Pakkohan tääkin tredi on postaa tänne.
Mä aloitan:
Tapasin tänään (siis joulukuun 16.) pubissa, en kerro missä ja mikä pubi, kolme (3) irakilaista nuorehkoa miestä. Siis alle 40 v.
Istuin alunperin kamujen kanssa toisessa pöydässä, mutta sain sitten päähänpiston, menenpä jutteleen noitten kanssa. Kamut hiukan esteli, kun tiesivät kansallismielisen ja iloisen luonteeni, mutta hyvin kävi.
Idea oli kartoittaa rasismia Suomessa, ja meninkin sitten tosiaan niitten pöytään ja kysäisin millaista Suomessa on elää jne muita kliseitä.
Kivaa ja hyvää tietysti, kaikki sanoivat.
Sitten kysäisin: "Oletteko kohdanneet rassismia?"
Pojat siihen yhteen ääneen melkein: "Viimeksi -96, vuodet 94-96 olivat pahimpia, sen jälkeen ei olla kohdattu arjen rasismia.
Kysuin vielä piilorasismista, mutta koska eivät olleet kohdanneet sitäkään sitten 90-luvun alun, niin alettiin nauraan sille kun Bush sai melkein kengästä päähän. Se todella yhdisti meitä, jonkinlainen synergian silta siinäkin oli kehissä.
Asia kun oli selvitetty, ettei suomalaiset olekaan niitä pahoja rassisteja, niin läksin omaan pöytään, jossa sain haukut tavanomaiseen tapaan siitä kuinka natsi ja rasisti olen, kun menin vittuilemaan mamuille.
On tää välillä rankkaa.
Varsinkin kun unohdin vittuilla niille islamin ja alkoholinkäytön suhteesta.
Itse työssäni (lehdenjakajana) joudun toisinaan opastamaan työhön uusia tekijöitä; joskus nämä ovat maahanmuuttajia.
Nämä ovat pääsääntöisesti hyviä kohtaamisia. Asennoidun näihin ihmisiin lähtökohtaisesti siten, että he haluavat tehdä töitä. Tämä työ sinänsähän sopii vähän koulutetulle maahanmuuttajalle, pitää osata suomen kielestä vain sanat vasen ja oikea sekä viikonpäivien ja värien nimet.
80-luvun lopulla olin töissä eräässä elektroniikkaa valmistavassa tehtaassa. Melkoisen suuri osa porukasta oli Vietnamilaisia ns. venepakolaisia. Mitään pahaa sanottavaa ei heistä ole, ahkeraa ja kohteliasta porukkaa jotka eivät sikailleet ja sotkeneet. Jos jotain ongelmia välillä olikin, ne johtuivat enemmänkin työnohjauksen puutteista kun kielitaidon, oletettiin joittenkin asioitten olevan 'itsestään selviä' mitä ne ehkä olivatkin Insinöörille itselleen.
Mutta se algerialainen kaveri joka oli jonkin aikaa työparini...napit menivät jatkuvasti vastakkain ja työmoraali ja -tapa eivät oikein kohdanneet.
(Tuosta hyvästä vietnamilaiskokemuksesta johtuen minulle oli melkoinen järkytys kuulla, kuinka nuorempi vietnamilaisperäinen sukupolvi on kunnostautunut rikoksen poluilla. Mistä lie johtuu?)
Nuorempana (olen vieläkin mielestäni melko nuori) olin yökerhossa töissä. Baarimikon retaleena. Omistaja oli joskus 90-luvulla tullut Suomeen.
Kotoaan tunisiasta hän oli saanut lähtöpassit hylättyään islamin. Hän lähti välimeren yli italiaan, josta vuosien jälkeen muutti Ruotsiin. Ruotsissa hän kerkesi asumaan myös joitain vuosia ja eräällä "päivä helsingissä" risteilyllä ihastui Suomeen niin, että päätti muuttaa tänne. Teki töitä, veti karaokeiltoja ja mitä kaikkea nyt sattui saamaan. Meni naimisiin suomalaisen naisen kanssa ja perusti perheen. Lopulta löysi itsensä kohtalaisen ison yökerhon omistajana.
Tästä kulttuurinrikastuttajasta itselläni ei oikeastaan ole mitään huonoa sanottavaa. Ainut "silmiinpistävä" ero suomalaisiin voisin sanoa äkkipikaista luonnetta. Kyllähän tietysti äkkipikaisuutta on supisuomalaisessakin, mutta jotenkin tuntui että tämä "tunisialainen veri" kuohahti huomattavan herkästä. Ja kyllähän tästä taidettiin aika paljon vitsiäkin vääntää, eikä kukaan nostanut rassssistikorttia esiin.
No mulla on huone vuokralla ja siinä on yleensä ollut alivuokralaisena vaihto-opiskelijoita. Tai sitten tällasta porukkaa jotka on just tulleet Suomeen mutta että saa organisoitua itselleen kunnon kämpän niin siinä menee aikaa. Ja muutama akkaansa karkuun lähteny puoltuttu. Ollut kaikista maanosista ja roduista ja uskonnoista... paitti arabialaista ei ole tainnut olla. Mulla on ollut sen verta hyvä säkä (tai ihmistuntemus) ettei mulla ole ollut mitään katastrofia vaikka ihan vieraan ottaa nurkkiinsa asumaan. Jokainen taaplaa tyylillään. Ja just nää "jokainenhan nää hommat tietää" jutut on ne mitkä aiheuttaa "ongelmia" jos hommia ei puhu halki. Ei siinä on mullakin ulkomaalainen muija ollut et varmaan sitäkin getutti mun jäyhä jököttämiseni.
Samassa harrastuksessa pyöri yksi mamu, jota ehkä voisi sanoa toisen polven mamuksi koska oli tullut kapalossa suomeen.
Hyvin suomalaisen tuntuinen kaveri; tavat, puhe, kommunikaatio hyvin suomalaista.
