Jyväskyläläinen pizzeria joutui ilkivallan kohteeksi varhain sunnuntaina aamulla Keski-Suomessa. Ravintolan vessan ikkunasta oli yritetty heittää sisään polttopullo.
Päivystävän palomestarin mukaan ikkuna oli ensin rikottu ilmeisesti isolla kivenmurikalla. Sen jälkeen sisään heitetty polttopullo jäi puolitiehen, ja poltti lähinnä vessan ikkunan karmit.
Tuli ei päässyt leviämään pääosin kaakeloiduissa wc-tiloissa. Pizzeriassa ei ollut ketään palon syttyessä.
Pelastuslaitos sai hälytyksen Myllyjärven kaupunginosassa sijaitsevan pizzerian palamisesta kello kuudelta aamulla. Palomiehet saivat sammutettua pienen palon nopeasti paikalle saavuttuaan. Muu ravintola kärsi savuvahinkoja.
Palomestarin mukaan polttopullolla tehty ilkivalta on erittäin harvinaista ainakin Keski-Suomessa.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135258816164)
Oliskohan kyseessä reviiritaistelu?
Kuuluisat Myllyjärven pizzasodat ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Kj1iI68AQo8
Ei ole niitä isoimpia markkina-alueita...
QuotePolttopullon heittäjää ei vielä ole saatu kiinni Jyväskylässä
Jyväskyläläiseen pizzeriaan polttopulloja heittänyttä henkilöä ei vielä ole saatu kiinni. Poliisi tutkii tapausta tuhotyön yrityksenä.
Pizzaravintolan vessan ikkunasta heitettiin sisään kaksi polttopulloa varhain sunnuntaiaamuna, jolloin ravintolassa ei vielä ollut ketään paikalla. Tuli ei päässyt leviämään kaakeloiduissa wc-tiloissa, mutta ravintola kärsi savuvahinkoja.
Jyväskylän Myllyjärven kaupunginosassa toimivan pizzerian omistaja on taustaltaan ulkomaalainen. Tutkintaa johtava rikoskomisario Eila Koivuniemi ei kuitenkaan tässä vaiheessa ota kantaa siihen, onko kyseessä rasistinen rikos.
- Kunhan ensin saadaan tekijä kiinni, sitten ehkä pystytään teon motiivia selvittämään, sanoo Koivuniemi.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2228621)
Yksi harvoista ulkomaalaisiin kohdistuneista rikoksista, jota ei automaattisesti tutkita rasistisena rikoksena. Tässä vähän aikaa sitten tekninen vika ulkomaalaisen autossa tutkittiin rasistisena rikoksena.
Quote from: Iloveallpeople on 26.07.2010, 12:48:54
Yksi harvoista ulkomaalaisiin kohdistuneista rikoksista, jota ei automaattisesti tutkita rasistisena rikoksena. Tässä vähän aikaa sitten tekninen vika ulkomaalaisen autossa tutkittiin rasistisena rikoksena.
Riippuu siitä, missäpäin Suomea on tapahtunut. Ainakin Joensuussa (ilmeisesti koko Pohjois-Karjalassa) rikos kirjataan ja tutkitaan aina automaattisesti rasistisena rikoksena, jos uhri on maahanmuuttajataustainen.
QuoteJoensuussa poliisi on ottanut avoimen ja rehellisen linjan suhteessa rasistisiin rikoksiin. Jos rikoksen kohde on maahanmuuttajataustainen, poliisi kirjaa rikoksen rasistiseksi.
Karjalainen: Ensin olemme me, sitten ne toiset (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/ensin_olemme_me_sitten_ne_toiset_6177492.html)
Käsky lienee tullut ylhäältä (Ritva Viljanen vieraili juuri tuolloin Joensuussa) ja onhan se sisäministeriön turvallisuusohjelman tulostavoitteenkin mukainen, vaikka onkin muiden ohjeiden vastainen. Tällä tavalla ensi vuonna päästään taivastelemaan Joensuun
taas räjähtänyttä rasistista rikollisuutta, sillä rasistisiksi kirjatut rikokset näkyvät suoraan tilastoissa, vaikka eivät edes johtaisi jatkotoimiin.
Quote
Karjalainen: Ensin olemme me, sitten ne toiset (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/ensin_olemme_me_sitten_ne_toiset_6177492.html)
Joensuussa poliisi on ottanut avoimen ja rehellisen linjan suhteessa rasistisiin rikoksiin. Jos rikoksen kohde on maahanmuuttajataustainen, poliisi kirjaa rikoksen rasistiseksi.
Siinä ei enää pähkäillä niin kuin vielä takavuosina saatettiin pähkäillä – ja niin kuin muualla Suomessa näytetään vieläkin usein tehdään–, että noinkohan tekijällä ihan oikeasti oli teolleen rasistinen motiivi. Että jospa maahanmuuttajan auton lasien rikkominen oli vain sattumaa.
Yritän nyt opetella tätä uutta kieltä ja tulkintaa. Siis vastaavasti jos joku
varastaa ottaa auton luvatta käyttöönsä, ja sitten käykin ilmi että auton omistaja on mamu, niin kyseessä on siis
rasistinen auton luvaton käyttöönotto?
Näpistät jotain mamun omistamasta kaupasta niin se on rasistinen näpistys? .Sovelletaakon tota liikenteeseen eli kolaroit mamun auton kanssa niin tuleeko siitä heti rasistinen rikos? ;D.Entäs jos kännissä möykkäät kadulla ja mamu sattuu sen kuulemaan niin tuleeko siitä rasistinen kotirauhan rikkominen?.Aika ihme touhua siellä pohjois-karjalassa jos jokainen rikos missä asianomainen on mamu kirjataan "rasistikseksi".
