Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Micke on 09.08.2010, 13:12:45

Title: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Micke on 09.08.2010, 13:12:45
http://www.bbc.co.uk/news/10465527

QuoteSomalia at 50: From heaven to hell

Two Somalis look back on how life has changed during their country's 50 years of independence.

They recall their initial euphoria, reminisce about life during the "good old days" and lament their nation's deterioration, yet dream of hope for the future.


(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48218000/gif/_48218374_mogadishucathedral.gif)

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48218000/gif/_48218370_houseofparliament.gif)

Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: dothefake on 09.08.2010, 13:31:46
Hieno paikka, mutta onko siellä tosiaan ollut Macdonalds jo silloin?
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Simo Lipsanen on 09.08.2010, 13:37:28
Ovatko nuo kuvat ihan oikeasti Somaliasta? Itse löydän kuvia vain Thorsista, Holmlundista ja muslimeista, enkä niinkään arkkitehtuurista.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Micke on 09.08.2010, 13:54:38
Quote from: Micke on 09.08.2010, 13:48:57
Youtube haku: Mogadishu 1960:

http://www.youtube.com/watch?v=vDlEtf2DgXM


edit: Kyllä ne itse rääkkäsivät koko paikan, tai johtajat.

Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Simo Lipsanen on 09.08.2010, 13:54:49
Ja ilmeisesti se sitten on valkoisen miehen ahneus, siirtomaa-ajat ja terva jotka tuon kaiken tuhosivat. Oh woe is me.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Micke on 09.08.2010, 13:57:19
Nyky-valehtelua se on että Eurooppalaiset jättivät heidät raunioihin.

Itse ne osasivat pilata kaiken, mutta kyllä länsimaalaiset silti pitäisi maksata tästä.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: AuggieWren on 09.08.2010, 14:07:12
Quote from: Simo Lipsanen on 09.08.2010, 13:54:49
Ja ilmeisesti se sitten on valkoisen miehen ahneus, siirtomaa-ajat ja terva jotka tuon kaiken tuhosivat. Oh woe is me.

Erään epäkorrektin teorian mukaan se on valkoisen kukkahatun ja kehitysavun syy, että maa on niin paskana.

Joka tapauksessa Somalian asukkaat ovat vain kaikkeen syyttömiä heittopusseja valkoisen miehen määräämän kohtalon julmassa leikissä.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Oh Dearism on 09.08.2010, 14:08:18
BBC:n jutun mukaan yhtenä keskeisenä syynä on siirtomaavallan loppumisen aikoina ollut heikosti läpäisevä korkeakoulutus ja siten virkamiesten ja valtuutettujen osaamisen heikko taso. Siirtomaavallasta luopuminen liian nopeasti lienee yksi syy. Miksi sitten niin tehtiin? Naiivi nationalismi.

Minä en ainakaan havaitse Länsimaiden syyllistämistä BBC:n jutussa, lähinnä pettymystä omiin hallitsijoihin, klaaniutumiseen ja omaan ideologiseen yltiöoptimismiin.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Epäjärjestysmies on 09.08.2010, 14:30:33
Opettavaista katsottavaa tuo Mogadishu 1960 video. Näyttää vähän samalta kuin suomalaiset dokumentit keihäsmatkoilta Kanarialle. Joten on tottunut kuvittelemaan, että paikka olisi ollut aina romuna, mutta tästä tosiaan nähdään, että se on nykytilaan ajettu tässä viime vuosikymmeninä.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: JPU on 09.08.2010, 14:39:33
Sama tarina kaikkialla Saharan eteläpuolisessa Afrikassa: valkoiset siirtomaaherrat luovuttavat valmiin maan alkuasukkaille ja nämä pilaavat sen. Mistähän tuo oikein mahtaa johtua? Huonoa tuuria?
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: LambOfGod on 09.08.2010, 14:43:24
Rajottaiskohan afrikkalaista sotimista se, että muu maailma ilmoittaisi: Jos alatte sotimaan, on teidän ITSE hoidettava jälleenrakennustyöt, me emme auta pennilläkään.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Simo Lipsanen on 09.08.2010, 14:45:26
Quote from: LambOfGod on 09.08.2010, 14:43:24
Rajottaiskohan afrikkalaista sotimista se, että muu maailma ilmoittaisi: Jos alatte sotimaan, on teidän ITSE hoidettava jälleenrakennustyöt, me emme auta pennilläkään.

