http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hghTFlnZ0yYigLDaCnQT8xowHaJA
QuoteThe clock reflects a goal by some Muslims to replace the 126-year-old Universal Time standard -- originally called Greenwich Mean Time (GMT) -- with Mecca mean time.
At a conference in Doha in 2008, Muslim clerics and scholars presented "scientific" arguments that Mecca time is the true global meridian. They said that Mecca is the centre of the world and that the Greenwich standard was imposed by the west in 1884.
Tuo uusi maailman suurin kellotorni Mekassa siis asetetaan näyttämään paikallista aurinkoaikaa, ja muslimien ympäri maailmaa odotetaan siirtyvän siihen.
Mitähän tästä taas seuraa? Kaksi eri virallista aikaa, koska nykyinen aika loukkaa islamia?
(http://i26.tinypic.com/i6faxj.jpg)
Hauskasti näyttää ihan kuin tornin huipulla seisoisi isosarvinen viittaan kääriytynyt Saatana. :)
Onhan se komea. Joskus vituttaa kun Helsingin Herrat on päättäneet pitää tän kaupungin matalana, mutta jos Pasilaan kaavoitetaan pilvenpiirtäjä-alue niin en tiedä alkaako nää hullut täällä tekemään yhtä korkeita soiroja... olis nyt edes yks 40-kerroksinenkin...
Erityisesti wahhabismi-islam on niin juurtunut keskiaikaa, ettei ole ihan kohtuuton vaatimus, että keskiaika kulkisi juuri Mekan läpi. Muuten tietysti nollameridiaanin paikaksi olisi erityisen neutraalia valita sellaisessa kaupungissa sijaitseva kivi, jonne muille kuin muslimeilla ei ole kuolemanrangaistuksen uhalla mitään asiaa. Kaupunki vielä sijaitsee sellaisessa maassa, jonne esimerkiksi juutalaisilla ei ole mitään asiaa. Tuskin koko maailmassa on rasistisempaa pesää.
Niin no, Greenwichin aika klo 12, vuonna 2010, Mekan aika klo 15, vuonna 1431
Quote from: Lemmy on 11.08.2010, 15:50:13
Niin no, Greenwichin aika klo 12, vuonna 2010, Mekan aika klo 15, vuonna 1431
Vitsihän on siinä, että Mekan aika ei ole klo 15, vaan siellä kello tulee olemaan 12 kun siellä aurinko on suoraan etelässä. Eli muslimien uusi aika tulee olemaan joku epälukuinen määrä minuutteja ja sekunteja eri kuin nykyinen aika.
On kyllä kohtuullisen kookas kello:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=61361261&postcount=4902
Quote from: Kaustinen on 11.08.2010, 16:43:00
Vitsihän on siinä
Vitsi on nimenomaan siinä, että siellä on vuosi 1431 ja niinhän on tälläkin hetkellä. Onko lapsilla oikeuksia vuonna 1431? Ulottuuko lainsäädäntömme kanssaihmisiimme, jotka elävät vuotta 1431?
QuoteVitsihän on siinä, että Mekan aika ei ole klo 15, vaan siellä kello tulee olemaan 12 kun siellä aurinko on suoraan etelässä.
Hö, Porvoon aikakin on klo 15 (http://www.vastavalo.fi/raaihuone-torni-kello-raatihuone-porvoo-14803.html), jos ei satu katsomaan suoraan raatihuoneentorilta ;D
Kiinalaiset eivät korviaan edes lotkauta Mekan ajalle. Eurooppalaiset taasen voivat pehmoilla ja ottaa aluksi Mekan ajan nykyisen ajanlaskun rinnalle ennenkuin antavat periksi.
Quote from: Kaustinen on 11.08.2010, 15:22:52
Hauskasti näyttää ihan kuin tornin huipulla seisoisi isosarvinen viittaan kääriytynyt Saatana. :)
Härski rakennus muutenkin. Guardianin jutussa (http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/15/mecca-hotel-against-hajj-spirit) on havainnekuva rakennuksesta ympäristössään, näyttää kuin olisi jostain scifi-elokuvasta. Kaaban kivi on se pienen pienen pieni pikku täplä siellä varjossa.
Varmaan herättää aika paljon närää osassa porukasta, arkkitehtuurikin näyttää hiukan liian "länsimaiselta". Vähän kuin Stalinin pilvenpiirtäjät.
Quote from: acc on 11.08.2010, 21:06:50
Kiinalaiset eivät korviaan edes lotkauta Mekan ajalle. Eurooppalaiset taasen voivat pehmoilla ja ottaa aluksi Mekan ajan nykyisen ajanlaskun rinnalle ennenkuin antavat periksi.
Ei tässä mistään ajanlaskusta ja vuosiluvuista ole kyse, vaan kellonajasta.
Nykyään koko maailma käyttää Greenwichin aikaa. Minuutit ja sekunnit siis määräytyvät sen mukaan, koska aurinko on tarkalleen etelässä itälontoolaisen observatorion pihalla.
Nuo saudit aikovat nyt asettaa ison kellonsa käymään Mekan paikallisen aurinkoajan mukaan, mikä tietenkin poikkeaa täysin nykyisistä aikavyöhykkeistä. Monet muslimimaat siirtynevät käyttämään tuota Mekan aikaa. Tämä jo aiheuttaa melkoisia hankaluuksia.
Lisäksi on vaarana se, että muslimit ympäri maailmaa asettavat omat kellonsa Mekan ajan mukaan ja alkavat vaatia sitä viralliseksi kellonajaksi. Ja muslimit ovat yleensä aika kovia vaatimaan.
Muistavatkohan lisätä karkaussekunnin joka vuoteen... Kun joillakin tuntuu olevan vielä käsitys että Maakin on litteä. EIKÄ saa opettaa väärin maantiedon tunnilla Meidän Pojalle. Rasisti!