Epäily: 15-vuotiaat heittivät polttopulloja pizzeriaan
Poliisi epäilee jyväskyläläisen pizzerian polttopullohyökkäyksestä kolmea nuorukaista, jotka ovat olleet liikkeellä mopolla. Pojat ovat noin 15-vuotiaita.
Pizzaravintolan vessan ikkunasta heitettiin sisään kaksi polttopulloa varhain sunnuntaiaamuna, jolloin ravintolassa ei vielä ollut ketään paikalla. Tuli ei päässyt leviämään kaakeloiduissa wc-tiloissa, mutta ravintola kärsi savuvahinkoja.
Epäiltyjä ei vielä maanantai-iltapäivään mennessä ollut saatu kiinni. Poliisin mukaan he ovat aiheuttaneet muutakin häiriötä.
Jyväskylän Myllyjärven kaupunginosassa toimivan pizzerian omistaja on taustaltaan ulkomaalainen. Tutkintaa johtava rikoskomisario Eila Koivuniemi ei kuitenkaan tässä vaiheessa ota kantaa siihen, onko kyseessä rasistinen rikos.
Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Kotimaa/ep%C3%A4ily_15vuotiaat_heittiv%C3%A4t_polttopulloja_pizzeriaan_6379082.html)
Tulemmeko näkemään tämän jutun oikeuskäsittelyssä Lars Vilksin talon polttopulloattentaattiin liittyvän klausuulin:
"Oikeusistuimen mukaan ei ollut olemassa näyttöä siitä, että tuli olisi uhannut koko taloa."
-i-
Paperikeskisuomalaisessa oli huomattavasti verkko-ksml:ää pidempi selvitys tapahtumasta, jossa mm. vakioasiakasta Jussia "hävettää, miks me ollaan tämmöisiä?" mutta muutoin pitseriayrittäjän haastattelu oli kohtuullisen asiallinen. Lisäksi oli tällainen valaiseva infoboksi rasistisista rikoksista:
QuoteRasistiset rikokset - kirjaamisessa eroja
- Poliisi kirjaa rasistisia vahingontekoja vaihtelevasti.
- Kun rasismi-ilmiö on seudulla tuttu, kuten Joensuussa, poliisi on herkempi kirjaamaan rikosilmoituksiin rasistisen motiivin.
- Jyväskylän poliisi kirjasi Vaajakoskella toimivan turkkilaisomisteisen pitserian ikkunoiden rikkomisen rasistiseksi rikokseksi vasta 14. kerralla. Ikkunat rikottiin 16 kertaaa vuosien 2000-2008 aikana.
- Fyysisissä väkivaltatapauksissa, joissa toinen osapuoli on etniseltä taustaltaan muu kuin suomalainen, teko kirjataan Jyväskylässä aina rasistiseksi.
Quote from: Sarppi on 26.07.2010, 19:05:59
Rasistiset rikokset - kirjaamisessa eroja
- Poliisi kirjaa rasistisia vahingontekoja vaihtelevasti.
- Kun rasismi-ilmiö on seudulla tuttu, kuten Joensuussa, poliisi on herkempi kirjaamaan rikosilmoituksiin rasistisen motiivin.
- Jyväskylän poliisi kirjasi Vaajakoskella toimivan turkkilaisomisteisen pitserian ikkunoiden rikkomisen rasistiseksi rikokseksi vasta 14. kerralla. Ikkunat rikottiin 16 kertaaa vuosien 2000-2008 aikana.
- Fyysisissä väkivaltatapauksissa, joissa toinen osapuoli on etniseltä taustaltaan muu kuin suomalainen, teko kirjataan Jyväskylässä aina rasistiseksi.
Viimeinen kohta vaikuttaa mielenkiintoiselta, ainakin foliopipo päässä.
- Pitääkö toisen osapuolen olla aina suomalaistaustainen, jotta rasistisuuden tunnusmerkit täyttyvät?
- Voidaanko rasistisuus merkitä myös ei-suomalaistaustaisen asiaksi?
- Miksi väkivalta merkitään aina rasistiseksi, jos vaikka kyseessä on aivan puhdas nakkikiskajonosähläys?
- Merkataanko myös ruotsalais- ja suomalaistaustaisten välinen nahistelu rasistiseksi?
Quote from: Sarppi on 26.07.2010, 19:05:59
Fyysisissä väkivaltatapauksissa, joissa toinen osapuoli on etniseltä taustaltaan muu kuin suomalainen, teko kirjataan Jyväskylässä aina rasistiseksi.
Kiitos, tämä uusi käytäntö oli mielenkiintoista tietoa. Ensi syksynä taas tutut otsikot lehdissä, eikä pelkästään Joensuun osalta.
Muistutan taas, että sisäasiainministeriön Sisäisen turvallisuuden ohjelman (http://hommaforum.org/index.php/topic,19286.msg271379.html#msg271379) mukaan rasistisiksi rikoksiksi luokiteltujen rikosepäilyjen määrää pitää kasvattaa vähintään 50 prosenttia vuoteen 2015 mennessä. Tämä on siis sisäasiainministeriön poliisille asetettama
tulostavoite.
Quote from: Sarppi on 26.07.2010, 19:05:59
Fyysisissä väkivaltatapauksissa, joissa toinen osapuoli on etniseltä taustaltaan muu kuin suomalainen, teko kirjataan Jyväskylässä aina rasistiseksi.
Mutta tässähän kiinnostaa erityisesti se, että jos maitonaama saa etnolta turpaan, niin lukeeko etnon syytteessä siis automaattisesti, että kyseessä on rasistinen rikos. Näin on tietääkseni yhdysvalloissa, mutta epäilen että Suomessa vain etno voi joutua rasistisen rikoksen uhriksi. Se taas sotii perustuslain tasa-arvopykälää vastaan. Tosin sen rikkominen tuohon suuntaan ei ilmeisesti haittaa "oikeusoppineita".
