Puhisin ja mietin yön yli. Päätin, että nyt alkaa kuppi mennä riittävästi yli, että luon tunnukset ja aloitan Keskisuomalaisen mediaseurannan ;D
Quote
Islam, tuo tosi mukava uskonto
Muslimeilta kysyttiin, että miksi kannattaisi vaihtaa kolmiyhteinen Jumala yhteen Allahiin
Ilkka Kuosmanen
Aina vaan tulee niitä ikäviä uutisia islamista. On jos jonkinlaista uskonsoturia, naisten ympärileikkauksia, ikävää sharia-lakia ja käsittämätöntä vääntöä siitä, saako joku käyttää silmät peittävää kaapua vai ei.
Voisiko asia olla jotenkin toisin? Voisimmeko ryhtyä talkoisiin parjatun uskonnon kirkastamiseksi? Kysymys oli yksinkertainen: Mitä hyvää on islamissa?
Kuumalinja yläkertaan
Helsinkiläinen Sauli Ingman vastaa puhelimeensa makeasti haukotellen, kun kello käy kymmentä. Ingman on noussut muiden uskonveljiensä tavoin tänä aamuna klo 03 rukoilemaan. Sen jälkeen hän on mennyt takaisin nukkumaan.
-Islam tekee ihmisen onnelliseksi, antaa sellaisen tyytyväisyyden tunteen, kun kokee, että on suoraan yhteydessä koko maailmankaikkeuden herraan, Ingman vastaa.
Sauli Ingman löysi islamin vuonna 1975 tutustuttuaan Turkin historiaan. Tapakristitty jäi koukkuun. Sen jälkeen hän on rukoillut pieniä poikkeuksia lukuun ottamatta viisi kertaa päivässä ja paastonnut Ramadanin aikaan, kuten kunnon muslimin pitääkin.
-Pyhiinvaellukselle Mekkaan saatan lähteä jo tänä vuonna, jos saan sen järjestymään. Se on kuukauden reissu ja tulee maksamaan noin 2000 euroa, Ingman tietää.
Ingmanilla on muslimeille tarkoitettu kompassi, joka näyttää aina tarkasti oikean rukoussuunnan Mekkaan - näin varmistetaan, että rukoukset osuvat kohdalleen. Päivittäiset rukousajat hän tarkistaa internetistä, jossa on laskettu rukousaikakalenteri minuutin tarkkuudella viidelle miljoonalle paikkakunnalle ympäri maailmaa.
Kristinuskon epämuodolliseen "levolle lasken Luojani" -hommeliin tämä kaikki kuulostaa hivenen monimutkaiselta ja työläältä.
-Siltä se tietysti saattaa tuntua, mutta rukoushetkethän ovat monesti vain järjestelykysymyksiä. Tietyllä tapaa islamissa viehättikin aikoinaan juuri sen vaativuus. Muslimin pitää tehdä itsekin jotain uskontonsa eteen eikä vain olla, Ingman huomauttaa.
Lupa olla kotona
Herra ingman ei ole yksin; islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna, on kyseessä yhä melko pieni vähemmistö - esimerkiksi suomenruotsalaisia on lähes kymmenkertainen määrä.
Islamiin kääntyneet suomalaiset kelpaavat jo suomalaiseen kaunokirjallisuuteenkin.
Esimerkiksi Anja Snellman kuvaa uudessa parvekejumalat-romaanissaan länsimaiseen arvotyhjiöön ja egoismiin kyllästynyttä naista, joka valitsee kaikki muut elämäntavat kokeiltuaan ohjenuorakseen mystisen islamin. Hänestä tulee fundamentalisti, joka kavaltaa uskonsisarensa.
Suurin osa suomalaisista muslimeista elää kuitenkin ihan tavallista elämää, kaukana islamin radikaaleista tulkinnoista. Niin kuin nyt vaikka Lahtelainen Yildirim kubra. Hänkin on noussut tänä aamuna klo 03 rukoilemaan.
-Islamissa on kaikki hyvää. On paljon parempi, että on yksi Jumala, kuin pyhä kolminaisuus. Eihän se nyt voi olla niin, kolme asiaa on samassa. Se on ihan hassu ajatus, Kubra ihmettelee.
Kubrasta tuli muslimi vuonna 1996, kun hän avioitui turkkilaisen miehen kanssa - tässä mielessä hän on suomessa tyypillinen tapaus. Kubraa viehättää islamissa se tietty selvärajaisuus, jonka siitä elämälleen saa.
-Rukoushetket jaksottavat päivää. Siinä tulee kaiken kiireen keskellä ajateltua muutakin kuin niitä maallisia juttuja, Kubra huomauttaa. Kubran mielestä islam ei alista naisia sen enempää kuin kristinuskokaan. Pikemminkin on päinvastoin: islamista on naisille suorastaan hyötyä.
-Voi käydä töissä, mutta jos haluaa jäädä kotiin hoitamaan perhettä, niin senkin saa tehdä hyvällä omallatunnolla.
Mutta entäs ne sharia-lait, kivitystuomiot ja väkisin ympärileikatut naiset?
-Eivät ne ole islamin mukaisia, sillä kukaan ei voi ottaa ihmiseltä henkeä paitsi Allah. Ongelmia koituu valitettavasti siitä, että Allahin tahdosta on monta tulkintaa. Myös kulttuurien ja uskontokuntien väliset erot sotkevat asiaa, Kubra harmittelee.
Haluatko muslimiksi?
Islam on suhteellisen nuori uskonto. Sen katsotaan alkaneen vuoden 600 paikkeilta, kun profeetta Muhammed sai jumalaiset ilmestyksensä, joiden pohjalta tehtiin Koraani. Kristillisen mittatikun mukaan islamissa eletään nyt siis osapuilleen niitä aikoja, kun Kolumbus purjehtii Amerikaan orjuuttamaan alkuperäiskansoja.
Osa islamin arkipäiväistymistä taitaa olla se, että siitä tehdään nykyään myös viihdettä. Ylen TV1:ssä alkaa elokuun lopulla Muslimielämää-niminen reality-sarja, jossa joukko maallistuneita suomalaisia yrittää elää islamin sääntöjen mukaista elämää.