Kyllä siitä vielä oikein hyvä suomalainen tulee, vaikka naaman väri onkin kontrastinen verrattuna arjalaiseen väriin.
Asuin kaksi vuotta kaakkois-Aasiassa. Olin positiivinen ja rikastuttava kokemus kaikille paikallisille. ;D
Kaverin sisko on naimisissa irakin kurdin kanssa. Tyyppi tuli maahan vuonna -91 kuulemma pakoon persianlahden sotaa. Nykyisin töissä eräässä suuressa pitsalafkassa, eikä ole mitään integraatio-ongelmia.
Välistä tulee sällin kanssa juotua iltasella viskiä ja nauru raikaa. 8)
Positiivisia kohtaamisia lapsesta asti, sukulaisia naimisissa ulkomaalaisten kanssa, jne, kaveripiirissä myös ulkomaalaistaustaisia. Olen huomannut, että ongelmat eivät ainakaan johdu ihonväristä.
Enimmäkseen noi arkiset kohtaamiset on mullakin vaihdelleet positiivisesta neutraaliin. Asiallisen väen kanssa aina tulee toimeen enkä mä ainakaan sinänsä kenellekään laske viaksi, että se tahtoo pois paskasta paikasta elämään jossain, missä on rauha ja vauraus, enkä sitten vähääkään rupea kenenkään yhden yksilön niskaan kaatamaan laajoja väestöpoliittisia mielipiteitäni.
Esimiehenä toimiessani tuli monia positiivisia kohtaamisia mamujen kanssa. Työmoraali oli korkealla ja kielitaito kiitettävää. Monia mielenkiintoisia keskusteluja tuli käytyä kahvipöydässä erilaisten kulttuurien kohtaamisista. Samoin nyt opiskellessa. Suvustakin löytyy eksoottista värinää.
Käytännössä pelkästään positiivisia kokemuksia mamujen kanssa toimimisesta. Jos nyt ei päivittäin, niin viikottain tulee lisää kokemuksia. Siltikään en ole, eikä yksikään niistä maahanmuuttajista joiden kanssa olen asiasta puhunut, niin naiivi että haluaisin toistaa muiden Euroopan maiden virheet maahanmuutossa ja antaa ghettoutumisen alkaa vapaasti.
Joskus oli kännykkä hukassa ja piti lainata puhelinta. Suomalaisilta en saanut lainaksi mutta musta mies lainasi. Mukava mies.
Pääasiassahan on hyviä kokemuksia, lähes päivittäisiä.
Kaikki tuntemani slaavilaiset (venäläiset ja yksi puolalainen) maahanmuuttajat ovat mukavia, ja heillä on pitkälti tallella terveet perinteiset asenteet. He ovat ylpeitä länsimaisesta sivilisaatiosta ja kulttuurista sekä kansallisesta kulttuuristaan. Tosin he eivät tuo kansallista kulttuuriaan häiritsevästi esiin Suomessa, vaan ovat jopa turhan ujoja sen kanssa. Venäläiset tuttuni ovat myös jollain tavoin kristittyjä, ja he puolustaisivat varmaankin kristikuntaa kriisiajan tullen. Venäläisissä on paljon hyviä puolia, jotka monilta suomalaisilta alkavat jo unohtua, kuten ylellinen vieraanvaraisuus, siisteys ja seksuaalinen kunnollisuus (eli lähinnä, että ei mennä pettämään). Viimeisin voi olla ristiriitainen, onhan Venäjällä myös rankka biletyskulttuuri. Minä en ole törmännyt kuin satunnaisesti himobilettäviin venäläisiin.
Slaavilaiset tuttuni puolustavat länsimaalaisuutta jopa "vieraalla maalla" eli täällä Suomessa; he ovat, niiltä osin kuin olen asiaa tiedustellut, kriittisiä vahingollisia "monikulttuurisuuden" muotoja kohtaan. He myös arvostavat hyvin paljon suomalaisia ja Suomea, ja ovat integroituneet erittäin hyvin. Olen muutaman kerran törmännyt epämielyttävään tuntemattomaan venäläiseen, mutta nämä ovat harvinaisuus.
Eräs venäläisnainen kuuluu nykyisin sukuuni, ja olen nähnyt miten hän äitinä opettaa lapsilleen terveet asenteet. Hän kasvattaa lapsensa sellaisiksi suomalaisiksi, jotka varmasti eivät taivu "monikulttuurin" ikeeseen.
Edellä sanotulla en tietenkään tarkoita, että tukisin venäläistenkään massamuuttoa Suomeen. En ylipäätään kannata massamuuttoja, koska se vahingoittaa maailman kulttuurillista monimuotoisuutta. Lisäksi Venäjän valtiolla on taipumus käyttää naapurimaiden venäläisväestöjä painostuskeinona naapurimaita kohtaan.
Olen ollut tekemisissä myös joidenkin virolaisten kanssa, ja vaikka en ole tutustunut keneenkään vielä kunnolla, niin vain hyvää sanottavaa heistä. Täysin integroitunutta ja kielen oppinutta virolaista on jopa vaikea pitää "maahanmuuttajana". Olemme tavallaan samaa itämerensuomalaista kansaa, jolla on eri murteita.
Asiakaspalvelijana kohtaan töissä päivittäin monia tosi mukavia mamuja monista eri kulttuureista.
Aika harvoja noita on mutta jää juuri sen takia kenties paremmin mieleen.
Nuori somali joka toimii yöllä postinkantajana. Tekee työnsä niin hiljaa ettei kuulu paljon mitään. Aikaisemmasta asunnossa sattumanvaraiset postinkantajat tuntuivat paiskovan luukkuja huvikseen.