Poliisiylijohtaja huolestui viime aikojen pitseriaiskuista
Poliisi on huolestunut viimeaikaisista pitseriaiskuista, joiden syyksi epäillään rasismia.
Heinäkuun aikana on isketty polttopulloilla kahteen ulkomaalaistaustaisen omistamaan pitseriaan Turussa ja Jyväskylässä ja yksi on yritetty polttaa Kuusamossa. Vuoden aikana useampikin pitsaravintola on yritetty polttaa eri puolilla Suomea, ja lisäksi ikkunalaseja on rikottu ja julkisivuja sotkettu.
"Vihan tunnusmerkistö on todennäköisesti näytettävissä. Tämä on ilman muuta uhkakuva, jonka poliisi ottaa tosissaan", sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.
Paatero arvioi, että pitserioihin tehdyt iskut ovat toistaiseksi olleet yksittäistapauksia, joita poliisi seuraa ilmiönä.
"On tärkeää, että rangaistukset ovat kohtuullisen isoja tällaisissa tapauksissa ja että yhteiskunnan paheksuvuus tulee ilmi", hän toteaa.
Poliisiylijohtajan pelkona on, että vähemmistöihin kohdistettu vihamielisyys muuttuu nykyistä rajummaksi.
"Meitä huolestuttaa eniten, että tähän tulee väkivaltaisia piirteitä. Ulkomailla on esimerkkejä väkivaltaisuudesta. Suomessa pitäisi pystyä estämään, ettei vastaavaa ilmiötä ainakaan liiemmälti synny", Paatero sanoo.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135258853213)
Kaapissa todellakin on vaarallinen natsi ja se natsi on sielä nykyisenkaltaisen mediatyön ja politiikan tuloksena.
Paatero ei ota huomioon sitä, että Suomessa "nuoruuden vimma" on tuomiota alentava tekijä, ja poliittinen motiivi plussaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/rikos/2009/03/835179
"Teko kumpusi heidän antipatiasta Turkin valtiota kohtaan ja aiheutti vakavaa vaaraa, Metsäpelto totesi maanantaina iltapäivällä oikeussalissa. - Teon vakavuus vaatii ehdotonta rangaistusta, mutta nuoruuden vimma puhuisi lievemmän rangaistuksen puolesta."
"Viittä nuorta kurdimiestä syytetään Turkin lähetystöön lokakuussa tehdystä polttopulloiskusta. Teolla oli poliittinen motiivi, jonka syytetytkin myönsivät."
Laki on sama kaikille?
Quote from: Roope on 26.07.2010, 20:27:30
Quote from: Sarppi on 26.07.2010, 19:05:59
Fyysisissä väkivaltatapauksissa, joissa toinen osapuoli on etniseltä taustaltaan muu kuin suomalainen, teko kirjataan Jyväskylässä aina rasistiseksi.
Kiitos, tämä uusi käytäntö oli mielenkiintoista tietoa. Ensi syksynä taas tutut otsikot lehdissä, eikä pelkästään Joensuun osalta.
Muistutan taas, että sisäasiainministeriön Sisäisen turvallisuuden ohjelman (http://hommaforum.org/index.php/topic,19286.msg271379.html#msg271379) mukaan rasistisiksi rikoksiksi luokiteltujen rikosepäilyjen määrää pitää kasvattaa vähintään 50 prosenttia vuoteen 2015 mennessä. Tämä on siis sisäasiainministeriön poliisille asetettama tulostavoite.
Taas kerran pitää mainita tämä:
Neukkulassa oli rikoksetkin mukana viisvuotis-suunnitelmissa ja ne olivat
kiintiöityjä.
Jos muutoin eivät kiintiöt ottaneet täyttyäkseen niin miliisi pidätti kadulla
vastaantulijoita milloin mistäkin rikoksesta ja näin kiintiöt täyttyivät suunnitelmien mukaan.
Samalla tiellä näköjään ollaan,Stalinin muistoa kunnioittaen ja perustuslailla
ei ole mokuttajille muuta kuin paskapaperin arvo jos sitäkään.
Paperilehden versiossa ei osata päättää mistä on kyse. Puhuttaisiinko rasistisista rikoksista, ilkivallasta vai mistä. Pääotsikkona on "Pitseriat
vihaiskujen kohteena" (ei siis
viharikosten) ja alaotsikkona "Poliisi pelkää, että
rasistiset rikokset muuttuvat väkivaltaisemmiksi". Ohessa on vuoden ajalta kuusi esimerkkiä "
ilkivaltaisista iskuista Suomen pitserioihin".
Kuten edellä todettiin, niin poliisi kirjaa ja tutkii tällaiset tapaukset nykyään aina automaattisesti rasistisina rikoksina, mutta yhdessäkään esimerkkitapauksessa tällaisesta ei ilmeisesti ole ollut varsinaista näyttöä. Poliisiylijohtaja Paateron mukaan "
vihan tunnusmerkistö on todennäköisesti näytettävissä", mutta hän taitaa tarkoittaa sillä sitten jotain muuta kuin näyttöä rasistisesta motiivista.
Kaikesta päätellen halutaan käsite, joka kattaisi
kaiken ulkomaalaisiin kohdistuvan ilkivallan, väkivallan tai loukkaamisen. Sellaiseksi on muotoutumassa sisäministeriön ja Ritva Viljasen lanseeraama epämääräinen "viharikos", jota voidaan soveltaa sellaisiinkin tapauksiin, joita lain tiukemmin määrittelemä "rasistinen rikos" ei kata.
Quote from: Mikko Paatero"On tärkeää, että rangaistukset ovat kohtuullisen isoja tällaisissa tapauksissa ja että yhteiskunnan paheksuvuus tulee ilmi", hän toteaa.