-Media on huomannut siitä tietysti sen, että ei saa juoda alkoholia, mutta oikeasti sarjan tarkoitus on jossain syvemmällä, sanoo sarjaa juontava Haider Al-Hello, joka kuuluu irakilaiseen shiiasukuun.
Al Hellon mukaan kaikki uskonnot ovat oikeastaan tulleet Allahilta. Koska islam on viimeiseksi maan päälle "laskeutunut" oppi, se pitää myös sisällään kaikki muut uskonnot.
-Uudella uskonnolla vahvistetaan vanhaa. Me pidämmekin itseämme paitsi muslimeina, myös juutalaisina ja kristittyinä, Al-Hello sanoo.
Al-Hello mukaan islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen. Lisäksi se tarjoaa vastauksia sekä sielun että ruumiin kysymyksiin: sielun puhtaudella saavutetaan ruumiin lujuus, jolla autetaan muita ihmisiä.
-Uskovainen ihminen on tasapainossa, suora, Al-Hello kuvaa.
Mutta miksi sitä Allahia tarvitsee niin kovin palvoa? Ei oikeastaan tarvitsisikaan, mutta palvominen on Al-Hellon mukaan ihmisen tarve. Hän puhuu vertauskuvin.
-Ajatellaan kahta henkilöä, joista toinen jauhaa purkkaa ja toinen syö oikein hyvää ateriaa. Molemmissa tapauksissa leuka liikkuu ylös alas. Oikeaa ateriaa nauttivalla leuka ei kuitenkaan väsy, sillä ruoan antama nautinto on suurempi. Se henkilö on löytänyt Jumalan.
Koetin hakutoimintoa ja en löytänyt tätä juttua. Poistakaa, jos on jo mainittuna.
Oi kuinka mukava uskonto se onkaan. Olette kaikki väärässä, ei mitään nähtävää. Hajaantukaa!
QuoteYlen TV1:ssä alkaa elokuun lopulla Muslimielämää-niminen reality-sarja, jossa joukko maallistuneita suomalaisia yrittää elää islamin sääntöjen mukaista elämää.
Onhan tämä nyt sitten vitsi? Edes YLE ei voi keksiä tuollaista.
Seuraavaksi sarjaksi ehdotan Päivä itsemurhapommittajana -reality-sarjaa.
Myös kolmeosainen Kivityksen alkeet -sarja olisi hienoa katsottavaa.
Viisiminuuttinen tietoisku Näin silvot lapsesi sukuelimet sopisi hyvin lähettäväksi ennen ilta-uutisia.
Quoteislaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna
Kolmikymmenkertaistunut.
Kolmi.
Kymmen.
Kertaistunut.
QuoteOnhan tämä nyt sitten vitsi? Edes YLE ei voi keksiä tuollaista.
Yleisradiolaki, 3. luku 7 §:
Quote5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta
Ja tervetuloa mukaan, Ahmatti!
QuoteYlen TV1:ssä alkaa elokuun lopulla Muslimielämää-niminen reality-sarja, jossa joukko maallistuneita suomalaisia yrittää elää islamin sääntöjen mukaista elämää.
Ehdotan uutta shokeeraavan huikeaa konseptia reality-sarjalle: joukko islamilaisia maahanmuuttajia yrittää elää suomalaisen kulttuurin mukaista elämää.
Quote from: ibn ghul on 10.08.2010, 11:12:41
QuoteYlen TV1:ssä alkaa elokuun lopulla Muslimielämää-niminen reality-sarja, jossa joukko maallistuneita suomalaisia yrittää elää islamin sääntöjen mukaista elämää.
Ehdotan uutta shokeeraavan huikeaa konseptia reality-sarjalle: joukko islamilaisia maahanmuuttajia yrittää elää suomalaisen kulttuurin mukaista elämää.
RASISTI!
Mutta juu. Ei näin, paskaa "journalismia". Kritiikitön kommenttien ulostaminen lehteen ei ole oikeaa journalismia, vaan PR:ää.
Todellinen toimittaja olisi voinut hakea juttuun jotain kiinnostavaa näkemystä, esimerkiksi näiden haastateltujen mielipiteitä islamin ongelmakohdista, koska selväähän on, että se ei kaikki ole silleen vaan oikeesti mukavaa tietsä.
Okei, yksi sanoo, että ongelmat eivät kuulu islamiin. Silti niitä tapahtuu. Miksi? Mitä asialle voitaisiin tehdä? Ovatko ne osa Suomen islamilaisten yhdyskuntien elämää vai onko täällä oikeasti vältetty moiset ongelmat? Miten? Jos ei ole, voitaisiinko asialle vielä tehdä jotain? Mitä?
Siinä pari tipsiä ihan näin aamun voileivän ja appelsiinimehun äärestä siltä varalta, että joku journalisti haluaa oikeasti tienata leipäänsä eikä vain hymistellä tietokoneensa ääressä.
QuoteOn paljon parempi, että on yksi Jumala, kuin pyhä kolminaisuus. Eihän se nyt voi olla niin, kolme asiaa on samassa. Se on ihan hassu ajatus, Kubra ihmettelee
ja
QuoteAl Hellon mukaan kaikki uskonnot ovat oikeastaan tulleet Allahilta. Koska islam on viimeiseksi maan päälle "laskeutunut" oppi, se pitää myös sisällään kaikki muut uskonnot.
Aika lutuista, että muslimeilla on yhtä höpsöjä käsityksiä uskonnosta kuin monella kristityllä. Mitähän esim. bahait tuumivat tuosta viimeisestä lainauksesta?
Lainaus: Mutta entäs ne sharia-lait, kivitystuomiot ja väkisin ympärileikatut naiset?
-Eivät ne ole islamin mukaisia, sillä kukaan ei voi ottaa ihmiseltä henkeä paitsi Allah.
Ahaa, nyt ymmärrän, Porvoossa riehuikin itse Allah.
