Ranska aikoo hajottaa laittomat romanileirit. Maan sisäministeri Brice Hortefeux sanoi keskiviikkona, että kaikkiaan 300 romanien ja muiden asuttamaa laitonta leiriä tai vallattua taloa suljetaan.
Lisäksi Ranska aikoo karkottaa muista EU-maista saapuvat romanit, jotka rikkovat lakia. Ministerin mukaan karkotukset pannaan toimeen välittömästi.
Päätöksestä ilmoitettiin sen jälkeen, kun presidentti Nicolas Sarkozy oli kutsunut kokoon kriisineuvottelut. Neuvottelut olivat seurausta viime viikolla Ranskassa sattuneesta, poliisiasemalle kohdistuneesta hyökkäyksestä. Hyökkäys tapahtui sen jälkeen, kun poliisi oli ampunut autolla virkavaltaa paenneen romanin. Myös Grenoblessa sattuneet mellakat saivat Sarkozyn toimimaan.
Romanijärjestöt ja Sarkozyn poliittiset vastustajat ovat syyttäneet presidenttiä vähemmistöjen leimaamisesta. Ranskan viranomaisten arvion mukaan maassa on noin 15 000 romania.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135258905610.jpeg)
Värinää laittomassa leirissä Pariisin laitamilla viime maaliskuussa.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135258904212)
Ranskan mustalaispäätös herätti rajuja reaktioita
Romania ja Bulgaria tukevat varovasti Ranskan päätöstä hajottaa laittomia mustalaisleirejä ja karkottaa rikoksiin syyllistyneet romanit. Ihmisoikeus- ja romanijärjestöt tuomitsevat ratkaisun.
Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn koollekutsuma ministerikokous päätti keskiviikkona ottaa käyttöön kovat keinot mustalaispolitiikassa. Puolet laittomista leireistä - noin 300 leiriä - hajotetaan kolmen seuraavan kuukauden aikana.
Samalla päätettiin karkottaa maasta kaikki rikoksiin syyllistyneet romanit. Kokoukseen ei ollut kutsuttu Ranskan romaniyhteisön edustajia.
Sarkozy on perustellut kovia otteita sillä, että "romanit ja muut leireissä asuvat ihmiset muodostavat turvallisuusongelman, koska he ovat mukana salakuljetuksessa, ihmiskaupassa, prostituutiossa ja varkauksissa". Ranskan ihmisoikeusjärjestöt puolestaan ovat syyttäneet Sarkozyta romaneiden syrjimisestä ja leimaamisesta.
Torstain aikana Ranskan päätös on herättänyt voimakkaita reaktioita eri puolilla Eurooppaa. Romania ja Bulgaria ovat luvanneet tukea Ranskaa tämän etsiessä ratkaisua romaniongelmaan.
Bulgarian sisäministeri Tsvetan Tsvetanov sanoi, että Bulgaria on valmis ottamaan takaisin rikoksiin syyllistyneet romanit. Hänen mukaansa Bulgaria on jo antanut Ranskalle tietoja Ranskassa olevista kansalaisistaan.
Romanian pääministeri Emil Boc otti varovaisemman kannan. Hän piti romaniongelmaa "Euroopan yhteisenä", ja painotti sitä, että kaikilla EU:n kansalaisilla on oikeus vapaaseen liikkumiseen.
Euroopan komissio sanoi Ranskan olevan vapaa päättämään, karkottaako se rikoksiin syyllistyneet EU-kansalaiset maasta. Perusoikeuksista vastaava komissaari Viviane Reding varoitti samalla romaneiden syrjinnästä.
Romanijärjestöt puolestaan ottivat selvän tuomitsevan asenteen ranskalaisten päätökseen.
"Jos romaneita karkotetaan Ranskasta tutkimatta jokaista tapausta erikseen, syyllistytään ihmisoikeuksien rikkomiseen", sanoi Romani Criss -järjestön Magda Matache. Hänen mukaansa Romania on yrittänyt tehdä romanikysymyksestä eurooppalaisen kysymyksen, samalla kun Ranska kieltäytyy ottamasta mitään vastuuta itselleen.
Romanijärjestö Impreunan puheenjohtaja Gelu Duminica puolestaan pitää Ranskan ratkaisua vapaan liikkumisperiaatteen vastaisena. Hän syyttää myös Romaniaa romanien huonosta kohtelusta. - Niin kauan kuin romanit elävät syvässä köyhyydessä ja syrjäytyneinä yhteiskunnasta Romaniassa, on turha osoittaa syyttävällä sormella muita maita.
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/07/ranskan_mustalaispaatos_heratti_rajuja_reaktioita_1866360.html)
Quotevapaan liikkumisperiaatteen vastaisena.
Vapaa liikkuvuus on kaksisuuntaista = saa vapaasti lähteä kotiin vaikkei haluaisikaan.
Bulgaria ja Romania ottavat Ranskan karkottamat romanit
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35104:bulgaria-ja-romania-ottavat-ranskan-karkottamat-romanit&catid=35:ulkomaat&Itemid=6
Euroopan unioni totesi torstaina, että Ranskan päätös on sallittu EU-kansalaisten liikkumisvapaudesta huolimatta. Jokaisella EU-maalla on oikeus karkottaa rikoksia tehneet maastaan, sanoi oikeuskomissaari Viviane Reding.
Quote from: Titus on 29.07.2010, 23:03:24
Jokaisella EU-maalla on oikeus karkottaa rikoksia tehneet maastaan
Ei koske Suomea™.
Quote from: rähmis on 30.07.2010, 00:23:52
Quote from: Titus on 29.07.2010, 23:03:24
Jokaisella EU-maalla on oikeus karkottaa rikoksia tehneet maastaan
Ei koske Suomea™.
Koska Suomessa voidaan vielä välttää muiden tekemät virheet™.
Quote from: AIP on 30.07.2010, 07:12:20
Quote from: rähmis on 30.07.2010, 00:23:52
Quote from: Titus on 29.07.2010, 23:03:24
Jokaisella EU-maalla on oikeus karkottaa rikoksia tehneet maastaan
Ei koske Suomea™.
Koska Suomessa voidaan vielä välttää muiden tekemät virheet™.
Käyttämällä täysin samoja keinoja kuin muutkin maat™.
Quote from: Veli on 30.07.2010, 07:40:29
Quote from: AIP on 30.07.2010, 07:12:20
Quote from: rähmis on 30.07.2010, 00:23:52
Quote from: Titus on 29.07.2010, 23:03:24
Jokaisella EU-maalla on oikeus karkottaa rikoksia tehneet maastaan
Ei koske Suomea™.
Koska Suomessa voidaan vielä välttää muiden tekemät virheet™.
Käyttämällä täysin samoja keinoja kuin muutkin maat™.
Tai muuten Rasismi ja Vihapuhe™.
Suomi alkaa karkoittamaan näitä turvapaikkaturisteja vasta, kun thors ja wallin saadaan potkittua Arkadianmäeltä.
Samalla hiljenee Illman, Kalske, Suurpää ja Viljanen, tai ainakin sanomisten painoarvo vähenee taustakohinaksi.
Meinaako Ranska olla usein edelläkävijä? Tuli hiljattain mieleeni muinoinen Ranskan vallankumous, jonka jälkeen Eurooppa alkoi muuttua. Toki muistan, että maa veti vuosikymmenet väkeä vanhoista alusmaistaan. Olihan maa myös italialaisten Ruotsi viime vuosisadan alkuaikoina.
Galluppien mukaan Sarkozyn kannatus on noussut sen jälkeen, kun presidentti on ilmoittanut kovemmista toimista laitontamaahanmuuttoa vastaan.
http://www.france24.com/en/20100807-sarkozys-approval-ratings-rise-with-crackdown-immigrants-france-crime
QuoteSarkozy's approval ratings rise after immigrant crackdown
A recent poll has shown that French President Nicolas Sarkozy's popularity crept two points higher to 34 percent following a recent highly publicised crackdown on illegal immigrants.
...
Ranska on sulkenut jo 40 romanileiriä
Ranskalaisviranomaiset ovat tyhjentäneet parissa viikossa yli 40 romanileiriä.
Leirien 700 asukkia aiotaan lennättää takaisin Romaniaan ja Bulgariaan, kertoi Ranskan sisäministeri torstaina.
Ranska ilmoitti viime kuun lopulla, että se aikoo sulkea 300 laitonta romanileiriä.
Operaatio on osa presidentti Nicolas Sarkozyn julistamaa rikollisuuden vastaista sotaa. Vastustajat ovat syyttäneet presidenttiä vähemmistöihin kohdistuvien ennakkoluulojen lietsonnasta. Viime viikolla julkistetussa mielipidekyselyssä 79 prosenttia vastaajista kuitenkin hyväksyi romanileirien tyhjentämisen.
YK:n rasismin vastainen komitea on moittinut Ranskaa rasismin uudesta noususta. Ranskalaispäättäjiä arvosteltiin toimettomuudesta. Yhtenä esimerkkinä mainittiin juuri muualta Euroopasta tulleiden romanien kohtelu.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35911:ranska-on-sulkenut-jo-40-romanileiriae&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
Quote from: rähmis on 12.08.2010, 17:57:23
Ranska on sulkenut jo 40 romanileiriä
Mitä tämä aiheuttaa Ranskan kansainväliselle maineelle. Tarja ei ainakaan enään koskaan kättele Sarkozytä tai muutenkaan vieraile
Pohjoiskorea Ranskassa.
Toivottavasti tämä piittaamattomuus kansainvälisestä maineesta leviäisi myös Suomeen. :)
QuoteRomanian pääministeri Emil Boc otti varovaisemman kannan. Hän piti romaniongelmaa "Euroopan yhteisenä".
Yhteinen siitä tuli vasta kun Romania otettiin EU:hun mukaan. Romani ongelma on Romaniassa ollut jo kauemmin. Onko siis liikaa, kun pyydetään Romaniaa ottamaan ongelmansa takaisin?
Quote
Romanian pääministeri Emil Boc otti varovaisemman kannan. Hän piti romaniongelmaa "Euroopan yhteisenä", ja painotti sitä, että kaikilla EU:n kansalaisilla on oikeus vapaaseen liikkumiseen.
Onpa röyhkeää. Ensin ajetaan mustalaiset aktiivisesti ja systemaattisesti vuosisatojen ajan ojan pohjalle, ja yhtäkkiä ongelma onkin koko Eurostoliiton yhteinen. Romanialaiset saivat EU:n liittymisessä monta hyvää etua, tukia, vapaan liikkuvuuden, lännestä siirrettyä teollistuotantoa ja kuin bonuksena "romaniongelman" lakaisun maton alle (esim. Suomeen.)
Paikalla käyneenä voin sanoa, että Romania on täysi rikollinen kehitysmaa, jolla ei pitäisi EU:n olla mitään asiaa ainakaan täysvaltaisena jäsenenä. Meitä kansalaisia ja lystinmaksajia on todella viilattu linssiin.
73 vuotias eläkeläinen René Galinier pidätetiin sen jälkeen, kun hän oli apunut kahta tontillaan ollutta mustalaista.
http://www.connexionfrance.com/protests-OAP-jailed-for-shooting-gypsy-intruders-Front-National-Le-Pen-Beziers-UMP-11909-view-article.html
QuoteOAP jailed for shooting gypsies
FRIENDS, neighbours and politicians have reacted with fury after a 73-year-old was kept in jail for firing his rifle at two gypsies he found on his property.
Retired market gardener René Galinier is in jail in Béziers awaiting trial for attempted murder after the two women were severely injured by his shots.
More than 400 people from his commune of Nissan-lez-Enserune in the Hérault joined the protest and called on procureur Patrick Mathé to free him.
They said there had been repeated break-ins in the village - Galinier himself had been raided three weeks ago and the robbers had fled with his war medals and his wife's jewels.
Politicians from the UMP and Front National have joined the clamour to get him out of jail.
...
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/99238-haadetyt-romanit-sulkivat-moottoritien-ranskassa
QuoteHäädetyt romanit sulkivat moottoritien Ranskassa
Leiristään häädetyt romanit sulkivat tänään Bordeaux'n ohi kulkevan moottoritien Lounais-Ranskassa.
Protestiin osallistui yli 250 autoa ja asuntovaunua, jotka tukkivat Bodeaux'n ohitustien ja Garonne-joen ylittävän sillan. Poliisin mukaan tielle muodostui kilometrien mittaiset jonot.
Romanit oli häädetty leiristään aiemmin päivällä. Kyse oli ensimmäisestä suuresta mielenilmauksesta sen jälkeen, kun presidentti Nicolas Sarkozy ilmoitti Ranskan purkavan laittomat romanileirit.
Viranomaiset aikovat sulkea kolmen kuukauden aikana 300 laitonta leiriä. Sarkozya on syytetty romanivähemmistön leimaamisesta ja suosion kalastelusta. Mielipidetiedustelujen mukaan suurin osa ranskalaisista hyväksyy kuitenkin hallituksen toimet.
Kohmelo ehtikin ensin.
Ei näytä kerjäläiset kulkevan hevosvankkureilla kuten kotipuolessa.
Hesari (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135259363247.jpeg)
Quote from: rähmis on 16.08.2010, 00:48:23
Ei näytä kerjäläiset kulkevan hevosvankkureilla kuten kotipuolessa.
Hesari (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135259363247.jpeg)
Nuo on varmaan maksettu jollain Suomen kodittomille Ranskan romaneille osoitetulta momentilta
ja loput laittoi RAY.
Ihmetyttää tämä Romaniongelma. Suomessa he ovat olleet 500 vuotta. Luulisi, että Romanipojat olisivat pariutuneet kantaväestön tyttöjen kanssa ja Romanitytöt olisivat pariutuneet kantaväestön poikien kanssa niin että Romanit olisivat sulautuneet suomalaiseen väestöön. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.
Olen ymmärtänyt, että Romanipuolella olisi enemmän haluttomuutta sekoittua. Toivottavasti ei kuitenkaan rasismista ole kyse.
Ei kun anteeksi, eihän Romani voi olla rasisti, kyllä se meidän suomalaisten syytä on.
