QuoteIhmiskunnan on vaikea selvitä hengitä seuraavia muutamia satoja vuosia, sanoo maailmankuulu brittiläinen fyysikko ja tähtitieteilijä Stephen Hawking.
Hawkingin mukaan ihmiskuntaa odottavat vaaralliset ajat väkiluvun kasvamisen ja luonnonvarojen hupenemisen myötä.
"Näen edessämme suuria vaaroja. Historiassa on ollut useita hetkiä, jolloin olemassaolomme on ollut hiuskarvan varassa, Kuuban ohjuskriisi vuonna 1963 oli eräs tällainen. Tämänkaltaisista uhkista tulee todennäköisesti tavallisempia tulevaisuudessa, Hawking totesi yhdysvaltalaiselle Big Think -internetforumille.
"Katastrofia on vaikea välttää seuraavan sadan vuoden aikana, ja vielä vaikeampaa seuraavan tuhannen tai miljoonan vuoden aikana."
Hawking sanoo kuitenkin olevansa optimisti, ja hän on miettinyt ratkaisua ihmiskunnan ongelmiin. Se perustuu periaatteeseen "älä laita kaikkia munia samaan koriin."
"Ainoa mahdollisuutemme selvitä hengissä pitemmällä tähtäimellä on lähteä maapallolta ja alkaa levittäytyä ulos avaruuteen", Hawking sanoo.
Hän sanoo, että jos pystymme pysymään hengissä vielä parisataa vuotta, sen pitäisi riittää turvaamaan lajin elämän jatkuminen jollakin toisella planeetalla.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/T%C3%A4htitieteilij%C3%A4+Hawking+Meid%C3%A4n+t%C3%A4ytyy+l%C3%A4hte%C3%A4+avaruuteen+tai+kuolemme/1135259223334/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Hawkingin mukaan elämme jännittäviä aikoja jo tällä vuosisadalla.
Kyllä täällä todennäköisesti monia tuhansia vuosia vielä pärjätään ihan hyvin. Marsin terraformingiin on jo alustavat suunnitelmat laadittu. Europa-kuu on todennäköisesti myös elinkelpoinen.
Nou hätä.
Tosin Hawking tuossa varmasti osallistuu poliittiseen keskusteluun ihan vain maallikkona. Toki huisan älykkäänä maallikkona, mutta kosmologia ei sentään anna erioikeutusta olla guru myös politiikassa.
Muuten kyllä olen samaa mieltä Hawkingin kanssa. On varmasti niin monta tapaa millä pelkkä Maapallo tuhoutuu elinkelvottomaksi (esim miljoonan vuoden aikaskaalalla), eikä niistä kaikki liity mitenkään meidän ihmisten omiin toimiin. Kosmologisessa aikaskaalassa ainoa vaihtoehto on hajaantua.
Mutta kyllä tosiaan se elämän ja kuoleman kysymys ihmiskunnalle varmasti on seuraavan sadan vuoden sisällä tapahtuva väestöräjähdys. Tai oikeastaan nyt jo tapahtuvan väestöräjähdyksen kanssa selviäminen.
Joku arviohan on että jopa WW3:sta selviäisi aika iso osa väestöstä. Ja kun mielestäni maapallolle sopisi mukavasti ehkä sellainen 100M ihmistä, joka tapauksessa alle miljardi... voi olla että tämä Hawkingin vihjaama sadan vuoden sisällä tapahtuva kriisi vaatii jonkinlaista mullistusta. Ei olisi historian perusteella mitenkään ennenkuulumatonta tai edes yllättävää.
Avaruuteen lähteminen ei valitettavasti sadan vuoden skaalalla ole mahdollista tai pelasta mitään. Joudumme vähän aikaa vielä kestämään toisiamme, ja yrittämään selvitä siitä hengissä.
Ihmisten avaruuteen lähteminen on suuri uhka kaikille maailman valtiollisille järjestelmille, miksi näin?
Suomessa puhutaan paljon kiina-ilmiöstä, jossa yritykset siirtävät tuotantoaan halvemman tuotannon maihin. Ajatelkaapa kun yritykset alkavat siirtämään tuotantolinjoja avaruusasemille ja tuomaan tuotteita avaruudesta maahan. Avaruus ei kuulu millekkään valtiolle eikä siellä siis ole veroja, työeläkemaksuja, pääomaveroa, makeis- tai alkoholiveroa, päästökauppajärjestelmää yms. yms. Tekniikan kehittyessä niin että on mahdollista rakentaa massatuotantolaitoksia avaruuteen avaruudesta tulee houkutteleva vaihtoehto yrityksille.
Jos valtiot alkavat tekemään valloituksia avaruudesta väittäen että tietyllä alueella tapahtuvasta yritystoiminnasta on maksettava veroja, yritys voi yksinkertaisesti siirtää tehtaansa alueen ulkopuolelle, avaruus on ääretön.
