Perussuomalaisten suosio ennätyskorkealla
Perussuomalaisten kannatus on ylittänyt ensimmäisen kerran kymmenen prosentin rajan. YLE Uutisten heinäkuun mittauksessa perussuomalaisia ilmoitti äänestävänsä 10,1 prosenttia vastanneista. Samalla perussuomalaiset ohitti vihreät neljänneksi suosituimpana puolueena.
Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemän kannatusarvion mukaan kokoomus jatkaa edelleen suosituimpana puolueena. Kokoomuksen kannatus on toipunut kesäkuun notkahduksesta. Kokoomusta kannattaa 23 prosenttia vastanneista. Nousua kesäkuun luvuista kertyi 1,1 prosenttiyksikköä.
Kokoomuksen takana SDP:n suosio on alamäessä ja keskusta on kirinyt vähän kakkossijaa kiinni. SDP:lle mitattiin 20,5 ja keskustalle 19,7 prosentin kannatus. Kesäkuusta SDP:n suosio on pudonnut 0,6 ja keskustan kannatus on noussut 0,5 prosenttiyksikköä.
Kesäkuun puoluekokoukset ja puoluejohdon henkilövaihdokset eivät näytä tuoneen SDP:lle tai keskustalle merkittävää kannatuksen lisäystä.
SDP suosio on ollut viime kuukausina loivassa laskussa, ja viime eduskuntavaalien 23 prosentin äänisaalistaan yhä kaukana olevan keskustan kannatus on vasta hitaasti lähestymässä alkuvuoden yli 20 prosentin lukemia.
Muutosten suunta selville
Taloustutkimus haastatteli kannatusarviota varten yhteensä 1931 henkilöä. Puoluekantansa ilmoitti 71,3 prosenttia vastanneista. Mittauksen virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä ylös- tai alaspäin.
Haastattelut tehtiin 22.6.-14.7.2010. Keskellä kesää haastateltujen määrä on tavanomaista pienempi, mutta tutkimuspäällikkö Juho Rahkosen mukaan kannatusarvio kertoo puolueiden kannatusmuutosten suunnan, vaikka virhemarginaali on hieman tavanomaista suurempi.
EU-vastaisuus puree
Kolmen suurimman puolueen takana perussuomalaiset nousi nyt ensimmäisen kerran neljänneksi suurimmaksi puolueeksi.
Perussuomalaisten kannatus sai lisävauhtia toukokuussa samaan aikaan, kun hallitus ajoi läpi Kreikan-apua. Noususuunta on jatkunut läpi kesän. Kesäkuussa perussuomalaisille mitattiin 9,8 ja heinäkuussa 10,1 prosentin kannatus.
Taloustutkimuksen Juho Rahkonen selittää perussuomalaisten nousua EU-vastaisuuden kasvulla ja konservatiivisten arvojen vahvistumisella. Perussuomalaiset saavat lisäkannatusta nukkuvien puolueesta sekä vasemmistoon ja keskustaan pettyneistä.
Vihreillä laskukausi
Vihreiden suosio on pudonnut alle kymmenen prosentin. Vihreitä kannattaa nyt 9,5 prosenttia. Kesäkuusta laskua tuli 1,1 prosenttiyksikköä.
Kokoomuksen nousu ja vihreiden lasku olivat yhtä suuria. Tutkimuspäällikkö Rahkosen mukaan kokoomus ja vihreät kisaavat samoista liikkuvista äänestäjistä.
Vihreiden kannatusta nakersi mahdollisesti myös eduskunnan ydinvoimaäänestys. Kahden uuden ydinvoimaluvan läpimeno saattoi vähintäänkin passivoida vihreiden kannattajia.
Vasemmistoliitolle mitattiin heinäkuussa 7,8 prosentin kannatus. Pudotusta kesäkuusta tuli 0,3 prosenttiyksikköä.
Kristillisdemokraatit sai 4,3 ja RKP tasan neljän prosentin kannatuksen. Kesäkuusta molempien suosio nousi 0,1 prosenttiyksikköä.
Eduskunnan ulkopuolella oleville puolueille mitattiin yhteensä 1,1 prosentin kannatus, mikä on tämän vuoden alhaisin lukema. Pudotusta kesäkuusta tuli 0,1 prosenttiyksikköä.
YLE Uutiset
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/perussuomalaisten_suosio_ennatyskorkealla_1836354.html
Oho, Persujen kannatus on suurempi kuin Virheiden!
Tätä pitää juhlistaa tänään saunaoluella. :)
Eipä yllätä yhtään. Kohta varmaan repivät jostain että rasismin nousu on syynä tuolle.
Quote from: räsänen on 16.07.2010, 16:11:27
Oho, Persujen kannatus on suurempi kuin Virheiden!
tuo kun toteutuisi ihan vaaleissakin niin ainakin yksi riiviöryhmä saataisiin hetkeksi pois vallasta...