Miksei samantien lopeteta rahan lähettäminen sinne kokonaan? Autetaan mieluummin niitä, jotka ottavat avun vastaan ja ovat kiitollisia.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: LambOfGod on 09.08.2010, 14:45:55
Quote from: Simo Lipsanen on 09.08.2010, 14:45:26
Quote from: LambOfGod on 09.08.2010, 14:43:24
Rajottaiskohan afrikkalaista sotimista se, että muu maailma ilmoittaisi: Jos alatte sotimaan, on teidän ITSE hoidettava jälleenrakennustyöt, me emme auta pennilläkään.

Miksei samantien lopeteta rahan lähettäminen sinne kokonaan? Autetaan mieluummin niitä, jotka ottavat avun vastaan ja ovat kiitollisia.
aamen
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: turha jätkä on 09.08.2010, 15:00:47
Quote from: JPU on 09.08.2010, 14:39:33
Sama tarina kaikkialla Saharan eteläpuolisessa Afrikassa: valkoiset siirtomaaherrat luovuttavat valmiin maan alkuasukkaille ja nämä pilaavat sen.

Viehättävä yksinkertaistus.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: IDA on 09.08.2010, 15:03:29
Edelleenkin Afrikan yksi keskeisiä ongelmia kaiketi on, että paikallislähtöisiä ratkaisuja on ongelmiin ei suosita, vaan kehitystä viedään sisään väkisin.

Ottamatta varsinaista kantaa sisältöön, niin varsin hyvä ja epäkorrekti filmi siirtomaavallan loppumisesta:

http://video.google.com/videoplay?docid=4540134202583442015#
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: AuggieWren on 09.08.2010, 15:05:10
Quote from: turha jätkä on 09.08.2010, 15:00:47
Quote from: JPU on 09.08.2010, 14:39:33
Sama tarina kaikkialla Saharan eteläpuolisessa Afrikassa: valkoiset siirtomaaherrat luovuttavat valmiin maan alkuasukkaille ja nämä pilaavat sen.

Viehättävä yksinkertaistus.

Niin, ja sitä paitsi siirtomaaherralla ei ole mitään asiaa "luovuttaa" maata alkuasukkaille, maa kun on alkuasukkaiden oma jo määritelmällisestikin.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: LambOfGod on 09.08.2010, 15:06:53
Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 15:03:29
Edelleenkin Afrikan yksi keskeisiä ongelmia kaiketi on, että paikallislähtöisiä ratkaisuja on ongelmiin ei suosita, vaan kehitystä viedään sisään väkisin.

Ottamatta varsinaista kantaa sisältöön, niin varsin hyvä ja epäkorrekti filmi siirtomaavallan loppumisesta:

http://video.google.com/videoplay?docid=4540134202583442015#

Jos afrikassa luotettaisiin paikallislähtöisiin ratkaisuihin, ei siellä olisi minkäänlaista keihästä korkeampaa teknologiaa. Mikä mielestäni olisi kyllä ihan hyvä juttu koska sademetsät ja eläimet säästyisivät.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Hob on 09.08.2010, 15:46:29
Quote from: LambOfGod on 09.08.2010, 15:06:53
Jos afrikassa luotettaisiin paikallislähtöisiin ratkaisuihin, ei siellä olisi minkäänlaista keihästä korkeampaa teknologiaa.

Samasta aiheesta puhui Gandhi aikoinansa. Hänen mukaansa tarvitaan ns. "medium solution"-tyyppisiä ratkaisuita jotka sopivat vähän maalaisväestölle siirtymävaiheessa kohti korkeaa teknologiaa. Esimerkkinä veden kantaminen 5 kilometrin päästä: länsimaista paikalle tuodaan moottoroitu pumppu porakaivoon jolla saadaan vettä kunnes moottori hajoaa. Varaosien ja koulutuksen puute estää veden nostamisen kaivosta joten joudutaan palaamaan veden kantamiseen kaukaa. Gandhin ratkaisu on tehdä lihasvoimaan luottava ratkaisu joka on niin yksinkertainen, että sen saa korjattua ilman erityistä koulutusta. Tässä tapauksessa siis normaali kannellinen kaivo kelpaisi ja toimisi ihan hyvin.