Mun paha, nyt en muista lisätäänkö se joka vuosi vai joka 2. 3. tai 4. vuosi :(
Eli enpä ole sen viksumpi itekkään.
Quote from: Everyman on 11.08.2010, 22:03:10
Härski rakennus muutenkin. Guardianin jutussa (http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/15/mecca-hotel-against-hajj-spirit) on havainnekuva rakennuksesta ympäristössään, näyttää kuin olisi jostain scifi-elokuvasta. Kaaban kivi on se pienen pienen pieni pikku täplä siellä varjossa.
Varmaan herättää aika paljon närää osassa porukasta, arkkitehtuurikin näyttää hiukan liian "länsimaiselta". Vähän kuin Stalinin pilvenpiirtäjät.
Härskit ovat mittasuhteet. Ei siellä paljon kysellä kaupunginosatoimikunnilta että sopiiko uusi rakennus kaupunkimiljööseen.
http://farm5.static.flickr.com/4120/4826730404_0504f47eee_b.jpg
Quote from: Kaustinen on 11.08.2010, 15:22:52
Hauskasti näyttää ihan kuin tornin huipulla seisoisi isosarvinen viittaan kääriytynyt Saatana. :)
Tuo sama havainto mullakin, kun näen moskeijan. Kaikissa niissä on tuo selällään makaava kuunsirppi, kuin pirunsarvet.
Tähän aikakysymykseen. Onhan koko Kiinassakin ainoastaan yksi aikavyöhyke, kun Venäjällä on samalla matkalla neljä aikavyöhykettä. Kai nuo muslimit nyt osaavat laittaa kelloonsa kaksi tuntiviisaria, sillähän tuo yhteensopivuus on toteutettavissa. Kuin ruotsilaivoilla ikään.
Aika on suhteellista. - Albert Einstein
Quote from: JoKaGO on 11.08.2010, 22:29:43
Tähän aikakysymykseen. Onhan koko Kiinassakin ainoastaan yksi aikavyöhyke, kun Venäjällä on samalla matkalla neljä aikavyöhykettä. Kai nuo muslimit nyt osaavat laittaa kelloonsa kaksi tuntiviisaria, sillähän tuo yhteensopivuus on toteutettavissa. Kuin ruotsilaivoilla ikään. Aika on suhteellista. - Albert Einstein
Mutta kun tässä EI ole kysymys tunneista ja aikavyöhykkeistä, vaan minuuteista ja sekunneista. Kello voi siis olla esimerkiksi Suomessa 22:33:47 nykyisen Greenwichin ajan mukaan, ja samalla 22:14:31 Mekan ajan mukaan.
Quote from: Jaakko P. on 11.08.2010, 22:19:59
Muistavatkohan lisätä karkaussekunnin joka vuoteen... Kun joillakin tuntuu olevan vielä käsitys että Maakin on litteä. EIKÄ saa opettaa väärin maantiedon tunnilla Meidän Pojalle. Rasisti!
Mun paha, nyt en muista lisätäänkö se joka vuosi vai joka 2. 3. tai 4. vuosi :(
Eli enpä ole sen viksumpi itekkään.
Karkausekunti lisätään tai vähennetään tarpeen mukaan aina silloin tällöin. Avaruuden liikkeet eivät ole säännöllisiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karkaussekunti
No niinpä tietysti :facepalm:
Quote from: Jaakko P. on 11.08.2010, 22:19:59
Muistavatkohan lisätä karkaussekunnin joka vuoteen... Kun joillakin tuntuu olevan vielä käsitys että Maakin on litteä. EIKÄ saa opettaa väärin maantiedon tunnilla Meidän Pojalle. Rasisti!
Tuskin. Muslimithan ostavat Mekkaan päin näyttäviä "kompassejakin". Olisikin mielenkiintoista tietää, miten moinen värkki on toimivinaan.
Vaikea ymmärtää, miten muslimimaailma, tai Mekan kaupunkisuunnittelusta vastaava taho, saattoi hyväksyä tuollaisen sarvekkaan uusgoottilais-viktoriaanisen hirviön rakentamisen lähestulkoon Kaaban päälle.
Rakennelma huutaa jopa muotokielellään 1800-luvun "vääryyttä" oikaistavaksi - tuomalla 1800-luvun Britannian paikan päälle. Tässä on jopa maagisen ajattelun piirteitä. Ikään kuin nollapituuspiiri siirtyisi tekemällä jättikokoinen 1800-luvun Britannian toteemipaalu toiseen paikkaan. Eikö tämä muistuta hieman lastikulttia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lastikultti)? Siis jäljitellään ulkoisesti olosuhteita, joiden vallitessa nollapituuspiiri annettiin Britannialle, ikään kuin nämä ulkoiset olosuhteet olisivat jotenkin ratkaisevia asian kannalta. Tämä tehdään vielä äärimmilleen paisutetussa mittakaavassa, kun kerran rahaa riittää. Ikään kuin "ajan keskus" siirtyisi varmemmin sinne, missä on isoin kello.
Pidän alkuperäisyydestä ja aitoudesta, on kyseessä mikä hyvänsä kulttuuri. Siksi näen tuon rakennuksen irvokkaana ja ympäristöönsä sopimattomana. Tuo on niin epäaitoa kuin voi olla. Luulisi muslimien haluavan maailmanpylvääseensä merkkejä islamilaisen arkkitehtuurin pitkästä perinteestä.
Quote from: Pöllämystynyt on 11.08.2010, 23:20:56
***
Pidän alkuperäisyydestä ja aitoudesta, on kyseessä mikä hyvänsä kulttuuri. Siksi näen tuon rakennuksen irvokkaana ja ympäristöönsä sopimattomana. Tuo on niin epäaitoa kuin voi olla. Luulisi muslimien haluavan maailmanpylvääseensä merkkejä islamilaisen arkkitehtuurin pitkästä perinteestä.