Perussuomalaisten kannatus on ylittänyt ensimmäisen kerran kymmenen prosentin rajan. YLE Uutisten heinäkuun mittauksessa perussuomalaisia ilmoitti äänestävänsä 10,1 prosenttia vastanneista. Samalla perussuomalaiset ohitti vihreät neljänneksi suosituimpana puolueena. K.H./YLE
Tätä täytyy kyllä vähän juhlia. :)
Quote from: Mika.H on 16.07.2010, 16:15:24
Quote from: räsänen on 16.07.2010, 16:11:27
Oho, Persujen kannatus on suurempi kuin Virheiden!
tuo kun toteutuisi ihan vaaleissakin niin ainakin yksi riiviöryhmä saataisiin hetkeksi pois vallasta...
En usko, että Vihreät joutuisi hallituksen ulkopuolelle vaikka persuja pienempi olisikin. Kyllä kaikki merkit ja kommentit viittaa siihen, että jos vaalitulos mahdollistaa nykyisen hallituspohjan jatkamisen, niin nykyinen hallituspohja jatkaa. Ainoastaan pääministeripuolue vaihtuu.
Loistavaa, kerrassaan loistavaa. Vaaleissa 15% ei ole mahdottomuus.
Tähän Kuopion piiritoimiston ikkunoiden särkymiseen taisi nyt samalla löytyä ihan luonnollinen syy, eli tämän perussuomalaisten valtavan nousukiidon ja 10% äänivallin rikkoutumisen aiheuttama paineaalto. :D
Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 16:20:34
Kyllä kaikki merkit ja kommentit viittaa siihen, että jos vaalitulos mahdollistaa nykyisen hallituspohjan jatkamisen, niin nykyinen hallituspohja jatkaa. Ainoastaan pääministeripuolue vaihtuu.
aika pessimistinen näkemys.
vihreät ja rkp tuolta nyt ainakin tippuvat. persut ja kd tilalle..
kokkarit jatkavat tuolla tuloksella demarit ja kepu taistelevat sitten keskenään.
arvaus seuraavasta sekoiluporukasta...
kok, sdp, persut ja kd.
24%, 21%, 12%, 5%
arvaus siis...
Quote from: Simo Lipsanen on 16.07.2010, 16:12:54
Eipä yllätä yhtään. Kohta varmaan repivät jostain että rasismin nousu on syynä tuolle.
YLE:n mukaan EU-vastaisuus ja konservatiiviset arvot. :roll:
Hieno homma. Merkit viittaavat pikemminkin siihen, että tämä asetelma vielä korostuu ennen vaaleja: Persut nousevat entisestään ja Vihreät laskevat. Etenkin näin tulee käymään, jos Vihreät tosiaankin ovat lähdössä vaaleihin jonkinlaisena Persujen vastavoimana kuten ovat uhkailleet... Se ei todellakaan tiedä Vihreille hyvää, vaan pikemminkin sellaista 7 % kannatusta.
Itse en kyllä pidä nykyisen hallituspohjan jatkamista minkäänlaisena itsestäänselvyytenä. Jos Vihreiden kannatus tästä vielä laskee ja Persujen nousee, niin jännäksi se menisi. Toisaalta RKP ja PS tuskin mahtuvat samaan hallitukseen, joten PS:n hallituspaikan myötä myös RKP:n asema olisi uhattuna. Ellei RKP sitten jälleen kerran luopuisi kaikista muista periaatteistaan kuin ruotsin kielestä. Joka tapauksessa epäilen, että hallituspohja tulee muuttumaan. Kuitenkin äärettömän paha sanoa, mitkä puolueet sinne päätyvät: tällä hetkellä pitäisin kaikkein epätodennäköisimpänä Keskustan tai Vasemmistoliiton pääsyä seuraavaan hallitukseen, ainakin ilman merkittävää kannatuksen kasvua.
Quote from: Mika.H on 16.07.2010, 16:26:01
arvaus seuraavasta sekoiluporukasta...
kok, sdp, persut ja kd.
24%, 21%, 12%, 5%
arvaus siis...
Näin toivotaan parasta.
Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 16:20:34
Kyllä kaikki merkit ja kommentit viittaa siihen, että jos vaalitulos mahdollistaa nykyisen hallituspohjan jatkamisen, niin nykyinen hallituspohja jatkaa.
Kaikki merkit viittasivat ennen v. 2007 vaaleja siihen, että punamultapohjalla jatketaan.
Vaalien lähestyessä ja laman syvetessä perussuomalaisten kannatus voi nousta tältä tasolta vielä monta prosenttiyksikköä. Jos perussuomalaiset saa 10-15% äänistä ja n. 20 paikkaa eduskuntaan, niin valtapuolueisiin kohdistuu kova paine ottaa suurvoittaja hallitukseen. Hallitukseen kannattaa mennä, jos hallitusohjelma on edes jonkin verran edeltäjähallitusta parempi.