Sitten on muutama kaveri, yksi kreikkalainen ja toinen serbialainen. Mahtavia tyyppejä joiden kanssa on tullutkin vietettyä hemmetisti aikaa. Serbialaisen lempihuvia on kutsua viherhippejä rasisteiksi jolloin ne ovat jonkin aikaa aivan ylikilttejä. Sitten repeillään niille. :D
Muutama, yks musta mies oli samassa firmassa töissä pirun kova tekemään duunia.Toinen oli pizzerian omistaja erittäin ystävällistä palvelua Summa summaarum ei ole ollut ongelmia mamujen kanssa. :D
Tänään katselin silmäkulmasta AMK:n kirjastossa, kun viereisellä tietokoneella istuvalla mustalla miehellä näytti olevan vaikeuksia logata koneelleen. En yrittänyt vakoilla mitä hän teki mutta pistin merkille, että kaveri vain istui ja katseli näyttöä tympääntyneen oloisena. Selaimen tai muun ohjelman sijasta pelkkä login-screeni oli näytöllä. Päätin kysyä (suomeksi) tarvitseeko hän apua, hän ei ymmärtänyt, vaihdoin englanniksi ja kysyin uudelleen. Sitten autoin häntä pääsemään tietokoneelleen. Juttelimme vielä hetken lisää tietokoneongelmista, ja lopuksi mies sanoi kauniisti "kiitos" suomeksi (:
Muutenkin täällä suuren kaupungin AMK:ssa on ihan reilusti ulkomaalaisia. Mutta ei ole yhteisiä tunteja, joten en ole päässyt luontevasti tekemään tuttavuutta heidän kanssaan. Kommunikaatio rajoittuu tämän vuoksi lähinnä siihen, että silloin tällöin joku ventovieras lähestyy ja kysyy jelppiä tietokoneongelmassa tai käännösapua suomenkielisen tekstin kanssa. Pidän sitä positiivisena ja jännänä asiana kun aina joskus pääsee harjoittamaan englannin taitoaan ihan käytännön elämässä.
Näitä on aika hitosti. Otetaan ranskalaiset viivat apuun.
- Opiskeluaikoina luokallani oli 3 venäläistaustaista. Näistä kaksi oli hiljaisia nuoria kavereita jotka viihtyivät keskenään ja tämä yksi nainenkaan ei mikään hirmuisen hölösuu ollut, mutta nauravainen ja vilkkaan asiallinen kyllä. Tulimme juttuun loistavasti. Tulin myös opiskelija-asuntolassa asuessani hyvin juttuun yhden venäläisen kanssa, dokailtiinkin proosallisesti yhdessä.
- Äärimmäisen stressaavan päivän ja huonosti nukutun yön jälkeen aamulla Kampin terminaalissa bussia odotellessani olin niin pihalla ja ylirasittunut että oikaisin kuin oikaisinkin kylmälle kivilattialle. Intialaisen oloinen siivoojaheppu oli ainoa joka kumartui kysymäään olenko kunnossa, suomalaisista yksi nainen vain marisi "kun toi kundi nukkuu tossa" ;)
- Loistava palvelu kebab-rafloissa. En ole kohdannut vielä yhtäkään naama norsunvitulla tiuskivaa asiakaspalvelijaa siellä tiskin takana - toisaalta harvassa ne ovat kantasuomalaistenkin kohdalla.
- Egyptiläinen työkaveri. Ylitsevuotava kohteliaisuus, kiltteys ja työmoraali. Mahtava ihminen jonka edessä kumarrun henkisesti.
Oikeastaan en näe tällaisella ketjulla muuta funktiota kuin umpiluupäisimpien anti-mamukriitikkojen herättely sen suhteen että hyvin harva meistä nyt oikeasti mamuja vihaa ja osa meistä jopa tuntee sellaisia.
Perustanko ketjun top 5. seksifantasioista? ;)
TH,
nyt sitten vain jäädään odottamaan Iltsukaisen suurta paljastusjuttua 8)
Eräs tosi hyvä ystäväni on syntyjään Turkkilainen, tosin on ollut suomen kansalainen jo monta vuotta.
On pyörittänyt omaa Kebab pizzeriaa toistakymmentä vuotta ja tekee kaikki ainekset itse, eikä mitään Lidlin purkkiliha ja Felix-ketsuppikastike virityksiä.
Ollaan käyty eräretkillä, siis lähinnä kalassa, kaljalla ja sitä rataa...
Sen verran erikoinen tapaus tosin, että ei haluisi myöskään Suomeen mamujen invaasiota, vaikka ei alkuasukas olekaan...
(ja ilman mitään rasismia taka-ajatuksena): niin kaveri vihaa mustalaisia, kuin ruttoa.
Se vaan harmittaa, että ei ole tullut tavattua viimeaikoina, kun asustelee tuolla Pohjois-Suomessa ja itse muutin vuosia sitten Etelä-Suomeen ::)
Onhan noita kertynyt vuosien mittaan vaikka kuinka paljon. Tuttavapiiriini on kuulunut tähän mennessä varmaan ainakin pariakymmentä kansallisuutta.
Viimeisin positiivinen mamukokemus on tältä päivältä, kun kävin lounaalla etnisessä ravintolassa. Ruoka oli hyvää, sitä oli riittävästi ja palvelu oli ensiluokkaista, kuten kyseisessä ravintolassa joka ainoa kerta.
Pienemmissä uskonnollisissa liikkeissä, joiden pääalue on ulkomailla, tapahtuu paljon avioliittoja ulkomaisen samoin uskovan kanssa. Suomeen tullaan naimisiin ja Suomesta lähdetään naimisiin. Tätä väkeä tunnen ja useimmiten unohdan koko maahanmuuttajuus-käsitteen heidän kohdallan.
Quote from: ElinaElina on 17.12.2008, 23:31:42
Tätä väkeä tunnen ja useimmiten unohdan koko maahanmuuttajuus-käsitteen heidän kohdallan.
Toivottavasti et unohda Suomen lakia heidän kohdallaan, siis jos olisit valtion virkamies ja sillain enemmän vastuussa isänmaallemme.