Valtauksella sekä anastamisella on ko. kulttuurissa pitkä perinne, ja machokulttuuriin sopii myös kuin nenä miehen naamaan (terveisiä Aishalle) "mulla on isompi kuin sulla".
Quote from: Jaakko P. on 11.08.2010, 22:19:59
Muistavatkohan lisätä karkaussekunnin joka vuoteen...
Eivätköhän nuo muista, kun kerran ramadanin alkamiajankohtakin katsotaan taivaalta eikä kalenterista. Samalla tavalla aurinkoaika luultavasti on siellä imaamien määriteltävissä. Ei ehkä täysin konsistentisti vuodesta toiseen, mutta kuitenkin.
Quote from: matti on 11.08.2010, 22:43:06
Tuskin. Muslimithan ostavat Mekkaan päin näyttäviä "kompassejakin". Olisikin mielenkiintoista tietää, miten moinen värkki on toimivinaan.
Graafisen taulukon ja kompasisuuntiman perusteella.
http://en.wikipedia.org/wiki/Qibla_compass
Ei se isoympyräsuunnistus (enää) ole niin rakettitiedettä. Ja perinteisten graafisten käyrästöjen lukeminen on helppoa.
Muistaakseni Suuntokin on tehnyt noita mecca-kompasseja, mutta en nyt pysty löytämään varmistusta.
Arkkitehti on palkattu Gotham Citystä.
Kaaban kivi ei ole se neliskulmainen rakennus, jonka ympäryskankaan Egypti joka
vuosi ylpeänä toimittaa, vaan se kivi on nurkassa hopealangalla kokoonkursittuna,
kun pääsi välillä hajoamaan. Muistuttaa sanonko mitä, no en sano.
Kun kaupat saavat olla auki ympäri vuorokauden niin onko mitään syytä enää pitää 24 eri aikavyöhykettä maapallolla? Olisiko ajatus että kaikkialla olisi sama aika samaan aikaan mahdoton? En nyt tietenkään ehdota että aika olisi juuri mekan aika vaan tulipa vain mieleen.
Tuossa pytingissä sitä onkin oikeamielisille pommintekijoille haastetta kerrakseen. :D
Quote from: Lord Liberty on 12.08.2010, 01:26:38
Kun kaupat saavat olla auki ympäri vuorokauden niin onko mitään syytä enää pitää 24 eri aikavyöhykettä maapallolla? Olisiko ajatus että kaikkialla olisi sama aika samaan aikaan mahdoton? En nyt tietenkään ehdota että aika olisi juuri mekan aika vaan tulipa vain mieleen.
Huomaa, ettei sinulla ole minkäänlaista käsitystä esim. pituuspiirien määrittelystä.
No sinäänsähän tuolla ei olisi väliä. Onhan eteläisellä pallonpuoliskollakin kesä silloin kun täälä on talvi.
Mikään ei muuttuisi, muutakuin se, että täälä herättäisiin klo 18:00 aamulla töihin ja päästäisiin päivällä klo 04:00 kotiin kattoon formuloita.
Mihinkäs te olette Pariisin Meridiaanin unohtaneet? Käytetäänhän nykyään metriä ja kiloa, niin miksei Pariisin aikaa?
Washingtonissa vuonna 1884 pidetyssä kansainvälisessä kokouksessa sovittiin Greenwichin pituuspiiri yhteiseksi 0-longitudiksi. Aikaisemmin oli käytetty monia muitakin nollapituuspiirejä. Ptolemaioksen kartassa pituusasteet laskettiin Ferrosta (nyk. El Hierro), Kanariansaarten läntisimmästä saaresta, joka oli tuolloin tunnetun maailman läntisin kohta. Saman pituuspiirin määräsi vuonna 1634 myös Richelieu Ranskassa käytettävien karttojen nollapituuspiiriksi, mutta myöhemmin tarkoitukseen alettiin käyttää Pariisin observatorion pituuspiiriä. Suomessa pituusasteita mitattiin Ferrosta vielä 1800-luvulla; esimerkiksi Valtiokalenterissa ilmoitettiin Helsingin sijaitsevan 42°37,5' itään Ferron meridiaanista tai 5°21,9' länteen Pulkovan observatoriosta. Sen sijaan Britanniassa Greenwichin pituuspiiriä alettiin käyttää nollameridiaanina jo 1700-luvulla, ja jo ennen Washingtonin konferenssia sitä käytettiin noin 70 %:ssa maailman merikartoissa. Ennen sopimusta tässä tehtävässä on käytetty mm. Roomaa, Kööpenhaminaa, Jerusalemia, Pietaria, Pisaa ja Philadelphiaa.
Quote from: Lord Liberty on 12.08.2010, 01:26:38
Kun kaupat saavat olla auki ympäri vuorokauden niin onko mitään syytä enää pitää 24 eri aikavyöhykettä maapallolla? Olisiko ajatus että kaikkialla olisi sama aika samaan aikaan mahdoton? En nyt tietenkään ehdota että aika olisi juuri mekan aika vaan tulipa vain mieleen.
1800-luvulta lähtienhän nimenomaan on ollut kaikkialla sama aika. Juuri nyt tätä kirjoittaessani on kaikkialla maapallolla klo 22.57 GMT. :)
Aikaisemmin joka kylässä ja kaupungissa oli oma auringosta katsottu aika. Matkustellessa piti taskunauris säätää aina paikallisen kellotornin mukaan.
Nyt on siis tulossa taas pitkästä aikaa GMT:n rinnalle toinen kilpaileva aika, jonka mukaan kenties alkavat kebab-paikat avautua ja Helsingin bussit kulkea. :P
Quote from: Ant. on 11.08.2010, 15:47:53
Muuten tietysti nollameridiaanin paikaksi olisi erityisen neutraalia valita sellaisessa kaupungissa sijaitseva kivi, jonne muille kuin muslimeilla ei ole kuolemanrangaistuksen uhalla mitään asiaa. Kaupunki vielä sijaitsee sellaisessa maassa, jonne esimerkiksi juutalaisilla ei ole mitään asiaa. Tuskin koko maailmassa on rasistisempaa pesää.