Itse veikkaisin, että ne ongelmat on ratkaistava tai jätettävä ratkaisematta täällä kotiplaneetalla. Kunhan Afrikan väkiluku taas tuplataan seuraavan parikymmenen vuoden aikana ja jengi sieltä lähtee tänne Euroopan onnelaan niin eiköhän se tämä elämäntapa ole pitkälti katsottu loppuun. Sitten keksitään joku uusi malli ennen seuraavaa. Samaa loputonta kiertoa se on aatteiden ja tyylien kehä ennen kuin Auringosta virta loppuu.
Tämänhetkisellä tekniikalla meillä ei ole todellista mahdollisuutta mennä edes Marsiin. Siis määrissä. Saati pienissä määrissä. Aurinkokunnasta poismaitkailusta emme voi edes haaveilla.
Su-aamuna kyyläsin torrenteista valuttamani dokkarin "BBC.To.Mars.By.A-Bomb.The.Secret.History.of.Project.Orion.XviD.mp3.avi" joka oli kyllä hilpeyttä koko rahalla. Karuinta on se, että nuo fyysikot ja matemaatikot pitivät ideaa toimivana :)
No matemaatikon idea oli alunperin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)
Ydinpulssikäyttöinen avaruusalus on ainoa keino jolla nykytietämyksellä voidaan matkustaa kauaksi. Se ei nyt vain ole punavihreyden takia muodissa mutta olen varma että kunhan punavihreys menee pois muodista joku valtio alkaa suunnittelemaan taas tuollaista alusta.
Tunkki:
QuoteTämänhetkisellä tekniikalla meillä ei ole todellista mahdollisuutta mennä edes Marsiin. Siis määrissä. Saati pienissä määrissä. Aurinkokunnasta poismaitkailusta emme voi edes haaveilla.
Su-aamuna kyyläsin torrenteista valuttamani dokkarin "BBC.To.Mars.By.A-Bomb.The.Secret.History.of.Project.Orion.XviD.mp3.avi" joka oli kyllä hilpeyttä koko rahalla. Karuinta on se, että nuo fyysikot ja matemaatikot pitivät ideaa toimivana Smiley
No matemaatikon idea oli alunperin.
http://en.wikipedia.org/w...rion_(nuclear_propulsion)
Äläs nyt olen käsittänyt, että tuo ydinpropulsio voisi ihan toimiakin.
Tuosta linkittämästäsi leffasta ja sen sisällöstä en osaa sanoa mitään.
LB
EDIT: lisätty lainaus Tunkilta
Nimimerkki Tunkin höpinöistä huolimatta Orion-projekti on aivan vakava ja realistinen vaihtoehto, jonka toteuttamisen esteet ovat lähinnä poliittiset.
Ehkä kilpailu Marsiin joskus 20 vuoden kuluttua antaa jälleen vauhtia avaruusteknologian kehitykselle, eli ennen kaikkea rahoitukselle. Yhdysvalloissa, Kiinassa ja kenties Intiassakin on silloin rahaa, tahtoa ja osaamista. Afrikan roskakoriksi muodostuneella hajanaisella Euroopalla taas ei.
Quote from: Tunkki on 10.08.2010, 12:49:00
Orion
Lueskelin kahteen kertaan, ettei idean keksijä ollutkaan Stanislaw Lem, vaan Ulam ;D
Ei ydinpropulsiossa ole mitään ihmeempää vikaa, täytyy ottaa huomioon että se toimii tosiaan tyhjiössä.
Quote from: Lemmy on 10.08.2010, 13:41:55
Lueskelin kahteen kertaan, ettei idean keksijä ollutkaan Stanislaw Lem, vaan Ulam ;D
Joka tiesi jotain ydinreaktioista (http://en.wikipedia.org/wiki/Teller%E2%80%93Ulam_design).
Hawkinghan on periaatteessa oikeassa. Lisäksi on hyvä ymmärtää, että vaikka ihmiskunnalla on paljon aikaa ennen kuin maapallo viimeistään tuhoutuu, niin avaruutta ei todellakaan asuteta vuodessa tai kahdessa, joten se pitää aloittaa niin sanotusti "ajoissa". Lisäksi jokin ennalta-arvaamaton katastrofi (esimerkiksi meteoritörmäys, supertulivuori, ekosysteemin tai talouden romahdus, ydinsota) voi tapahtua periaatteessa milloin tahansa.
Yksi hyvä puolihan avaruuden asuttamisessa olisi se, että se mahdollistaisi (käytännöllisesti katsoen) rajattoman taloudellisen kasvun.
Yksi pointti on taas se, että suurin osa maapallon ihmisistä ei koskaan lähde asuttamaan avaruutta, koska Maan pinnalta avaruuteen pääsy vie valtavasti energiaa ja muita resursseja. Jos avaruus asutetaan, niin sen kai täytyisi tapahtua vähälukuisen, rohkean pioneerijoukon avulla, joka sitten vuosi vuodelta Maan tukemana tipoittain kasvaa (esimerkiksi Mars-planeetalla, joka kai on Maan jälkeen paras paikka siedettävän etäisyyden päässä) ja alkaa kasvattaa uutta itsenäisesti toimeen tulevaa yhteiskuntaa.
Tämmöistä kuvittelen...