Quote from: rähmis on 16.08.2010, 00:48:23
Ei näytä kerjäläiset kulkevan hevosvankkureilla kuten kotipuolessa.
Hesari (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135259363247.jpeg)
Onko kuva käsitelty liian siistiksi, vai ovatko kiertolaiselämää viettävien pakut ja vaunut n.s. viimeisen päälle? Joka tapauksessa nuo jonojen vehkeet eivät ollenkaan näytä niiltä kuselta haisevilta paskahuusseilta joita täällä kotimaan teiden päällä veroja maksavat lomamatkailijat kiskovat kesästä toiseen alitehoisilla Taunuksillaan. Ihan osattomalta ei tuo porukka näytä. Tietysti säästäähän siinä jo parit lounaat kun jättää leirintäaluemaksut maksamatta ja pystyttää leirit sinne minne haluaa.
Nämä ovat Ranskan romaneja, eivät romaniasta tai bulgariasta.
Jos ovat Ranskan sisäisiä, niin ainakin osaa paikalliset kutsuivat kiertolaisiksi. Eivät mustalaisiksi. Rasittavaa laiton-leirisakkia. En tiedä olivatko etnisesti mustalaisia.
Quote from: AIP on 16.08.2010, 06:20:51
Onko kuva käsitelty liian siistiksi, vai ovatko kiertolaiselämää viettävien pakut ja vaunut n.s. viimeisen päälle?
Hapokasta vettä satanut ja vienyt kakat ja ruosteet mennessään. Eihän nyt kiertolaisilla varaa hyviin varusteisiin ole. Mieti nyt vähän mitä ihmettelet.
Quote from: Tommi Korhonen on 16.08.2010, 08:44:00
Jos ovat Ranskan sisäisiä, niin ainakin osaa paikalliset kutsuivat kiertolaisiksi. Eivät mustalaisiksi. Rasittavaa laiton-leirisakkia. En tiedä olivatko etnisesti mustalaisia.
Briteissähän on tämä "traveller" termi. Useimmat travellereista eivät ole etnisesti mustalaisia, vaan jotain ylijäämähippejä.
Quote from: peräkylän Antti on 16.08.2010, 06:43:02
Nämä ovat Ranskan romaneja, eivät romaniasta tai bulgariasta.
Tarkoitatko, että tuo on Ranskan romanien solidaarisuusmielenosoitus, jolla tuetaan Romaniaan ja Bulgariaan lähetettäviä romaneja, joiden leirejä on purettu? Uutisesta saa toisenlaisen kuvan.
Quote from: Roope on 16.08.2010, 11:05:36
Uutisesta saa toisenlaisen kuvan.
Siinäpä se. Ei koskaan tulisi luottaa YLEen tai Hesariin.
Laittomien mustalaisleirien purkua vastaan protestoineet Ranskan mustalaiset ja kiertolaiset tukkivat moottoritien autoilla ja matkailuvaunuillaan Bordeaux'n ulkopuolella sunnuntaina.
RFI (http://www.english.rfi.fr/france/20100815-frances-roma-road-blockade-protest-gipsy-raids)
Ehkä tämän takia Kalasataman leiriä ei pureta, mitä jos romanit tukkisivat esim. Kehä I:sen?
Romaanien ensimmäinen palautuslento lähtee torstaina. Viranomaisten mukaa 700 henkilöä tullaan palauttamaan kotimaihinsa tämän kuun loppuun menessä.
http://www.ansamed.info/en/top/ME.XAM16445.html
FRANCE: ROMA; 1ST FLIGHT FOR DEPORTED TO LEAVE THURSDAY
Pehmovaltiot aina "aikovat". Huomenna lähtee 600, "presidentti on määränny ja lennonjohtokin informoitu".
Ylihuomenna kaikki palaavat rajan takaa löytyneine sukulaisineen.
Siinä välissä järkätään kuitenkin vaalit. Jne.
Kritiikki Ranskan romanikarkotuksen ympärillä kasvaa
US http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/99507-kritiikki-ranskan-romanikarkotuksen-ymparilla-kasvaa
Quote(...)Päätöstä ovat kritisoineet muun muassa ihmisoikeusjärjestöt ja media.(..)
Tavalliset ranskalaiset eivät asiaa ilmeisesti kritisoi.
QuoteRanskassa oleskelee noin 15 000 Itä-Euroopasta tullutta romania.
Quote from: kohmelo on 15.08.2010, 20:11:49
73 vuotias eläkeläinen René Galinier pidätetiin sen jälkeen, kun hän oli apunut kahta tontillaan ollutta mustalaista.
http://www.connexionfrance.com/protests-OAP-jailed-for-shooting-gypsy-intruders-Front-National-Le-Pen-Beziers-UMP-11909-view-article.html
QuoteOAP jailed for shooting gypsies
FRIENDS, neighbours and politicians have reacted with fury after a 73-year-old was kept in jail for firing his rifle at two gypsies he found on his property.
Retired market gardener René Galinier is in jail in Béziers awaiting trial for attempted murder after the two women were severely injured by his shots.
More than 400 people from his commune of Nissan-lez-Enserune in the Hérault joined the protest and called on procureur Patrick Mathé to free him.
They said there had been repeated break-ins in the village - Galinier himself had been raided three weeks ago and the robbers had fled with his war medals and his wife's jewels.
Politicians from the UMP and Front National have joined the clamour to get him out of jail.
...
Tämäkö on Ranskan kiitos sotaveteraanille, joka ei halunnut menettää vaan loppujaan ansiomitalleistaan?
Ihme menoa, kun itketään mustalaisten perään. Kyseiset jampat eivät ole viimeisen viiden sadan vuoden aikana tehnyt mitään kuuta kuin kerjännyt, varastellut ja muuten vain loisunut ja elänyt irtolaiselämää. Nyt niille riittää vieläpä myötätuntoa.
Ruotsin EU-ministeri: Saktiot Ranskaa vastaan mahdollisia.
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=5830
QuoteMinister Ohlsson: Sanctions against France is an option
The Swedish Minister for EU-affairs Birgitta Ohlsson would consider sanctions against France because of the way they treat Romani people. She said this in an interview with the Swedish television (SvT) yesterday.
The French government has hired airplanes to deport 700 Romani people to Romania and has also torn down many Roma camps. Ohlsson claims this is unacceptable.
- If you stamp on the heart of EU, the human rights, you have to be financially punished. I would consider sanctions against France. We have to live up to the principals on which the European Union is based she said to SvT.
Sweden has also deported Romani people who were begging in the metro.
Olisi kyllä hienoa jos Ranskalle annettaisiin sanktioita ja VIELÄ koetettaisiin periä niitä. En osaa kuvitella Ranskan ikininä niitä maksavan. Patrioottisen kansan koheesio vaan lisääntyisi ja vastustus jyrkkenisi. Toimisi hyvänä ennakkotapauksena.
Quote from: kohmelo on 20.08.2010, 18:53:43
Ruotsin EU-ministeri: Saktiot Ranskaa vastaan mahdollisia.
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=5830
QuoteMinister Ohlsson: Sanctions against France is an option
The Swedish Minister for EU-affairs Birgitta Ohlsson would consider sanctions against France because of the way they treat Romani people. She said this in an interview with the Swedish television (SvT) yesterday.
The French government has hired airplanes to deport 700 Romani people to Romania and has also torn down many Roma camps. Ohlsson claims this is unacceptable.
- If you stamp on the heart of EU, the human rights, you have to be financially punished. I would consider sanctions against France. We have to live up to the principals on which the European Union is based she said to SvT.
Sweden has also deported Romani people who were begging in the metro.
Voi elämän kevät. Eikö noille selkärangattomille, tekopyhille p*skoille, joita ruotsalaispoliitikoiksi kutsutaan, ole mitään rajaa. Ja mistä ne edes vinkuu. Joka kultamunalle annetaan nippu diskorahaa ja lentolippu kotimaisemiin.
Useat poislennätetyt romaanit lupaavat palata takaisin niin pian kuin mahdollista.
http://www.france24.com/en/20100820-france-roma-romania-bucharest-repatriation-immigration-eu-sarkozy
QuoteDeportation flights continue as Roma pledge to return
Some 130 Roma were flown by the French government to Romania on Friday as Paris continued the voluntary deportation strategy it launched Thursday. Many of the Roma on board the flight pledged to return to France as soon as possible.
...
Quote(...) Viranomaisten mukaan tähän mennessä karkotetut ovat suostuneet lähtemään vapaaehtoisesti. Ranska maksaa karkotukseen suostuville aikuisille 300 euroa ja alaikäisille 100 euroa.
Ranskan kerrotaan selvittävän mahdollisuuksia estää karkotettuja palaamasta maahan. Se on vaikeaa, koska Romanian ja Bulgarian romaneilla on EU:n kansalaisina oikeus liikkua vapaasti unionialueella.(...)
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/99669-ranska-karkotti-lisaa-romaneja
Quote from: Scallypunk on 20.08.2010, 19:04:50
Olisi kyllä hienoa jos Ranskalle annettaisiin sanktioita ja VIELÄ koetettaisiin periä niitä. En osaa kuvitella Ranskan ikininä niitä maksavan. Patrioottisen kansan koheesio vaan lisääntyisi ja vastustus jyrkkenisi. Toimisi hyvänä ennakkotapauksena.
Tuo on täysin todellisuudesta irtautuneen ruotsalaispoliitikon horinoita tosin, sanktiot Ranskaa vastaan tämän asian tiimoilta eivät ole edes teoriassa mahdollisia.
Quote from: cgm on 20.08.2010, 23:14:37
Quote from: Scallypunk on 20.08.2010, 19:04:50
Olisi kyllä hienoa jos Ranskalle annettaisiin sanktioita ja VIELÄ koetettaisiin periä niitä. En osaa kuvitella Ranskan ikininä niitä maksavan. Patrioottisen kansan koheesio vaan lisääntyisi ja vastustus jyrkkenisi. Toimisi hyvänä ennakkotapauksena.
Tuo on täysin todellisuudesta irtautuneen ruotsalaispoliitikon horinoita tosin, sanktiot Ranskaa vastaan tämän asian tiimoilta eivät ole edes teoriassa mahdollisia.
Olet todennäköisesti oikeassa. Elin vain ohimenevässä unelmassa. :P
QuoteIlmaisten tyytyväisyytensä kymmenien romanien karkottamiseen Ranskasta Italia sanoo haluavansa karkottaa pelkkien sosiaalitukien varassa elävät muiden EU-maiden kansalaiset. Sisäministeri aikoo pyytää Euroopan komissiolta vahvistusta suunnitelmalle.
EurActiv: Italy to ask EU for permission to expel Roma (http://www.euractiv.com/en/socialeurope/italy-ask-eu-permission-expel-roma-news-497050) 23.8.2010
Komissio tuskin antaa mitään lupaa vaan alkaa luultavasti itkemään kuten Birgitta-täti.
EU-komissaari paheksuu Ranskan romanikarkotuksia
Euroopan unionin oikeuskomissaari Viviane Reding on huolissaan Ranskan romanikarkotuksista. Redingin mukaan komissio tutkii, ovatko romanien karkotukset EU:n lakien mukaisia.
Ranskassa poliisi on presidentti Nicolas Sarkozyn määräyksestä palauttanut viime viikkoina lähes 700 Romaniasta ja Bulgariasta tullutta Romania takaisin kotimaihinsa. Myös romanien leirejä on hajotettu.
Komissaari Reding toteaa EU-maiden toki olevan vastuussa järjestyksenpidosta alueillaan, mutta sanoo odottavansa, että kaikki jäsenvaltiot kunnioittavat EU:n liikkumisvapauden periaatteita.
"On selvää, että lakia rikkovat joutuvat vastuuseen teoistaan. Mutta on yhtä selvää, että kenenkään ei pitäisi joutua karkotetuksi pelkästään sen takia, että on romani", Reding sanoo.
Komissaari sanoo seuraavansa tarkkaan myös useissa muissa EU-maissa kiihkeänä käyvää keskustelua romanien asemasta.
"Pahoittelen, että retoriikka joissain jäsenmaissa on viime viikkoina ollut avoimesti syrjivää ja täyttänyt osin myös kansankiihotuksen tunnusmerkit", Reding lisää.
Ranskassa Sarkozyn kovaotteinen romanipolitiikka on saanut osakseen ankaraa arvostelua sekä vasemmiston, oikeiston että katolisen kirkon taholta. EU-tasolla romanien kohtelua ovat arvostelleen useat europarlamentaarikot.
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/eu-komissaari_paheksuu_ranskan_romanikarkotuksia_1930823.html)
Näitä YLEn / Hesarin juttuja lukiessa vaikuttaa, kuin koko maailma Sarkozya ja 20 pientä netsiä lukuunottamatta olisi kerjäläiskarkotuksia vastaan.
Ranska jatkaa romanien karkotuksia vastustuksesta huolimatta
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranska+jatkaa+romanien+karkotuksia+vastustuksesta+huolimatta/1135259614826
QuotePARIISI. Äänekkäästä kansainvälisestä vastustuksesta huolimatta Ranska aikoo jatkaa Itä-Euroopan romanien karkotuksia.
Maan sisäministeri Brice Hortefeux sanoi keskiviikkona, että tähän mennessä 117 leiriä on hajotettu ja 630 ihmistä lähetetty lentokyydeillä takaisin kotimaihinsa. Vielä satoja aiotaan karkottaa kuun loppuun mennessä, sisäministeri kertoi. (...)
Kiva kuva lehti jutussa.
Kuuntelin puolella korvalla uutisia eilen (täällä Ranskassa siis). Kova oli poru Sosialistipuolueella, ex-pääministeri kutsui karkotuksia häpeätahraksi trikolorissa... Keskusteluosuudessa joku maalaili "helvetin porttien" aukeavan 2014 kun 3 kuukauden rajoitus oleskelussa EU-maassa kumotaan. Enpä tuota itse paremmin sanoisi. Saavat tulla, olla ja pysyä. Missä haluavat ja niin pitkään kuin huvittaa, vanhoilla säännöillä eli tekevät mitä huvittaa. Sitten viimeistään alkavat asuntovaunut palaa, toivottavasti tyhjinä.