Lainaus: Islam on suhteellisen nuori uskonto. Sen katsotaan alkaneen vuoden 600 paikkeilta, kun profeetta Muhammed sai jumalaiset ilmestyksensä, joiden pohjalta tehtiin Koraani. Kristillisen mittatikun mukaan islamissa eletään nyt siis osapuilleen niitä aikoja, kun Kolumbus purjehtii Amerikaan orjuuttamaan alkuperäiskansoja.
Ahaa, nyt ymmärrän, Muhamed purjehtii Eurooppaan orjuuttamaan alkuperäiskansoja.
Taas tätä! [kättä naamaan]
Tämä tai tuo ei kuulu islamiin, tämä tai tuo ei ole oikeaa(TM?) islamia.
Missä sitten sitä oikeaa(TM?) islamia sitten oikein on??
Intternettissä!!
Kyllä on niiin kivaa nousta kolmelta yöllä kumartelemaan kompanssin osoittamaan suuntaan!!
Uskokoot kuka lystää... [uudestaan kättä naamaan]
Muuten, Kolumbus oli historiantietojen mukaan etsimässä uutta meritietä Intiaan, eikä uusia alistettavia, mutta jos todellisuus on hämärä, niin ei yhtään ihmetytä, että myös historia hämärtyy.
Quote from: Ahmatti on 10.08.2010, 10:35:09
Kristillisen mittatikun mukaan islamissa eletään nyt siis osapuilleen niitä aikoja, kun Kolumbus purjehtii Amerikaan orjuuttamaan alkuperäiskansoja.
Tämä pieni huolimaton sivulause kertoo oleellisen toimittajan yleissivistyksen tasosta sekä asenteellisuudesta. Kuten ämpee jo totesikin Kolumbus etsi meritietä Intiaan. Mitä tulee alkuperäiskansojen orjuuttamiseen niin sitä ei voi missään nimessä laittaa Kolumbuksen piikkiin vaan myöhempien tulijoiden kontolle.
QuoteTämä pieni huolimaton sivulause kertoo oleellisen toimittajan yleissivistyksen tasosta sekä asenteellisuudesta. Kuten ämpee jo totesikin Kolumbus etsi meritietä Intiaan. Mitä tulee alkuperäiskansojen orjuuttamiseen niin sitä ei voi missään nimessä laittaa Kolumbuksen piikkiin vaan myöhempien tulijoiden kontolle.
Esitän arveluna, en faktana, sanan kesätoimittelija.
Quote
-Islam tekee ihmisen onnelliseksi, antaa sellaisen tyytyväisyyden tunteen, kun kokee, että on suoraan yhteydessä koko maailmankaikkeuden herraan, Ingman vastaa.
Kristityt voisivat väittää, että kristinusko tekee ihmisen onnelliseksi, koska se tarjoaa henkilökohtaisen suhteen koko maailmankaikkeuden herraan... :facepalm:
Quote
Al-Hello mukaan islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen.
Ja näille ihmisille kolminaisuus on ongelma. :facepalm:
Verrataanko tässä kahta pahaa keskenään?
QuoteHerra ingman ei ole yksin; islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna, on kyseessä yhä melko pieni vähemmistö - esimerkiksi suomenruotsalaisia on lähes kymmenkertainen määrä
Quote..islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen
toisaalta
QuoteOngelmia koituu valitettavasti siitä, että Allahin tahdosta on monta tulkintaa
QuoteIslamissa on kaikki hyvää. On paljon parempi, että on yksi Jumala, kuin pyhä kolminaisuus. Eihän se nyt voi olla niin, kolme asiaa on samassa. Se on ihan hassu ajatus, Kubra ihmettelee
hassuhan se on tuo kolmiyhteys, ja seuraava lainaus sekoittaa Kubran kotipesän täysin
Quotese pitää myös sisällään kaikki muut uskonnot.
-Uudella uskonnolla vahvistetaan vanhaa. Me pidämmekin itseämme paitsi muslimeina, myös juutalaisina ja kristittyinä, Al-Hello sanoo
Kyllähän sitä tuolla lailla psyykattuna kehtaakin tulla sanomaan, miten kunkin on parasta elää.
Quote from: Miniluv on 10.08.2010, 12:31:30
QuoteTämä pieni huolimaton sivulause kertoo oleellisen toimittajan yleissivistyksen tasosta sekä asenteellisuudesta. Kuten ämpee jo totesikin Kolumbus etsi meritietä Intiaan. Mitä tulee alkuperäiskansojen orjuuttamiseen niin sitä ei voi missään nimessä laittaa Kolumbuksen piikkiin vaan myöhempien tulijoiden kontolle.
Esitän arveluna, en faktana, sanan kesätoimittelija.
Väärin, Etelä-Suomen Sanomien (moni-?)kulttuuritoimittaja. Ilmeisesti levittämässä moniosaamistaan tylsään ja ikävään keskiseen Suomeen.
Quote from: Oluttikka on 10.08.2010, 10:40:52
Onhan tämä nyt sitten vitsi? Edes YLE ei voi keksiä tuollaista.
Sisältö oli jutussa juuri sitä mitä IHQa otsikko antaakin ymmärtää ja ymmärtää antaa oikein olan takaa, Mutta tuo YLE:n reality-sarja tuli täysin uutena juttuna minulla, vaikka aktiivisesti olen foorumia seurannutkin. Harmi vaan, että en maksa TV-lupaa ja täten en seuraa TV-lähetyksiä, niin jää tuokin katsomatta (youtube pelastaa sitten ajallaan).
Kiinnostavinta tarjontaa varmasti olisi, jos jonkun perheen tytär menisikin ja ihastuisi perunanenään, vaihtaisi kirkkokuntaa ja pätkähtäisi kristittynä naimisiin. Siinäpä olisi sitä realitya kerrakseen. Mutta eikös reality ole nykyään aika pitkälle käsikirjoitettua? Millaista "kotikatua" on sitten odotettavissa, jää nähtäväksi.
Tuli niin sopivasti foorumin hektiseen tilanteeseen tuollainen "sopiva" juttu,
että ensin jo epäilin, että meitä viedään kuin vinttikoiria juoksuvieheellä.