Entisen työkaverin kanssa joskus puhuttiin maahanmuuttopolitiikasta, josta yllättäen satuimme olemaan melkoisen samaa mieltä. Asiasta tekee mielenkiintoisen se, että kyseessä on itähelsinkiläinen somali, joka toimii myös Somaliliitossa enemmän tai vähemmän aktiivisesti yrittäen herätellä vanhempia herroja "Maassa maan tavalla" -ajatteluun.
Kuten olen jo muuallakin maininnut, opiskelen erään suuren yliopiston matemaattis-luonnontieteellisessä tiedekunnassa. Koska yliopistot saavat nykyään massiivisen erektion monikulttuurisuuden ajattelustakin, mamuja ja suoranaisia ulkomaalaisoppilaita näkee joka puolella.
Monet heistä ovat kantaväestön tavoin sijoittuneet lukemaan höpöhöpö-mukatieteitä (naistutkimus, kehitysmaatutkimus), mutta onneksi tuohon jengiin ei juuri törmää. Sen sijaan oikeita tieteitä lukevien joukossa törmätyt ulkomaalaiset ovat lähes poikkeuksetta vahvistaneet ennakkoluulojani. Heistä suuri osa kun on ollut sangen asiallista porukkaa.
Tätä kautta olen myös huomannut, että yleiset jeesustelut musliminuorten neitseellisen hyvistä käytöstavoista ovat pelkkää höpöpuhetta. Kyllä niillekin viina maistuu ihan samalla tavalla kuin suomalaisille, eivätkä he pelkää herätä aamulla vieraasta sängystä. Ihmisiä siinä kuin muutkin, siis.
Näyttäisi siis siltä, että teoriani pitää paikkansa. Ulkomaalaisten joukkoon mahtuu yllättäen niin mukavia kuin epämukaviakin, niin rehellisesti täältä koulutusta kuin ilmaista rahaa haluavia. Ongelmahan onkin se, että nykyinen järjestelmämme kannustaa juuri tätä jälkimmäistä porukkaa tulemaan maahan ja vieläpä eristäytymään omille alueilleen jotta ei vahingossakaan pääsisi syntymään mitään todellista kulttuurivaihtoa. Korkeakoulutuksesta kiinnostuneet suuntaavat muualle viimeistään valmistuttuaan.
Entisen työkaverin kanssa joskus puhuttiin maahanmuuttopolitiikasta, josta yllättäen satuimme olemaan melkoisen samaa mieltä. Asiasta tekee mielenkiintoisen se, että kyseessä on itähelsinkiläinen somali
Saman olen huomannut itsekin. Varsinkin viime aikoina olen ollut tekemisissä hyvin monen ulkomaalaisen (varsinkin 'haasteellisilta alueilta' tulevien) kanssa, eikä juuri kukaan näistä uskonut monikulttuurisuuden onnistumiseen. Itse asiassa tapaamistani henkilöistä vain yksi irakilainen (ei-muslimi) piti monikulttuurisuutta jollakin tavalla tavoiteltavana asiantilana.
Muslimikaverini mielipide esim. somaleista on varsin selvä: 'Don't take them, they are nothing but trouble. Nobody likes them.' ;D
Miten käyttäydyt asioidessasi maahaanmuuttajien kanssa? Kysymys on varmasti vähän outo, mutta tuli mieleeni tuosta natsi-keskustelusta ja aiemmasta historiastani.
Nimittäin, vaikka olen juuriltani perisuomalainen, minulle suotiin jostain syystä erikoisen tummat hiukset ja ruskeat silmät, joista sain lapsena ja nuorena kuulla aika monessa yhteydessä. Muistan muutamiakin kertoja kun kävelin pienen kaupungin katuja, niin ohi ajavista (pilluralli)autoista huudeltiin ja näytettiin keskisormea. Absurdia, mutta ei-niin-hauskaa silloin. Lukion jälkeen 90-luvun alussa sattui niinkin, etten päässyt vantaalaiseen ravintolaan 'jostain syystä'.
Sittemmin nuivahdettuani alkoi tukka onneksi harmaantua, eikä vastaavia tilanteita ole tullut. Olen jäänyt vain miettimään sitä, että mitä ihmeen hyötyä, noin poliittisessa mielessä, henkilökohtaisesta vittuilusta on.
Myöhemmin asuin jonkin aikaa USA:n etelävaltioissa ja törmäsin erikoiseen ilmiöön. Siis siihen, kuinka ihmiset voivat olla samaan aikaan poliittisesti tavattoman nuivia, mutta kuitenkin hyvin ystävällisiä ulkomaalaisia kohtaan (Texan hospitality). Jotenkin itsellenikin kävi selväksi, että tässä ympäristössä on syytä käyttäytyä asiallisesti. Toki liikennemerkit, joissa luki 'Don't mess with Texas', edesauttoivat tätä =)
Hommalle mielestäni on kunniaksi juuri se, että nuivana ilmiönä tämä on Suomessa ensimmäinen laatuaan. Siis asiallinen ja poliittisesti orientoitunut. Se antaa aidosti tilaa argumentoinnille ja moderoi ääripäät pois. Vastustajan on hyvin vaikea tarttua siihen asia-argumentein, kuten vaikkapa Lipposen esiintymisestä nähtiin.
Minä käyttäydyn maahanmuuttaja-ystäviäni ja tuntemattomia maahanmuuttajia kohtaan suunnilleen samoin kuin suomalaisia kohtaan. Ehkä käytökseni eroaa siinä, että maahanmuuttajia kohtaan olen hienotunteisempi ja kiinnostuneempi. Kyselen enemmän, koska haluan oppia vieraista kulttuureista, mutta varon härskejä tai arkaluontoisia juttuja. Täytyy myöntää, että aina en ole hienotunteinen, esimerkiksi kun tuntemani muslimi alkoi väittää, ettei holokaustia ole tapahtunut ja lähes kaikki paha on juutalaisten syytä, niin siihen oli "pakko" vastata kriittiseen sävyyn.
Maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskritiikkini kohdistuu harjoitettuun politiikkaan, ei ihmisiin yksilöinä. Niin suomalaisia kuin ulkomaalaisiakin ihmisiä yksilöinä voin kritisoida heidän henkilökohtaisista käsityksistään, mutta se ei liity maahanmuuttokriittisyyteeni mitenkään.
Kun nyt mietin, niin tavallaan olen joissain asioissa yltiösuvaitsevainen eli suvaitsen maahanmuuttajalta enemmän kuin suomalaiselta. Eli siis olen syrjivä. Ja tämä ei millään tavoin liity poliittisiin mielipiteisiini vaan tapahtuu henkilökohtaisissa ihmissuhteissani.
Esimerkkinä vaikkapa nämä muslimit. Kaikki tuntemani muslimit pitävät holokaustia valheena ja vihaavat juutalaisia. En varmaankaan olisi tällä tavoin ajattelevien tyyppien seurassa, jos he eivät olisi muslimeja. Ehkä haluan oppia kuitenkin, miksi he ajattelevat niin, ja kartoittaa muslimien maailmankuvaa. Onhan Islam yhä enemmän todellisuutta Euroopassa, ja uhat on parempi tuntea kunnolla. Suomalaiset natsit ovat harvinaisia ja voimattomia, joten heidän maailmankuvansa, vaikka niissä on samat elementit kuin näillä muslimeilla, eivät ole läheskään niin kiinnostavia edes tunne vihollisesi -periaatteen mukaan.
Osasyynä epäreiluun kohteluuni voi olla maineenikin. Jos olisin vastaavia puhuvien suomalaisten seurassa, minut leimattaisiin armotta ties miksi natsipelleksi. Nämä muslimit kuitenkin laukovat mielipiteitään vapaasti yliopistopiireissä, eikä kukaan sano vastaan ilmeisesti toiseuden kunnioituksen vuoksi.
Quote from: xor_rox on 30.12.2008, 02:22:06
Miten käyttäydyt asioidessasi maahaanmuuttajien kanssa?
Morjens! Rullakebab. ;D
Itse asiassa käyttäydyn ihmisten kanssa tasan samalla tavalla riippumatta siitä, missä he ovat syntyneet tai minne muuttaneet.
Tuntemattomien kanssa ollaan ensin etäistä mutta asiallista. Tuttujen kanssa ollaan tuttuja.
Jos vastaan tulee agressiivisesti käyttäytyvä lauma nuoria miehiä, niin sitten otetaan vähän valppaampi asenne. Jos joku on pukeutunut tavalla, joka antaa ymmärtää hänen kuuluvan johonkin rikollis- tai väkivaltajengiin, niin sellaisiin suhtaudutaan suurella varovaisuudella. Jos kadulla tulee vastaan säkkiin verhoutunut tai lampaaksi/lehmäksi/robotiksi pukeutunut ihminen, niin kyllä mä sitä vähän katson, että mikähän ihme tuo on.
Mutta ei se kyllä siitä muuttamisesta tai muuttamattomuudesta mitenkään riipu.
Mä yleensä hengaan sellaisessa porukassa, että välillä ei siitä erota kuka itse asiassa on maahanmuuttaja. Mulla on tapana/ominaisuutena adaptoitua aina seurueen kehonkieleen eli joskus siitä seuraa aika hassuja juttuja... joskus etelämaalaista "käsilläpuhumista" - on alkanut naurattaa kun sen itsekin huomaa.
Mitä xor_rox sanoi tummuudestaan ja 90-luvun ravintoloista - mä epäilen että ongelma oli lähinnä siinä että sua luultiin kansallispukuiseksi suomalaiseksi.
Mutta joo - Rotuerottelulla ei nykypäivänä pitkälle pötkitä.
Quote from: reino
Itse asiassa käyttäydyn ihmisten kanssa tasan samalla tavalla riippumatta siitä, missä he ovat syntyneet tai minne muuttaneet.
Sama täällä. Tosin kielen kanssa yritän pysyä sitten aina toisen haluamassa, koska joskus mamuja todellakin getuttaa se, että Suomalaiset vaihtaa englanniksi noin puolen lauseen jälkeen. Missäs sitä kieltä oppii jos ei puhumalla.
Heti kun kuudes aistini huomaa mamun pahan auran niin käsi kramppaa heti 45 asteen kulmaan yläviistoon kun kunnon raziztinazzella aina ja hyräillen horst wessel liediä!
Blaah, aamuväsymystä duunissa. Anteeksi...
Ihan asiallisestihan noita kohtaan käyttäydytään. Tuntemattomille hivenen etäisen kohteliaasti ja sitten tutumpien kanssa aivan kuten kenen tahansa suomalaisenkin kanssa. Vitsit lentää puolelta toiselle ja jopa epäkorrektia läppääkin suvaitaan kaikilla osapuolilla. :D Siitä vaan katsos maksetaan potut pottuina.
Eli ihan normi meininki mukana alusta loppuun.
Quote from: xor_rox on 30.12.2008, 02:22:06
Miten käyttäydyt asioidessasi maahaanmuuttajien kanssa?
Käyttäydyn aivan samalla tavalla kuin suomalaistenkin kanssa asioidessa. Miksi pitäisikään käyttäytyä eri tavalla? Ainoa poikkeus voi olla se, että jos huomaan ettei hän helposti ymmärrä mitä sanon, niin yritän puhua selvemmin ja ehkä vältän vaikeita sanoja sekä monimutkaisia lauserakenteita.
Hyvinhän täällä työpaikalla tullaan toimeen kaikenkirjavien tyyppien kanssa. Sille en vain voi mitään, että tulee kylmänväreet, kun näkee joskus täyskaavutetun naisen (säkki missä vain silmät näkyy) ostarin ihq-rikkautena.
Sorron symboliikka ja naamioituneet ihmiset eivät kuulu länsimaisten yhteiskuntien kadunkuvaan.