Miksi itäisen Euroopan kehitysmaat ovat EUssa ja Schengenissä? Kysykää vaikka siltä matkapuhelinyhtiöltä joka avasi tehtaan Romaniaan heti kun EUn posetiivarinapinat olivat tehneet mitä pääoma käski.
edit: lähti ennenaikaisesti... YK:n Cerd-järjestön asiantuntijat (koostumus aika kehitysmaavoittoinen (http://www2.ohchr.org/english/bodies/cerd/members.htm)) ovat tietysti tuominneet Ranskan suvereenin valtion toimet; natsikorttikin viuhui kun Ranskan toimia verrattiin Vichyn hallitukseen... UMP:n puhemies taas ilmoitti tylysti että on vähän vaikea suhtautua vakavasti CERDin juttuihin jo sen koostumuksen perusteella.
Ranskassa oikeistolla on ihan toimivia ajatuksia tällaisten ongelmien varalta, esim. Sarkozyn uhkaus perua kansalaisuus naturalisoiduilta jotka syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Mutta Pikku Niken painepesurilausunto lähiömellakoiden aikaan osoittaa että kyllähän mies puhkua osaa, mutta osaako puhaltaa.
Quote from: rähmis on 25.08.2010, 19:59:55
Näitä YLEn / Hesarin juttuja lukiessa vaikuttaa, kuin koko maailma Sarkozya ja 20 pientä netsiä lukuunottamatta olisi kerjäläiskarkotuksia vastaan.
"Jotain asiaa on arvosteltu" = joku sosialisti on avannut suunsa asiasta
"Jokin on herättänyt voimakasta kritiikkiä" = useampi kuin yksi sosialisti on avannut suunsa asiasta
QuoteSarkozy kiristää Ranskan kansalaisuuslakia
julkaistu tänään klo 14:40, päivitetty tänään klo 14:43
Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy aikoo ensi viikolla ryhtyä toimiin riistääkseen Ranskan kansalaisuuden sellaisilta ulkomailla syntyneitä kansalaisilta, jotka on tuomittu poliisin tai muiden viranomaisten hengen vaarantamisesta. Kansalaisuuden menetys uhkaa myös moniavioisia.
Maahanmuuttoministeri Eric Besson kertoi radioasema RMC:lle perjantaina, että Sarkozy keskustelee ensi viikolla hallituksen jäsenten kanssa kansalaisuuslain muuttamisesta.
Päivälehti Libérationin mukaan sisäministeri Brice Hortefeux ehdottaa myös kansalaisuuden riistämistä muualla kuin Ranskassa syntyneiltä, joilla on useita vaimoja ja jotka hyötyvät heille maksettavista sosiaaliturvamaksuista.
Hortefeux syytti muutama kuukausi sitten Nantesin kaupungissa asuvaa kauppiasta Lies Hebbadia polygamiasta ja sosiaaliturvamaksujen kahmimisesta väärin perustein.
Poliisin hengen vaarantamisesta kansalaisuuuden menettäisi, jos on saanut sen alle kymmenen vuotta sitten.
Ranska myöntää kansalaisuuden vuosittain yli 100 000:lle maahanmuuttajalle.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/sarkozy_kiristaa_ranskan_kansalaisuuslakia_1936077.html?origin=rss
Sarkozy on ilmeisesti lukenut Nuivaa manifestia ;)
"Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy aikoo ensi viikolla ryhtyä toimiin riistääkseen Ranskan kansalaisuuden sellaisilta ulkomailla syntyneitä kansalaisilta, jotka on tuomittu poliisin tai muiden viranomaisten hengen vaarantamisesta. Kansalaisuuden menetys uhkaa myös moniavioisia."
Sarkozy se vaan tekee eikä meinaa, ei paljon paina ihmisoikeusjärjestöjen itku eikä YK:n kitinä.
QuoteTshetsheenijengi pieksi ranskalaispoliisin Nizzassa
julkaistu tänään klo 20:51, päivitetty tänään klo 20:57
Siviilipuvussa ollut ranskalainen poliisi joutui pahoinpidellyksi, kun hän oli moittinut tupakkajonossa ollutta miestä etuilusta. Myöhemmin selvisi, että pahoinpitelijät ovat kotoisin rikollisuudesta surullisen kuuluisasta Venäjän tasavallasta Tshetsheniasta.
Nizzan rikostutkintayksikön etsivä oli baarin tupakkakioskin jonnossa, kun takaa tullut mies tönäisi häntä ja asettui jonon kärkeen. Ranskalaispoliisin esitettyä vastalauseen miehen toverit tulivat apuun, raahasivat poliisin ulos, kaatoivat maahan, löivät ja potkivat.
Poliisin paikalla olleet virkatoverit onnistuivat pidättämään kolme neljästä pahoinpitelijästä. Heidän todettiin myöhemmin tulleen Ranskaan Tshetsheniasta. Miehet joutuvat oikeuden eteen lauantaina.
Ranskan Rivieralla sijaitseva Nizza on ollut venäläisten turistien suosiossa jo ennen vuoden 1917 vallankumousta. Vallankumouksen jälkeen venäläisiä emigrantteja muutti runsaasti kaupunkiin. Kommunismin luhistuttua Neuvostoliitossa Nizzasta on tullut venäläisten uusrikkaiden suosittu lomakohde.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/tshetsheenijengi_pieksi_ranskalaispoliisin_nizzassa_1937217.html?origin=rss
Quote from: ihminen on 27.08.2010, 16:00:25
Sarkozy se vaan tekee eikä meinaa, ei paljon paina ihmisoikeusjärjestöjen itku eikä YK:n kitinä.
Kysymys kuuluukin että onko tämä osoitus siitä että edes EU:n vahvat valtiot uskaltavat olla itsenäisiä valtioita, ja tuleeko tästä jonkinlainen ennakkotapaus EU:n valtioiden linjassa.
Vai saavatko rasismin vastustajat Sarkozyn pulaan ja Ranskan ruotuun.
Minä en ede halua että ulkomaalaisia kategorisesti hyljeksittäisiin tai poistettaisiin maasta, kunhan vain valtioiden suvereniteettiä ja oikeuttaan valita maahansa vieraat ja maahanmuuttajat kunnioitettaisiin. Mitään järkeähän siinä ei ole että sosiaaliturva ja kansalaisturvallisuus uhrataan toimimattoman ideologian nimissä. Ja kuten täällä arvellaan, pysyvästi koska sitä kehityskulkua ei voi sivistyneesti kääntääkään.
Daily Mail'ssä pitkä juttu mustalaisten karkotuksesta. On niin pitkä, etten laita kokonaan tänne. Pari huomiota kuitenkin.
Aika asenteellinen juttu kaikenkaikkiaan.
Otsikossa jo natsikortin heiluttelua.
QuoteSpecial Investigation: As France expels its gipsies, is this a chilling echo of the Nazis... or just a desperate attempt to tackle crime?
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1306885/Special-Investigation-As-France-expels-gipsies-chilling-echo-Nazis--just-desperate-attempt-tackle-crime.html#ixzz0xsEOwCbu
QuoteIndeed, Jean-Pierre Grand, a deputy in Sarkozy's Union for a Popular Movement (UMP), compared the President's policy to Vichy France's round-up of Jews during World War II.
Collaborating with the Nazis during the occupation, the French authorities deported 76,000 Jews — and thousands of gipsies. Many were killed in Nazi concentration camps.
QuoteAs figures show Roma crime has risen 140 per cent in Paris each year since 2007, Sarkozy labelled the camps as 'sources of illegal trafficking, of profoundly
shocking living standards, of exploitation of children for begging, of prostitution and crime'.
The trigger for that rhetoric was a mass attack in July on a police station in the normally idyllic Loire Valley town of Saint-Aignan, 150 miles south of Paris.
A 400-strong mob of Roma armed with iron bars and baseball bats set fire to cars and threatened officers.
The riot had been sparked by the fatal shooting by a gendarme of a 22-year-old gipsy who was being investigated for burglary.
QuoteAnd so Sarkozy has turned his attention to law and order. As well as the deportation of the Roma, he is also proposing legislation that will strip French citizenship from 'people of foreign origin' if they threaten the lives of police, commit polygamy or carry out female circumcision.
According to a poll, more than 80 per cent support that proposal.
Tässä olisi mallia suomen päättäjillekin.
QuoteSupport for the expulsion of the Roma has been put, variously, at between 40 and 79 per cent.
In other words, Sarkozy's actions are not playing badly with the French public. Polling further suggests that they are unconcerned about whether the mass deportations might infringe European law.
As one commentator pointed out: 'Even if Sarko has done something wrong it will take ages before the EU takes any action — and by then the Roma will have gone, so why
worry?'.
;D
QuoteSupporters of Sarkozy also believe the measures send a message back to Romania and Bulgaria that may deter others from making the journey.
But they also want to know what on earth has happened to all the EU money that has been pumped into Romania — £3.5 billion a year — to improve the lot of the Roma
community there.
The evidence on the ground suggests that little has improved — and that, as quickly as the Roma are sent back, they will return.
:facepalm:
Mitä ..ttua ne siellä Brysselissä oikein touhuavat ???
Tässä taas hyvä esimerkki siitä, ettei vastikkeeton raha auta muita kuin välistävetäjiä. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Tommi Korhonen on 28.08.2010, 00:55:55
Quote from: ihminen on 27.08.2010, 16:00:25
Sarkozy se vaan tekee eikä meinaa, ei paljon paina ihmisoikeusjärjestöjen itku eikä YK:n kitinä.
Kysymys kuuluukin että onko tämä osoitus siitä että edes EU:n vahvat valtiot uskaltavat olla itsenäisiä valtioita, ja tuleeko tästä jonkinlainen ennakkotapaus EU:n valtioiden linjassa.
Vai saavatko rasismin vastustajat Sarkozyn pulaan ja Ranskan ruotuun.
Minä en ede halua että ulkomaalaisia kategorisesti hyljeksittäisiin tai poistettaisiin maasta, kunhan vain valtioiden suvereniteettiä ja oikeuttaan valita maahansa vieraat ja maahanmuuttajat kunnioitettaisiin. Mitään järkeähän siinä ei ole että sosiaaliturva ja kansalaisturvallisuus uhrataan toimimattoman ideologian nimissä. Ja kuten täällä arvellaan, pysyvästi koska sitä kehityskulkua ei voi sivistyneesti kääntääkään.
Näinpä juuri, ei kenelläkään saisi olla oikeutta lähteä varastelemaan ja kerjäämään toiseena maahan, vaan oleskelun tulisi aina olla asiallista. Ranska näyttää tässä hienoa esimerkkiä yksin, fransmannien selkäranka on nyt kaivettu kaapin kätköistä esiin. Odotan muun euroopan sivistyneen väen nousevan samaan kelkkaan, olemme sivistysmaita, joissa asutaan taloissa, käydään koulut ja tehdään töitä, EU-maat eivät suinkaan ole mitään leiriydy ja kerjää-valtiota.
Tässä kulminoituu EU:n poliikka. Eli ei noudateta niitä sääntöjä jotka on tehty yhdistymissopimukseen. Se näkyy nyt sitten kaikenlaisina yhteiskunnallisisna ja taloudellisina ongelmina. Ei tämä romanikysymys ole kuin jäävuoren huippu. Mutta siitä saadaan revittyä isoja otsikoita ja julkilausumia. Edes Kreikka-kysymys ei aiheuttanut niin isoja intohimoja.
Quote from: Ksenofobi on 16.08.2010, 03:06:15
Luulisi, että Romanipojat olisivat pariutuneet kantaväestön tyttöjen kanssa ja Romanitytöt olisivat pariutuneet kantaväestön poikien kanssa niin että Romanit olisivat sulautuneet suomalaiseen väestöön.
Kyllä romaneista osa on vuosisatojen aikana pariutunut kantaväestöön kuuluvien kanssa ja osa on myös sulautunut kantaväestöön haistattaen paskat romanipelleilylle.
Tämä näkyy hyvin joidenkin romanien ulkonäössä. On romaneita, jotka on hyvin suomalaisen näköisiä. Sitten on romaneja, jotka ovat sen näköisiä, että olisivat juuri saapuneet Suomeen Intiasta eli heillä on mustat hiukset, suomalaisittain hyvin ruskettunut ihonväri ja ruskean väriset silmät. Intiassa tietenkin ihmisten ulkonäkö vaihtelee paljon, että hyvin vaalean ihonvärin omaava romani voi olla myös aito romani, johon ei ole eurooppalaista geeniperimää sekoittunut ja luonnonvalinta taas Suomessa on ajan kuluessa karsinut osan tummemman ihonvärin omaavista.
Lisäksi ennen vanhaan ei ollut kunnon ehkäisyvälineitä, että myös raiskausten seurauksena moni suomalainen mies on siirtänyt romaniäidin lapseen geeninsä ja näin ovat myös romanimiehet tehneet raiskatessaan suomalaisia naisia. Näistä sekarotuisista lapsista sitten on kasvatettu omaan kulttuuriin kuuluvia ja valitettavasti osa näistä lapsista on varmasti myös joutunut yhteisössään kokemaan syrjintää poikkeavan ulkonäön takia.
Sulautumista myös romanikulttuurin tapahtuu vaapaehtoisesti. Olen itsekin kerran nähnyt vaaleahiuksisen suomalaisen naisen romanihameeseen pukeutuneena muutaman vaaleanruskean hiuksisen lapsensa kanssa.
Poliisi kirjoitti vetoomuksen Suomen romaneille (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+kirjoitti+vetoomuksen+Suomen+romaneille/1135229616103)
on aito romani sydämeltään (http://keskustelu.suomi24.fi/node/7094449#comment-40270326)
puoliksi romani eli 50/50 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9017106#comment-43728797)
Suuret Mustalaiset (http://keskustelu.suomi24.fi/node/1800122)
Valkolainen/romani (http://keskustelu.suomi24.fi/node/3375379)
Hyvä on huomata, että kaikki tummemmat ihmiset eivät ole romaneita taustaltaan vaan on myös tummia eurooppalaisia ja suomalaisia:
Vaaleahiuksisuuden esiintyminen eri ihmisryhmissä nykyään (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaaleahiuksisuus#Vaaleahiuksisuuden_esiintyminen_eri_ihmisryhmiss.C3.A4_nyky.C3.A4.C3.A4n)
Ihmisen ihonväri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_ihonv%C3%A4ri)
Silmien väri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Silmien_v%C3%A4ri)
QuoteNäin ei kuitenkaan ole käynyt.