Quote from: Ahmatti on 10.08.2010, 12:41:14
Kiinnostavinta tarjontaa varmasti olisi, jos jonkun perheen tytär menisikin ja ihastuisi perunanenään, vaihtaisi kirkkokuntaa ja pätkähtäisi kristittynä naimisiin. Siinäpä olisi sitä realitya kerrakseen. Mutta eikös reality ole nykyään aika pitkälle käsikirjoitettua? Millaista "kotikatua" on sitten odotettavissa, jää nähtäväksi.
Käsikirjoittua on. sen takia näemmikin vain tietynlaista tositeeveetä.
Ongelma tässäkin on, että YLEä nyt kuitenkin katsoo ja uskoo aivan älyttömän moni suomalainen ja jos siellä sanotaan, että islam on tosi mukavaa niin sitten se on.
Quote from: fincum on 10.08.2010, 12:37:09
Verrataanko tässä kahta pahaa keskenään?
QuoteHerra ingman ei ole yksin; islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna, on kyseessä yhä melko pieni vähemmistö - esimerkiksi suomenruotsalaisia on lähes kymmenkertainen määrä
Onhan niitä Suomenruotsalaisiakin. Ei siis mitään nähtävää?
20 vuotta ja määrä 30-kertaistuu, tällä vauhdilla miljoona saavutettaisiin 2035.
Mitenkäs on käynyt Suomenruotsalaisten kuinka moninkertainen määrä niitä on verrattaessa vuoteen 1990.
QuoteHelsinkiläinen Sauli Ingman
[foliohattu]Minua hieman naurahdutti tuo sukunimi. Onx nää niitä Finlaysoneita ja muita huippuosaajia - sattumoisin osunut tuon sukuinen mieshenkilö?[/foliohattu] Eikö Simo Rantalainen olisi ollut myös hyvä haastateltava? :)
Quote from: Ahmatti on 10.08.2010, 12:55:12
QuoteHelsinkiläinen Sauli Ingman
[foliohattu]Minua hieman naurahdutti tuo sukunimi. Onx nää niitä Finlaysoneita ja muita huippuosaajia - sattumoisin osunut tuon sukuinen mieshenkilö?[/foliohattu] Eikö Simo Rantalainen olisi ollut myös hyvä haastateltava? :)
Suomen Islamilaisen Puolueen johtohahmoja. Saattaa olla jopa aivan ykköspomo tällä hetkellä kun Abdullah Tammi sai kenkää.
Kuvaa hyvin islamin selkeyttä ja johdonmukaisuutta seuraava lause:
Quote"Al-Hello mukaan islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen".
Kehitelkööt siinä sitten muuttumatonta...
QuoteSuomen Islamilaisen Puolueen johtohahmoja. Saattaa olla jopa aivan ykköspomo tällä hetkellä kun Abdullah Tammi sai kenkää.
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/09/25/islamilainen-puolue-rauhan-ja-laillisuuden-puolue/
QuoteIngman kyseli kahdeksan vuotta sitten internetin kansainvälisissä keskusteluryhmissä, miten hän pääsisi taistelemaan Tšetšenian ja Dagestanin kapinallisten joukkoihin.
Tuolloin 37-vuotias Ingman lähetti internetiin kaksi englanninkielistä viestiä. Toisessa hän kysyi, voiko hän liittyä Dagestanin kapinallisiin muslimeihin sodassa vääräuskoista ortodoksis-kommunistis-kapitalistista Venäjää vastaan.
Siinäpä vasta hyvä johtohahmo suomessa rauhanuskonnolle,
Quote
Kubran mielestä islam ei alista naisia sen enempää kuin kristinuskokaan. Pikemminkin on päinvastoin: islamista on naisille suorastaan hyötyä.
-Voi käydä töissä, mutta jos haluaa jäädä kotiin hoitamaan perhettä, niin senkin saa tehdä hyvällä omallatunnolla.
Siis ymmärsinkö nyt oikeen että kristinusko alistaa naisia koska kristityn naisen on pakko mennä töihin eikä voi jäädä kotiin hoitamana perhettä? Oletuksena tässä tietysti on avioliittoperhe koska islam ei käsittääkseni tunne susipareja tai yksinhuoltajia (muita kuin leskiä). Jos siis ymmärsin oikein niin kristityssä avioliitossa elävän naisen on PAKKO mennä töihin eikä se voi jäädä hoitamaan perhettä kun mies tienaa leipää.
No onneksi en ole kristitty. Enkä muslimi.
Quote from: Oluttikka on 10.08.2010, 10:40:52
QuoteYlen TV1:ssä alkaa elokuun lopulla Muslimielämää-niminen reality-sarja, jossa joukko maallistuneita suomalaisia yrittää elää islamin sääntöjen mukaista elämää.
Onhan tämä nyt sitten vitsi? Edes YLE ei voi keksiä tuollaista.
Seuraavaksi sarjaksi ehdotan Päivä itsemurhapommittajana -reality-sarjaa.
Myös kolmeosainen Kivityksen alkeet -sarja olisi hienoa katsottavaa.
Viisiminuuttinen tietoisku Näin silvot lapsesi sukuelimet sopisi hyvin lähettäväksi ennen ilta-uutisia.
Olisko matkittu tästä BBC:n sarjasta:
http://yle.fi/ulkomaiset/sarjat_ao2.php?id=1191
Quote from: sydäri on 10.08.2010, 12:49:54
Quote from: fincum on 10.08.2010, 12:37:09
Verrataanko tässä kahta pahaa keskenään?
QuoteHerra ingman ei ole yksin; islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna, on kyseessä yhä melko pieni vähemmistö - esimerkiksi suomenruotsalaisia on lähes kymmenkertainen määrä
Onhan niitä Suomenruotsalaisiakin. Ei siis mitään nähtävää?
20 vuotta ja määrä 30-kertaistuu, tällä vauhdilla miljoona saavutettaisiin 2035.
Mitenkäs on käynyt Suomenruotsalaisten kuinka moninkertainen määrä niitä on verrattaessa vuoteen 1990.
20 vuoden kuluttua (2030) on 30 x 40 000 = 1,2 miljoonaa.