On tärkeää, että rangaistuksia ei koroteta varmuuden vuoksi poliisiylijohtajan oletusten perusteella. On
todella tärkeää, että rikoksiin ei tule mitään automaattista ulkomaalaiskorotusta, kuten Paatero nyt vihjailee. Paatero mokasi jo komeasti mummojen käännyttämiset estäessään. Ei enää uusia valtuuksien ylittämisiä ennen virkakauden loppua, kiitos.
Minun (ja myös nykyisen laintulkinnan) mielestäni on edelleen täysin eri asia, että jonkin rikoksen kohteena on jostain syystä silmätikuksi joutunut (tai jopa täysin vahingossa) maahanmuuttaja kuin että takavuosien skinimeiningissä tehdään suunnitelmallisesti rikos maahanmuuttajaa vastaan hänen syntyperänsä vuoksi. Sisäministeriön johtoportaan tavoite on näköjään poistaa tämä oleellinen ero. No, kieltämättä samalla päästään hankalasta rasistisen motiivin tutkimisesta, koska näillä oletuksilla motiivi on aina olemassa, kun kohde on maahanmuuttaja.
Quote from: Lemmy on 27.07.2010, 09:05:59
Paatero ei ota huomioon sitä, että Suomessa "nuoruuden vimma" on tuomiota alentava tekijä, ja poliittinen motiivi plussaa.
"Teko kumpusi heidän antipatiasta Turkin valtiota kohtaan ja aiheutti vakavaa vaaraa, Metsäpelto totesi maanantaina iltapäivällä oikeussalissa. - Teon vakavuus vaatii ehdotonta rangaistusta, mutta nuoruuden vimma puhuisi lievemmän rangaistuksen puolesta."
Ilmeisesti Suomen valtio on Turkin valtiota vastaan.
Huostaanotto aikuiseksi asti lienee olisi tarpeen (ja en yleensä sellaista kannata, koska olen kuullut ihan perättömien huhujen mukaan tehdyistäkin, useammasta siis) näille mopopojille koska vielä alaikäisinä ovat vanhempien vastuulla muttei ole vanhemmat kyenneet pitämään poissa ilkivallanteosta.
Luonnollisesti jos eivät suomalaisia olisi, ei otettaisi kiinni lainkaan vaan ihmeteltäisiin että kun ei ole resursseja eikä voi syyllistää kaikkia ja eikä kerrottaisi mitään detaljeja.
Kun suomalainen maahanmuuttopolitiikka rakentaa koko ajan enemmän ja enemmän rasistista ilmapiiriä Suomeen, niin on syytä antaa tälläisistä rikoksista kovia tuomioita.
Mutta kun suomalainen kriminaalipolitiikka päästää ulos kaksinkertaisen murhamiehen tappamaan kolme ihmistä, niin Paatero on ihna hissukseen?
:facepalm:
Miksi helevetissä jonkun paateron on jatkuvasti hypittävä omalta reviiriltään toisten toimialueille?
Vallan kolmijaon periaatteen mukaisesti lainsäädäntövalta ja hänen edustamansa toimeenpanovalta on eroteltu ja välissä on vielä yksi hiekkalaatikko, tuomiovalta.
Sai todellakin jo näpeilleen jarrutellessaan omaan toimeenpanovaltaansa kuulunutta maastakarkoitusta, sai tukkapöllyä, ei oppinut.
Helle löystyttänyt ison remmin lopullisesti, vaan kun esimiehensä merkonomi-sisäministeri ei sanomisiin puutu, niin sekoilu jatkunee kesäsäässä.
Quote from: Jari-Petri Heino on 27.07.2010, 12:16:11
Kun suomalainen maahanmuuttopolitiikka rakentaa koko ajan enemmän ja enemmän rasistista ilmapiiriä Suomeen, niin on syytä antaa tälläisistä rikoksista kovia tuomioita.
Mielentilatutkimus ja sitä seuraava psykiatrinen hoitolaitosjakso lienee ainoa oikea uudelleenkasvatuksellinen metodi perustuslaillisten normien sisäistämiseksi tämän sarjan jangstereille. Lienee muuten kokonaisuuden kannalta merkityksetöntä mikä kulloisenkin yhteiskuntapoliittisen keskustelun status quo on, jos tehdyn polttopulloiskun kohteena olevan asujaimiston/liikehuoneiston tuhoutumisesta voi olla menetyksenä ihmishenkiä (just stating the obvious).
Näitä luonehäiriöisiä höyrypäitähän ei tule missään tapauksessa laskea niihin riveihin, joilla mitään rakentavaa muutosta maahanmuuttopolitiikan osalta oltaisiin tavoittelemassa - mutta todellakin; kuinka ilmiselväksi tuon eron tekeminen muodostuu esimerkiksi maltillisille periferiassa luumuileville multikulttiummikoille?
Mielestäni muutos2011 on varsin oivallisesti ollut edistämässä myönteistä kuvaa väkivallattomuuden ja dialogin kautta käytävästä keskustelusta - sen merkistystä ei sopine väheksyä jatkossakaan.
Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena? Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?
Siitä olen samaa mieltä, että maahanmuuttajiin kohdistuvia rikoksia ei saa missään nimessä kirjata automaattisesti rasistisiksi rikoksiksi. Ei edes väkivaltarikoksia. Tämä vesittää koko rasistisen rikoksen käsitteen ja polkee kansalaisten yhdenvertaisuutta lain edessä.
Toisaalta on mainittava, että jatkuva maahanmuuttajiin kohdistuvien rikoksien (olivat ne luonteeltaan rasistisia tai ei) vähättely tyyliin "ei olisi tapahtunut jos uhreja ei olisi alunperinkään päästetty maahan" on melko vastenmielistä seurattavaa. Etenkin kun tätä tapahtuu skenen näkyvimpien hahmojen ja poliittista valtaa omaavien henkilöiden toimesta, kuten Hirvisaaren vihjaillessa täysin perusteettomasti, että turpaan saanut "kikkarapää" olisi ahdistellut naisia ja tätä kautta ansainnut kohtalonsa.