No tämä jotenkin tuntuu niin röyhkeältä. Maailman navaksi pitäisi valita nykyisen kansainvälisen kaupungin sijaan paikka, johon vain muslimeilla on ylipäätään lupa tulla. Valinta on tietysti täysin looginen, jos ehdotus nähdään osana Islamin laajempaa pyrkimystä maailman hallintaan.
Quote from: Lord Liberty on 12.08.2010, 01:26:38
Kun kaupat saavat olla auki ympäri vuorokauden niin onko mitään syytä enää pitää 24 eri aikavyöhykettä maapallolla? Olisiko ajatus että kaikkialla olisi sama aika samaan aikaan mahdoton? En nyt tietenkään ehdota että aika olisi juuri mekan aika vaan tulipa vain mieleen.
Energiatehokkuuden kannalta on parasta, että yhteiskunnan aktiivisimmat toiminnot painottuvat siihen aikaan, jona luonnonvalo on voimakkaimmillaan. Nykyiset aikavyöhykkeet antavat siihen sopivasti toleranssia, koska toisaalta yksittäisen valtion kannalta aikavyöhykkeiden minimointi on kätevää.
Itse asiaan: pitäkööt muslimit omaa aikaansa niin kuin huvittaa, kunhan muiden ei tarvitse sitä ruveta noudattamaan. Eikä muiden tarvitse, kunhan vaan pistetään vastaan.
No aikoinaan keksittiin "rautatieaika", että junien aikatauluista saisi jotain tolkkua - varsinkin kun raiteet olivat joskus yksiparisia niin onnettomuuksia sattui.
Quote from: Kaustinen on 11.08.2010, 22:25:23
Härskit ovat mittasuhteet. Ei siellä paljon kysellä kaupunginosatoimikunnilta että sopiiko uusi rakennus kaupunkimiljööseen.
http://farm5.static.flickr.com/4120/4826730404_0504f47eee_b.jpg
Nehän ovat kuin kaksi marjaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hotel_Leningradskaya.jpg
Ihan kiva, että pyrkivät rakentamaan jotain uutta tuohonkin maailman kolkkaan. Ehkä sielläkin se kehitys lähtee nyt eteenpäin.
Pyhiinvaellusmatkat ei historiassa ole ollut niitä kaikkein turvallisimpia tapahtumia. Mitenkähän hotelli tulee kestämään ajan hammasta?
Quote from: Kaustinen on 11.08.2010, 22:05:53
Quote from: acc on 11.08.2010, 21:06:50
Kiinalaiset eivät korviaan edes lotkauta Mekan ajalle. Eurooppalaiset taasen voivat pehmoilla ja ottaa aluksi Mekan ajan nykyisen ajanlaskun rinnalle ennenkuin antavat periksi.
Ei tässä mistään ajanlaskusta ja vuosiluvuista ole kyse, vaan kellonajasta.
Nykyään koko maailma käyttää Greenwichin aikaa. Minuutit ja sekunnit siis määräytyvät sen mukaan, koska aurinko on tarkalleen etelässä itälontoolaisen observatorion pihalla.
Nuo saudit aikovat nyt asettaa ison kellonsa käymään Mekan paikallisen aurinkoajan mukaan, mikä tietenkin poikkeaa täysin nykyisistä aikavyöhykkeistä. Monet muslimimaat siirtynevät käyttämään tuota Mekan aikaa. Tämä jo aiheuttaa melkoisia hankaluuksia.
Lisäksi on vaarana se, että muslimit ympäri maailmaa asettavat omat kellonsa Mekan ajan mukaan ja alkavat vaatia sitä viralliseksi kellonajaksi. Ja muslimit ovat yleensä aika kovia vaatimaan.
No tässä asiassa saudit voivat työntää kellonsa ja torninsa sinne, missä Aurinko ei paista. Tosiaan, jos aika otetaan semmoisesta rasismin pesästä, jonne ei ei-muslimi matkustaa/käydä ja maasta, jonne esim. juutalaisella tai homolla ei ole asiaa, niin.. vaatikoon. Moiseen rasisti-aikaan ei ole mitään tarvetta ottaa kantaa. Edes aatu tai stalin eivät olleet niin hulluja, että olisivat havitelleet "omaa aikaa". ;)
Hmmh... onhan näitä aikoja CET, GMT,... Ihan sama, kunhan ei aleta pyllistämään Mekasta juuri päinvastaiseen suuntaan.
OT:
Jos minusta olisi kiinni, niin muokkaisin käsitteitä minuutti = 60 sekuntia, tunti = 60 minuuttia... Viilaisin systeemiä kohti desimaalityyppistä järjestelmää, vaikka pitäisi viilata hieman sekunnin määritelmää, mutta enpä ole laskeskellut tarkemmin. :P
Vai vielä Mekka-aika? Muhamettilaisten kello on jo nyt liki 1400 vuotta jäljessä, tai oikeammin sanoen se pysähtyi jo silloin, kun Euroopassa elettiin keskiaikaa, joten tuollainen ajanlasku on järjetön reliikki ja taantumuksessaan täysin sopimaton moderniin yhteiskuntaan, jos kohta on tunnustettava, etteivät muslimit tavoittelekaan modernia yhteiskuntaa.
Muslimien järjenjuoksu tuntuu saavan yhä enemmän fasistisia piirteitä: on vain yksi totuus, muille kuolema. Kaiken pitää palvoa tuota yhtä totuutta, kaikilla pitää olla yhtä totuutta edustava nimi, maailman tulee kulkea yhden totuuden ajanlaskun mukaan, yhtä totuutta edustavat symbolit ovat pyhiä, toisinajattelijat on tapettava eikä arkielämässä voi ottaa askeltakaan törmäämättä johonkin yhden totuuden symboliin, vaatimukseen tai ajatukseen.