Eiköhän suurin syy ole ollut romanien syrjintä ja myös se, että parisuhdetta romanin kanssa ei varmasti olla katsottu hyvällä. Voisi luulla, että Suomen historiasta löytyy vaiettuja tapauksia, jossa suomalainen nainen tai ainakin hänen vauva on surmattu saunan takana tehtyään vapaaehtoisesti lapsen komealle tummalle ja luonteeltaan hurmaavalle romanille.
What is Love - Manne Edition. (http://www.youtube.com/watch?v=wVjJ0TQx2zE)
Euroopan omat "romanit" (http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Traveller)
Tapio Rautavaara - Reppu ja reissumies (http://www.youtube.com/watch?v=cNkxNvTUMC4)
Steppenwolf - Born To Be Wild (http://www.youtube.com/watch?v=rMbATaj7Il8)
Judas Priest - Breaking The Law (http://www.youtube.com/watch?v=L397TWLwrUU&ob=av3e)
Tummat silmät ruskea tukka (http://www.youtube.com/watch?v=n5WE2ycANzA)
Tästä syystä miehet haluavat vaalean naisen (http://www.uusisuomi.fi/viihde/17947-tasta-syysta-miehet-haluavat-vaalean-naisen)
Epäsosiaalinen persoonallisuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4sosiaalinen_persoonallisuus)
Kumpi vaikuttaa lapseen enemmän, kasvatus vai perimä? (http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen/lapsenkasvatus)
Miesroolien evoluutiosta (http://tupla-j.blogspot.com/2009/07/aika-haukata.html)
QuoteOlen ymmärtänyt, että Romanipuolella olisi enemmän haluttomuutta sekoittua.
Haluttomuus on ymmärrettävää ja luonnollista, koska liiallisen sekoittumisen seurauksena suomalainen romani vähemmistö katoaisi.
Ei ole enää mitään syytä pelätä mustaa miestä (http://hommaforum.org/index.php/topic,25797.msg344958.html#msg344958)
Työnteko uhkaa koko romanikulttuuria (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Romanit)
Parinvalintarasismi (http://hommaforum.org/index.php/topic,28124)
Alkuperäiskansat Euroopassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,11305)
Ranska haluaa karkottaa ulkomaalaisia enemmän ja helpommin
Romanien karkotuksista arvosteltu Ranskan hallitus aikoo edelleen kiristää maahanmuuttolakeja. Maahanmuuttoministeri Eric Besson kertoi maanantaina, että hallitus haluaa tehdä rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamisesta entistä helpompaa.
Hallitus haluaa karkottaa ulkomaalaisia muun muassa varkauksien ja aggressiivisen kerjäämisen perusteella. Samalla hallitus pyrkii taistelemaan laitonta maahanmuuttoa ja ihmiskauppaa vastaan, Besson sanoi.
Ranska on karkottanut viime viikkoina satoja romaneja Romaniaan ja Bulgariaan osana rikollisuuden vastaista kampanjaa. Viranomaisten mukaan tähän mennessä karkotetut romanit ovat itse suostuneet lähtemään.
Karkotuksia on arvosteltu, koska EU-kansalaisina romaneilla on oikeus liikkua vapaasti unionin alueella. Karkotuksia on myös pidetty rasistisina, koska niiden kohteena on kokonainen etninen ryhmä.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135259758593)
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/100718-ranskassa-protestoidaan-romanien-karkotuksia-vastaan
:flowerhat:
"Protestoinnilla on Ranskan suurimman oppositiopuolueen sosialistien ja ammattiliittojen tuki."
LISÄKSI
Ruotsikin on osittanut että sitä ei ole täysin vielä kuohittu:
QuoteEuroopan neuvosto puolestaan arvostelee Ruotsia romanikerjäläisten kohtelusta. Romanit ovat sorretuin väestönosa Ruotsissa muiden Euroopan valtioiden tavoin, neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu Thomas Hammerberg kirjoittaa Dagens Nyheter -lehdessä yhdessä Ruotsin arkkipiispan Anders Wejrudin kanssa.
Kirjoittajien mukaan yksi esimerkki syrjinnästä on romanikerjäläisten ja -katumuusikoiden karkottaminen Ruotsista alkuvuodesta. Ruotsi karkotti 50 romania maasta, vaikka EU:n sisäinen liikkumisvapaus mahdollistaa kolmen kuukauden oleskelun toisessa EU-maassa.
BBC: France to see demonstrations against Roma expulsions
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11186592
Olisi kenties suotavaa, että rikollisuutta vastustava Ranskan enemmistö ilmaisisi lähiaikoina myöskin näyttävästi mielipiteensä hallituksen tueksi siltä varalta, että mielipidemittausten tulokset ovat jääneet toisilta huomaamatta.
Ranska on hieno maa. Nähtävästi siellä ajatellaan vielä kansan parasta. Kyllähän varmasti jossain vaiheessa tulee raja vastaan milloin aletaan saada tarpeeksi. Kun lähdetään polttamaan autoja ja rakennuksia riittävään tahtiin, puhumattakaan viranomaisten kimppuun hyökkäämiset. Uskoisin, että Sarkozy saa kannatusta kansan syvissä riveissä, jolloin kansainväliset nyyhkymääräykset (joita ei tule soveltaa rikollisiin) jää taka-alalle, kun halutaan pitää Ranska Ranskana.
QuoteRanskan hallitus torjui romaniaktivistit
5.9.2010 20.42 - STT (Päivitetty 5.9.2010 20.55)
Ranskan hallitus kieltäytyy lieventämästä otteitaan romanisiirtolaisia vastaan. Sisäministeri Brice Hortefeux moitti tänään kovin sanoin opposition sosialisteja karkotusten vastustamisesta.
Hortefeux'n mukaan sosialistipuolue "ei ole oppinut mitään, ei muista mitään eikä ymmärrä mitään yhdestä yhteiskunnan päähaasteista: rikollisuuden torjunnasta".
Hän sanoi, että hallituksen tarkoituksena ei ole leimata romaneja vaan suojella kansalaisia rikoksilta.
Romanien puolustajat marssivat lauantaina eri puolilla Ranskaa.
Nelonen (http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/ranskan-hallitus-torjui-romaniaktivistit)
Rrrrautaa!
Ruotsalaisessa Dagens Nyheterissä oli tämä kuva artikkelissa, joka käsitteli Ranskan päätöstä karkoittaa Romaaneja. Otsikkona oli " He käsittelevät meitä kuin eläimiä".
Ei siinä mitään, mutta miksi haastatellut romaanit makaavat ilmeisesti keskellä päivää jousipatjalla ja ovat varsin ylipainoisia :facepalm:
Näyttää siltä , että Ranskan toimet alkavat näkyä myös naapurimaissa.
Belgian Gentiin saapui 50 "vaunullista" romaneja ja nyt paikallinen pormestari vaatii viranomaisia tekemään jotain.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/100906_roma
"Authorities must tackle Roma issue"
Quote
Hallitus haluaa karkottaa ulkomaalaisia muun muassa varkauksien ja aggressiivisen kerjäämisen perusteella.
---
Karkotuksia on myös pidetty rasistisina, koska niiden kohteena on kokonainen etninen ryhmä.
Eikös tämä tahdo sanoa jokseenkin niin, että koko etninen ryhmä on varkaita ja häiriköitä?
QuoteEuroopan parlamentti on hyväksynyt päätöslauselman romanien asemasta ja liikkumisvapaudesta EU:ssa. Strasbourgin täysistunnossa sovitussa päätöslauselmassa vaaditaan Ranskaa lopettamaan välittömästi romanien karkotukset. Parlamentti korostaa, että massakarkotukset rikkovat EU-lakia, koska ne vastaavat rotuun perustuvaa syrjintää.
[...]
Parlamentti ilmailee myös huolensa kiihottavasta ja avoimen syrjivästä retoriikasta, jonka se pelkää antavan uskottavuutta äärioikeistolaisten ryhmien rasistisille puheille ja toimille. Parlamentin mukaan se ei hyväksy minkäänlaisia lausuntoja, joissa vähemmistöt ja maahanmuutto yhdistetään rikollisuuteen ja luodaan syrjiviä stereotypioita.
[...]
EU-parlamentin lausunnossa korostetaan myös, että taloudellisten resurssien puutteella ei voida missään olosuhteissa perustella kansalaisten automaattista karkotusta. Siinä muistutetaan, että liikkumis- ja oleskeluvapauden rajoituksia voidaan asettaa ainoastaan kyseisen henkilön käyttäytymisen perusteella eikä yleistävien näkökohtien tai etnisen tai kansallisen alkuperän perusteella.
Lisäksi karkotuspäätöksiä on arvioitava ja niistä on päätettävä tapauskohtaisesti henkilökohtaiset olosuhteet huomioon ottaen sekä taattava menettelyä koskevat takeet ja muutoksenhaku.
- EU-lainsäädäntö mahdollistaa sellaisen ihmisen karkottamisen, joka on merkittävä turvallisuusuhka tai tuntuva taakka sosiaaliturvajärjestelmälle. Tällaista yksilöllistä tarkastelua ei kyseisissä karkotuksissa ole tehty. Romaneilta ei myöskään voi odottaa lain edellyttämää työllistymistä kolmessa kuukaudessa , sillä moni elää epävirallisen talouden varassa - suurilta osin puutteellisen integraation ja syrjinnän vuoksi, sanoo Euroopan parlamentin jäsen, ihmisoikeusalivaliokunnan puheenjohtaja Heidi Hautala tiedotteessaan.
MTV3: EU: Ranskan keskeytettävä romanien karkotukset (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/09/1183969)
"[Parlamentti] ei hyväksy minkäänlaisia lausuntoja, joissa vähemmistöt ja maahanmuutto yhdistetään rikollisuuteen"
"Romaneilta ei voi odottaa lain edellyttämää työllistymistä kolmessa kuukaudessa"
Annetaan romaneille erivapaus lain noudattamisesta ja kielletään keskustelu heidän aiheuttamistaan ongelmista. Luulevatko nuo idiootit tosiaan, että tämä on tässä? Tästä hurskastelusta ei hyvä seuraa, kun ihmiset tajuavat, että heillä ei ole enää jäljellä kuin omankädenoikeus.
QuoteEuroopan parlamentti hyväksyi tänään päätöslauselman romanien asemasta ja liikkumisvapaudesta EU:ssa. Asia otettiin Strasbourgin täysistunnon käsiteltäväksi vihreiden aloitteesta. Romanien laittomat karkotukset muun muassa Ranskasta, Saksasta ja Italiasta huolestuttavat meppejä. Parlamentissa tuomittiin keskustelussa esiintyneet rasistisiset äänenpainot, joihin myös Euroopan parlamentin puhemies Jerzy Buzek (EPP) kiinnitti äskettäin huomiota.
- EU-lainsäädäntö mahdollistaa sellaisen ihmisen karkottamisen, joka on merkittävä turvallisuusuhka tai tuntuva taakka sosiaaliturvajärjestelmälle. Tällaista yksilöllistä tarkastelua ei kyseisissä karkotuksissa ole tehty. Romaneilta ei myöskään voi odottaa lain edellyttämää työllistymistä kolmessa kuukaudessa , sillä moni elää epävirallisen talouden varassa - suurilta osin puutteellisen integraation ja syrjinnän vuoksi, sanoo Hautala.
- Selvää on, että romanien integraatioon tarvitaan EU-maiden yhteisiä toimia. Euroopan parlamentti on vaatinut romanistrategiaa jo vuosia. Se tulee nyt vihdoin viimein laatia, enää ei saa vitkutella. Kaikki jäsenmaat on saatava sitoutumaan sen toteuttamiseen, sosiaaliseen integraatioon ja syrjinnän sekä rasismin kitkemiseen, vaativat Hassi ja Hautala.
Hassi toivoo, että myös Suomi lähtisi aktiivisemmin etsimään ratkaisuja romanien tilanteeseen ja nousevaan rasismiin.
- Esimerkiksi presidentti Halonen on juuri parhaillaan tapaamassa Berlusconia. Alkuviikosta Milanon ja Rooman romanileirejä on hajotettu. Roomassa aiotaan purkaa kaikkiaan 200 romanileiriä. Berlusconin ja Sarkozyn eurooppalaiset aatetoverit eivät tänään halunneet arvostella pääministereitä Euroopan parlamentissa, mutta presidentti Halonen olisi sentään voinut kyseenalaistaa Italian toimet, sanoo Hassi.
9.9. Vihreiden aloite sai parlamentin tuomitsemaan romanien karkottamiset (http://vihreatparlamentissa.posterous.com/99-vihreiden-aloite-sai-parlamentin-tuomitsem)
QuoteParlamentin mukaan se ei hyväksy minkäänlaisia lausuntoja, joissa vähemmistöt ja maahanmuutto yhdistetään rikollisuuteen
Jaa-a meinaakos tuo sitä, että Optulan tilastot on nyt kielletty? Käykääs tallentamassa wikileaksiin ennenkuin katoavat.
QuoteRomaneilta ei myöskään voi odottaa lain edellyttämää työllistymistä kolmessa kuukaudessa
Jaa, miksi sitten odotetaan että "lain mukaan" saa liikkua vapaasti?
Quote from: Mika Mäntylä on 06.09.2010, 20:53:45
Quote
Hallitus haluaa karkottaa ulkomaalaisia muun muassa varkauksien ja aggressiivisen kerjäämisen perusteella.
---
Karkotuksia on myös pidetty rasistisina, koska niiden kohteena on kokonainen etninen ryhmä.
Eikös tämä tahdo sanoa jokseenkin niin, että koko etninen ryhmä on varkaita ja häiriköitä?