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena?
Ei ole.
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?
Nuoruuden ajattelemattomuus, hölmöys?
Quote from: Roope on 26.07.2010, 20:27:30
Quote from: Sarppi on 26.07.2010, 19:05:59
Fyysisissä väkivaltatapauksissa, joissa toinen osapuoli on etniseltä taustaltaan muu kuin suomalainen, teko kirjataan Jyväskylässä aina rasistiseksi.
Kiitos, tämä uusi käytäntö oli mielenkiintoista tietoa. Ensi syksynä taas tutut otsikot lehdissä, eikä pelkästään Joensuun osalta.
Muistutan taas, että sisäasiainministeriön Sisäisen turvallisuuden ohjelman (http://hommaforum.org/index.php/topic,19286.msg271379.html#msg271379) mukaan rasistisiksi rikoksiksi luokiteltujen rikosepäilyjen määrää pitää kasvattaa vähintään 50 prosenttia vuoteen 2015 mennessä. Tämä on siis sisäasiainministeriön poliisille asetettama tulostavoite.
Piti ihan rekisteröityä tätä varten kun kuulosti niin keksityltä jutulta:
Näytä minulle tuolta se kohta, jossa tommonen tavoite asetetaan! Itse en löytänyt.
Siellä on kyllä tavoitteena että rasististen rikosten epäilyt pitäisi saada tarkemmin vastaamaan toteutuneita rasistisia rikoksia. Nyt kun niitä epäilyjä on reilusti vähemmän, kuin mitä todellisuudessa tutkimusten jälkeen todetaan rasistisiksi.
Quote from: OTU on 27.07.2010, 13:12:07
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena?
Ei ole.
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?
Nuoruuden ajattelemattomuus, hölmöys?
Vaikea kyllä kuvitella että 15-vuotias heittäisi polltopullon pizzerian ikkunasta ajattelemattomuuttaan :)
Quote from: Nissemand on 27.07.2010, 13:20:33Vaikea kyllä kuvitella että 15-vuotias heittäisi polltopullon pizzerian ikkunasta ajattelemattomuuttaan :)
Vaikea se on uskoa, että 15 vuotias hajoittaa kymmeniä ikkunoita illassa ajattelemattomuuttaan, mutta perkele niin ne vaan tekevät.
paikallispizzerian kaveri sanoi, että ihmisten mieliala on muuttunut kriittisemmäksi myös häntä kohtaan. asunut suomessa rapiat 20v ja työskennellyt alalla koko ajan.
kirosi muuten turvapaikkashoppailijat alimpaan helvettiin. pilaavat kaikkien ulkomaalaisten maineen.
harmillista, että noita yritteliäitä vastaan hyökkäillään, jos nyt kyse oli sitten jostain ulkomaalaisvihasta. siis paino sanalla JOS!
Quote from: Veli on 27.07.2010, 13:27:52
Quote from: Nissemand on 27.07.2010, 13:20:33Vaikea kyllä kuvitella että 15-vuotias heittäisi polltopullon pizzerian ikkunasta ajattelemattomuuttaan :)
Vaikea se on uskoa, että 15 vuotias hajoittaa kymmeniä ikkunoita illassa ajattelemattomuuttaan, mutta perkele niin ne vaan tekevät.
8-vuotiaasta voisin tämän uskoa. On kivaa testata osumatarkuutta ikkunoihin. 15-vuotias kyllä tietää jo tekojensa seuraukset ja tekee tätä vain kusipäisyyttään.
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena? Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?
En tiedä miten tuollainen oletus auttaa tutkintaa, mutta eihän se sinänsä estä muidenkin motiivien huomioonottamista. Ei ainakaan pitäisi estää.
Että tuleeko muita kuin rasistisia motiiveja 15-vuotiaiden ääliöiden töppäillessä? Tulee.
QuoteToisaalta on mainittava, että jatkuva maahanmuuttajiin kohdistuvien rikoksien (olivat ne luonteeltaan rasistisia tai ei) vähättely tyyliin "ei olisi tapahtunut jos uhreja ei olisi alunperinkään päästetty maahan" on melko vastenmielistä seurattavaa.
Kun sellaista ei ole ainakaan tässä ketjussa tapahtunut, niin jätettäisiinkö sikseen, pliis? Ei millään jaksaisi katsella juupas/eipästä.
Quote from: JustAPassenger on 27.07.2010, 13:18:39
Piti ihan rekisteröityä tätä varten kun kuulosti niin keksityltä jutulta:
Näytä minulle tuolta se kohta, jossa tommonen tavoite asetetaan! Itse en löytänyt.
Siellä on kyllä tavoitteena että rasististen rikosten epäilyt pitäisi saada tarkemmin vastaamaan toteutuneita rasistisia rikoksia. Nyt kun niitä epäilyjä on reilusti vähemmän, kuin mitä todellisuudessa tutkimusten jälkeen todetaan rasistisiksi.
Aivan, ja se tutkimusten osoittama
todellisuudessa toteutuneiden rasististen rikosten määrä päätellään kuinka? Vuonna 2007 tavoite oli 61 prosenttia ja vuonna 2015 90 prosenttia
erillisessä tutkimuksessa oletetuista rikoksista.
Viittaisin esimerkiksi raiskauskeskusteluissa aina esiin ponnahtavaan kyselytutkimukseen, jonka mukaan raiskauksia tehdään Suomessa vuosittain 15 000, mutta ilmoituksia vain reilut 500. Pitäisikö poliisin ottaa
tavoitteeksi saada vuosittain 13 500 raiskausilmoitusta? Ymmärrätkö minkälaisia ongelmia tästä seuraisi? No, juuri tällaisia kuin nyt, kun poliisi on alkanut kirjata maahanmuuttajataustaisiin kohdistuvat rikokset varmuuden vuoksi rasistisiksi. Aiemmin rasististen rikosepäilyjen määrää on nostettu ylöspäin seulomalla jälkikäteen joka vuosi laajenevan sanalistan perusteella rikosilmoituksia ja arvailemalla sitten mitkä rikokset voisivat olla rasistisia. Eihän tällainen kikkailu lisää tietoamme todellisuudesta, vaan toimii vain propagandan välineenä.