On huomattava että arabeilla kaikki asiat jotka liittyvät diskriminaatioon ja herjaukseen ovat yhtä pahasti inflatoituneita kuin on arabian kieli - esim. kaikkien tasteluiden äiti tai marttyyrien prikaati. Arabit suhtautuvat herjaus- ja diskriminaatiosyytteisiin kuin ne olisivat jokin basaarineuvottelu jossa tottakai ensin pyydetään 10 000 dinaaria. Tarkoitan tässä yhteydessä "dinaarilla" herjaussyytteen totuusarvoa. Ehkä arabia on tosiaan loukattu , mutta totuusarvo useimmiten on vain 1000 dinaria ... voi olla että arabia on vain hieman katsottu kieroon. Arabi vain valittaa koko ajan kybällä.
Islamin kautta arabikulttuuri vuorostaan on levinnyt muualle muslimimaailmaan. Kun muslimit muuttavat uuteen maahan , herjaussyytteitä alkaa ropista.
Polvistun ja suutelen sandaaleja, kuten suvaitsevaisuuden käsikirjassa opetetaan
Somaleita ja kaapuja kohdatessa käyttäydyn joko samoin kun vastassa olisi humalainen juoppo. kiljuskini tai.. no. Kaapu.
Yleensä käytökseni ei poikkea valtaväestöön verrattuna, mutta välillä esim. äänekkäästi käyttäytyvän nuorisoporukan nähdessäni, erityisesti pimeällä, varaudun enemmän kuin jos kyseessä olisi supi-suomalainen porukka. Täytyy myöntää myös että joskus ärsyttää kun näkee näiden varsinaisten vaimoja kymmen-päisen lapsikatraan kera ja alkaa mietityttämään että jaa-a, paljonkohan nuokin repivät ilmaista taikaseinästä. Kaapuja kohdatessa itselleni herää sääli, etenkin kesällä, eikö niille raukoille tule kuuma?
Jos kyse on nyt niistä Varsinaisista Maahanmuuttajista, niin käytökseni on yleisesti ottaen varovaista ja välttelevää. Onhan se stressaavampaa kun ei osaa normaaliin tapaan ennakoida toisen käytöstä ja ajattelutapoja -- loukkaantuuko hän tästä tai tuosta, syrjinkö häntä jollain helvetin piilorasistisella tavalla tai jotain, ja niin edelleen. Toisaalta en ole ollut sen suuremmassa kontaktissa kuin yhden arabin kanssa puolituttu koulun kautta. Hän oli hyvin levoton ja ylimielinen tapaus ja rasittavaa seuraa sen ajan, kun hänen vieressään joutui pakosta istumaan.
Kohtelen samallatavoin kuten vastapuoli kohtelee minua.Eli ei erilaisuuspisteitä. ;)
Pyrin käyttäytymään jokaista ihmistä kohtaan samalla tavoin. Työssäni kohtaamat maahanmuuttajat saavat sellaisen kohtelun, jota he itse pyrkivät hakemaan. Vittumaiset idiootit kohdellaan vittumaisina idiootteina, ja asiallisille ollaan asiallisia.
Minä en jaa "neekeriekstraa" kohteliaisuudessa kenellekään. Ihmiset ovat ihmisiä.
Hei!
Itse toimin ammatissa jossa alhaisintakin saastaa pitää käsitellä tasapuolisesti muihin verrattuna. Muuten kyllä kohtelen kaikkia ihmisiä ihmisiksi sekä pyrin välttämään negatiivisten asioiden peilaamista. Eli sitä saa mitä tilaa.
Ihan samalla tavalla pitää kaikkiin suhtautua. Teen selvän pesäeron maahanmuuttajien vastustamiseen ja pidän rasismia yhtenä typeryyden alimmista muodoista. Silti minulla on oikeus sanoa, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on balkanisoitumiseen johtavaa mädännäisyyttä. Ihmisiä pitää nimenomaan kohdella yksilöinä, eikä antaa heille erivapauksia tai -velvollisuuksia tiettyyn ryhmään kuulumisesta. Jokaisesta etnisestä ryhmästä löytyy hyviä tyyppejä, jotka ansaitsevat lämpimän kiitokseni. Ennakkoluulot ovat syvältä, mutta tilastollisia päätelmiä saa tehdä. Ja toisaalta mulkku on mulkku ihonväristä, uskonnosta tai kulttuurista riippumatta.
Quote from: Pöllämystynyt on 30.12.2008, 03:00:14
Esimerkkinä vaikkapa nämä muslimit. Kaikki tuntemani muslimit pitävät holokaustia valheena ja vihaavat juutalaisia.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaan näin: Arkihommeleissa samalla tavalla kuin muidenkin kanssa. Romanien ja tiettyjen afrikkalaisten kanssa sitten hiukan varautuneemmin, kokemuksen opettamaa viisautta. Kerjäläiset ja ruusunmyyjät ovat kuin ilmaa minulle, elleivät käy ns. iholle. Iltamyöhällä kartsalla suhtaudun kaikkiin tietyllä varauksella, ihonväristä riippumatta. Mustakaapuja katson pahalla silmällä, mutta iloisesti rallattelevia musliminuoria huiveissaan saatan katsoa toisenkin kerran, monet kun ovat aika viehkeän oloisia, etenkin arabitaustaiset.
Lainaamastani kohdasta kysyisin, vaikka off-topicia lieneekin, en ole asiaan perehtynyt, mutta miksi ihmeessä muslimit kieltävät holocaustin ja mikä sen kertomisessa heitä voi loukata? Tätä en ymmärrää ollenkaan, ja olisin kiitollinen jos joku voisi asiaa syventää ja valaista.
Miten käyttäytyisit tätä maahanmuuttajaa kohtaan, joka siis ei ole varsinainen eikä maahanmuuttajakaan, mutta tuli Suomeen katsomaan HIMin uudenvuodenkonserttia:
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135242406452.jpeg)
Vähän epäilyttävältä vaikuttaa. Käyttäytymisohjeita Adaa kohtaan?