Tahtonee, mutta niin ei saa sanoa ääneen eikä kirjoittaa, kuten tiedämme "täkyheitosta" erään toisen etnoryhmän tapojen ja perinteiden suhteesta perimään. Katsotaanpa kuinka fransujen käy samanlaisessa tilanteessa, tuleeko kovastikin huutia.
QuoteParlamentin mukaan se ei hyväksy minkäänlaisia lausuntoja, joissa vähemmistöt ja maahanmuutto yhdistetään rikollisuuteen (...) Romaneilta ei myöskään voi odottaa lain edellyttämää työllistymistä kolmessa kuukaudessa, sillä moni elää epävirallisen talouden varassa...
No, ainoiksi vaihtoehdoiksi jää sitten sensuuri ja valehtelu, molemmat toki monikultturisteille luonteenpiirteisiä toimintatapoja.
Yllättäen laki ei olekaan sama kaikille, koska "sorto" ja "ihmisoikeus". No mutta kuinka kauan sitä työllistymistä sitten on kohtuullista odottaa? 500 vuotta?
Selvennykseksi "eläminen epävirallisen talouden varassa" = rikollisuus.
Tällainen perseily sataa suoraan Jobbikin, Lega Nordin jne. laariin, ja enkä ole kovinkaan vakuuttunut, että tämä olisi millään tavalla hyvä asia. Toisaalta pitäisi kai olla tyytyväinen, että EU tuhoaa itseään sisältä käsin. Lisää tällaisia sekoiluja ja EU:n veronkanto-oikeudelle ja sosiaaliselle integraatiolle (eli liittovaltiokehitykselle) voi panna viimeisen naulan arkkuun.
Hieman päivitystä tähän:
Perjantai: Ranska aikoo jäätää huomioimatta EU parlamentin päätoksen lopettaa romanien käännytykset.
http://www.connexionfrance.com/france-gypsies-roma-expelled-european-parliament-resolution-ignored-deportation-flights-view-article.html
QuoteFrance defies EU over gypsy flights
FRANCE has said it will ignore European orders to stop expelling gypsies from the country immediately.
The European parliament in Strasbourg passed a resolution yesterday urging France to suspend the controversial deportations.
...
Perjantai: Ranska käänntytti 14 Bulgarian romania.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/france-expels-14-more-roma-to-bulgaria-ministry_95445.html
France expels 14 more Roma to Bulgaria: ministryLauantai: Amnesty vaatii Ranskaa kunnioittamaan EU parlamentin päätöstä.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/amnesty-urges-france-to-listen-to-eu-on-roma_95567.html
Amnesty urges France to listen to EU on RomaCastro syyttää Ranskaa rodullisesta holokaustista.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/castro-accuses-france-of-racial-holocaust-_95483.html
Castro accuses France of 'racial holocaust'http://www.expatica.com/fr/news/french-news/france-slams-castro-s-holocaust--charge-as-unacceptable-_95552.html
France slams Castro's 'holocaust' charge as 'unacceptable'
Lämmittää mieltä, että jossain uskalletaan yhä uhmata Eurostoliittoa.
Onko Ranska nyt menettänyt lopullisesti maineensa muiden sivistysvaltioiden silmissä? Onko tällä Ranskalle mitään merkitystä?
Ainakin Ranskan rikollisille kerjäläisille antama viesti on, että tänne ei kannata tulla. Pysykää poissa ja menkää muualle. Mikähän euroopan maista osoittaa seuraavaksi vastaavaa suoraselkäisyyttä ja toimii samoin?
Quote from: VeePee on 12.09.2010, 09:32:24
Ainakin Ranskan rikollisille kerjäläisille antama viesti on, että tänne ei kannata tulla.
No mites seuraavalla ryhmällä? 3kk:n jälkeen jälleen 300e käteen ja ilmainen kotimatka? Jos suomessa Romaninaiset saavat 2pv aikaan ainakin 15 asuntomurtoa, niin mitä ehtii kolmessa kuukaudessa muuttaa rahaksi?
Quote from: kohmelo on 11.09.2010, 18:24:01
Castro syyttää Ranskaa rodullisesta holokaustista.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/castro-accuses-france-of-racial-holocaust-_95483.htmlhttp://www.expatica.com/fr/news/french-news/france-slams-castro-s-holocaust--charge-as-unacceptable-_95552.html
Ittellä tulee aina holokaustista mieleen käryävät ruumiit, kaasutetut juutalaiset, surmatut lapset. Tosin voi kai kaikesta päätellen organisoidun rikollisuuden avulla elantonsa hankkivien karkoittamisenkin holokaustina nähdä.
Quote
EU-parlamentin lausunnossa korostetaan myös, että taloudellisten resurssien puutteella ei voida missään olosuhteissa perustella kansalaisten automaattista karkotusta. Siinä muistutetaan, että liikkumis- ja oleskeluvapauden rajoituksia voidaan asettaa ainoastaan kyseisen henkilön käyttäytymisen perusteella eikä yleistävien näkökohtien tai etnisen tai kansallisen alkuperän perusteella.
Eivätkö esimerkiksi Helsingin Kalasataman leiriläisistä jokainen riko kaupungin järjestyssääntöä, joka kieltää leiriytymisen mualla, kuin leirinnälle varatuilla alueilla siis esim. Rastilassa?
Jos taas muut, kuin romanit eivät riko kyseistä sääntöä, muuttuuko karkoittminen sen vuoksi automaattisesti rotua tai kansalaisryhmää vastaan suunnatuksi toimenpiteeksi.
Eli, jos esimerkiksi hommalaisia menisi vaikkapa neljä perhettä viettämään leirielämää viikoksi Kalasatamaan romanien kumppanina, voitaisiin sekä romanit että suomalaiset poistaa sieltä ilman, että viherpiipertäjät ja maailmanhalaajat puuttuisivat asiaan.
Quote from: Oinomaos on 13.09.2010, 12:15:56
Miksi annamme mokuklusterin riipiä ja raastaa veronmaksajilta viimeisetkin veripisarat?
Siksi koska he ovat vallankahvassa, emme "me". Tällä hetkellä edustuksellinen kansanedustuslaitos suosii monikulttuurisuutta. Sitähän Homma, Muutos 2011 ja ehkä joku muukin poliittinen liike pyrkii muuttamaan.
Tällä hetkellä mokutus kuitenkin tapahtuu ihan lain mukaan ja "kansan tahdosta".
MTV3 Raportti: Ranska on jahdannut erityisesti romaneja (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/09/1186368)
QuoteIhmisoikeusjärjestöt syyttävät Ranskaa valehtelusta...
Quote from: ihminen on 13.09.2010, 20:07:00
MTV3 Raportti: Ranska on jahdannut erityisesti romaneja (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/09/1186368)
QuoteIhmisoikeusjärjestöt syyttävät Ranskaa valehtelusta...
Vahva peukku Ranskalle. Mannet paluukoneeseen ja muu maailma saa haistaa tarvittaessa v*tut. Ovat kerrankin edes jossakin esimerkkinä muulle EU:lle. Saisivat vielä musut kuriin, niin lupaan liputtaa jokaisena Ranskan kansallispäivänä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EU-komissio+uhkaa+Ranskaa+oikeustoimilla+romaniasiassa/1135260138224
EU-komissio uhkaa Ranskaa oikeustoimilla romaniasiassa
14.9.2010 14:11
A A STT
Bryssel. EU-komissio uhkaa aloittaa oikeustoimet Ranskaa vastaan romanien kohtelun takia.
Oikeuskomissaari Viviane Reding epäilee, että Ranska on rikkonut EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta koskevaa lainsäädäntöä. Redingin mukaan komission tulisi käynnistää lähiviikkoina rikkomusmenettely Ranskaa vastaan.
Reding moitti poikkeuksellisen kovin sanoin Ranskan toimintaa romani-asiassa ja kutsui sitä häpeälliseksi.
Redingin mukaan on järkyttävää, että Ranskan hallitus puhuu toiminnastaan yhtä Pariisissa ja toista Brysselissä.
Quote from: Scallypunk on 14.09.2010, 14:28:40
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EU-komissio+uhkaa+Ranskaa+oikeustoimilla+romaniasiassa/1135260138224
EU-komissio uhkaa Ranskaa oikeustoimilla romaniasiassa
14.9.2010 14:11
A A STT
Bryssel. EU-komissio uhkaa aloittaa oikeustoimet Ranskaa vastaan romanien kohtelun takia.
Oikeuskomissaari Viviane Reding epäilee, että Ranska on rikkonut EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta koskevaa lainsäädäntöä. Redingin mukaan komission tulisi käynnistää lähiviikkoina rikkomusmenettely Ranskaa vastaan.
Reding moitti poikkeuksellisen kovin sanoin Ranskan toimintaa romani-asiassa ja kutsui sitä häpeälliseksi.
Redingin mukaan on järkyttävää, että Ranskan hallitus puhuu toiminnastaan yhtä Pariisissa ja toista Brysselissä.
Miten Ranska voi rikkoa vapaan liikkuvuuden periaatetta (edit pitäisi lukea lainsäädäntöä), jos ulosheitetty porukka oleskelee maassa laittomasti?
EDIT: Siis onko Vivianen mielestä olemassa joku periaate, joka on korkeampi kuin laki ja sen perusteella voidaan aloittaa oikeustoimia ja langettaa lainmukaisia rangaistuksia???
LB
Häpeä Timo Soini
US Puheenvuoro;
Quote14.9.2010 17:34 Kaija Irmeli Olin-Arvola;
"EU:n komission mukaan Ranskan romanikarkotukset ovat todennäköisesti vastoin unionin lakeja. Oikeuskomissaari Viviane Reding arvioi, että komissiolla ei ole muuta mahdollisuutta kuin aloittaa rikkomusmenettely Ranskaa vastaan.
Komissio tyrmäsi tiistaina romanikarkotukset täysin ja uhkasi Ranskaa oikeustoimilla. Komission mukaan on mahdollista, että romanikarkotukset ovat vastoin EU:n lainsäädäntöä.
Oikeuskomissaari Viviane Redingin mukaan komissiolla ei ole muuta mahdollisuutta kuin aloittaa rikkomusmenettely Ranskaa vastaan. Komissio pyytäisi näin Ranskalta selvitystä romanikarkotuksista. " kertoo Ylen uutiset tänään.
Timo Soini ainoana suomalaisena äänesti romanien karkoittamisen puolesta EU-prlamentissa.
- En olisi uskonut, että Euroopassa joudutaan toisen maailmansodan jälkeen kokemaan tällainen tilanne jälleen, Reding sanoi.
En olisi uskonut minäkään.
Pläjäys;
http://kaijaolinarvola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43690-hapea-timo-soini
Todennäköisesti vastoin unionin lakeja?
Kansallisvaltion rajojen valvonta laitonta?
Kannattaako olla tälläisessä unionissa?
Quote from: Scallypunk on 14.09.2010, 14:28:40
Bryssel. EU-komissio uhkaa aloittaa oikeustoimet Ranskaa vastaan romanien kohtelun takia.
Oikeuskomissaari Viviane Reding epäilee, että Ranska on rikkonut EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta koskevaa lainsäädäntöä.
Toivon ehdottomasti oikeusprosessia, joka vain tulee alleviivaamaan EU:n kokonaisvaltaista impotenssia. Rahaunioni kaatuu nykymuodossaan joka tapauksessa seuraavaan velkakriisiin (Espanja, Portugali, Irlanti ja/tai Italia) ja poliittinen unioni rapautuu entisestään. Näyttää siltä, että talouden realiteetit onnekkaasti kaatavat koko EU:n.
Quote from: pakruti2c263 on 14.09.2010, 20:31:10
Häpeä Timo Soini...
Pläjäys;
http://kaijaolinarvola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43690-hapea-timo-soini
Mitähän ihmettä Timo Soinin pitäisi hävetä? Onko Kaijan mielestä väärin, että Soini käytti äänestäjien hänelle antamia valtuuksia ja äänesti?
Miksi meillä on niin paljon Kaijan kaltaisia ihmisiä, joiden mielestä demokratia ei ole hyväksyttävää. :facepalm:
Mikä näitä ihmisiä oikeasti vaivaa?
LB
äsken kolmosen uutisissa.
kukas nyt kiukuttelee?
Mitä ne romanit siellä Ranskassa tekee? Millä ne elää? Tuskin kerjääminen sielläkään tuottaa sen paremmin kuin täälläkään. Eiköhän sielläkin ole saatu lukea asuntomurtosarjoista ja ryöstetyistä vanhuksista enemmän kuin riittämiin. Romanit karkoitetaan koska heistä on huomattavaa haittaa ranskalaisille, ja Ranskan valtion tehtävä on suojella ranskalaisia.
QuoteRanska lennätti lisää romaneja Bukarestiin
14.9.2010 21:40
A A
STT–AFP
Vadim Ghirda / AP
Marseille. Ranska lähetti jälleen tiistaina 69 romania Romaniaan. Viranomaisten mukaan romanit ottivat mieluummin 300 euron korvauksen ja poistuivat maasta kuin jäivät odottamaan karkotuspäätöstä.
Erikoiskone lensi Marseillesta Bukarestiin.
"Olemme tottuneet tällaisiin operaatioihin. Nämä eivät ole karkotuksia vaan humanitaarisia palautuksia", maahanmuuttoviranomainen Alain Testot sanoi.
Ranska on karkottanut tuhatkunta romania viime kuukausina.
EU-komissio uhkasi tiistaina aloittavansa oikeustoimet Ranskaa vastaan romanien kohtelun takia.
Oikeuskomissaari Viviane Reding epäilee, että Ranska on rikkonut EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta koskevaa lainsäädäntöä.
Redingin mukaan komission tulisi käynnistää lähiviikkoina rikkomusmenettely Ranskaa vastaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranska+lenn%C3%A4tti+lis%C3%A4%C3%A4+romaneja+Bukarestiin/1135260147852
Quote from: BeerBelly on 14.09.2010, 22:37:14
Mitä ne romanit siellä Ranskassa tekee?