Asiasta on enemmän aiemmissa ketjuissa. Hae esim. "Sisäisen turvallisuuden ohjelma" tai "Laura Peutere".
Quote from: Nissemand on 27.07.2010, 13:20:33
Quote from: OTU on 27.07.2010, 13:12:07
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena?
Ei ole.
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?
Nuoruuden ajattelemattomuus, hölmöys?
Vaikea kyllä kuvitella että 15-vuotias heittäisi polltopullon pizzerian ikkunasta ajattelemattomuuttaan :)
Maailmassa on monta muutakin asiaa, joita on joidenkin vaikea kuvitella.
Unohdit sanan hölmöys.
Eihän sellaistakaan voi kuvitella, että täysjärkinen nuori hyppii stimulantissa autojen katoilta toiselle. Mutta sellaista tapahtuu. Ja jos niistä puolestakymmenestä autosta on yksi mamun, niin olisiko se rasistinen viharikos?
Quote from: Roope on 27.07.2010, 13:46:22
Quote from: JustAPassenger on 27.07.2010, 13:18:39
Piti ihan rekisteröityä tätä varten kun kuulosti niin keksityltä jutulta:
Näytä minulle tuolta se kohta, jossa tommonen tavoite asetetaan! Itse en löytänyt.
Siellä on kyllä tavoitteena että rasististen rikosten epäilyt pitäisi saada tarkemmin vastaamaan toteutuneita rasistisia rikoksia. Nyt kun niitä epäilyjä on reilusti vähemmän, kuin mitä todellisuudessa tutkimusten jälkeen todetaan rasistisiksi.
Aivan, ja se tutkimusten osoittama todellisuudessa toteutuneiden rasististen rikosten määrä päätellään kuinka? Vuonna 2007 tavoite oli 61 prosenttia ja vuonna 2015 90 prosenttia erillisessä tutkimuksessa oletetuista rikoksista.
Viittaisin esimerkiksi raiskauskeskusteluissa aina esiin ponnahtavaan kyselytutkimukseen, jonka mukaan raiskauksia tehdään Suomessa vuosittain 15 000, mutta ilmoituksia vain reilut 500. Pitäisikö poliisin ottaa tavoitteeksi saada vuosittain 13 500 raiskausilmoitusta? Ymmärrätkö minkälaisia ongelmia tästä seuraisi? No, juuri tällaisia kuin nyt, kun poliisi on alkanut kirjata maahanmuuttajataustaisiin kohdistuvat rikokset varmuuden vuoksi rasistisiksi. Aiemmin rasististen rikosepäilyjen määrää on nostettu ylöspäin seulomalla jälkikäteen joka vuosi laajenevan sanalistan perusteella rikosilmoituksia ja arvailemalla sitten mitkä rikokset voisivat olla rasistisia. Eihän tällainen kikkailu lisää tietoamme todellisuudesta, vaan toimii vain propagandan välineenä.
Asiasta on enemmän aiemmissa ketjuissa. Hae esim. "Sisäisen turvallisuuden ohjelma" tai "Laura Peutere".
Ymmärrän nyt mitä ajat takaa. Tavoitteessa ei kuitenkaan ole tarkoitus saada niitä rikosilmoituksia lisää tyhjästä, vaan tutkia jo ilmoitettuja rikoksia rasistisina. Siinä mielessä tuo sinun raiskausilmoitusten määrä tai jonkun aiemmin heittämä neuvostoliiton aikainen ihmisten pidättely eivät ole verrattavissa tähän.
Quote from: JustAPassenger on 27.07.2010, 16:08:35
Tavoitteessa ei kuitenkaan ole tarkoitus saada niitä rikosilmoituksia lisää tyhjästä, vaan tutkia jo ilmoitettuja rikoksia rasistisina. Siinä mielessä tuo sinun raiskausilmoitusten määrä tai jonkun aiemmin heittämä neuvostoliiton aikainen ihmisten pidättely eivät ole verrattavissa tähän.
Ei rikosilmoituksia varmaankaan luoda tyhjästä (vaikkakin tutkimis-, syyte- ja tuomitsemiskynnystä on vaadittu madallettavan juuri rasismiepäilytapauksissa), mutta tilastoja varten kirjataan yhä enemmän tavallisia rikoksia rasistisiksi. Kuten edellä todettiin, niin uuden käytännön mukaan ainakin Joensuussa
kaikki ulkomaalaisiin kohdistuneet rikokset kirjataan rasistisina rikoksina ja Jyväskylässä kaikki väkivaltarikokset. Näin siitä huolimatta voidaanko tapauksissa objektiivisesti katsottuna edes olettaa olevan lain vaatimaa rasistista motiivia.
Eihän siinä mitään, jos maahanmuuttajien ollessa kyseessä otetaan automaattisesti
huomioon myös rasistisen motiivin
mahdollisuus, mutta kaikkien maahanmuuttajiin kohdistuvien rikosten kirjaaminen rasistisiksi on minusta selkeän tarkoitushakuinen toimi. Samoin prosenttimääräinen tulostavoite, joka ei seurauksiltaan mitenkään välttämättä kohdistu juuri niihin tapauksiin, jotka tutkimus olettaa mahdollisesti rasistisiksi. Tulostavoitetta järkevämpi keino olisi nykyistä selkeämmät ohjeet poliisille, eikä vain kehotus lisätä ilmoitusten määrää. Sama koskee myös syyttäjiä.