Elämän synty on sattuma, jonka todennäköisyyttä on vaikea ennustaa.
Elämän kehittyminen eteenpäin edellyttää evoluutiota: Vahvojen selviämistä ja heikkojen kuolemaa.
Evoluutio on kovaa kilpailua, älyllisen elämän syntyminen on mahdollista vain aggressiivisen kilpailun ja heikkojen kuoleman myötä.
Tämän vuoksi kaikki älyllinen elämä omaa vahvan kilpailuvietin, sotimisen halun ja itsetuhoisuuden. Kyky tuhota itsensä kehittyy paljon ennen kykyä tähtienväliseen matkustamiseen. Siksi olemme täällä yksin ja yksin myös kuolemme.
Näin on marjat.
Kyllä Marsiin varmaan päästäisiin aika piankin jos siihen tosissaan panostettaisiin.
Nykyosaamisella se olisi lyhimmilläänkin noin parin vuoden reissu menopaluu-lipulla. Se saattaa hieman karsia matkustushaluja.
Nasa on kuitenkin jo askeleen pidemmällä ja innokkaimmille on jo ohjeitakin matkaa varten:
http://spaceplace.nasa.gov/en/educators/mars_packing.pdf
että tiedätte sitten mitä pakata mukaan.
ja muistakaa: there is no internet in space.
Jotkut ovat miettineet tekniikkaa pikamatkalle:
http://spacefellowship.com/news/art14014/trip-to-mars-in-39-days.html
Ehkä kansallisvaltioiden jälkeen tulevat kansallisplaneetat.
http://sean.bubbylala.com/wp-content/uploads/2009/07/gx1G8GWS-93d72365dc3a395a8a21e0255bab929f.jpg
Kyllähän tuossa on tietysti lääniä asutettavaksi, jos vain sopiva paatti saataisiin väsättyä. Nyt vain näyttää todennäköiseltä, että tuhoamme ekosysteemin hillittömällä sikiämisellä ennen kuin tältä pallolta kyetään matkustamaan.
Nykytekniikalla tai näköpiirissä olevalla tulevaisuuden tekniikallakaan ei siirrettä merkkittäviä määriä ihmisiä toiselle planeetalle. Toisekseen. Jos Marssia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.
Quote from: svobo on 10.08.2010, 18:36:24Toisekseen. Jos Marssia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.
Aivan niin, amerikkaankaan ei lähteny kukaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen
Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa? Äkkiseltään kuvittelisi, että se on ennemmin liian suuri painovoima mikä voisi olla haitallista, mutta sen verran monimutkainen on ihminen, etten yllättyisi vaikka tuo matalampikin voisi jotain komplikaatioita aiheuttaa. Yleisurheiluennätykset menisi ainakin uusiksi.
Quote from: svobo on 10.08.2010, 18:36:24
Jos Marssia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.
erikoinen ajattelumalli tuo työleiri. Itselleni tulee mieleen enemmän Antarktis-henkinen työyhteisö, joka asuu pienessä lämmitetyssä kuplassa eikä tuolla tv:n perusteella ole hirveästi mukavuuksia näkynyt. Ja silti sinne riittää menijöitä, osa kai on siellä kuukausiakin yhtämittaa. Tosin se on tällä planeetalla ja sieltä voi soittaa kotiin vaimolle ja naputtaa netissä foorumeille....
Varmasti riittäisi lähtijöitä Mars-retkikuntaan.
Suuressa painovoimassa kasvanut ja elänyt ihminen olisi tod näk lyhyempi, mutta monin kerroin vahvempi ja kovaluisempi. Pienessä painovoimassa elänyt taas pitkä, mutta heiveröinen.
Quote from: Uljanov on 10.08.2010, 18:27:28
http://sean.bubbylala.com/wp-content/uploads/2009/07/gx1G8GWS-93d72365dc3a395a8a21e0255bab929f.jpg
Kyllähän tuossa on tietysti lääniä asutettavaksi, jos vain sopiva paatti saataisiin väsättyä. Nyt vain näyttää todennäköiseltä, että tuhoamme ekosysteemin hillittömällä sikiämisellä ennen kuin tältä pallolta kyetään matkustamaan.
http://www.youtube.com/watch?v=mcBV-cXVWFw
The Hubble Deep Field: The Most Important Image Ever Taken"In 2003, the Hubble Space Telescope took the image of a millenium, an image that shows our place in the universe. Anyone who understands what this image represents, is forever changed by it.
How Can the universe be 78 billion LY across? I explain that in this article:
http://www.deepastronomy.com/hubble-d...
There is also a link to a science paper on the topic, that paper actually states 96 billion LY.
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0310233"
Quote from: Oluttikka on 10.08.2010, 18:46:41
Quote from: svobo on 10.08.2010, 18:36:24
Jos Marsia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.
erikoinen ajattelumalli tuo työleiri. Itselleni tulee mieleen enemmän Antarktis-henkinen työyhteisö, joka asuu pienessä lämmitetyssä kuplassa eikä tuolla tv:n perusteella ole hirveästi mukavuuksia näkynyt. Ja silti sinne riittää menijöitä, osa kai on siellä kuukausiakin yhtämittaa. Tosin se on tällä planeetalla ja sieltä voi soittaa kotiin vaimolle ja naputtaa netissä foorumeille....