Se on varma, että 3kk ilman työpaikkaa on ummessa eli siten karkoitukset ovat täysin perusteltuja juridisessakin mielessä. Ihmisoikeusitkun tihrustelua aiheuttaa nyt se, että jossain virallisessa dokumentissa romanit on mainittu ryhmänä nimeltä.
Quote from: Mika.H on 14.09.2010, 22:34:55
äsken kolmosen uutisissa.
kukas nyt kiukuttelee?
Hmmm. Tekemättä mitään omia johtopäätöstä Eiffel-tornin pommiuhasta, niin eikö ole sattumaa, että juuri tänään Ranskan ylähuone sanoi KYLLÄ burka-kiellolle?
Ei syytä huoleen. Jos tuo vanha rautakasa tulee alas, niin siihen voidaan rakentaa moskeija viereen. Tuttua Ground Zeron ja rauhanuskonnon arkkitehtonista keskustelua, joka antaa mahdollisuuden monikulttuuriselle vuoropuhelulle. Tosin vain yksi ryhmä on äänessä...
LB
[vihapuhe] Tornien räjäyttely on islamistien kansallinen, ehkä jopa geneettinen, erityispiirre. [/vihapuhe]
Quote"Olemme tottuneet tällaisiin operaatioihin. Nämä eivät ole karkotuksia vaan humanitaarisia palautuksia", maahanmuuttoviranomainen Alain Testot sanoi.
Rakastan sitä kun liberaali jargon lyö liberaaleja takaisin päin näköä. ;D
Sarkozyä ei haittaa jos EU senaattorit ottavat romanit elätettäväksi Luxenbourgiin.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/sarkozy-suggests-eu-critic-host-roma-in-luxembourg-senators_96482.html
QuoteSarkozy suggests EU critic host Roma in Luxembourg: senators
Nicolas Sarkozy suggested Wednesday that an EU commissioner who criticised France's expulsion of Roma host them in her own country, Luxembourg, senators said after lunch with the French president.
...
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/ranska-tyrmistyi-eu-komission-natsiviittauksesta/598592
Sarkozy kosti romani kritiiki Luxemburgille
Luxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn syyttää Ranskan presidenttiä Nicolas Sarkozya ilkeilystä. Sarkozyn kerrottiin tölväisseen, että Luxemburg saa ottaa karkotettavat romanit vastaan.
Sarkozy on suuttunut siitä, että EU:n luxemburgilainen oikeuskomissaari Viviane Reding arvosteli eilen Ranskaa kovin sanoin romanien joukkokarkotuksista. Hän viittasi jopa romanien vainoamiseen natsi-Saksassa.
– En olisi uskonut, että Euroopassa nähtäisiin vielä tällaista tilannetta toisen maailmansodan jälkeen, Reding sanoi.
Sarkozy vastasi Redingille, kun hän tapasi Ranskan parlamentin ylähuoneen eli senaatin jäseniä tänään.
– Sarkozy sanoi noudattavansa eurooppalaisia säädöksiä, Ranskan lakeja, ja että Ranska on toiminut moitteettomasti, mutta jos luxemburgilaiset haluavat heidät (romanit) ottaa, se sopii hänelle, senaattori Bruno Sido kertoi.
Hienoa nähdä, että Ranska ei taivu uhkailunkaan edessä. Tämä jupakka voi parhaassa tapauksessa murentaa EU:n uskottavuutta oikein mukavasti, mikäli Ranska vielä kieltäytyisi maksamasta mahdollisesti määrättäviä sanktioita.
Quote from: AIP on 15.09.2010, 06:15:18
Quote"Olemme tottuneet tällaisiin operaatioihin. Nämä eivät ole karkotuksia vaan humanitaarisia palautuksia", maahanmuuttoviranomainen Alain Testot sanoi.
Rakastan sitä kun liberaali jargon lyö liberaaleja takaisin päin näköä. ;D
Suomeenkin voisi ottaa negatiivisen maahanmuuttomallin käyttöön.
Quote from: kohmelo on 15.09.2010, 17:32:51
Sarkozyä ei haittaa jos EU senaattorit ottavat romanit elätettäväksi Luxenbourgiin.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/sarkozy-suggests-eu-critic-host-roma-in-luxembourg-senators_96482.html
QuoteSarkozy suggests EU critic host Roma in Luxembourg: senators
Nicolas Sarkozy suggested Wednesday that an EU commissioner who criticised France's expulsion of Roma host them in her own country, Luxembourg, senators said after lunch with the French president.
...
Tästä Sarkozylle kymmenen pistettä ja papukaijamerkki. ;D Tuossa mallia suomalaisille päättäjille siitä, miten asiat hoidetaan jämäkästi ja määrätietoisesti.
Quote from: Uljanov on 15.09.2010, 20:04:34
Hienoa nähdä, että Ranska ei taivu uhkailunkaan edessä. Tämä jupakka voi parhaassa tapauksessa murentaa EU:n uskottavuutta oikein mukavasti, mikäli Ranska vielä kieltäytyisi maksamasta mahdollisesti määrättäviä sanktioita.
Elkääs nyt vielä nielaisko. Sarkozy on myös Ranskan sisällä hieman kiistelty hahmo, ja voip olla että omat pettävät ja iskevät selkään. Eli sisäpolitiikka voi painostaa vielä Sarkozyn tekemään U-käännöksen.
(Itä-)Afrikka ja muslimikysymyksissä noin saattaisi helposti käydäkin. Voi kuitenkin olla että itäblokin ongelmat Ranskassa ovat vielä niin uusia että niitä ei vielä puolusta kukaan tarpeeksi voimakkaasti.
Olisi hienoa jos Ranska pitäisi päänsä ja osoittaisi olevansa suvereeni maa.
Sarkozy ja Barroso ottivat yhteen EU-huippukokouksessa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2251980)
QuoteRanskan toteuttamat romanien joukkokarkotukset kaappasivat päähuomion EU:n huippukokouksessa Brysselissä, kun Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ja EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso ottivat suusanallisesti yhteen.
Vaikka romanikiista ei ollut kokouksen virallisella asialistalla, Sarkozy piti asiasta puheenvuoron, jota paikalla olleet diplomaatit luonnehtivat raivostuneeksi.
Sarkozya kalvoi EU:n oikeuskomissaarin Viviane Redingin tiistainen puheenvuoro, jossa hän uhkasi Ranskaa oikeustoimilla ja rinnasti maan romanikarkotukset epäsuorasti toisen maailmansodan aikaisiin etnisiin vainoihin.
- Nämä sanat loukkasivat minua syvältä, Sarkozy sanoi tiedotustilaisuudessaan kokouksen jälkeen.
Sarkozy ilmoitti tiedotustilaisuudessaan myös, että Ranska aikoo jatkaa kiisteltyä romanileirien purkamista. (...)
Jatkuu vielä pitkälti linkissä.
Ranskalaiset ovat suuntansa valinneet, toivottavasti pitävät päänsä ja näyttävät mallia muille.
Asia on ratkaistava jollakin muulla tavalla kuin "ilmaisilla lounailla", lähtömaan (Romania ja kump.) ongelmiin pitäisi puuttua raskaalla kädellä. EU ei ota tähän yhtä painavasti kantaa kuin tehtyihin karkotuksiin.
Kukahan tätä karkotus asiaa lobbaa näkyville, käyttäisi saman ajan oikean ongelman ratkaisemiseen.
Toki useat Hommalaiset ovat sen varmaan tajunneet jo aikaisemmin, mutta minä tajusin vasta tämän kautta että suvaitsevaisto todella uskoo että kaikista ihmisistä tulee ahkeria kansalaisia kunhan heille vain annetaan mahdollisuus siihen. Eli että köyhyydestä ja kouluttamattomuudesta ja työttymyydestä yritetään ponnistaa eteenpäin kunhan sitä alkurahaa on käytettävissä. Näinhän ei näytä edes suomalaisten kanssa olevan, vaan tuloloukkoihin jäädään.
Tällöin tukien ja kurinpitotoimien pitää antaa kullekin henkilökohtainen insentiivi toimia yhteiskunnan jäseninä. Jokainen tulonsiirtoihin liittyvä päätös pitää perustua tähän. (koulu, kirjasto, uimahalli, en tiedä ovatko nämä varsinaisia tulonsiirtoja, kai ovat? Entä tällaisten kohdalla?)
Hienoa että Ranska tosiaan uskaltaa nostaa kissan pöydälle tässä: ei perseilyä voida katsoa loputtomiin vaikka se onkin romanialaisten tekemää. Ja että jos sitä EU:n ja ihmisoikeuksien valossa vastustetaan niin se taas on peeloilua.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/101687-taysi-raivo-huippukokouksessa-–-outo-vaite-ranskalta
Täysi raivo huippukokouksessa – Outo väite Ranskalta
Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy on ajautunut diplomaattiseen riitaan paitsi koko EU-komission, myös Saksan liittokansleri Angela Merkelin kanssa, kertoo BBC.
Kiistan aiheena ovat Ranskan romanikarkotukset.
Sarkozy ja EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso ottivat suusanallisesti yhteen kokoussalissa.
Vaikka romanikiista ei ollut kokouksen virallisella asialistalla, Sarkozy piti asiasta puheenvuoron, jota paikalla olleet diplomaatit luonnehtivat raivostuneeksi.
Sarkozya kalvoi EU:n oikeuskomissaarin Viviane Redingin tiistainen puheenvuoro, jossa hän uhkasi Ranskaa oikeustoimilla ja rinnasti maan romanikarkotukset epäsuorasti toisen maailmansodan aikaisiin etnisiin vainoihin.
Heti Barroso-riidan jälkeen Sarkozy sekoitti pakkaa entisestään oudolla lausunnollaan. Sarkozy sanoi tiedotustilaisuudessa BBC:n mukaan, että myös Saksa aikoo purkaa romanien leirit ja karkottaa romanit.
Liittokansleri Merkelin avustaja kuitenkin kiisti jyrkästi, että mitään tällaista suunniteltaisiin. Sarkozy väitti kuulleensa asian Merkeliltä itseltään.
BBC:n kirjeenvaihtajan mukaan Ranska ja EU-komissio ovat ajautuneet riitaan, jollaista ei ole ennen nähty. Sarkozy on nyt siis myös suututtanut lähimmän liittolaisensa Merkelin.
Niinpä tietenkin.
Ranskalaiset pelkäävät maansa saaneen imagokolhun
Liki kolme neljäsosaa ranskalaisista arvioi kotimaansa maineen kärsineen viime aikoina. Syyksi tähän mainitaan muun muassa romanien karkotukset.
Sud Ouest Dimanche -lehden teettämässä kyselyssä maineen arveltiin rapautuneen myös Ranskan jalkapallojoukkueen surkean MM-kisamenestyksen takia viime kesänä.
Myös eläkemielenosoitusten arvellaan luoneen Ranskasta kuvaa maana, jossa on vaikeaa toteuttaa uudistuksia.
Ifop-laitoksen toteuttamaan kyselyyn haastateltiin tällä viikolla vajaata tuhatta täysi-ikäistä.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260245539/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset)
Sanoisin, että pelko on turha. Jalkapalloa he eivät tuurimestaruudesta huolimatta ole koskaan osanneet pelata ja kerjäläiskarkotukset lähinnä herättävät kateudensekaisia tunteita muiden eurooppalaisten parissa.
Ja autuaasti unohdetaan kyseisten mustalaisten lähtömaiden vastuu. Melkoista hurskastelua Eurooppa-tasolla.
Italia: Berlusconin lisäksi Ranskaa tukee Pohjoisen liiton Umberto Bossi, joka myös vaittää seuraavaa: "Suurin osa varkauksista mustalaisten tekemiä."
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/english/2010/09/16/visualizza_new.html_1763042357.html
Quote'Most thefts done by Roma', says Bossi
(ANSA) - Rome, September 16 - Northern League leader Umberto Bossi stomped into the row over France's Gypsy expulsions Thursday, backing French President Nicolas Sarkozy's controversial policy on the grounds that ''most thefts are done by Roma''.
''Yes, Sarkozy is doing the right thing with the expulsions,'' said the outspoken head of the regionalist party that frequently assumes extreme stances on immigration and is the junior partner in Silvio Berlusconi's centre-right government.
...
Sarkozy: Saksa suunnittelee Ranskan tyylisiä romanien karkoituksia.
Saksa: Sarkozyn väittämän täytyy olla väärinkäsitystä.
Lisäksi Saksassa ei ole saman suuruusluokan mustalaisleirejä kuten Ranskassa tai Italiassa.
http://www.thelocal.de/national/20100917-29883.html
QuoteBerlin denies planning Roma deportations
Foreign Minister Guido Westerwelle on Friday repudiated statements by French President Nicolas Sarkozy that Germany is planning deportations of Roma people similar to the controversial programme in France.
"There are no such considerations," Westerwelle told broadcaster Deutschlandfunk, adding he believe there had been a "misunderstanding."
...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6016804,00.html
German government plays down Roma 'misunderstanding' with France - Ranskan tilanteesta tässä onkin jo kirjoitettu
- Italiassa Rooman ympäristössä on n. 100 leiriä (avustusjärjestöjen mukaan enemmän). Hallitus haluaa jyrätä leirit ja siirtää asukkaat muualle.
- Suomessa lerejä on tyhjennetty
- Ruotsi ja Tanska ovat karkoittaneet romaneja
- Unkarissa ja Romaniassa on ollut hyökkäyksiä romaneja vastaan.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,718134,00.html
QuoteRoma Camps Are The Exception in Germany
French President Nicolas Sarkozy claims Germany also wants to clear Roma encampments -- a remark denied by German Chancellor Angela Merkel. Roma camps on the scale seen in France and Italy simply do not exist here. Still, many Sinti and Roma living here also face discrimination and deportation.
...
Regardless where they are living in Europe, many Roma often quickly come to the conclusion that they are unwanted.
* The situation in France is particularly extreme. Roma who aren't French citizens are being portrayed by Sarkozy and his government as a threat to domestic security. Roma camps are being rigorously dismantled and mass deportations in July saw close to 1,000 people returned to their home countries.