Väistämättä mieleen tulee orwellilainen yhteiskunta, vapauden vastakohta, jossa oikean ajattelun vaatimuksia tai symboleita ei pääse missään pakoon eikä yksilönvapautta ole. Vaikuttaa siltä, että muslimit pyrkivät rakentamaan jonkinlaista "natsi-Saksaa", joskin sillä erotuksella, että se henkisesti sijoittuu keskiajalle ja myöntää yksilölle vieläkin vähemmän vapautta. Surullista.
Siirrytään saman tien Jerusalemin maailmanaikaan, ja -pituuspiirijärjestelmään, jossa nolla-meridiaani menee J-salemin temppelivuoren läpi ;D
Mekkalaisten kiusaksi se menee joitakin minuutteja heidän ajastaan sivuun :P
Ei tuota oteta vakavasti lännessä. Tuohon muutokseen vaadittavat muutokset maksaisivat miljardeja maailmanlaajuisesti ja siitä ei olisi mitään kompensoivaa hyötyä.
Quote from: aivovuoto on 12.08.2010, 11:41:10
Hmmh... onhan näitä aikoja CET, GMT,... Ihan sama, kunhan ei aleta pyllistämään Mekasta juuri päinvastaiseen suuntaan.
OT:
Jos minusta olisi kiinni, niin muokkaisin käsitteitä minuutti = 60 sekuntia, tunti = 60 minuuttia... Viilaisin systeemiä kohti desimaalityyppistä järjestelmää, vaikka pitäisi viilata hieman sekunnin määritelmää, mutta enpä ole laskeskellut tarkemmin. :P
Sekuntia hieman puristamalla niitä mahtuisi vuorokauteen 100000, nykyisen 86400:n sijaan. Sen jälkeen ei tarvittaisi muita vuorokautta lyhempiä aikayksiköitä kuin sekunti ja sen kerrannaiset (millisekunti, kilosekunti ym.).
Vuorokauden voisi edelleen sitoa maapallon pyörähdysaikaan. Toki sekunninkin voisi edelleen määritellä "tarkasti" valon nopeuden avulla.
Quote from: Oami on 12.08.2010, 12:26:32
Quote from: aivovuoto on 12.08.2010, 11:41:10
Hmmh... onhan näitä aikoja CET, GMT,... Ihan sama, kunhan ei aleta pyllistämään Mekasta juuri päinvastaiseen suuntaan.
OT:
Jos minusta olisi kiinni, niin muokkaisin käsitteitä minuutti = 60 sekuntia, tunti = 60 minuuttia... Viilaisin systeemiä kohti desimaalityyppistä järjestelmää, vaikka pitäisi viilata hieman sekunnin määritelmää, mutta enpä ole laskeskellut tarkemmin. :P
Sekuntia hieman puristamalla niitä mahtuisi vuorokauteen 100000, nykyisen 86400:n sijaan. Sen jälkeen ei tarvittaisi muita vuorokautta lyhempiä aikayksiköitä kuin sekunti ja sen kerrannaiset (millisekunti, kilosekunti ym.).
Vuorokauden voisi edelleen sitoa maapallon pyörähdysaikaan. Toki sekunninkin voisi edelleen määritellä "tarkasti" valon nopeuden avulla.
Vielä kun palattaisiin Ranskan vallankumouksessa käyttöön otettuun 10-päiväiseen viikkoon, niin viikko olisi megasekunti.
Quote from: Kaustinen on 11.08.2010, 22:25:23
Härskit ovat mittasuhteet. Ei siellä paljon kysellä kaupunginosatoimikunnilta että sopiiko uusi rakennus kaupunkimiljööseen.
http://farm5.static.flickr.com/4120/4826730404_0504f47eee_b.jpg
LOL. Saudi-Arabia on rakennettu käytännössä 60-luvusta eteenpäin. Tällöin silloinen kunkku sai ensimmäisen öljymiljoonansa. Koko maan infrastruktuuri on öljyrahalla tehty, ja vieläpä käytännössä ulkomaalaisilta ostettua työtä. Kaupoista on vaikea löytää oikeata saudi-arabialasta tuotetta tai tavaraa, matkamuistotkin on teetetty jossain ulkomailla. Koulutus, teknologia ja rakentaminen perustuvat käytännössä ulkomaalaisiin konsultteihin.
Käytännössä Saudi-Arabiassa on menossa väestöräjähdys ja väkiluku on kasvanut tuplaksi kahdessakymmenessä vuodessa. Aiemmin öljyraha (luetaan: taikaseinä?) rahoitti kaiken kansan, sheikit vielä vähän rikkaammin. Nyt väestön kasvaessa ja infrastruktuurin oikeasti alkaessa vaatia myös kunnostusta ja resursseja on raha hieman alkanutkin tuntumaan hupalta. Kyllä sitä vielä toki Saudeissa on, eihän tuollaisia kellorakennuksia muuten tehtäisi. Mutta edessä on heilläkin realiteetteihin törmäämisen ajat. Tavalliset kansalaiset eivät todellakaan ole rikkaita, ja globaali inflaatio alkaa sielläkin saada maan kiinni. Öljyn loppuessa ja korvautuessa jollain muulla voi tuokin rakennus jonain päivänä näyttää samalta kuin Ryugyong_Hotel (http://en.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel).
No, toivon itse asiassa Lähi-Itään hieman kukkeampaa tulevaisuutta, koska siellä öljyn loppumisesta seuraava köyhyys johtaa tietysti vain paikallisiin sotiin. Toisaalta silloin Lähi-Itä lakkaa olemasta päänvaiva länsimaalaisille, ja samoin islamin vaikutus vähenee. Mutta kurjaahan se on siellä kun taikaseinä menee kiinni.
Quote from: Tommi Korhonen on 12.08.2010, 15:02:42
No, toivon itse asiassa Lähi-Itään hieman kukkeampaa tulevaisuutta, koska siellä öljyn loppumisesta seuraava köyhyys johtaa tietysti vain paikallisiin sotiin.