Sitä paitsi, Afrikka on iso paikka. Sieltä löytyy myös korkean teknologian keskuksia sikäli mikäli sellaisia tarvitaan.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: rähmis on 09.08.2010, 15:49:56
Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 15:03:29
varsin hyvä ja epäkorrekti filmi siirtomaavallan loppumisesta:

http://video.google.com/videoplay?docid=4540134202583442015#


Muistan kun tuon joskus katsoin, sen jälkeen olen tehnyt parhaani unohtaakseni sen. Ehkä vastenmielisin elokuvakokemus ikinä. Siltikin, jokaisen olisi syytä se joskus nähdä.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: dothefake on 09.08.2010, 16:51:14
Quote from: Simo Lipsanen on 09.08.2010, 14:45:26
Quote from: LambOfGod on 09.08.2010, 14:43:24
Rajottaiskohan afrikkalaista sotimista se, että muu maailma ilmoittaisi: Jos alatte sotimaan, on teidän ITSE hoidettava jälleenrakennustyöt, me emme auta pennilläkään.

Miksei samantien lopeteta rahan lähettäminen sinne kokonaan? Autetaan mieluummin niitä, jotka ottavat avun vastaan ja ovat kiitollisia.
Hyvä idea, säästyisivät kaikki rahat.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: Lord Liberty on 09.08.2010, 20:12:48
Quote from: Hob on 09.08.2010, 15:46:29
Samasta aiheesta puhui Gandhi aikoinansa.

Gandhin ideoima sosialistinen järjestelmä piti intian köyhänä ja takapajuisena aina 90 luvulle asti jolloin maassa tehtiin liberaaleja uudistuksia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intian_talous
"Talousuudistusten aikaansaama lapsikuolleisuuden väheneminen, lukutaidon paraneminen ja köyhyyden väheneminen ovat olleet niin suuria, että jos uudistukset olisi aloitettu 20 vuotta aiemmin, 14,5 miljoonaa lasta enemmän olisi välttänyt kuoleman, 261 miljoonaa intialaista enemmän olisi saanut lukutaidon ja 109 miljoonaa lisää olisi vapautunut köyhyydestä, tutkija Swaminathan S. Anklesaria Aiyar on laskenut samalla menetelmällä, jolla nobelisti Amartya Sen laski Intiasta "puuttuvan 100 miljoonaa naista"."
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: JoKaGO on 09.08.2010, 20:24:41
Quote from: Hob on 09.08.2010, 15:46:29
Gandhin ratkaisu on tehdä lihasvoimaan luottava ratkaisu joka on niin yksinkertainen, että sen saa korjattua ilman erityistä koulutusta. Tässä tapauksessa siis normaali kannellinen kaivo kelpaisi ja toimisi ihan hyvin.

Ja tämän ansiosta mm. Vammalasta on viety kehitysyhteistyönä käsikäyttöisiä pumppuja Afrikkaan hurumykky. Korkeasti koulutettua väkeä oli noita ottamassa käyttöön aina vuoden nakki per persoona. Oli lääkäristä lähtien...
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: aivovuoto on 09.08.2010, 20:41:25
Njuu.. kehittäköön itse militanttianarkismiaan eteenpäin.
Ei kannata mennä sotkemaan toisten juttuja.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: pelle12 on 09.08.2010, 21:04:48
 Africa for Africans. Eipähän tarivitse ainakaan muita syyttää. Peiliin katsominen saattaa vain olla hieman liian tuskallinen prosessi, itse kullekin.
Title: Vs: Somalia at 50: From heaven to hell
Post by: K.K. on 15.08.2010, 20:42:44
 Rutiköyhä Kongo juhli 50-vuotista itsenäisyyttä

15.8.2010 20:26
A A

STT–AFP

Brazzaville. Keskiafrikkalainen Kongo juhli sunnuntaina 50-vuotista itsenäisyyttään. Noin 10 000 ihmistä seurasi juhlallisuuksia ja sotilasparaatia maan pääkaupungin Brazzavillen keskustassa.

Juhliin otti osaa maan presidentin Denis Sassou Nguesson lisäksi 14 muuta afrikkalaista valtionpäämiestä. Entistä siirtomaaisäntää Ranskaa edusti senaatin puhemies Gerard Larcher.

Syytä juhlaan Kongolla on niukasti tai ei ollenkaan, sillä liki 70 prosenttia maan vajaan neljän miljoonan väestöstä elää köyhyydessä, vaikka sisällissodan loppumisesta on kulunut jo seitsemän vuotta ja maan talous on kasvanut kohisten.

"Maamme ei ole täysin itsenäinen ennen kuin kansamme on vapautunut köyhyyden ikeestä", Nguesso sanoi juhlapuheessaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rutik%C3%B6yh%C3%A4+Kongo+juhli+50-vuotista+itsen%C3%A4isyytt%C3%A4/1135259360633?ref=rss