Oikea luku on varmaan jotain muuta, pitisi tietää ikäjakauma, erityisesti naisten, naisten osuus ja lapsiluku/nainen jne.
Mikäköhän on huoltosuhde (työssäkäyvät/muut) jos 2030 esim tuo 1,2 milj ?
Quote from: Hommelitäti on 10.08.2010, 13:40:43
Olisko matkittu tästä BBC:n sarjasta:
http://yle.fi/ulkomaiset/sarjat_ao2.php?id=1191
No pitihän se arvata. Mallia on otettu tuhoon tuomitusta Britanniasta.
Tämäkin herättää yhä vaan uusia kysymyksiä, joista päällimmäisinä vanha tuttu; miksi.
Ne muutamat muslimituttavani, joiden kanssa olen voinut ja ehtinyt syvällisemmin jutella, pitävät radikaaleja näkemyksiään Islamin mukaisina. Vaikka heidät luokiteltaisiin lännessä islamisteiksi (jos heidän mielipiteensä tunnettaisiin), niin he itse ovat nimenomaisesti kieltäneet, että kyse olisi mistään islamismista, ja painottavat, että näkemyksenstä tulevat suoraan Islamista. Heille Islam on itsessään kokonaisvaltainen uskonto, joka sisältää määräykset myös poliittisissa kysymyksissä. Mitään lisä-ideologiaa, ihmisten keksimää "ismiä", ei heidän mielestään tarvita, sillä Jumala on jo antanut lopulliset ja kattavat määräykset myös poliittiseen toimintaan.
Yksi heistä sanoi puhuessamme niistä Islamin tulkinnoista, joita kutsutaan lännessä "maltillisiksi" (ja joita valtavirran väitetään edustavan), että ne eivät ole aitoa Islamia. Islamia ei kuulemma voi tulkita millään muulla tavalla kuin sillä yhdellä (hänen omallaan!). Islamia ei kuulu edes tulkita, vaan yksinkertaisesti noudattaa (hänen tavallaan). Tätä hän vertasi raskaana olemiseen. Raskaana joko on tai ei ole, mutta ei voi olla jotain siltä väliltä. Samoin Islamista ei voi mitenkään joustaa, tai se ei ole islamia ollenkaan.
Tämä ei ole minun näkemykseni islamista, vaan joidenkin muslimien näkemys. En näe maailmaa tai edes Islamia niin mustavalkoisena kuin jotkut muslimit itse. Silti on selvää, että mustavalkoinen käsitys Islamista on muslimien keskuudessa vahva, ja yleistyy varsinkin länsimaihin tulleiden muslimien keskuudessa. Se yleistyy varsinkin siksi, koska muslimit joutuvat jokapäiväisessä elämässään näkemään, kauhistelemaan, syrjimään ja torjumaan vääräuskoisen toiseuden vaikutteita, joita on kaikkialla ympärillä. Se yleistyy, koska erilaisuus rehottaa valtoimenaan niin lähellä muslimeja, että he joutuvat panostamaan sen torjuntaan. Se yleistyy, koska muslimit elävät ja joutuvat tulemaan toimeen yhteiskunnissa, jotka on rakentanut toiseus.
Islamismi yleistyy, koska kääntäessään halveksivan katseensa pois "huorasta", näkee muslimi toisessa suunnassa homoseksuaalin tai koiran. Pahimmasssa tapauksessa lapsetkin näkevät! Minnekään ei pääse pakoon vääränlaisia ihmisiä, eläimiä ja ympäristöjä, joten ei auta muu kuin mielenosoituksellisesti ja kiihkeästi erottautua kaikesta ympäröivästä, ja kuvitella itsensä kaiken maallisen tai demonisen saastan yläpuolelle.
Jos länsimaalainen toiseus olisi vähän etäänpänä, ei sitä kohtaan syntyisi niin helposti henkilökohtaista, tunnepohjaista, asenteellista halveksuntaa ja ylimielisyyttä. Ilman väestönsiirtoja läntinen ja islamilainen kulttuuri olisivat voineet elää samassa maailmassa melko lailla sovussa keskenään.
QuoteHerra ingman ei ole yksin; islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna, on kyseessä yhä melko pieni vähemmistö - esimerkiksi suomenruotsalaisia on lähes kymmenkertainen määrä
Juurikin näin suvaitsevaistomatematiikalla. Otetaan numero, ja vertaamalla sitä johonkin isompaan numeroon todistetaan ettei se ole kovin iso numero. Kätevää. Sitten kun islaminuskoisia on yhtä paljon kuin suomenruotsalaisia, verrataan heidän väkimääräänsä han-suomalaisten väkimäärään - ja huomataan että kyseessä on edelleen pieni vähemmistö. Kätevää.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.08.2010, 14:05:18
Yksi heistä sanoi puhuessamme niistä Islamin tulkinnoista, joita kutsutaan lännessä "maltillisiksi" (ja joita valtavirran väitetään edustavan), että ne eivät ole aitoa Islamia. Islamia ei kuulemma voi tulkita millään muulla tavalla kuin sillä yhdellä (hänen omallaan!). Islamia ei kuulu edes tulkita, vaan yksinkertaisesti noudattaa (hänen tavallaan).
Kuulostaa ihan helluntailaisuudelta.
Pöllämystynyt kiteyttää hyvin.
Oikean muslimin kotouttaminen on täysin mahdotonta,
vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.08.2010, 14:05:18
Islamismi yleistyy, koska kääntäessään halveksivan katseensa pois "huorasta", näkee muslimi toisessa suunnassa homoseksuaalin tai koiran. Pahimmasssa tapauksessa lapsetkin näkevät! Minnekään ei pääse pakoon vääränlaisia ihmisiä, eläimiä ja ympäristöjä, joten ei auta muu kuin mielenosoituksellisesti ja kiihkeästi erottautua kaikesta ympäröivästä, ja kuvitella itsensä kaiken maallisen tai demonisen saastan yläpuolelle.
Eivät tainneet kertoa miksi olivat tulleet tänne toiseuteen?
Eihän syitä voi olla kuin
a) vääräuskoisten rahoilla eläminen
b) alueen valtaaminen
c) vääräuskoisten rahoilla eläminen ennen alueen valtaamista
vai onko minulta jäänyt joku asia huomaamatta?