<foliohattu> Minua hirvittäisi se enemmän, että tulisivat porukalla hakemaan täältä juomavettä. Se kun saattaa jossain vaiheessa olla tuota öljyä arvokkaampaa. </foliohattu>
Quote from: Veli on 12.08.2010, 01:44:50
No sinäänsähän tuolla ei olisi väliä. Onhan eteläisellä pallonpuoliskollakin kesä silloin kun täälä on talvi.
Mikään ei muuttuisi, muutakuin se, että täälä herättäisiin klo 18:00 aamulla töihin ja päästäisiin päivällä klo 04:00 kotiin kattoon formuloita.
Tuollaisessa universaalissa ajassa on se ongelma, että monessa paikassa vuorokausi vaihtuisi keskellä päivää. Tämä taas aiheuttaisi kaikenlaista sekaannusta, koska yö on luonnollinen vuorokauden vaihtokohta, koska silloin nukutaan. "Menen huomenna kalaan" on suhteellisen hyvin määritelty lause nykyisin. Jos vuorokausi vaihtuisi joskus klo 2 iltapäivällä, niin tuosta jäisi epäselväksi se, että meneekö tyyppi nyt illalla kalaan vai yön jälkeen aamulla. Ei elämä varmaan mahdotonta olisi, mutta vain vaikeampaa. Melko lailla turhaan, minun mielestäni, vaikka tietenkin sitten kaikki ongelmat aikavyöhykkeisiin liittyen katoaisivatkin.
Quote from: acc on 11.08.2010, 21:06:50
Kiinalaiset eivät korviaan edes lotkauta Mekan ajalle. Eurooppalaiset taasen voivat pehmoilla ja ottaa aluksi Mekan ajan nykyisen ajanlaskun rinnalle ennenkuin antavat periksi.
Olet niin, niin oikeassa.
Huokauksin ajattelin juuri samaa. Aluksi islamilaisen maailman aika otetaan:
1) Islamilaisen maailmanosan viralliseksi ja
ainoaksi ajaksi. Shariaa tulkitaan siten, että missään ei saa näkyä länsiaikaa kivittämiskuoleman uhalla.
2) Suvaitsevassa muslimoituvassa Eurabiassa ja perustuslaillisiin oikeuksiinsa vetoavien musulmaattien johdolla Amerikassa viralliseksi rinnakkaisajaksi
a) kaupankäyntiä helpottamaan
b) silkasta suvaitsevaisuudesta ja kunnioituksesta muslimien
uuden maailmanajan tuhatvuotisia perinteitä kohtaan
Kuluu kymmenkunta vuotta ja edelleen harmaat hapsensa punaiseksi värjäävän Tarja Halosen johtama Yhdistyneiden Kuppikuntien harmonisaatiopaneeli toteaa, että aika, joka on suuressa osassa maailmaa ainoa virallinen aika, ja lähes lopussa maailmassa ollut virallinen rinnakkaisaika jo 20 vuotta, tulisi ottaa yleismaailmalliseen käyttöön. Näin saadaan koko maapallolle virallinen yhteinen aika helpottamaan kanssakäymistä.
Jos joku erehtyy viittaamaan vaikka vuoteen 2000 ja kertoo, että sellainen aika oli jo, kunnes jotkut alkoivat v*ttuillakseen virittämään omaa aikaansa, pääsee vihapuheesta 20 vuodeksi laskemaan mekantunteja kaltereiden taakse.
-i-
Quote from: Oami on 12.08.2010, 12:26:32
Quote from: aivovuoto on 12.08.2010, 11:41:10
OT:
Jos minusta olisi kiinni, niin muokkaisin käsitteitä minuutti = 60 sekuntia, tunti = 60 minuuttia... Viilaisin systeemiä kohti desimaalityyppistä järjestelmää, vaikka pitäisi viilata hieman sekunnin määritelmää, mutta enpä ole laskeskellut tarkemmin. :P
Sekuntia hieman puristamalla niitä mahtuisi vuorokauteen 100000, nykyisen 86400:n sijaan.
Samalla jouduttaisiin viilaamaan valtaosa SI-järjestelmän yksiköistä ja iso kasa luonnonvakioita uusiksi.
E: Ja se ei-muslimien matkustuskielto Mekkaan ei edusta aitoa islamia.
Quote from: svobo on 12.08.2010, 18:27:27
Samalla jouduttaisiin viilaamaan valtaosa SI-järjestelmän yksiköistä ja iso kasa luonnonvakioita uusiksi.
Sanoin muuten aikaisemmin väärin. Eihän sekuntia määritellä valon nopeuden perusteella vaan metri (kun sekunti jo tiedetään). Sekunti puolestaan määritellään erään cesiumisotoopin värähtelyn perusteella.
Mutta niin, eihän noita nyt vaikea ole viilata uusiksi. Korvataan pitkä keinotekoisennäköinen numerosarja toisella.
Ja ei, tämä ei ole poliittisten tavoitteideni joukossa kovinkaan korkealla :)
Quote from: svobo on 12.08.2010, 18:27:27
Quote from: Oami on 12.08.2010, 12:26:32
Quote from: aivovuoto on 12.08.2010, 11:41:10
OT:
Jos minusta olisi kiinni, niin muokkaisin käsitteitä minuutti = 60 sekuntia, tunti = 60 minuuttia... Viilaisin systeemiä kohti desimaalityyppistä järjestelmää, vaikka pitäisi viilata hieman sekunnin määritelmää, mutta enpä ole laskeskellut tarkemmin. :P
Sekuntia hieman puristamalla niitä mahtuisi vuorokauteen 100000, nykyisen 86400:n sijaan.
Samalla jouduttaisiin viilaamaan valtaosa SI-järjestelmän yksiköistä ja iso kasa luonnonvakioita uusiksi.