* In Italy, Prime Minister Silvio Berlusconi made headlines in 2008 with his crackdown on the Roma. According to official figures, around 7,200 Roma live in the capital city of Rome in about 100 camps. Aid organizations claim that there are almost twice as many. The government now wants to tear down the settlements and move the residents into the outskirts of the city.
* In Finland, camps have been cleared.
* Sweden and Denmark have also deported Roma.
* In Hungary and Romania, attacks are perpetrated against Roma.
And in Germany, the Roma are also discriminated against, according to Peter Widmann, a political scientist at Berlin's Technical University. There are an estimated 9 million Roma across Europe, with about 120,000 living in Germany. Widmann said discrimination is pervasive and that Roma have little chance when it comes to applying for jobs or apartments.
...
QuoteEU puuhaa romaneille avustusohjelmaa
18.9.2010 16.49 - STT (Päivitetty 18.9.2010 17.05)
Euroopan unioni pitää ensi kuussa Romaniassa kokouksen, jossa keskustellaan romaneille tarkoitetuista avustusohjelmista. Asiasta kertoo unionin sosiaaliasioiden komissaari Laszlo Andor maanantaina julkaistavassa lehtihaastattelussa.
Andorin haastattelu ilmestyy itävaltalaisessa Profil-aikakauslehdessä. Tarkkaa päivämäärää kokoukselle Andor ei kuitenkaan kerro.
Romanien karkottaminen Ranskasta synnytti aiemmin viikolla kiivaan sanasodan ranskalaisten ja EU:n välillä.
Komissaari Andorin mukaan myös useat muut EU-maat ovat tehneet aivan liian vähän romanivähemmistönsä eteen.
- Euroopassa ei saa olla tilaa rasismille tai muukalaisvihalle, Andor sanoo haastattelussaan.
http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/eu-puuhaa-romaneille-avustusohjelmaa
Eipä tietenkään saisi olla rasismia, muukalaisvihaa tai varmaan minkäänlaista syrjintää. Ensin "pelastettiin" EU:n ja myös suomalaisten veronmaksajien tuella Kreikka, seuraavaksi pelkän etnisyytensä perusteella romanit. Raotelkaa vain kukkaronnyörejänne, lisää rahaa romaneille antamalla poistuu kerjäläiset ja ryöstelijät kaduilta.
Espanjan sosialistinen pääministeri Zapatero puoluestaa Ranskan karkoituksia. Hänen mukaansa ne eivät perustu etnisiin syihin.
http://www.ansamed.info/en/francia/news/ME.XAM18413.html
ROMA: ZAPATERO DEFENDS EXPULSIONS DECIDED BY FRANCE
Belgialainen Le Soir uutisoi: Belgia on liittynyt häpeän karavaaniin.
Ihmisoikeusjärjestö syyttää Belgiaa "travellerien" syrjimisestä. Suhteettoman paljon karkoituksia, viranomaiset eivät virallisesti hyväksy matkustavaisten perävaunuja ja maassa on riittämätön määrä sopivia leirintäalueita.
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-09-20/roms-la-belgique-epinglee-elle-aussi-794005.php
Roms : la Belgique épinglée, elle aussi
Englanniksi PressEurop:
http://www.presseurop.eu/en/content/news-brief-cover/341931-belgium-joins-caravan-shame
Belgium joins caravan of shame
Eiköhän tuossa käy niin että kun romanit siirtyvät aina siihen maahan missä ruoho tuntuisi olevan vihreämpää, niin maa toisensa jälkeen ryhtyy tekemään ranskat...
Quote from: Ano Nyymi on 22.09.2010, 20:58:24
Eiköhän tuossa käy niin että kun romanit siirtyvät aina siihen maahan missä ruoho tuntuisi olevan vihreämpää, niin maa toisensa jälkeen ryhtyy tekemään ranskat...
Kohta jokainen maa euroopassa maksaa niille 300é poistumisesta. Montakohan maata tommonen karavaani kykenee koluamaan vaikka viikossa?
Quote from: Scallypunk on 22.09.2010, 21:01:34
Quote from: Ano Nyymi on 22.09.2010, 20:58:24
Eiköhän tuossa käy niin että kun romanit siirtyvät aina siihen maahan missä ruoho tuntuisi olevan vihreämpää, niin maa toisensa jälkeen ryhtyy tekemään ranskat...
Kohta jokainen maa euroopassa maksaa niille 300é poistumisesta. Montakohan maata tommonen karavaani kykenee koluamaan vaikka viikossa?
Piankos niiltä sormenjäljet ottaa, tosin ituhipit varmaan itkevät senkin olevan rasismia ja niin ne jäävät ottamatta.
Mutta kyllähän tuohon on olemassa ratkaisu, jos sellainen vain halutaan löytää.
Quote from: Ano Nyymi on 22.09.2010, 21:08:17
Mutta kyllähän tuohon on olemassa ratkaisu, jos sellainen vain halutaan löytää.
Romanialle ja Bulgarialle viisumipakko. Pari puolia ja ukkoa lisää rajoille. Helppoa ja halpaa.
Romanit rekisteriin vaatii Nieuwegeinin pormestari (työväenpuolue), Hollannissa kun ei saa rekisteröidä ihmisiä etnisyyden mukaan. Ongelmana on vain se, että kuinka heitä voidaan auttaa jos ei edes tiedetä kuinka suuresta ihmismäärästä on kysymys.
Toisaalla päin Hollantia käydään polemiikkia romaniperheestä joka asuu kaupungun kustantamassa miljoona-asunnossa.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/09/register_roma_by_ethnicity_say.php
QuoteRegister ethnic Roma, says mayor
...
For example, the education ministry wants definite figures when asked for cash to help get Roma children into school. 'But then they ask 'how many children are we talking about',' Vos said.
...
Quote
Diplomaatit: EU-komissio ei ryhdy oikeustoimiin Ranskaa vastaan
29.09.2010 - 12:41
STT, Reuters
Euroopan komissio ei vielä aloita rikkomusmenettelyä Ranskaa vastaan romanien karkotusasiassa. Päätöksestä kertovat EU-diplomaatit.
Diplomaattien mukaan komissio pyytää Ranskalta vielä lisää tietoa asiasta.
Oikeuskomissaari Viviane Reding epäilee, että Ranska on rikkonut EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta koskevaa lainsäädäntöä karkottamalla Romanian romaneita maasta.
Kiista on kiristänyt komission ja Ranskan välejä viime viikkoina.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/diplomaatit-eu-komissio-ei-ryhdy-oikeustoimiin-ranskaa-vastaan/191971
;D
^^ Hyvä! :)
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/102614-romanien-karkotukset-ranska-oikeuteen
Romanien karkotukset: Ranska oikeuteen
EU-komissio aloittaa oikeustoimet Ranskaa vastaan romaniasiassa, sanoo oikeuskomissaari Viviane Reding.
Ranska on karkottanut viime aikoina satoja romaneja Romaniaan ja Bulgariaan.
Redingin mukaan Ranska on rikkonut EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta koskevaa lainsäädäntöä karkotuksilla.
Kiista on kiristänyt komission ja Ranskan välejä viime viikkoina.
Hitto, ottaa näistä ny selvää.
Vasen käsi ei tiedä kenen taskussa oikea on??
QuoteRedingin mukaan Ranska on rikkonut EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta koskevaa lainsäädäntöä karkotuksilla.
Ranskahan on vain toteuttanut vapaan liikkuvuuden periaatetta karkotuksissaan: se, että ihmiset tulevat Ranskaan on vain 50% vapaasta liikkuvuudesta. Se, että ihmisiä myös liikkuu Ranskasta pois, toteuttaa loput 50%.
Ei vapaa liikkuvuus voi olla vain yksisuuntaista, Ranskalla on myös oikeus liikuttaa ihmisiä vapaasti.
Onkohan työnteko saanut uuden EU-määritelmän, kun mielestäni vapaa liikkuvuus koski nimenomaan työvoimaa?
Quote from: HS 09.08.2012Romanileiri purettiin Ranskassa
Lille. Pohjois-Ranskassa viranomaiset purkivat torstaina Lillen kaupungin lähelle pystytetyn romanileirin. Asuntovaunuista koostuvasta leiristä häädettiin sen noin 200 asukasta.
Ihmisoikeusaktivistit olivat päätöksestä huolissaan, sillä häädetyille ei tarjottu mitään vaihtoehtoista paikkaa. Aktivistien mukaan leirin purku on merkki romanien maastakarkotusten jatkumisesta. Ranska karkotti vuonna 2010 satoja romaneja Bulgariaan ja Romaniaan, mitä kritisoitiin ympäri Eurooppaa.
Sisäministeri Manuel Valls esitti viime kuussa romanileirien purkua. Torstaina ministeri puolusteli Lillen leirin purkua vetoamalla terveysriskeihin.
"Epähygieenisiä leirejä on mahdoton hyväksyä", Valls sanoi. Hänen mukaansa hallitus tulee arvioimaan uudelleen ehdot, joiden perusteella laittomille maahanmuuttajille myönnetään apua.
Ranskassa asuu arviolta noin 15 000–20 000 romania
http://www.hs.fi/ulkomaat/Romanileiri+purettiin+Ranskassa/a1305591140052
Quote from: HS 09.09.2012Romanileiri purettiin Ranskassa
häädetyille ei tarjottu mitään vaihtoehtoista paikkaa.
Miten olisi koti?
^Tai edes kotimaa?
Quote from: fincum on 09.08.2012, 19:18:30
Quote from: HS 09.08.2012Romanileiri purettiin Ranskassa
Lille. Pohjois-Ranskassa viranomaiset purkivat torstaina Lillen kaupungin lähelle pystytetyn romanileirin. Asuntovaunuista koostuvasta leiristä häädettiin sen noin 200 asukasta.
Tuosta oli juttua myös Le Figarossa. Ehdin tehdä sille jo oman ketjun (http://hommaforum.org/index.php/topic,73957.msg1082480.html#msg1082480). Modet voi varmaan yhdistää nämä.
Brysseli ei ollenkaan tykkää Ranskan romanikäytännösta, eikä varsinkaan sisäministeri Vallsin kommenteista
Quote
Brussels threatens France over Roma policy
Published: 25 Sep 2013 15:43 GMT
Published: 25 Sep 2013 15:43 GMT+02:00 | Print version
Updated: 25 Sep 2013 15:43 GMT+02:00
The EU threatened tough sanctions against France on Wednesday over its hardline policy towards Roma migrants, reminding Paris that as European citizens the Roma have a right to free circulation. Amnesty International also slammed Paris over its Roma evictions.
The European Commission was forced once again on Wednesday to threaten sanctions against France over its policy towards the Roma community, sending a reminder to Paris that the minority were citizens of the EU and therefore free to go where they want.
"Free movement as freedom to reside in another country are fundamental rights. If these principles enshrined in the treaties are not met, then the commission will use all means at its disposal," to sanction such violations, warned spokesman Olivier Bailly.
"The Roma, like all EU citizens, enjoy the right to freedom of movement in all EU member states and to reside in a country other than their country of origin," Bailly added.
This is not the first time Brusels has sent a warning to Paris. Three years ago the Commission's Vice President Viviane Reding sent a similar threat to former president Nicolas Sarkozy that Roma expulsions had to stop.
But camp evictions have continued and even increased under the Socialist government. The Roma question, which is rarely off the political agenda in France flared up again this week, thanks in the main to some inflammatory words by the country's Interior Minister Manuel Valls.
Valls insisted on Wednesday that he stood by a controversial call for tens of thousands of ethnic Roma to be kicked out of France.
Valls has triggered an outcry from human rights groups, the European Commission and some of his government colleagues by saying any Roma not working should be "delivered back to the borders", describing their way of life as "extremely different from ours," and claiming they will never integrate into French society.
The latter remark earned the minister a rebuke from his cabinet colleague, Arnaud Montebourg, who pointedly alluded to Valls' own status as the Barcelona-born son of Spanish immigrants who left for France during Franco's dictatorship.
"A theory that such and such a person or such and such a people will never, ever be able to integrate just doesn't stand up," Montebourg said.
"That's what they said about the Italians, that's what they said about the Spanish, it's what they said about the Portuguese, and what they said about the Arabs.
"Decreeing in advance that it is impossible seems to me excessive and is worthy of being corrected."
Valls hit back: "I've got nothing to correct. My remarks only shock those who don't know the subject."
He then repeated remarks that Amnesty International described as likely to "perpetuate stereotypes and encourage animosity" towards the 20,000 plus Roma currently living in France in makeshift camps.
"The majority (of Roma) should be delivered back to the borders," Valls said. "We are not here to welcome these people. I'd remind you of (former Socialist premier) Michel Rocard's statement: It's not France's job to deal with the misery of the whole world."
On Tuesday he had claimed the Roma in France had no interest in integrating, reiterating previous assertions that most of them were at the mercy of begging and prostitution networks.
The European Commission has repeatedly questioned the legality of the government encouraging local councils to systematically dismantle illegal Roma camps and offering the expelled residents free flights and financial incentives to return to their countries of origin, primarily Bulgaria and Romania.
The policy has also been criticised by the UN's human rights arm.
Under pressure from the EU and what the daily Liberation described as the "humanist" wing of the government, Valls agreed last year that Roma camp clearances should not take place without alternative housing plans being put in place first.
But that policy has rarely been applied and 80 percent of the 12,000 Roma expelled from their temporary homes in 2012 were forced to leave, the European Association for the Defence of Human Rights (AEDH) said in a report earlier this year.
Valls maintains that forced evictions are preferable to tolerating squalid, insanitary camps and has defended repatriations as a better alternative than allowing Roma in France to continue working for organised criminal gangs.
But his approach has been criticised as a waste of money by France's public spending watchdog.
Despite thousands of government-financed repatriations, the numbers of Roma in France have remained stable, reflecting the reality that anyone flown back to Romania or Bulgaria can immediately return to France under EU freedom of movement laws.
http://www.thelocal.fr/20130925/Brussels-France-valls-roma-evictions-human-rights boldasin Vallsin lausunnot
Vallsin onnekseen hän on sisäministeri Ranskassa,
Suomessahan syyte varmaan tulisi tuommoisista lausunnoista.