Quote from: Pöllämystynyt on 10.08.2010, 14:05:18
Jos länsimaalainen toiseus olisi vähän etäänpänä, ei sitä kohtaan syntyisi niin helposti henkilökohtaista, tunnepohjaista, asenteellista halveksuntaa ja ylimielisyyttä. Ilman väestönsiirtoja läntinen ja islamilainen kulttuuri olisivat voineet elää samassa maailmassa melko lailla sovussa keskenään.
Yksi vaikuttava tekijä on mielestäni myös se, että kun länsimainen toiseus on lähellä niin toisaalta myös se oma kulttuuripiiri on hyvinkin läsnä sähköpostin, satelliittikanavien ja puhelinyhteyksien vuoksi. Tänä päivänä muslimien on mahdollista saada koko ajan tukea ja ohjeistusta entisen kotimaan vanhoillisilta sukulaisilta joille on myös näytettävä perheen pysyneen hyveellisenä.
Quote from: Ahmatti on 10.08.2010, 12:55:12
QuoteHelsinkiläinen Sauli Ingman
[foliohattu]Minua hieman naurahdutti tuo sukunimi. Onx nää niitä Finlaysoneita ja muita huippuosaajia - sattumoisin osunut tuon sukuinen mieshenkilö?[/foliohattu] Eikö Simo Rantalainen olisi ollut myös hyvä haastateltava? :)
Taitaa olla niitä kylpytakkilarppaajia?
Quote from: planeta on 10.08.2010, 20:57:56
Katso nyt ihmeessä tuo 6-osainen sivistävä sarja. Vinkki: oppilaiden kommentteja voi seurata joka jakson jälkeen Areenalta netistä. Ohjelma alkaa siis TV1 pe 27.8.2010 klo 21.05 ja kestää kuuden perjantain verran.
QuoteMentori Isra järkyttyy kotikäynnillä Kirsikan alastonkuvista. Isra ei myöskään ilahdu oppilaansa vaatekaapin sisällöstä ja asumisjärjestelyistä. Anas yrittää selittää Antille, miksi homoseksi ei islamin mukaan käy.
http://yle.fi/ohjelmat/760349
Jos tuo ohjelmatietojen "Anas" on homoseksuaalisuuteen fiksoitunut muslimilääkäri Anas Hajjar (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2009/10/radio-ohjelma-islamista.html), niin kai tämä komedia on katsottava.
Quote from: Miniluv on 10.08.2010, 10:51:14
Quoteislaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna
Kolmikymmenkertaistunut.
Kolmi.
Kymmen.
Kertaistunut.
Kylmät väreet hiipivät pitkin selkää. :o
Olisin todella tyytyväinen jos Suomessa olisi 30 kertaa vähemmän Muslimeja.
Quote from: dothefake on 10.08.2010, 14:14:41
Pöllämystynyt kiteyttää hyvin.
Oikean muslimin kotouttaminen on täysin mahdotonta,
vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään.
Onkohan nyt kuitenkaan lopullisesti selvitetty, että islamisaation leviäminen on edes ongelma?
Quote from: Rautasormus on 10.08.2010, 22:14:21
Quote from: dothefake on 10.08.2010, 14:14:41
Pöllämystynyt kiteyttää hyvin.
Oikean muslimin kotouttaminen on täysin mahdotonta,
vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään.
Onkohan nyt kuitenkaan lopullisesti selvitetty, että islamisaation leviäminen on edes ongelma?
Monien mielestä se on ihanaa ja välttämätöntä. Mitä mieltä itse olet?
Quote
Monien mielestä se on ihanaa ja välttämätöntä. Mitä mieltä itse olet?
Harvoin jätän vastaamatta jos suoraan kysytään. Mielestäni ei niinkään hienoa, eikä edes välttämätöntä.
Suomikin on menneinä vuosina turvannut omaa maata ja kansaansa jopa kättä pidempään tarttumalla.
Quote from: Rautasormus on 10.08.2010, 22:28:46
Quote
Monien mielestä se on ihanaa ja välttämätöntä. Mitä mieltä itse olet?
Harvoin jätän vastaamatta jos suoraan kysytään. Mielestäni ei niinkään hienoa, eikä edes välttämätöntä.
Suomikin on menneinä vuosina turvannut omaa maata ja kansaansa jopa kättä pidempään tarttumalla.
Kysyit onko asiaa lopullisesti selvitetty... ei ole.
Maailmassa on ainakin miljardi ihmistä, jotka eivät koe islamisaatiota muuten kuin ihanuutena. Toinen miljardi saattaa olla vähän eri mieltä. Fakta on, että islam on pyrkinyt alusta asti leviämään keinoja kaihtamatta.
Tämä vuosisata ratkaisee Euroopan tilanteen. Mielenkiintoista tästä kyllä tulee.
QuoteAina vaan tulee niitä ikäviä uutisia islamista. On jos jonkinlaista uskonsoturia, naisten ympärileikkauksia, ikävää sharia-lakia ja käsittämätöntä vääntöä siitä, saako joku käyttää silmät peittävää kaapua vai ei.
Voisiko asia olla jotenkin toisin? Voisimmeko ryhtyä talkoisiin parjatun uskonnon kirkastamiseksi? Kysymys oli yksinkertainen: Mitä hyvää on islamissa?
Onkohan toimittajalla käväissyt mielessä että miksihän aina tulee ikäviä uutisia islamista? Esimerkkinä nyt vaikka tuo ikävä sharia-laki taitaa kuulua kuitenkin islamiin (vaikka Thors väittikin että sharia on islamin vastainen).
Viimeistä kysymystä olen itsekin miettinyt. Mitä hyvää on islamissa? Koska kulttuuria rikastetaan kuten uraania konsanaan, olisi hyvä ottaa huomioon oikeutusperiaate. Onko saatava hyöty suurempi kuin aiheutuva haitta?