Mitä väliä? Täysin mielivaltaisiahan ne johdetut yksiköt ja luonnonvakioiden numeroarvot ovat nytkin. Tuollaisen yllä mainitun sekuntin avulla määritellyt yksiköt ovat ihan yhtä hyviä kuin nykysekunnillakin. Toki siirtovaiheessa tulee kaikenlaista ikävää, mutta tämä on sama syy, miksi amerikkalaiset eivät ole halukkaita SI-järjestelmään siirtymään, vaikka se on kiistatta helpompikäyttöisempi tieteessä kuin heidän omansa.
1/100000 maapallonpyörähdysajasta määritelty sekuntti (tai siis se tietenkin määriteltäisiin edelleen sen cesiumin avulla, mutta vain eri kertoimella, jolloin tuo yllä oleva suhde pätisi tarpeeksi hyvällä tarkkuudella) tekisi aikapyörittelyt samalla tavoin desimaalijärjestelmässä helpommaksi kuin SI-järjestelmä on tehnyt monen muun yksikön kohdalla. Varmaan silloin aikoinaan SI-järjestelmään siirryttäessäkin oli kaikenlaista vaikeutta, kun ihmiset miettivät päässään, että montakos kyynärää tai jalkaa tms. se metri taas olikaan.
Toki ongelmaksi jäisi tuonkin jälkeen se, että vuosi olisi edelleen sen 365.25 vuorokautta, jota ei mihinkään saa muutettua vaikka, miten perusyksiköitä muuttelisi.
Quote from: sr on 13.08.2010, 11:53:55
Toki ongelmaksi jäisi tuonkin jälkeen se, että vuosi olisi edelleen sen 365.25 vuorokautta, jota ei mihinkään saa muutettua vaikka, miten perusyksiköitä muuttelisi.
Kyllähän muslimit tuonkin varmasti muuttavat.
Kun rakentavat riittävästi riittävän korkeita rakennuksia - etenkin vielä päiväntasaajan lähellä -, he itseasiassa siirtävät maan materiaa koko ajan etäämmäksi maan pyörähdysakselista, jolloin maan hitausmomentti kasvaa ja pyörimisliike hidastuu. Vrt. persiin roikottaminen karusellista. Vähän saavat vielä tosin rakentaa, että tuo vuosi tasaantuisi vaikka 300 pyörähdykseen.
Tällöin vuorokausi kestäisi vajaa 30 nykytuntia eli noin 105000 sekuntia. Kun sekunnin pituutta fiilattaisiin n. 5% saataisiin vuorokaudesta näppärästi 100 000 sekunnin mittainen. Uusminuutti voisi olla sata uussekuntia ja uustunti sata uusminuuttia. Vuorokausi kestäisi kymmenen uustuntia ja vuosi siis vastaavasti 3000 uustuntia.
Siinä se oli. Eiköhän aleta kantaa täältä pohjoisesta tiiliskiviä päiväntasaajalle.
Suunnitelmassa on vaan yksi merkittävä jarru: Ihmisten massamuutolla päiväntasaajan seudulta pohjoisille leveyspiireille (lähemmäs maan pyörimisakselia) on vastakkainen vaikutus maan pyörimisnopeuteen. Uusi argumentti maahanmuuton vastustajille: Maahanmuuton johdosta vuorokausi lyhenee ja nytkään eivät tunnit riitä.
-i-
Quote from: sr on 13.08.2010, 11:53:55
Quote from: svobo on 12.08.2010, 18:27:27
Quote from: Oami on 12.08.2010, 12:26:32
Quote from: aivovuoto on 12.08.2010, 11:41:10
OT:
Jos minusta olisi kiinni, niin muokkaisin käsitteitä minuutti = 60 sekuntia, tunti = 60 minuuttia... Viilaisin systeemiä kohti desimaalityyppistä järjestelmää, vaikka pitäisi viilata hieman sekunnin määritelmää, mutta enpä ole laskeskellut tarkemmin. :P
Sekuntia hieman puristamalla niitä mahtuisi vuorokauteen 100000, nykyisen 86400:n sijaan.
Samalla jouduttaisiin viilaamaan valtaosa SI-järjestelmän yksiköistä ja iso kasa luonnonvakioita uusiksi.
Mitä väliä? Täysin mielivaltaisiahan ne johdetut yksiköt ja luonnonvakioiden numeroarvot ovat nytkin. Tuollaisen yllä mainitun sekuntin avulla määritellyt yksiköt ovat ihan yhtä hyviä kuin nykysekunnillakin. Toki siirtovaiheessa tulee kaikenlaista ikävää, mutta tämä on sama syy, miksi amerikkalaiset eivät ole halukkaita SI-järjestelmään siirtymään, vaikka se on kiistatta helpompikäyttöisempi tieteessä kuin heidän omansa.
Ei pelkästään siirtovaiheessa, koska uutta tiedettä rakennetaan vanhan päälle. Vanhat ja uudet yksiköt menisivät epäilemättä jatkuvasti sekaisin, ellei yksikköjä myös nimetä uudelleen, eikä silläkään varmasti vältyttäisi kaikelta sekaannukselta. Yksikköjen sekoittumiset aiheuttaisivat paitsi päänvaivaa, niin myös kustannuksia ja tapaturmia. Joku mars-luotain lensi päin planeetan pintaa sen takia, että ESA käytti kilometrejä ja NASA maileja. Enpä haluaisi välttämättä lentää uussekunnin määrittelyn jälkeen rakennetulla lentokoneella.
Quote from: ikuturso on 13.08.2010, 12:52:00
Quote from: sr on 13.08.2010, 11:53:55
Toki ongelmaksi jäisi tuonkin jälkeen se, että vuosi olisi edelleen sen 365.25 vuorokautta, jota ei mihinkään saa muutettua vaikka, miten perusyksiköitä muuttelisi.
Kyllähän muslimit tuonkin varmasti muuttavat.