Alkuperäiseen kysymykseen: No, kaikkihan nyt varmaan käyttäytyvät toisia kohtaan tilanteen vaatimalla tavalla... eikö? Ravintelin kassakokki on kassakokki, oli hän sitten kebaa vääntävä turkomaani tai riisiä keittävä vinuskineito, ja epämääräinen ketkusakki pimeällä kujalla on epämääräistä ketkusakkia olivat he sitten marokkolaisia rutkuja tai kotimaista A-ryhmää.
Yksilöt oletettavasti kohdataan yksilöinä, tottakai sosiaalisen viitekehyksen ja tilanteen mukaan. Ja silti, kansainvaellus on pysäytettävä!
Toki maailmassa on varmaan myös kanssakäymisrajoitteisia ihmisiä, mutta eiköhän sellaiset ole aika pieni vähemmistö mistään populasta.
Quote from: reino on 30.12.2008, 20:36:46
Miten käyttäytyisit tätä maahanmuuttajaa kohtaan, joka siis ei ole varsinainen eikä maahanmuuttajakaan, mutta tuli Suomeen katsomaan HIMin uudenvuodenkonserttia:
Tuolla turistillahan on selvästi rahaa, kun on jotain pellebändiä tullut Suomeen katsomaan. Käyttäytyisin siis häntä kohtaan myymällä HIM-krääsää kovaan hintaan. (Ja jos en olisi naimisissa, niin ehkä tekeytyisin HIM-faniksi itsekin, ja sen varjolla sitten... niuh niuh, ja nii'ikkään.) :P :P :P
Quote from: reino on 30.12.2008, 20:36:46
Miten käyttäytyisit tätä maahanmuuttajaa kohtaan, joka siis ei ole varsinainen eikä maahanmuuttajakaan, mutta tuli Suomeen katsomaan HIMin uudenvuodenkonserttia:
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135242406452.jpeg)
Vähän epäilyttävältä vaikuttaa. Käyttäytymisohjeita Adaa kohtaan?
Nyt alkoi suhteellisen kiero mielikuvitus oluen säestyksellä kulkemaan omia polkujaan.... =)
Olet sinä reino aika äijä!
Panisin! Ekana likkaa ja sitten reinoa jos kohdille sattuu. ;)
Quote from: Peltirumpu on 30.12.2008, 20:07:36
Lainaamastani kohdasta kysyisin, vaikka off-topicia lieneekin, en ole asiaan perehtynyt, mutta miksi ihmeessä muslimit kieltävät holocaustin ja mikä sen kertomisessa heitä voi loukata? Tätä en ymmärrää ollenkaan, ja olisin kiitollinen jos joku voisi asiaa syventää ja valaista.
Eivät varmasti kaikki muslimit kiellä holokaustia, mutta jos tutkittaisiin holokaustin kieltämisen yleisyys maailmassa, varmasti eniten kieltäjiä olisi muslimimaailmassa. Jotain kertoo varmaan sekin että tuntemani akateemiset muslimit ovat kieltäjiä, eivätkä pidä mielipiteitään mitenkään kummallisina. Ihmettelevät, olenko oikeasti niin tyhmä että uskon "juutalaisten valheet".
Syynähän on juutalaisviha. Sillä on alkuperänsä Islamin pyhissä kirjoituksissa, mutta myös Israelin ja ympäröivien muslimimaiden kiistoissa. Hitler suosi muslimeja juutalaisten ohi, esimerkiksi varusti muslimien SS-joukon, jotka sitten lahtasivat muita, muiden muassa juutalaisia. Entisajan natseilla ja nykyajan islamisteilla on sama vihollinen, ja siksi natsit ja natsien puolustelijat teorioineen ovat lähellä monen muslimin sydäntä.
(http://nickscipio.com/pod/2007/09/images/islamicliberals7.jpg)
Eikö kukaan muu huolestu tästä? Milloin oikeaan fasismiin ja rasismiin ja avoimeen vihanlietsontaan aletaan puuttua, ennen kuin on liian myöhäistä?
(http://nickscipio.com/pod/2007/09/images/islamicliberals9.jpg)
Miten joku kehtaa väittää, että suomalainen maahamuuttopolitiikan kritiikki olisi "uhka arjen turvallisuudelle"?
(http://farm4.static.flickr.com/3165/2730182772_c49e44daae.jpg?v=0)
Naapurustossa on venäläis/inkeriläis/slaavilais -mamuja. En hevin tunnista heitä, ovat niin suomalaisen oloisia. En käyttäydy heitä kohtaan mitenkään, eihän kerrostalossa normaalistikaan tunneta ketään.
Kohtelen jokaista ihmistä yksilönä. Sivistyneitä ihmisiä kohtelen sivistyneinä ihmisinä. Idiootteja ja barbaareja kohtelen idiootteina ja barbaareina.
En siis suvaitse neekereiltä/arabeilta/whatever sen huonompaa käytöstä kuin valkoisilta ihmisiltä, mutta toisaalta en kohtele normaalisti käyttäytyvää neekeriä/arabia/whatever sen nuivemmin kuin normaalisti käyttäytyvää valkoista ihmistä.
Vaikka Euroopassa pitäisi mielestäni asua vain valkoisia ihmisiä, en tuhlaa ruutia haistattelemalla kenellekään yksittäiselle Euroopassa asuvalle toisenrotuiselle ihmiselle. Nykyisen maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikan aiheuttamat ongelmat ovat yhteiskunnallisia ongelmia, joita ei ratkaista haistattelemalla joillekin yksittäisille vääränrotuisille vastaantulijoille.
Yhdistetty kaksi ketjua, jotka käsittelevät samaa asiaa.
Ensin ajattelin laittaa yhdistetyn ketjun nimeksi "Arjen kohtaamisia mamujen kanssa", mutta kun sitä skenehuumoria pitää kuulemma nykyään välttää.