Varmasti riittäisi lähtijöitä Mars-retkikuntaan.
Toki 7 miljardista ihmisestä löytyy lähtijöitä vaikka minne. Antarktis on kuitenkin paratiisi Marsiin verrattuna. Sinne voidaan tuoda helposti täydennystä sivistyksen parista, ilmakehäkin on hengitettävä ja juomavettä löytyy ympäriltä. Marsissa ei sen sijaan ole valmiina mitään, ei kerrassaan mitään muuta kuin kiviaavikkoa. Jos sinne meinataan tehdä jotain tutkimusasemaa isompaa, niin yhteisön pitäisi olla käytännössä täysin omavarainen ja se pitäisi rakentaa Marsissa saatavilla olevista raaka-aineista. Siinä riittääkin tekemistä. Kuvittelepa vaikka mitä vaatisi miljoonan ihmisen kokoisen, täysin omavaraisen yhteisyön tekeminen Etelä-mantereelle, käytössä vain paikalliset resurssit.
Quote from: Uljanov on 10.08.2010, 18:45:55
Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa?
Kolme kertaa pidempi juoksuaskel ;D
Quote from: Dark Serenity on 10.08.2010, 11:02:43
Kyllä täällä todennäköisesti monia tuhansia vuosia vielä pärjätään ihan hyvin. Marsin terraformingiin on jo alustavat suunnitelmat laadittu. Europa-kuu on todennäköisesti myös elinkelpoinen.
Nou hätä.
Valitettavasti sinun kanssasi samaa mieltä olevat johtavat tätä maailmaa, ja juuri sen takia meillä alkaa olla melkoinen hätä.
Tämän vuosisadan aikana tullaan vielä näkemään sellaista inhimillistä kärsimystä, että oksat pois. Hawking olisi muuten oikeassa, mutta en usko avaruuden asuttamisen olevan mitenkään mahdollista tuollaisella aikavälillä. Kyllä ne ongelmat kärsitään ja toivottavasti myös ratkotaan ihan tällä kotoplaneetalla.
Löytyisiköhän mistään planeettaa jossa voisi mennä valmiiseen pöytään ja jossa eläminen sekä oleminen olisi tulijalle ilmaista?
Töitä ei tarvitsisi vieraiden tehdä,senkun vaan nauttisi vieraanvaraisuudesta
ja moittisi paikallisia nuivia rasistisuudesta.
Aluksen laskeuduttua voisi hakea turvapaikkaa ja kysellä fattan osoitetta
sekä tiedustella perheenyhdistelyn laajuutta.
Selventäisi vaan että me nyt hoidettiin oma pallo päin helevettiä mutta elättäkää te nyt meidät.
Kuitenkin syy on pohjimmiltaa teidän vitun ufot,kävitte maassa vaan lentelemässä ja sieppailitte ihmisiä hirvittäviin kokeisiin jne,maksakaa prkle velkanne!
Mikähän uskonto niillä on?
No UFO-uskonto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ufouskonto) tottakai ;D
Jos eksoasuminen kiinnostaa niin uusimmassa Tiede-lehdessä on siitä artikkeli.
Marsiin menemisen sijaan voisi aluksi "treenata" elämistä Kuussa, sinne kun pääsee nopeasti ja samat elämisen kannalta tärkeät asiat sielläkin on pakko ottaa huomioon jos aikoo hengissä säilyä. Mielestäni on järjetöntä lähteä suoraan Marsiin, ja olla sitten perillä piru ties miten heikossa kunnossa se pari kolme kuukautta ja sitten palata takaisin. Ei siinä ole muuta järkeä kuin joku "lipunnäyttäminen", vähän samoin kuin oli aikanaan Apollo-ohjelmassakin.
Voihan ihmiskunnan hävittää suurelta osin vaikkapa joku äärimmäisen tappava ja herkästi leviävä virus, tai sitten joku kivenmurikka, vaikkapa meteori tai ehkä komeetta. Mutta tottahan tuo on että hajaantua ihmiskunnan pitäisi jos mielii eloaan jatkaa...
Quote from: Uljanov on 10.08.2010, 18:45:55
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen
Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa? Äkkiseltään kuvittelisi, että se on ennemmin liian suuri painovoima mikä voisi olla haitallista, mutta sen verran monimutkainen on ihminen, etten yllättyisi vaikka tuo matalampikin voisi jotain komplikaatioita aiheuttaa. Yleisurheiluennätykset menisi ainakin uusiksi.
Onhan elämä siitrynyt vedestä maalle, vähän sama juttu. Mutta miten pitkään menee, että evoluutio nappaa kiinni, sitä en osaa edes arvata. Arvelen, että kaikenlaisia komplikaatioita tulee ennen kuin ihminen sopeutuu tuohon.
On vaan niin mielenkiintoinen aihe, että ihan pakko on pelkällä mutulla jotain kommentoida.
