Quote from: Pöllämystynyt on 15.08.2010, 00:40:40
Itse asiassa Suomessakin on jo luokkia, joille ei opeteta kaikkia normaalisti koulussa opetettavia asioita muslimilasten vanhempien vaatimuksesta. Tilanne on nopeasti pahenemaan päin.

Aika vaffaa kaffetta tarjoilee Pöllämystynyt. Mihin väite perustuu? Lähde?

QuoteTämä määräys on vastaveto nimenomaan islamistumiselle.

Jokainen tämän foorumin jäsen osaisi ehdottaa paremman vastalääkkeen islamilaistumiselle... joka ei kuitenkaan kelpaisi.

QuoteIlman islamistumista, joka taivuttaa ja painostaa opettajia vaikenemaan holokaustista, kenelläkään ei olisi tullut mieleenkään ehdottaa länsimaille tällaista määräystä.

Täyttä puppua.

Quote from: svobo on 15.08.2010, 00:09:03

Quote from: OTU on 14.08.2010, 20:39:55
" Mikä asia tekee siitä jotenkin hirveämmän kuin noista muista esimerkeistä?"

Raha ja propaganda.

Ja se, että se tehtiin systemaattisesti saksalaisella tehokkuudella ja insinöörimäisesti, eikä barbaarimaisella raakuudella viidakossa.

Ehkä loppuvaiheessa. Kyllähän huomattava osa murhattiin ihan "perinteisin" menetelmin mm. ampumalla ja nälkään, työhän näännyttämällä. Esimerkiksi Einsatzgruppet noin 1,5 milj. lähinnä ampumalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen

Voidaan kysyä oliko esim. NL:n aiheuttama nälänhätä Ukrainassa elintarpeita junilla pois rahtaamalla enemmän vai vähemmän sofistikoitunut, insinöörimäisempi, menetelmä kuin kaasulla tappaminen. Arvio on vähintäin 3 milj. kuollutta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Quote from: ilmarinen on 15.08.2010, 06:50:22

Billy Graham:kin näyttäisi olevan kaikista peittely-yrityksistä huolimatta 33-asteen vapaamuurari.

Löytyskö tälle taustainfoa tai lähteitä?

Olen kuullut vihjeitä tästä ennenkin, mm. Astorin eliittiperhe (joka on kunnostautunut mm. järjestäytynyttä rikollisuutta ja kommunisteja tukemalla), tuki myös taloudellisesti Grahamia tämän uran alkuaikoina, että mies pääsi pinnalle.

Eräs ex-satanisti (classical witchcraft) kertoi kirjassaan, että USA:ssa on johtavien okkultti-piirien ylläpitämiä "opistoja", joissa koulutetaan feikki-saarnaajia soluttautumaan kristillisiin kirkkoihin ja kusettamaan ne sisältäpäin, ja mainitsi epäsuorasti, että Graham olisi ollut eräässä tällaisessa "opistossa" opettajana nuoremmille huijareille.

Yms. muutakin olen kuullut erinäisistä lähteistä, joten tuo 33-asteen rapparijuttu ei yllättäisi kaiken päälle.

Ottamatta lainkaan kantaa  mikä pitää paikkansa ja mikä ei, niin yksi puolalainen professori, jota pidettiin (aiemmin) lahjakkaana historijoitsijana, on todennut, että kaasukammioita ei ollut Auswitch-Birkenaussa. 

Ks proffan kirjanen "Dangerous Themes", joka aiheutti historianprofessorin vakanssin menetyksen.
http://biblio.ojczyzna.pl/HTML/Ratajczak__Tematy-Niebezpieczne-1.htm#REWIZJONIZM%20HOLOCAUSTU

(kääntyy suht. luettavaan muotoon esim. google translatorilla puola-->englanti)

Sittemmin heppu sain kenkää ja hiljattain löytyi kuolleena marketin parkkipaikalta. Tässä pidempi artikkeli tapahtumista:
http://www.veteranstoday.com/2010/07/30/the-tragic-death-of-a-night-porter-a-holocaust-story-of-poland/

Sinänsä mielenkiintoista, miksei saa tutkia ja olla väärässä?

QuoteEräs ex-satanisti (classical witchcraft) kertoi kirjassaan,

Viitsitkö nimetä tämän lähteen?

Ketju alkaa lähestyä foliohattutasoja. Harkitkaa mitä kirjoitatte, niin ketju pysyy hengissä.

Quote from: Miniluv on 16.08.2010, 16:39:53

QuoteEräs ex-satanisti (classical witchcraft) kertoi kirjassaan,

Viitsitkö nimetä tämän lähteen?

Foliohattu pois päästä. Väitän, että noille vapaamuurariyhteyksille voi olla vaikea löytää uskottavaa lähdettä. Sen sijaan juutalaisista graham on aikoinaan hölöttänyt vähän ohi suunsa, todistetusti: http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham#Discussion_of_Jews_with_Nixon

Joo, tarkoitus oli vain kertailla tuon lähteen voimassa olevaa debunkkaustasoa ;D Mike Warnke on ainakin aika mennyttä jo...

En ole aikoihin seurannut keskusteluja, mutta tässä ovat ilmeisesti kovimmat holocaustrevisionistien väitteet yhdessä nipussa:

http://www.germarrudolf.com/work/dth/found.html

Sitä miksi noiden esittämisestä joutuu linnaan en todellakaan tiedä. Sisältöön en ota kantaa koska itse en tiedä asiasta varmasti sen enempää kuin kukaan muukaan, enkä usko, että tilanne myöskään nyt suunnitellulla opetuksella paranee, vaan vastaavat väitteet, jos niitä ei kumota avoimessa keskustelussa, vain lisääntyvät sen myötä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dariusz_Ratajczak

Dariusz Ratajczak oli puolalainen historioitsija, joka kirjassaan asetti kyseenalaiseksi miljoonien juutalaisten surmaamisen natsien toimesta. Palkintona tästä ei ollut avoin keskustelu todisteista, vaan Ratajczak sai potkut yliopistosta. Jokin aika sitten hänet löydettiin kuolleena ostoskeskuksen läheltä. Oliko mies tehnyt itsemurhan? Kuollut luonnollisesti? Paksuimmilla foliopipoilla varustetut pitävät mahdollisena, että Mossad olisi murhannut historioitsijan, joka uhkasi virallista totuutta ja juutalaisten kanonisoitua uhristatusta. Tiesikö hän liikaa? Oliko hän vaarallinen? Turhaa spekulointia kenties. Ratajczakin kuolinsyytä ei tietämäni mukaan tunneta.

Itselläni ei ole eikä voi olla tietoa siitä, miten paljon natsit ovat juutalaisia surmanneet tai pitääkö virallinen totuus paikkansa, mutta toiveenani on, että tässäkin asiassa sallittaisiin ennakkoluuloton tutkimus, mahdollinen myytinmurtaminen sekä avoin keskustelu - ilman mitään sakkoja tai vankilatuomioita, jotka jo sinänsä saavat epäilemään, ettei kaikki ole niin kuin meille kerrotaan..