Quote from: mikkoellila on 30.12.2008, 23:27:35
Vaikka Euroopassa pitäisi mielestäni asua vain valkoisia ihmisiä, en tuhlaa ruutia haistattelemalla kenellekään yksittäiselle Euroopassa asuvalle toisenrotuiselle ihmiselle. Nykyisen maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikan aiheuttamat ongelmat ovat yhteiskunnallisia ongelmia, joita ei ratkaista haistattelemalla joillekin yksittäisille vääränrotuisille vastaantulijoille.
Tässä on juuri se pihvi, joka erottaa nuivistin ja rasistin. Rasisti mallia kiljuskini on juurikin sitä mieltä, että jokainen vastaantuleva "väärän värinen" pitää hakata. Kuitenkin moku-uskovaiset haluavat kiihkeästi niputtaa nuivistit ja kiljuskinit samaan nippuun.
Piti saada influenssarokote. No apteekin kautta terveyskeskukseen pistettäväksi.
Odotushuone Espoossa oli kuin "Marrakeshin torilla". Olihan siellä muutama espoolainenkin.
Nämä tummemmat olivat ainakin pukeutumisellaan senlaisia kuin voisi kuvitella Mehiläisen vastaanottoon.
Kerettiläisenä pisti silmään ilmeisesti somali jolla Friittalan mokkaturkki. Ajatukseni vaelsi, onko turkki tuotu Somaliasta, onko rahat turkin ostoon tuotu Somaliasta, onko työtä tehty Suomessa hyvällä taloudellisella tuloksella vai onko "kukkahattutäti" SPR:stä antanut hänelle ostokortin Stocmannille(valtion piikkiin)?
Hassu juttu myös, että jouduin Mehiläisen tiloihin viikko ym. jälkeen ja kas kummaa, olivat kaikki ns. taviksia, ulkomaalaiset mukaan lukien(englantia puhuttiin). Ei ollut ainuttakaan "friittala-somalia".
Eräässä työpaikassa oli muutama siivooja Kaakkois-Aasiasta. Olivat hyväntuulisia ja ahkeria. Tervehtivät aina kohteliaasti hymyillen. Sitten heidän edustamansa firma ilmeisesti vaihdettiin toiseen siivousfirmaan ja tilalle tuli vastentahtoisesti liikkuvia, tympeiltä vaikuttavia etnisiä suomalaisia. Kaikki jäivät kaipaamaan em. mamusiivoojia.
Aasialaiseen kulttuuriin kuuluukin nöyryys ja ahkeruus erittäin läheisesti. Toisin kuin esim. Somalia, jota Afrikkalaiset itsekin pitävät alhaisimpana kastina, pääasiassa muumipeikkoja ja muumipeikkoja.
Olisikohan kellään sitä Karpolla on asiaa -jaksoa jostain aivan ohjelman viimeisistä jaksoista, jossa oli muistaakseni bangladeshilainen maahanmuuttaja, joka oli töissä Joensuun liepeillä olevassa venetehtaassa? Jos joltakulta löytyisi, niin sen osuuden voisi vaikka laittaa Youtubeen ja linkittää tänne. Ko. mies oli malliesimerkki sellaisesta maahanmuuttajasta, joista ei ole mitään haittaa Suomelle. Kaveri vaikutti integroituneen suomalaiseen yhteiskuntaan loistavasti, ja toisteli mukavalla Pohjois-Karjalan murteella: "Mie tajusin jotta muassa pittää ellee muan tavalla".
Asun suhteellisen monokulttuurisella alueella, joten en ole paljoa mamuihin tutustunut. Kaksi turkkilaista pizzeriaa löytyy läheltä, joissa osa työntekijöistä hymyilee ja osa tuijottaa vihaisesti.. Espoossa tosin oli aivan helvetin positiivinen kokemus kebab-pitseriasta. Paikan edessä oli pilottitakkisia miehiä juomassa kaljaa ja syömässä pitsaa ja sisällä yksi yritti saada alennusta kaljasta. Keskustelu meni tähän tyyliin:
-Saisko vähän alennusta kaljasta?
-Haista vittu, sinä et alennusta saa!
Ja kaikki käyvät nauramaan, mukaanlukien myyjä ja pilottitakkinen herrasmies. Myyjällä oli muutenkin koko aika samanlaista läppää ulkona istuvien kanssa. Oli kyllä todella positiivinen kokemus 8)
Jokin aika sitten unohdin jälleen kerran kuljettaa mukana kauppaan sopivaa etukorttia. Maahanmuuttajataustainen kassaneiti neuvoi, että voin saada edut seuraavalla kerralla asioidessani, jos säilytän kuitin ja näytän sen kassalla. Neiti kirjoitti kuittiin vielä tiedon siitä, että kortti oli puuttunut ja oman nimikirjoituksensa. Tämä kassa huokui palvelunhalua ja oli selvästi mielissään voidessaan neuvoa. Etnisesti suomalaiset kasssat eivät ole koskaan vaivautuneet moiseen. Jos kortti on puuttunut, niin se on saanut rauhassa puuttua.
Jaa niin onhan noita vielä kouluajoiltakin. Meille tuli vaihto-oppilaita venäjältä thaimaasta, saksasta, espanjasta ja ranskasta. Mukavaa säkkiä. Tosin nekään ei yksikään ollut sitä varsinaista maahanmuuttoa.
Meidän koulussa on maahanmuuttajataustainen kuvaamataidon opettaja. Iloinen ja ystävällinen. Keskustelmme aika paljon politiikasta ja tämmöisestä. Kuulupa vielä Bahai-uskontoonkin. Hassu juttu, hän on amerikkalainen joten "varsinainen maahanmuuttajahan" hän ei taida kyllä olla.
Kunnassa on yksi neekeri, työllistynyt ja lapsestaan hyvää huolta pitävä. Stereoypian vastaisesti asia oli ilmeisesti niin, että tämän miehen vaimo jätti tämän ja nyt tämä neekerimies sitten hoitaa lasta.
Ihan hyvät kokemukset on.