Quote from: Uljanov on 10.08.2010, 18:45:55
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen
Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa? Äkkiseltään kuvittelisi, että se on ennemmin liian suuri painovoima mikä voisi olla haitallista, mutta sen verran monimutkainen on ihminen, etten yllättyisi vaikka tuo matalampikin voisi jotain komplikaatioita aiheuttaa. Yleisurheiluennätykset menisi ainakin uusiksi.
No täysin painoton tila aiheuttaa lievää lihasten ja luiden heikentymistä (niihin ei kohdistu rasitusta), mutta se ei missään nimessä haittaisi pysyvästi Marsissa asujaa, ja varmaankin parin viikon kuntoutuksella saataisiin marsilainenkin maassa elämiseen vaadittavaan kuntoon.
Mars todennäköisesti terraformataan (maankaltaistetaan) ennen asutusta. Kuten sanottu, alustavat suunnitelmat tähän on jo, tekniikkakin osapuilleen. Rahasta kaikki on aina kiinni. Magneettikenttää ei taida Marsilla tosin olla pahemmin, joten säteily koituu ongelmaksi, mutta ei ylitsepääsemättömäksi sellaiseksi.
Quote from: Dark Serenity on 11.08.2010, 00:30:54
No täysin painoton tila aiheuttaa lievää lihasten ja luiden heikentymistä (niihin ei kohdistu rasitusta), mutta se ei missään nimessä haittaisi pysyvästi Marsissa asujaa, ja varmaankin parin viikon kuntoutuksella saataisiin marsilainenkin maassa elämiseen vaadittavaan kuntoon.
Sanoisin, että vähättelet täysin painottoman tilan aiheuttamaa rappeutumista, koska tietääkseni astronautit kyllä Kansainvälisellä avaruusasemalla joutuu bodaamaan ahkerasti ja syömään pillereitä pitääkseen rappeutumisen lievänä (tämä lievä rappeutuminen kyllä saadaan sitten lähes täysin parannettua Maassa kuntoutuksella). Toisaalta yli puolen vuoden pestejä avaruusasemalla vetäneiden astronauttien selviäminen siitä ihan OK on ihan hyvä osoitus, että siltä osin Marsiin meno onnistuu.
Quote from: Dark Serenity on 11.08.2010, 00:30:54
Mars todennäköisesti terraformataan (maankaltaistetaan) ennen asutusta. Kuten sanottu, alustavat suunnitelmat tähän on jo, tekniikkakin osapuilleen. Rahasta kaikki on aina kiinni. Magneettikenttää ei taida Marsilla tosin olla pahemmin, joten säteily koituu ongelmaksi, mutta ei ylitsepääsemättömäksi sellaiseksi.
Kyllä se nyt kai sentään asutetaan ennen terraformausta. Terraformaushan on valtavan pitkällinen ja kallis homma.
Nykyajan teknologian TASO käsittääkseni riittäisi Marsissa asumiseen, vaikka sitä itse teknologiaa ei olekaan vielä kuin wanabii-visionäärien päissä ja papereissa. Rahaa ja poliittista suopeutta tietysti aina tarvitaan. Aivan ensiksi täytyisi kai saada taas säännölliseen käyttöön Saturn V -kokoluokan iso nostoraketti, jolla saisi kunnon lasteja matkaan.
Mitenhän bodaaminen edes tapahtuu avaruudessa? Jollain sähkömoottorisysteemmillä tai muulla ovelalla pitää kai se vastus tehdä.
No kyllähän esimerkiksi jousi panee hanttiin yhtälailla nollapainovoimassa kuin maan pinnallakin.
Hommasta voitaisiin kerätä Rohkeiden Ritarien Pyyteetön Joukkue Pelottomia Pelastajia (RRPJPP) kiertelemään galaksia, etsien uusia planeettoja Maan siirtokunnille, terraformatoimaan niitä ja taistelemaan kilpailevien alieneiden kanssa elintilasta (lebensraum). Lopulta hommahallitus hallitsisi koko universtasta...
Quote from: Tunkki on 11.08.2010, 16:24:13
No kyllähän esimerkiksi jousi panee hanttiin yhtälailla nollapainovoimassa kuin maan pinnallakin.
ah aivan.
edit:
@ Desperaato
tuo projektihan on jo käynnissä, mikäli huhupuheet Homman palvelinten sijainnista pitää paikkaansa.
Quote from: Tunkki on 11.08.2010, 16:24:13
No kyllähän esimerkiksi jousi panee hanttiin yhtälailla nollapainovoimassa kuin maan pinnallakin.
Juuri tämän takia astro/kosmonauttien pitää olla rintakarvattomia, ettei karvat jää kuntoilujousien väliin josta avaruuden katseleminen saataisi kärsiä.
Asutus maan ulkopuolella on fiksua jo ihan siitä syystä, että laji säilyy ja voi jatkaa jänniä säilymispuuhiansa minkä tahansa yllättävän tapahtuman jälkeen. Oleskelulle sopiva lämpötila ja kaasukehä eivät ole tarpeellisia vaatimuksia pelkän oleilun vuoksi, mutta polttoaine energiantuotantoon sekä jonkinlainen hapenlähde (vesi tai jäätynyt vesi) on hyvä olla. Puhumattakaan paikallisista metalleista rakennustarpeiksi.