Rasististen rikosten (tai siis tilastoissa rikosepäilyjen) määrän jatkuvalle kasvattamiselle on tilaus. Sisäasiainministeriön tiedotus ja kansliapäällikkö Ritva Viljasen lausunnot tukevat käsitystäni. Ei siellä välitetä tilastojen yksityiskohdista (Peutereen tutkimus: 20-25 internetissä tapahtunutta rikos
epäilyä joissa
mahdollisesti rasistinen motiivi => Viljanen (http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=280380): "verkossa tapahtuva viharikollisuus on
kasvanut räjähdysmäisesti") tai lopulta rasistisista motiiveista tehdyistä rikoksista
tuomittujen määrästä.
Quote from: JustAPassenger on 27.07.2010, 16:08:35
Quote from: Roope on 27.07.2010, 13:46:22
Quote from: JustAPassenger on 27.07.2010, 13:18:39
Piti ihan rekisteröityä tätä varten kun kuulosti niin keksityltä jutulta:
Näytä minulle tuolta se kohta, jossa tommonen tavoite asetetaan! Itse en löytänyt.
Siellä on kyllä tavoitteena että rasististen rikosten epäilyt pitäisi saada tarkemmin vastaamaan toteutuneita rasistisia rikoksia. Nyt kun niitä epäilyjä on reilusti vähemmän, kuin mitä todellisuudessa tutkimusten jälkeen todetaan rasistisiksi.
Aivan, ja se tutkimusten osoittama todellisuudessa toteutuneiden rasististen rikosten määrä päätellään kuinka? Vuonna 2007 tavoite oli 61 prosenttia ja vuonna 2015 90 prosenttia erillisessä tutkimuksessa oletetuista rikoksista.
Viittaisin esimerkiksi raiskauskeskusteluissa aina esiin ponnahtavaan kyselytutkimukseen, jonka mukaan raiskauksia tehdään Suomessa vuosittain 15 000, mutta ilmoituksia vain reilut 500. Pitäisikö poliisin ottaa tavoitteeksi saada vuosittain 13 500 raiskausilmoitusta? Ymmärrätkö minkälaisia ongelmia tästä seuraisi? No, juuri tällaisia kuin nyt, kun poliisi on alkanut kirjata maahanmuuttajataustaisiin kohdistuvat rikokset varmuuden vuoksi rasistisiksi. Aiemmin rasististen rikosepäilyjen määrää on nostettu ylöspäin seulomalla jälkikäteen joka vuosi laajenevan sanalistan perusteella rikosilmoituksia ja arvailemalla sitten mitkä rikokset voisivat olla rasistisia. Eihän tällainen kikkailu lisää tietoamme todellisuudesta, vaan toimii vain propagandan välineenä.
Asiasta on enemmän aiemmissa ketjuissa. Hae esim. "Sisäisen turvallisuuden ohjelma" tai "Laura Peutere".
Ymmärrän nyt mitä ajat takaa. Tavoitteessa ei kuitenkaan ole tarkoitus saada niitä rikosilmoituksia lisää tyhjästä, vaan tutkia jo ilmoitettuja rikoksia rasistisina. Siinä mielessä tuo sinun raiskausilmoitusten määrä tai jonkun aiemmin heittämä neuvostoliiton aikainen ihmisten pidättely eivät ole verrattavissa tähän.
Neukkulan vertaaminen nimenomaan sopii tähän.
Siellä samanlaista kiimaa puolueväessä aiheuttivat "rikokset kansaa vastaan" ja
tämän nimikkeen alle laitettiin jos jonkinlaista rikosta,tekoa ja tapahtumaa josta sitten lähti hemmo Siperian maisemiin leirille.
Raaimillaan nälkää näkevä,joka poimi raan perunan suuhunsa kolhoosin pellolta, ammuttiin kansan vihollisena (Kyse ei siis näpistyksestä vaan tuomio tuli kansaa vastaan suunnatusta sabotaashista).
Traktorin kuski saattoi päättyä Siperiaan koska koneen hajoaminen ei johtunut sen ala-arvoisesta laadusta vaan koska kuski oli "kansan vihollinen" ja hajoittanut koneen sabotaashi mielessä.
Oli insinöörien ja lääkäreiden "salaliittoja" ja nämäkin kansan vihollisina päättyivät Siperiaan ja Stalin kanavaa Karjalaan kaivamaan...
Kansanvihollisen vastaiset todisteetkin aina löytyivät, sellaiseksi kävi esim.päätelmä
että "Eihän syytöntä syytettäsi joten syyte todistaa syyllisyyden".
Rikollisten pidättämiselle oli myös kiintiöt,jotka määrätiin miliisille ylempää ja jos ei vaikka kansan vihollisia paljastettu tarpeeksi, saattoi miliisi päättyä kansan vihollisena leirille...Nyt sitten alkaa poliisi olla samassa tilanteessa, rikollisia on löydettävä ja jos ei löydy niin leirille ei sentään tarvitse lähteä mutta epäpätevyydestä voidaan kyllä epäillä.
Jos suvis sanoo että rasistisia rikollisia on löydyttävä 10000 niin silloin niitä myös on olemassa 10000...."Eihän rasistisia rikoksia kehotettaisi etsimään turhan takia joten niitä on pakko olla, etsintä kehoitus todistaa niiden olemassa olon"
Neukkula...ja dejavu.
Jos nyt joku väittää että neukkulan meiningissä ei ole yhteläisyyksiä nykysyyttäjien
ja muiden vastaavien tahojen(Sisämisteriössä)tapaan tuoda tyrkylle "Viharikoksista" tuomitsemisen niin rohkenempa olla eri mieltä.
Lukekaapa neukkulan historiasta ja vaihtakaa kansan vihollisten tilalle viharikolliset ja rikokset...Ja muistakaa Illmanin lausunnot "Kokeilevasta oikeudenkäytöstä" eli tuomittaisiin ja lakeja sitten muuteltaisiin syytteiden/oikeudenpäätösten ja tuomioiden mukaan.