Kun rakentavat riittävästi riittävän korkeita rakennuksia - etenkin vielä päiväntasaajan lähellä -, he itseasiassa siirtävät maan materiaa koko ajan etäämmäksi maan pyörähdysakselista, jolloin maan hitausmomentti kasvaa ja pyörimisliike hidastuu. Vrt. persiin roikottaminen karusellista. Vähän saavat vielä tosin rakentaa, että tuo vuosi tasaantuisi vaikka 300 pyörähdykseen.
Tällöin vuorokausi kestäisi vajaa 30 nykytuntia eli noin 105000 sekuntia. Kun sekunnin pituutta fiilattaisiin n. 5% saataisiin vuorokaudesta näppärästi 100 000 sekunnin mittainen. Uusminuutti voisi olla sata uussekuntia ja uustunti sata uusminuuttia. Vuorokausi kestäisi kymmenen uustuntia ja vuosi siis vastaavasti 3000 uustuntia.
Siinä se oli. Eiköhän aleta kantaa täältä pohjoisesta tiiliskiviä päiväntasaajalle.
Suunnitelmassa on vaan yksi merkittävä jarru: Ihmisten massamuutolla päiväntasaajan seudulta pohjoisille leveyspiireille (lähemmäs maan pyörimisakselia) on vastakkainen vaikutus maan pyörimisnopeuteen. Uusi argumentti maahanmuuton vastustajille: Maahanmuuton johdosta vuorokausi lyhenee ja nytkään eivät tunnit riitä.
-i-
Yhdessä dokumentissa väitettiin itseasiassa että ihmiskunta on siirtänyt huomattavat määrät materiaa päiväntasaajalta poispäin, yksinkertaisesti patoamalla jokia, mikä siirtää isot vesimassat päiväntasaajalta pohjoiselle pallonpuoliskolle.
En kyllä muista mikä logiikka tuossa oli, ehkä keskipakoisvoima aiheuttaa yleensä jokien virtauksen päiväntasaajan suuntaan tjsp?
Quote from: svobo on 13.08.2010, 13:25:29
Quote from: sr on 13.08.2010, 11:53:55
Quote from: svobo on 12.08.2010, 18:27:27
Samalla jouduttaisiin viilaamaan valtaosa SI-järjestelmän yksiköistä ja iso kasa luonnonvakioita uusiksi.
Mitä väliä? Täysin mielivaltaisiahan ne johdetut yksiköt ja luonnonvakioiden numeroarvot ovat nytkin. Tuollaisen yllä mainitun sekuntin avulla määritellyt yksiköt ovat ihan yhtä hyviä kuin nykysekunnillakin. Toki siirtovaiheessa tulee kaikenlaista ikävää, mutta tämä on sama syy, miksi amerikkalaiset eivät ole halukkaita SI-järjestelmään siirtymään, vaikka se on kiistatta helpompikäyttöisempi tieteessä kuin heidän omansa.
Ei pelkästään siirtovaiheessa, koska uutta tiedettä rakennetaan vanhan päälle. Vanhat ja uudet yksiköt menisivät epäilemättä jatkuvasti sekaisin, ellei yksikköjä myös nimetä uudelleen, eikä silläkään varmasti vältyttäisi kaikelta sekaannukselta.
Tieteen rakentamisessa vanhan päälle ei mikään muuttuisi. Eihän esim. Einsteinin E=mc^2 muutu mihinkään, vaikka c määriteltäisiin ykköseksi (niin kuin moni noita pyörittelevä fyysikko tekee).
Olen samaa mieltä, että siirtymisvaiheessa uudet ja vanhat yksiköt menisivät tavallisilta ihmisiltä jonkun verran sekaisin. Irlannissa siirryttiin pari vuotta sitten kilometreihin maileista tieliikenteessä ja varmaan on ollut ihmisillä totuttelua, mutta kaipa siellä nyt ihan hyvin tullaan toimeen. Siirtymisvaiheen jälkeen ei tietenkään mitään ongelmia olisi. Vanhat yksiköt jäisivät historian kirjoihin.
Quote
Yksikköjen sekoittumiset aiheuttaisivat paitsi päänvaivaa, niin myös kustannuksia ja tapaturmia. Joku mars-luotain lensi päin planeetan pintaa sen takia, että ESA käytti kilometrejä ja NASA maileja. Enpä haluaisi välttämättä lentää uussekunnin määrittelyn jälkeen rakennetulla lentokoneella.
Niin, kahden systeemin
yhtäaikainen käyttö aiheuttaa varmasti sekaannusta. Kukaan ei käske käyttämään niitä vanhoja yksiköitä sen jälkeen, kun uusiin on siirrytty. Siirtyminen sinällään varmaan maksaisi ja veikkaan tämän olevan syyn siihen, miksi amerikkalaiset ovat haluttomia siirtymään SI-järjestelmään. Tuo ehdotettu sekunnin uudelleenmäärittely vaatisi kaikkien maailman kellojen uusimista, mikä ei varmaan ihan halpaa olisi. En siis pidä hyvänä sitä, että tekisimme sen muutoksen. Vastustukseni perustuu kuitenkin siihen, että siirtyminen olisi kallista ja hankalaa, vaikka sitten siirtovaiheen jälkeen elämä olisikin jonkun verran helpompaa.
Minulle sama, mitä aikaa Mekassa eletään ja ajasta mekastetaan. Minä elän kuitenkin parasta aikaa.
Koskahan nuo rikaat muslimivaltiot alkavat antamaan kehitysapua? ...kehitysapua erityisesti lähimille köyhille muslimimaille. Ai niin, se on länsimaiden tehtävä pitää huolta lähimmäisistä.
Quote from: Pöllämystynyt on 11.08.2010, 23:20:56Eikö tämä muistuta hieman lastikulttia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lastikultti)?
P.Z Myersille (http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/08/from_the_department_of_not_get.php) tuli mieleen täysin sama ilmiö.