Muun aurinkokunnan asuttaminen ja hyödyntäminen ei vaadi juuri politiikkaa mikäli liike-elämä kokee matkailun tarpeelliseksi, eikä vaikkapa Marsin tai Jupiterin kuiden hyötykäyttö vaadi mitään suurta poliittista konsensusta. Ensimmäinen ehtii ensin, ja pitää valtauksensa vaikka asein, jos niikseen tulee. Kunhan nyt joku keksisi lähteä. :D
Aurinkokunnan ulkopuolisen avaruuden asuttaminen tarjoaa toistaiseksi mahdottoman paljon mielikuvituksellisia vaihtoehtoja ennen kuin matkustuksen realiteetit alkavat olla oikeasti selvillä. Ylipäänsä sitä ei tarvitse miettiä siltä kannalta miten "meidät" saadaan rahdattua paikasta toiseen, sillä me ja meidän jälkipolvemme ja jopa itsensä lajille tärkeäksi mieltävät ihmiset jäävät pääosin tänne mätänemään. Hitaan matkatavan sukupolvialuksille mahtuisi joka tapauksessa sosiaalisesti merkityksetön joukko ihmisiä, mutta vieraan seudun asuttamiseen aivan riittävästi. Eikä pitkälle matkalle tarvitsisi edes laittaa ihmisiä pitkästymään, hedelmöitetyt munasolut ja keinokohdut kävisivät ihan hyvin.
Myös tuossa paikalliseen painovoimaan ja muihin elinolosuhteisiin sopeutumisessa on syytä unohtaa filosofiset kysymykset kokonaan. Ei ole juuri tarpeen miettiä miten maapallukalla kasvanut ihminen kykenee sopeutumaan vieraisiin oloihin, puhumattakaan että niistä pääsisi pois. Tärkeintä lienee aikaansaada populaatio, joka on kasvanut ja jatkaa lisääntymistä e.m. olosuhteissa. On myös syytä ottaa geeniteknologia vastaan avosylin.
Tiivistäen toteaisin että olen samaa mieltä. Avaruuteen, mars!
Terveisiä kiertoradalta.
Quote from: Ammadeus on 10.08.2010, 20:48:37
Löytyisiköhän mistään planeettaa jossa voisi mennä valmiiseen pöytään ja jossa eläminen sekä oleminen olisi tulijalle ilmaista?
Töitä ei tarvitsisi vieraiden tehdä,senkun vaan nauttisi vieraanvaraisuudesta
ja moittisi paikallisia nuivia rasistisuudesta.
Aluksen laskeuduttua voisi hakea turvapaikkaa ja kysellä fattan osoitetta
sekä tiedustella perheenyhdistelyn laajuutta.
Selventäisi vaan että me nyt hoidettiin oma pallo päin helevettiä mutta elättäkää te nyt meidät.
Kuitenkin syy on pohjimmiltaa teidän vitun ufot,kävitte maassa vaan lentelemässä ja sieppailitte ihmisiä hirvittäviin kokeisiin jne,maksakaa prkle velkanne!
Joku viherpiipertäjä tai kukkahattutäti kun erehtyisi keskustelemaan avaruuden valloituksesta jossain TV-keskustelussa, tämä vertaus veisi takuulla jauhot suuhun ;D lihavoitu osuus painottaen.
Quote from: Dark Serenity on 11.08.2010, 00:30:54
Mars todennäköisesti terraformataan (maankaltaistetaan) ennen asutusta. Kuten sanottu, alustavat suunnitelmat tähän on jo, tekniikkakin osapuilleen. Rahasta kaikki on aina kiinni. Magneettikenttää ei taida Marsilla tosin olla pahemmin, joten säteily koituu ongelmaksi, mutta ei ylitsepääsemättömäksi sellaiseksi.
Ilman suojaavaa magneettikenttää aurinkotuuli taitaa puhaltaa sen mars-perästä saadun ilmakehän avaruuteen, sitä en tiedä miten nopeasti mutta noinhan on käynyt aiemmallekin kaasukehälle.
Uskoisin että ainoa tapa elää Marsissa on uoda maankaltaisia tiloja joko kupujen alle tai pinnan alle. Maankaltaiseksi tekeminen veisi vuosituhansia.
Eikös marsissa ole itseasiassa useampi magneettikenttä?
(http://astrobio.net/albums/album02/aay.jpg)
http://www.ursa.fi/blogit/jaostot/index_meteorit.php
Tänä yönä kannattaa tähyillä taivaalle, jos vaan taivas pysyy kirkkaana. Perseidien meteoriparvi on aktiivisimmillaan noin kolmelta aamuyöllä.
http://www.avaruus.fi/uutiset/tahtiharrastus-ja-taivaanilmiot/ensi-viikolla-nakyy-paljon-tahdenlentoja.html
Perseidejä näkynee koko pimeän ajan, ja parhaimmillaan 150 tunnissa. Kunnon valoshow siis luvassa.