Kas kun eivät samalla ehdota että on lain vastaista kiivetä puuhun muutoin kuin perse edellä ???
Sitten sisäministeriön sivuilta lisää neukkulaan ja kansanvihollisuuteen verrattavaa tekstiä:
"Korvausten hakeminen tapahtuneesta syrjinnästä tulisi nykyisyydestään yksinkertaistaa.Mahdollisuus määrätä hyvitystä voitaisiin antaa suoraan syrjintälautakunnalle.Tämä edellyttää yhdenvertaisuuslain muuttamista."
http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/turva/home.nsf/files/hyvien_etnisten_suhteiden_edistaminen/$file/hyvien_etnisten_suhteiden_edistaminen.pdf
Hienoa että ovat edes lopuksi muistaneet mainita että perustuslain niskaan kustaan mutta paskanko väliä,
kansanvihollisetrasistirikolliset olkoot orjatyövoimaa josta päästävä imemään mehut ilman oikeuprosesseja koska se on niin hankalaa ja aikaa vievää, parempi että on "Syrjintälautakunta joka jakelee maksulappuja minkä kerkiää >:(
VHM tapelkoot oikeudesta korvauksiin vuositolkulla oikeudessa, etniselle maksetaan välittömästi lautakunnan päätöksellä, myös korvauksen suuruus jää lautakunnan harkintaan....Ei tämmöinen todellakaan ole minkään demokratian tai tasavallan periaatteiden mukaista, ei kuitenkaan huoleta ainuttakaan johtavaa politiikkoa, oikeusoppineista puhumattakaan?
Mitenkähän suvisten selvitykset näistä menevät solmuun kun molemmat osapuolet ovat etnisiä?
Eikö silloin korvauksilla olekkaan kiirettä ja palataan oikeussaliin niitä puimaan?
Tästä ei nimittäin ole mitään mainintaa...Ehkä oletetaan että tämmöistä ei ikinä koskaan tapahdu?
Ei kovin vakuuttavaa...
Samassa dokkarissa todetaan että vain oikeuden tulisi arvioida rasistisia motiiveja asiasta lopuulisesti päättäessään...Nyt sisäministeriön Ritva ei kuitenkaan jaksa odotella moista arviointia ja pähkäilyä vaan vaatii poliisia heti tuomaan rasismikortin kehiin jotta kiintiöt täyttyvät?
Hallelujaa Stalinin perinölle!
Summasummarum,näyttää siltä että tässä maassa tulevaisuudessa jotkut tulevat hankkimaan elantoaan hakemalla korvauksia jotka napsahtavat tilille kuin Manulle illallinen ja jokainen kansalainen maksaa,ihan jokainen,tavalla tai toisella.
Pikku skenaario:
Yksin kävelevä VHM ohittaa 10 "sotalasta" ja saa seuraavana päivänä kutsun poliisin haastatteluun jossa tätä epäillään rasistisesta häiriköinnistä.
10 sotalasta todistaa tapahtuneen, oikeus päättää asian sotalasten hyväksi koska VHM:llä ei ole todisteita syyttömyydestään.
Syrjintälautakunta rapsauttaa korvauksia mukavat 5000 jokaiselle henkistä kärsimyksistä ja VHM makselee sitten viimeistään ulosoton kautta.
Näin taikaseinä henkilöityy taikuriksi.
Etninen oli,on ja tulee aina olemaan suvisten silmissä uhri ja siksi sinun on oltava valmis maksamaan nyt ja aina, aamen.
Tätä menoa peruslailla ei ole käytetyn paskapaperia-arkin arvoakaan.
Quote from: intense on 27.07.2010, 13:08:27
Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena? Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?
Motiiveja ehkä ei. Joskus tällaiset tyypit toimivat täysin ilman motiivia. Voidaan asia ilmaista niinkin, että tekijöillä on jokin henkilökohtainen ongelma. Sopivia kiertoilmaisuja käyttääkseni, vintillä ei ole kaikki matot suorassa, tai ei ole kaikki hipit metsässä, tai ei ole kaikki polttoainesauvat reaktorissa.
Ei sillä että sillä olisi väliä. Itse en näe sillä merkitystä, onko olemassa jokin rasistinen motiivi vai ei. Mielestäni tuhopolttoja ei tarvitse tutkia eikä niihin tarvitse puuttua juuri siksi, että ne ovat
ehkä rasistisia. Niitä pitää tutkia ja niihin pitää puuttua siksi, että ne ovat
varmasti tuhopolttoja.
Kyllä Oami on valitettavan oikeassa siinä että tässä(kään) iskussa ei todellisella rasismilla ole mitään sijaa. Jos 15 vuotias kakara tekee tällaista, pitäisi se rasismi-öyhötys kyllä jättää taaemmaksi ja kysyä miksi lapset käyttäytyvät näin?
Kakarat saattavat kyllä itselleen, oikeutusta tekoon hakiessaan, mieltää tehneensä yhteiskunnalle palveluksen yrittäessään hävittää "pahan ulkomaalaisen" maasta, mutta kyllä todellinen rasismi vaatii vähän enemmän elämänkokemusta ja omakohtaisia kohtaamisia joiden seurauksena rasistiset ajatukset ja teot syntyvät.
Tällä hetkellä rasismi on saanut liikaakin julkisuutta ja siitä on kirjoiteltu aivan väärissä yhteyksissä, ei ihme että jos kakarat haluavat olla "kovia jätkiä", he huomiota saadakseen, ottavat sitten "teemakseen" kuuman ja puhutun aiheen. Jos esim. saatanan palvonnasta olisi jauhettu yhtä paljon kuin rasismista tänä kesänä, olisi isku ollut saatanan palvontaan yhdistetty.