Quote from: chacha2 on 25.09.2013, 18:18:20
Vallsin onnekseen hän on sisäministeri Ranskassa,
Suomessahan syyte varmaan tulisi tuommoisista lausunnoista.
Jep. Suomessa tulisi heti syyte kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos kyseessä vaan olisi henkilö, jota vastaan yleinen kim-ill-manni uskaltaisi nostaa jutun, so. ei kuulu erityissuojeltuihin ryhmiin (tiedetään kyllä mihin).
Olen lueskellut ranskalaisista lehdistä tuosta jutusta. Mielenkiintoiset kähinät näyttää olevan menossa. Oikeisto ja vasemmisto alkavat olla samaa mieltä romaniasiasta. Realismi on voittamassa ideologisen haihattelun. Järjestöt ja eu tosin vinkuu, mutta jos isot pojat (Saksa, Ranska ja Iso-Britannia) pääsee yksimielisyyteen, niin komission vinkumiset loppuu siihen. Sitten meidänkin "päättäjät" uskaltaa seurata perässä.
Quote from: akez on 25.09.2013, 18:36:47
Quote from: chacha2 on 25.09.2013, 18:18:20
Vallsin onnekseen hän on sisäministeri Ranskassa,
Suomessahan syyte varmaan tulisi tuommoisista lausunnoista.
Jep. Suomessa tulisi heti syyte kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos kyseessä vaan olisi henkilö, jota vastaan yleinen kim-ill-manni uskaltaisi nostaa jutun, so. ei kuulu erityissuojeltuihin ryhmiin (tiedetään kyllä mihin).
Olen lueskellut ranskalaisista lehdistä tuosta jutusta. Mielenkiintoiset kähinät näyttää olevan menossa. Oikeisto ja vasemmisto alkavat olla samaa mieltä romaniasiasta. Realismi on voittamassa ideologisen haihattelun. Järjestöt ja eu tosin vinkuu, mutta jos isot pojat (Saksa, Ranska ja Iso-Britannia) pääsee yksimielisyyteen, niin komission vinkumiset loppuu siihen. Sitten meidänkin "päättäjät" uskaltaa seurata perässä.
Totta puhut.
Ranskassa vasemmistolaiset ja oikeistolaiset aika lailla jakavat ministeri Vallsin näkemyksensä. Sitä tämä tuore tutkimus osoittaa :
QuoteLatest update: 28/09/2013
Majority of French believe Roma should leave France
© AFP
...
...
A new poll published on Saturday finds a whopping 77 percent of French people agreeing with a recent statement by Socialist Interior Minister Manuel Valls, who said that Roma immigrants are inherently "different" and "will have to return to Bulgaria and Romania" .
According to the survey, carried out by French polling agency BVA and commissioned by TV channel i-Télé and daily newspaper Le Parisien, only 22 percent disagree with Valls, saying "he should not stigmatise a segment of the population".
As for the issue of how well this particular group of immigrants adapts to French society, 93 percent of those polled responded that the Roma are poorly integrated. That opinion crosses political lines, with 98 percent of right-leaning participants and 84 percent of left-leaning participants in agreement on the question.
The poll referred specifically to Valls' September 24 statement, which said it was "illusory to think that we will solve the Roma problem through integration", since, according to the interior minister, only a minority of Roma want to assimilate into French society. ...
...
http://www.france24.com/en/20130928-77-france-roma-manuel-valls-romania-bulgaria-immigration-integration-assimilation boldasin itse
Edit, typo
QuoteA new poll published on Saturday finds a whopping 77 percent of French people agreeing with a recent statement by Socialist Interior Minister Manuel Valls, who said that Roma immigrants are inherently "different" and "will have to return to Bulgaria and Romania" .
Jos Ranska olisi demokratia, romaneja kannettaisiin jo raudoissa rajan yli.
Se, että Valls'illa on ranskalaisten keskuudessa 77% tuki näkemyksilleen, on todella kova luku. TF1:n jutun mukaan näillä näkemyksillä on myös Hollanden tuki. Kohtaamisteoria Ranskassa on toiminut odotusten mukaisesti - käsitykset ovat muuttuneet realistisiksi. Myös sosialistien keskuudessa. Suomessa hallitus pitää kuitenkin vielä tiukasti kiinni mielikuvitusmaailmasta.
QuoteManuel Valls: "Romaneiden on palattava takaisin Romaniaan tai Bulgariaan"
Sisäministeri Manuel Valls arvioi tiistaina, että romaneiden elintavat poikkeavat erittäin paljon ranskalaisten elintavoista ja on epärealistista ajatella, että romaniongelmat voidaan ratkaista pelkästään integroimalla.
TF1 24.9.2013 juttu ranskaksi (http://lci.tf1.fr/politique/pour-manuel-valls-les-roms-ont-vocation-a-revenir-en-roumanie-8274709.html)
(http://www.newsring.fr/img/200/110/50/50/debates/1203/img1/original/5032649d1f1d8roms.jpg)
Sen jälkeen kun Anna Hidalgo [Parti Socialiste, Pariisin varakaupunginjohtaja] sanoi maanantaina, että Pariisista ei saa tulla "jättimäistä leirintäaluetta", on Manuel Valls tiistaina puhunut uudelleen romanikysymyksestä. Sisäministerin mukaan "vain vähemmistö romaneista haluaa integroitua Ranskaan ja että heidän on palattava takaisin Romaniaan tai Bulgariaan". "On epärealistista ajatella, että romaniongelmat voidaan ratkaista pelkästään integroimalla" kertoi sisäministeri tiistaina France Inter radioasemalle. "Tietenkin on olemassa integrointiratkaisuja (...) Integrointikylien muodossa (...) on kuitenkin löydettävä kuntia, jotka kykenevät perustamaan näitä integrointikyliä ja siltikin ne koskevat vain muutamia perheitä", sanoi ministeri.
"Ei ole muita vaihtoehtoja, kuin purkaa leirit"
Kysymykseen, josko vain vähemmistöllä romaneista oli tulevaisuudensuunnitelmia ja halua integroitua Ranskaan, vastasi Manuel Valls näin: "Ranskalaisille on kerrottava totuus". "Näiden ihmisten elintavat poikkeavat erittäin paljon meidän elintavoistamme ja ne ovat ristiriidassa keskenään, lisäsi hän. Manuel Vallsin mukaan, "romaneiden on palattava takaisin Romaniaan tai Bulgariaan ja siksi EU:n on yhdessä Bulgarian ja Romanian viranomaisten kanssa saatava aikaan se, että nämä väestönosat integroidaan ensisijaisesti omiin maihinsa", vaati ministeri.
Nämä ehdotukset ovat synnyttäneet joitakin negatiivisia reaktioita Bordeaux'hon kokoontuneiden sosialistipuolueen kansanedustajien keskuudessa. Edustaja Razzy Hammadi (vasemmistosiipi) sanoi, että vähemmistön käyttäytymistä ei saa yleistää. Pouria Amirsahi taas sanoi, ettei hän tunnista Manuel Vallsia näiden lausuntojen takaa.
Jos sisäministeri lausunnot synnyttävät nyt kohua, niin se johtuu pääosin alkavista kunnallisvaalikampanjoista. Tosiasiassa hänen näkemyksensä eivät ole muuttunut useaan kuukauteen. Myös viime maaliskuussa hän kertoi jotakuinkin samat näkemykset Le Figaro –lehdelle. Silloin syntyi polemiikkia yhdistysten kanssa, mutta sosialistit eivät livenneet tästä tiukasta linjasta. Ranskan presidentti tukee myös linjaa.
QuoteEdustaja Razzy Hammadi (vasemmistosiipi) sanoi, että vähemmistön käyttäytymistä ei saa yleistää.
Eihän kukaan ole yleistänyt vähemmistön käyttäytymistä. Päinvastoin, selvästi sanotaan, että integroituminen on mahdollista vain pienen vähemmistön osalta, eikä tätä yritetä yleistää koskemaan koko romanijoukkoa.
Quote from: chacha2 on 25.09.2013, 18:18:20
Quote
"A theory that such and such a person or such and such a people will never, ever be able to integrate just doesn't stand up," Montebourg said.
"That's what they said about the Italians, that's what they said about the Spanish, it's what they said about the Portuguese, and what they said about the Arabs.
Tarkoittaako tuo että kaikki mainitut ryhmät ovat esimerkillisesti integroituneet?
Le Figaron juttu aiheesta. Jutussa ongelmaa valaisevia romanirikostilastoja.
QuoteValls kylmänä romaniasiassa
Rikollisuuden räjähtäessä ministeri moninkertaistaa leirien purkutoimet ja vahvistaa, että vain vähemmistö haluaa integroitua.
Le Figaro 24.9.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/24/01016-20130924ARTFIG00685-valls-sans-etat-d-ame-face-au-dossier-des-roms.php)
(http://www.lefigaro.fr/medias/2013/09/24/PHO72a38c00-2508-11e3-8899-928ff90bbb9f-805x453.jpg)
Romanileiri häädetään Lillessä 18. syyskuuta.
Kylmästi. Taipumattomalla pragmatismilla, joka on peräisin martingaalistrategiasta [rulettistrategia: hävitty panos tuplataan], Manuel Valls upottaa naulan visaiseen romanikysymykseen. ...
Todellisuusperiaate
Le Figarolle toimitetut sisäministeriön luvut todistavat sen: Osallisuudesta rikokseen epäiltyjen Romanian kansalaisten määrä Pariisissa on kasvanut vuosien 2008 ja 2011 välillä 1 323:sta 8 245:teen henkilöön, eli räjähtänyt neljässä vuodessa 524 prosenttia! Viime vuoden hienoisesta 8%:in laskusta huolimatta luku on säilynyt korkealla tasolla – 7 576 romanialaista otettiin kiinni varkauden, murtovarkauden tai aggressiivisen kerjäämisen johdosta. "Pelkästään nuoret romanialaiset edustavat puolta pääkaupungissa pidätetyistä nuorista", kertoo korkea-arvoinen virkamies ilmoittaen, että heitä pidätettiin 5 468 vuonna 2011, joka edustaa 360% ennätyskasvua kahdessa vuodessa.
Ongelma on saanut sellaiset mittasuhteet, että klassinen jakolinja vasemmiston ja oikeiston välillä on jäänyt varjoon. ... Eilisen päivän sinisilmäisyys on vaihtunut realismiksi. Lille'ssä Martine Aubryn johtama sosialistinen kaupunginhallitus sai aikaan jättimäisen hökkelikylän täydellisen häätämisen. Avotaivaan alle oli kasaantunut noin 750 romanialaista ja bulgarialaista. Lyonissa sosialistien senaattori ja kaupunginjohtaja Gérard Collomb (PS) puhuu enemmän kuin koskaan aiemmin taipumattoman linjan puolesta, samassa hengessä kuin mitä Manuel Valls tuo mutkattomasti julki.
Sisäministeriön näkemyksen mukaan "ei ole olemassa muita ratkaisuja, kuin purkaa nämä leirit vähitellen ja suorittaa maastakarkotus". "Useita leirejä, joissa kymmenittäin asukkeja on vaarassa majailessaan tienristeysalueilla, on jo häädetty viime alkukevään aikana paikkakunnilla Saint-Denis, Bondy (Seine-Saint-Denis) ja Vigneux-sur-Seine (Essonne). Seine-Saint-Denis'ssä, jossa tilanne oli vihlova, romanien määrä väheni alle vuodessa kolmannekseen laskien 8 000 hengestä alle 3 000 mieheen, naiseen ja lapseen, jotka nykyään ovat hajaantuneet 55 paikkaan. Lentoja järjestetään säännöllisesti kohteena Bukarest tai Sofia. Viime vuonna Ranska karkotti 36 822 irregulääriä ulkomaalaista, joista 12 800 oli romanialaisia ja bulgarialaisia.
Sisäministeriön arvioi romanileirien määräksi 300. Ne ovat paineen alla. Leirien määrä on vähentynyt noin sadalla alle vuodessa. Saamiemme tietojen mukaan rikoksista epäiltyjen romanialaisten määrä Pariisin suuralueella oli tammikuun ja heinäkuun välillä 6 185 henkilöä, joka kertoo 2,4% laskusta, joka taas johtuu erityisesti turistikohteisiin ja julkisiin liikennevälineisiin kohdistuneiden poliisioperaatioiden moninkertaistumisesta.
Paluuavustusten loppu
Nämä taipumukset näkyvät rikoskäyrissä ja pahinta on, että ne mädättävät kansalaistemme elämää. Muutamat suurta huomiota herättäneet tapaukset todistavat tästä, kuten romanitaskuvarkaat, joiden vimma Louvren museossa sai henkilökunnan historialliseen lakkoon viime huhtikuussa. Tiistaina noin 150 santarmia pidätti kuusi metallivarasta Champs-sur-Marnen romanileiristä. He olivat kolmekymmentä kertaa varastaneet France-Télécom-Orange'n maanalaisia kaapeleita 800 000 euron arvosta katkaisten samalla häikäilemättä satojen käyttäjien yhteydet.
Haluten murtaa laajan laittoman maahanmuuton kehäliikkeen vakiintumisen on Manuel Valls ollut tyytyväinen saatuaan valtion – eli veronmaksajien - avun laskettua 300 eurosta 50 euroon. Avun sai jokainen aikuinen romani, joka ilmoitti haluavansa palata takaisin kotimaahansa ... palatakseen sitten kaikessa rauhassa takaisin muilla nimillä. Tämän onnenpotkun loppumisen johdosta paluuavustusten määrä on romahtanut: 8 643 avustuksesta vuonna 2012 on määrä laskenut tämän vuoden tammi-heinäkuun välisenä aikana 1 173 avustukseen. Pariisi hahmottelee enemmän kuin koskaan aiemmin yhteistyötä Bukarestin ja Sofian kanssa kaikkien mahdollisten materiaalisten olosuhteiden luomiseksi romanien kannustamiseksi palaamaan kotimaihinsa. Sisäministeriö on vakuuttunut, että ratkaisun avain on näiden Karpaattien maiden integraatiopolitiikassa.