Mitäs täällä viellä hommaillaan? Ulos perkele, ja katse ylös!
Kiitos, kun muistutit, nyt perseidit irti penkistä ja tosiaan ulos.
Quote from: Reinhart on 13.08.2010, 02:00:16
Ei näytä tapahtuvan yhtään mitään. Yhtä suuri valoshow kuin -85 uutenavuotena isän juotua rakettirahat.
Minäkin tulin sisään, mihin voi valittaa, saako korvauksia?
Quote from: dothefake on 13.08.2010, 02:09:42
Minäkin tulin sisään, mihin voi valittaa, saako korvauksia?
Sama täällä. Ihan kohtuullisen hyvä tähtitaivas, mutta ei mitään räiskettä edes kello 03:00. Lepakko hipaisi päälakea, mutta ei purrut, joten ei toivoa edes vampyyriudesta.
Kai se on palattava astrofyysisten sovellutusten pariin, että päästään äkkiä sinne avaruuteen. Eihän täällä mitään edes nää.
Senkin kerettiläiset, minä näin useamman ison ja jokusen pienemmän tähdenlennon. Mutta ei kieltämättä sitä tahtia mitä lupailtiin, mutta täällä olikin taivas osittain pilvessä.
Olivatpa noita muutkin bonganneet:
Tähdenlentoja näkynyt kymmenittäin (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1170043)
Jos avaruuteen mennään asumaan, täytyy tietenkin muistaa, että ETU-kansalaisilla on oikeus mennä sinne ensimmäisenä, koska heitä on Maapallolla sorrettu: lähettäkäämme siis kaikki turvapaikanhakijat Marsiin jo nyt.
Enpä muuten usko, että ihmisellä on mitään asiaa avaruutta asuttamaan. Siellä on entuudestaan kehittynyttä elämää eivätkä he tällaisia oman planeettansa tuhonneita idiootteja sinne halua. Meidät pidetään täällä ikäänkuin karanteenissa, kunnes alamme hiffata asioita. Edes Kuuhun emme saa mennä, sillä se on Nibiru-planeetalta tulleen Anunnaki-rodun ( hepreassa "anakim" eli jättiläiset, joista Raamatussa mainitaan ) tukikohta, josta käsin he operoivat Maassa. Siksi Kuu-kuvat jouduttiin väärentämään, koska siellä ei edes käyty.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2010, 10:40:02
Jos avaruuteen mennään asumaan, täytyy tietenkin muistaa, että ETU-kansalaisilla on oikeus mennä sinne ensimmäisenä, koska heitä on Maapallolla sorrettu: lähettäkäämme siis kaikki turvapaikanhakijat Marsiin jo nyt.
Kirjoitat jonkinlaista huumoria, mutta täytyy nyt vielä todeta, että tosiaan mitään isoja ihmismassoja täältä ei helposti saada painovoimakentästä irti.
Avaruus (siis jos sinne menee asumaan eikä vain käymään) ei myöskään ole mikään hyvinvointivaltio, vaan vaikka siellä on täydellinen vapaus (koska kukaan ei ole rankaisemassa, ja tietysti teknologian puitteissa), niin siellä on myös täydellinen vastuu (koska kukaan ei ole auttamassa, jos tulee ongelmia). Etuisuuksien nauttimiseen perustuva elämäntapa siis ei siellä välttämättä lyö leiville, vaikka varmasti säännöllinen Maan tuki olisi tarpeellista pitkän aikaa, jos sinne jokin siirtokunta perustettaisiin. Investointi olisi kuitenkin niin suuri, että asuttajat voisi käsittääkseni elää melkein miten haluavat (teknologian puitteissa), koska Maa haluaisi mieluiten välttää riitoja kalliiden "lastensa" kanssa.
Kaikki turvapaikanhakijat raketilla Aurinkoon valloittamaan sitä ;D ;D ;D
Quote from: Veli on 11.08.2010, 22:39:34
Eikös marsissa ole itseasiassa useampi magneettikenttä?
(http://astrobio.net/albums/album02/aay.jpg)
Hmm... tuohan on hyvä uutinen. Riittävätkö kentät antamaan suojaa?
Quote from: acc on 13.08.2010, 16:54:06
Hmm... tuohan on hyvä uutinen. Riittävätkö kentät antamaan suojaa?
Eivät riitä, tuollaiset pienet hajanaiset kentät eivät muodosta tarpeeksi kattavaa suojaa aurinkotuulta ja kosmisia hiukkasia vastaan. Ne toki vaikuttavat, mutta eivät ehdi kääntämään hiukkasia. Lisäksi jos ne ovat tuolla tavalla hajallaan, eivät ne pysty suojaamaan itse kaasukehää.
Eli kupujen alla siellä tullaan elämään myös ns. terraformatussa Marsissa.
Meillä ei ole mitään hätää. Suomeenkin saapuu joka vuosi tuhansia huippuosaajia, jotka suorastaan pursuavat innovaatiota ja voimavaroja.