Listaan vielä jutun mukaiset hyödyt:
-Islam tekee ihmisen onnelliseksi, antaa sellaisen tyytyväisyyden tunteen, kun kokee, että on suoraan yhteydessä koko maailmankaikkeuden herraan, Ingman vastaa.Tämä lienee totta. Jonkun saa onnelliseksi onnenamuletti, toisen taas usko johonkin korkeampaan. Onnellisuus kuitenkin koskee vain ko. uskovaista, eikä heitä joita uskomus koskettaa muulla tavoin.
-Islamissa on kaikki hyvää. On paljon parempi, että on yksi Jumala, kuin pyhä kolminaisuus. Eihän se nyt voi olla niin, kolme asiaa on samassa. Se on ihan hassu ajatus, Kubra ihmettelee.Kaikki hyvää? Three-in-one jumala voi olla tosin siinä missä muut uskonnot sisältävä islamkin. Vielä monimutkaisemmaksi homma menee jos Al-hellon oppeja on uskominen: "Kaikki uskonnot ovat oikeastaan tulleet Allahilta. Koska islam on viimeiseksi maan päälle "laskeutunut" oppi, se pitää myös sisällään kaikki muut uskonnot." Hassuja ajatuksia siis luvassa jatkossakin.
-Rukoushetket jaksottavat päivää. Siinä tulee kaiken kiireen keskellä ajateltua muutakin kuin niitä maallisia juttujaMyös säännölliset työajat, ruokatauot, kahvitauot ym. rutiinit jaksottavat päivää. Ei tämäkään voi olla niin ylivoimainen kilpailuvaltti että oikeutusperiaate vielä täyttyisi.
-Islam ei alista naisia sen enempää kuin kristinuskokaan. Pikemminkin on päinvastoin: islamista on naisille suorastaan hyötyä.Ei tule vieläkään kauppoja. "Tuotteemme ei ole sen vaarallisempi kuin kilpailijoillakaan". Mikähän se hyöty mahtaa olla?
-Voi käydä töissä, mutta jos haluaa jäädä kotiin hoitamaan perhettä, niin senkin saa tehdä hyvällä omallatunnolla.Tämäkään ei vielä erota islamia muista uskomuksista.
-Islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen.Kehitettävää riittänee, mutta muuttumattomuus estää sen. Kehityskelpoinen se olisi silloin, jos sitä voisi muuttaa.
-Lisäksi se tarjoaa vastauksia sekä sielun että ruumiin kysymyksiin: sielun puhtaudella saavutetaan ruumiin lujuus, jolla autetaan muita ihmisiä.Myös lääketiede pyrkii tähän ja käsittääkseni tuloksistakin on joitain näyttöjä.
-Uskovainen ihminen on tasapainossa, suora, Al-Hello kuvaa.Rohkenen epäillä.
-Oikeaa ateriaa nauttivalla leuka ei väsyAamen.
Tässäkö kaikki hyvä asiat on? Vai jäikö jotain huomaamatta?
Quote from: sydäri on 10.08.2010, 12:49:54
20 vuotta ja määrä 30-kertaistuu, tällä vauhdilla miljoona saavutettaisiin 2035.
Eikös se tulisi täyteen jo 2027?
Quote from: Tasoau on 10.08.2010, 13:44:05
Quote from: sydäri on 10.08.2010, 12:49:54
Quote from: fincum on 10.08.2010, 12:37:09
Verrataanko tässä kahta pahaa keskenään?
QuoteHerra ingman ei ole yksin; islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna, on kyseessä yhä melko pieni vähemmistö - esimerkiksi suomenruotsalaisia on lähes kymmenkertainen määrä
Onhan niitä Suomenruotsalaisiakin. Ei siis mitään nähtävää?
20 vuotta ja määrä 30-kertaistuu, tällä vauhdilla miljoona saavutettaisiin 2035.
Mitenkäs on käynyt Suomenruotsalaisten kuinka moninkertainen määrä niitä on verrattaessa vuoteen 1990.
20 vuoden kuluttua (2030) on 30 x 40 000 = 1,2 miljoonaa.
Oikea luku on varmaan jotain muuta, pitisi tietää ikäjakauma, erityisesti naisten, naisten osuus ja lapsiluku/nainen jne.
Mikäköhän on huoltosuhde (työssäkäyvät/muut) jos 2030 esim tuo 1,2 milj ?
2009 lopussa muslimeita oli 45 000 väittää joku. Eli 20 vuodessa n 31 kertaistunut. 45 000 x 31 = n 1,4 milj
Olisiko miljoona jo n. 2023
Kaksi miljoona about 202?
Joskus 1970-luvun alkupuolella laskin väkiluvun kasvukäyriä maapallolla. Pitää kai kohta ottaa laskin taas käyttöön että saa tarkempia lukuja:'(
QuoteMutta entäs ne sharia-lait, kivitystuomiot ja väkisin ympärileikatut naiset?
-Eivät ne ole islamin mukaisia, sillä kukaan ei voi ottaa ihmiseltä henkeä paitsi Allah
Tämä vanhaa tuttua Islam skeidaa. Jos muslimi lyö puukolla vääräuskoista ja vääräuskoinen kuolee, on allah ottanut hänen henkensä. Muslimi ei ole tehnyt mitään väärää.
Tässä on sama logiikka, kuin ajatuksessa "islam on rauhan uskonto". Kun kaikki ovat muslimeja on rauha maassa (aivan kuten Irakissa ym. muissa muslimimaissa ;D)
Quote from: Pöllämystynyt on 10.08.2010, 14:05:18
Hyvin kiteytetty.
Muslimien määrän lisääntyminen Suomessa, johtaa fundamentalistien määrän lisääntymiseen. Koska on olemassa vain yksi oikeatapa
tulkita noudattaa islamia. Muslimeilla on siis käynnissä kaiken aikaa jihad maallistumista ja "vääriä" tapoja vastaan.
Samanlainen jihad käy mm. Pakistanissa jossa esim. heitetään happoa koulua käyvien tyttöjen päälle. Eli ollaan valmiit hyökkäämään omia
islamin uskoisia vastaan saadakseen nämä noudattamaan islamia kirjaimellisesti. Miksi tämä ei olisi tulevaisuus myös Suomessa? (JM-K?)