Nämä ihmiskunnan pelastajat tulevat meidät kuljettamaan sinne Marsiinkin. Uskokaa vaan.
Kohta ryypätään avaruudessa kuu-kiljua ja mökötetään kun oltiin alunperin väärässä.
Quote from: Tommi Korhonen on 13.08.2010, 17:02:41
Quote from: acc on 13.08.2010, 16:54:06
Hmm... tuohan on hyvä uutinen. Riittävätkö kentät antamaan suojaa?
Eivät riitä, tuollaiset pienet hajanaiset kentät eivät muodosta tarpeeksi kattavaa suojaa aurinkotuulta ja kosmisia hiukkasia vastaan. Ne toki vaikuttavat, mutta eivät ehdi kääntämään hiukkasia. Lisäksi jos ne ovat tuolla tavalla hajallaan, eivät ne pysty suojaamaan itse kaasukehää.
Eli kupujen alla siellä tullaan elämään myös ns. terraformatussa Marsissa.
Kyllä ne aika hyvin suojaavat. Tuollanen yskittäinen kenttä on kuitenkin jonkun pienen kuun magneettikentän kokoinen.
Magneettikenttä ei ole mitenkään välttämätön. Venuksella ei ole lainkaan magneettikenttää, mutta silti paksu kaasukehä. Mars on menettänyt suuren osan kaasukehästään pienen painovoimansa takia.
Myös säteilysuojan kannalta ilmakehä on paljon tärkeämpi kuin magneettikenttä. Jos Marsiin saataisiin yhtä paksu ilmakehä kuin Maalla on, ja hengitettävällä koostumuksella, niin kyllä siellä ihminen pystyisi taivasalla elelemään siinä missä täälläkin. Olettaen siis että lämpötilakin olisi sopiva.
Marsin maankaltaistaminen siis onnistuu, jos sinne vain saadaan jostain riittävästi vettä ja ilmaa. Ilmakehään tarvittaisiin ainakin happea ja hiilidioksidia sekä ehkä jotain suhteellisen inerttiä täytekaasua (Maan ilmakehässä typpi). Hiilidioksidia pitäisi olla paljon enemmän kuin Maassa, jotta kasvihuoneilmiö muodostuisi riittävän voimakkaaksi pitämään planeetan siedettävän lämpimänä.
Quote
Enpä muuten usko, että ihmisellä on mitään asiaa avaruutta asuttamaan. Siellä on entuudestaan kehittynyttä elämää eivätkä he tällaisia oman planeettansa tuhonneita idiootteja sinne halua
Tietyt luonnonlait mielestäni ovat sitä vastaan, että mitään sen suurempaa ja kehittyneempää elämää kuin täällä ehtii planeetan historiassa kehittymään. Menestyvät lajit ovat aina röyhkeitä ja ahneita ja kykeneviä käyttämään kaikkea maasta irti repimäänsä hyväkseen muista välittämättä. Maailma pyörii pillun ja rahan ympärillä luultavasti ufomiehilläkin. Ihmisen kaltaiset olennot nousevat luomakuntiensa kruunuiksi ja lopulta tärvelevät sen paskaksi ennen interstellaarisia avaruusmatkoja. Pateettisia rautalangalla liehumaan viritettyjä lippuja saattaa toki löytyä muistakin galaksimme kuista merkkinä ainoasta käynnistä toisella taivaankappaleella. En jaksa uskoa että ihminen käy koskaan Marsissa, NASA ja USA menevät sitä ennen konkkaan.
Olemme siinä mielessä onnekasta sukupolvea, että olemme ehtineet nähdä oman lajimme teknis-henkisen kehityksen huippukohdan. Nyt väestö ja sen määrään liittyvät ongelmat lisääntyvät niin hurjaa vauhtia että joudumme palautumaan takaisin siihen toimintamoodiin, mikä on ollut osamme jo historian hämäristä - selviytymiseen. Nyt se on vain entistä haasteellisempaa maailman ollessa todella kompleksinen ja haavoittuva järjestelmä.
Tekniikka ja järki voivat olla vielä pelastuksemme. Niiden oikea ja epäitsekäs käyttö on meille vain niin kovin vaikeaa.
Itse veikkaisin, että tekniikka on tuhomme. Tekniikan kehittyessä yksittäisen sekopään käytössä oleva tuhovoima aina vain lisääntyy. Tuhat vuotta sitten sekopää pystyi korkeintaan puukottamaan ja nuijimaan epämiellyttäviä ihmisiä ja hänet oli helppo taltuttaa. Sitten sekopää pystyi ampumaan. Nykyään sekopäät osaavat jo rakennella pommeja, ihan apteekeista ja maatiloilta saatavillla aineilla.
Miten lie esim. 200 vuoden päästä? Pystyykö yksittäinen sekopää rakentamaan jo ydinpommin ilman valtion resursseja? Kenties hän pystyy luomaan tappavan superviruksen? Koko maailman syövän itseään loputtomasti kopioivan nanokoneen? Mitä enemmän teknologia kehittyy, sen suurempaa tuhoa yksi vinksahtanut mieli saa aikaan.