Quote-Islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen.
Siitä sitten vain maallistamaan maailman muslimeja.
Quote-Islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen.
Miten voi olla kehityskelpoinen JA muuttumaton samaan aikaan? Tarkoittaa siis suomeksi, että länkyttää voidaan modernista Islamista miten paljon halutaan, mutta silti se on ja pysyy pimeän keskiajan mehmettiläisinä hashis-höyryinä.
QuoteKysymys oli yksinkertainen: Mitä hyvää on islamissa?
ja vastaus:
-Islam tekee ihmisen onnelliseksi, antaa sellaisen tyytyväisyyden tunteen
-Islamissa on kaikki hyvää.
-Rukoushetket jaksottavat päivää. Siinä tulee kaiken kiireen keskellä ajateltua muutakin kuin niitä maallisia juttuja
-Islamista on naisille suorastaan hyötyä: Voi käydä töissä, mutta jos haluaa jäädä kotiin hoitamaan perhettä, niin senkin saa tehdä hyvällä omallatunnolla.
-Se tarjoaa vastauksia sekä sielun että ruumiin kysymyksiin: sielun puhtaudella saavutetaan ruumiin lujuus, jolla autetaan muita ihmisiä.
-Uskovainen ihminen on tasapainossa, suora
Hyvä fiilis voi tulla ilman Islamia. Urheilu, nautintoaineet, seksi yms. luo hyvänolon tunnetta. Päivää voi jaksottaa ilman rukouksia. Jos kiireen keskellä on aikaa funtsia muuta, niin mikäs siinä. Rukousta siihen ei kuitenkaan tarvita. Omantunnon tuskista kärsivällä on yleensä siihen syytäkin. En näe, että Suomessa kotiäiti olisi mikään yhteiskunnan hylkiö. Sielun ja ruumiin kysymyksiä tulee äärimmäisen harvoin. Tasapainoa voi harjoittaa vaikka purjehtimalla.
QuoteMutta entäs ne sharia-lait, kivitystuomiot ja väkisin ympärileikatut naiset?
-Eivät ne ole islamin mukaisia, sillä kukaan ei voi ottaa ihmiseltä henkeä paitsi Allah. Ongelmia koituu valitettavasti siitä, että Allahin tahdosta on monta tulkintaa.
Onneksi toimittaja sai haastateltavikseen juuri ne henkilöt, joiden tulkinta on oikea. Kuinkahan monta väärintulkitsevaa muslimia maailmasta löytyy? Kuinkahan paljon enemmän nuo väärät muslimit vaikuttavat ihmisten ymmärrykseen Islamista?
QuoteTietyllä tapaa islamissa viehättikin aikoinaan juuri sen vaativuus. Muslimin pitää tehdä itsekin jotain uskontonsa eteen eikä vain olla, Ingman huomauttaa.
'tehdä jotain asian eteen eikä vain olla' assosioituu tiettyjen Suomessa olevien ryhmien kohdalle hiukan hupaisasti.
Jotenkin tuo, että kesken duunin ruvetaan rukoilemaan, kun hetki koittaa, saa minut ajattelemaan, että Muslimi ei ole välttämättä tunnollinen ja luotettava työntekijä.
"pitää tehdä itsekin jotain uskontonsa eteen eikä vain olla"
Mitäs jos ryhtyy mystikoksi ja fakiiriksi. Jonkun verran vaatii itsekuria ja harjoitusta makoilla yöt piikkimatolla, seistä päivä tolpan nokassa ja aamuin illoin tallustella hehkuvilla hiilillä kropan lävistelyn lomassa.
Jotensakin näitä haastatteluja lukiessa tulee sellainen kuva, että ainakin suomalaiset käännynnäismusulmaanit ovat täysiä idiootteja. Ihan kuin tavallisen, hyvän elämän elämiseen tarvittaisiin jotain dogmaattista jumaluskoa. Saati että päihteettömyys edellyttäisi jonkin vuonna miekka ja kypärä eläneen partajoosepin oppien mukaista elämää.
Sen siitä saa, kun päästää cityvihreät, cityvasurit, citydemarit, citykokkareet ja citykepulaiset maalaamaan omaa arvotyhjää maailmankuvaansa julkisuuteen.
Quote
Kubran mielestä islam ei alista naisia sen enempää kuin kristinuskokaan. Pikemminkin on päinvastoin: islamista on naisille suorastaan hyötyä.
Anteeksi maalaisuuteni ja naiseuteni, mutta tämä särähti niin paljon sieluun, että oli pakko avautua. Minä en näe islamissa naista kohtaan mitään muuta kuin alistusta.
Tosin olen vapaana syntynyt korruptoitunut länsimaalainen
semmoinenihte, niin en voi ymmärtää. Mutta ei, en ole keksinyt mitä hyötyä islamista minulle voisi olla. Olen ahminut nuoresta lähtien kirjallisuutta aiheesta ja mitä pidemmälle olen itseäni "sivistänyt", sitä paremmin olen oppinut miten karmeaa naisten elämä kuunsirpin alla on - vaikka etuoikeutettukin.
Quote from: AuggieWren on 11.08.2010, 20:44:11
Jotensakin näitä haastatteluja lukiessa tulee sellainen kuva, että ainakin suomalaiset käännynnäismusulmaanit ovat täysiä idiootteja. Ihan kuin tavallisen, hyvän elämän elämiseen tarvittaisiin jotain dogmaattista jumaluskoa. Saati että päihteettömyys edellyttäisi jonkin vuonna miekka ja kypärä eläneen partajoosepin oppien mukaista elämää.
Sama juttu täällä. Tunnen joitakin Jehovan Todistajia, ja en hyvällä tahdollakaan pitäisi heitä täysin oikeuskelpoisina. Toki harmittomia, mitä nyt lehtisiä jakavat ja ainakin joskus ennen kävivät näitä ovelta-ovelle käännytyspartioissa (ei ole kyllä yli kymmeneen vuoteen enää näkynyt kun muutettiin omakotitaloon). Mutta jotain samaa vikaa päänupissa on pakko olla kaapu-uskontoon hurahtavilla.