Quote from: Reich on 16.07.2010, 16:32:40
Hallitukseen kannattaa mennä, jos hallitusohjelma on edes jonkin verran edeltäjähallitusta parempi.
jos haluaa jotain saada aikaiseksi on mentävä hallitukseen. oppositiossa kalastellaan vaan ääniä, mutta mitään oikeita päätöksiä ei tehdä.
se, että miten persutkin muuttuvat kun valtaan pääsevät jää nähtäväksi. politiikka kun on lehmänkauppoja ja kompriomisseja täynnä. osaako timpsukka muuta kuin mölistä jää nähtäväksi.
ai niin ja seuraava hallitus sitten leikkaa menoja rajusti ja sehän ei yleensä vasemmistolaisille sovi, joten demarit ja persut saattavat jäädä tietoisesti ulkopuolella vaan mölisemään... vastuun pakoiluksikin tuota sanotaan...
Malja virheiden ohittamiselle. Nyt valtapuolueet alkavat tosissaan tutista. Yle ei uskalla mainita, mikä on taatusti suurin kannatuksen tuoja.
Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 16:30:57
Quote from: Mika.H on 16.07.2010, 16:26:01
arvaus seuraavasta sekoiluporukasta...
kok, sdp, persut ja kd.
24%, 21%, 12%, 5%
arvaus siis...
Näin toivotaan parasta.
Ja realismia:
Kokoomus 24% Keskusta 20% Vihreät 10% RKP 3%
Kokoomus saa suurimpana puolueena johtaa hallitusneuvotteluja, eli käytännössä poimia mieleiset kumppanit. Keskustalta hoituu kakkospuolueen asema jo nyt pääministeripuolueenakin, eikä tällä aksellilla ole yhteistyössä ongelmia. Keskusta on siis toinen pääpuolue. Täytepuolueet valitaan sen mukaan, mitkä parhaiten sopivat nyky-Kokoomuksen (eli Kataisen ja Stubbin) arvopohjaan.
Persut ja KD ovat konservatiivipuolueita, kun taas Kataisen johtama Kokoomus Stubbinkin mukaan "yksiselitteisen liberaali." Ei ole vaikea arvata, mitkä täytepuolueet Kokoomus valitsee.
Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 16:45:36
Persut ja KD ovat konservatiivipuolueita, kun taas Kataisen johtama Kokoomus Stubbinkin mukaan "yksiselitteisen liberaali." Ei ole vaikea arvata, mitkä täytepuolueet Kokoomus valitsee.
on tuolla kokoomuksessa onneksi muitakin kuin stubb ja katainen. tällä hetkellä aika hiljaista siellä on, mutta kulissien takana kuhisee. älä siitä huoli.
ensi vaalikausi on tosin samantyylinen kuin 90-luvun laman aikainen. rahat loppuvat ja sitten on pakko päättää myös ikäviä asioita. kolmen suuren hallitus olisi ideaali tekemään ikäviä, mutta pakollisia päätöksiä. toivottavasti vastuuta ei nyt pakoilla, kuten 90-luvulla.
ideaalihallitus olisi siis kok, sdp, kepu, ilman apupuolueita. tosin jos persut ja kd sopeutuvat tuohonkin niin sitten turha mölinäkin vähenis.
kommarit, vihreät ja ärkoopee saisivat olla ihan keskenään... noista kolmesta ei ole kuin haittaa, oli tilanne mikä tahansa.
Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 16:45:36
Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 16:30:57
Quote from: Mika.H on 16.07.2010, 16:26:01
arvaus seuraavasta sekoiluporukasta...
kok, sdp, persut ja kd.
24%, 21%, 12%, 5%
arvaus siis...
Näin toivotaan parasta.
Ja realismia:
Kokoomus 24% Keskusta 20% Vihreät 10% RKP 3%
Kokoomus saa suurimpana puolueena johtaa hallitusneuvotteluja, eli käytännössä poimia mieleiset kumppanit. Keskustalta hoituu kakkospuolueen asema jo nyt pääministeripuolueenakin, eikä tällä aksellilla ole yhteistyössä ongelmia. Keskusta on siis toinen pääpuolue. Täytepuolueet valitaan sen mukaan, mitkä parhaiten sopivat nyky-Kokoomuksen (eli Kataisen ja Stubbin) arvopohjaan.
Persut ja KD ovat konservatiivipuolueita, kun taas Kataisen johtama Kokoomus Stubbinkin mukaan "yksiselitteisen liberaali." Ei ole vaikea arvata, mitkä täytepuolueet Kokoomus valitsee.
Minä luotan Beniin. :)
Pistäkäähän tämä muuten etusivulle. On kuitenkin sen verran hieno juttu.
No, jos nyt vaikka meneekin kymppi rikki, milloinkas menee se 20? (Joo mä tiedän, silloin kun Millwall menee liigaan)
Näyttää hyvältä! Sekä vasemmistoliitto, että vihreät tiputtivat kannatustaan. RKP:n minimaalinen nousu oli hieman yllätys. Yllätyin myös siitä, että vihreiden kannatus tippui näinkin paljon.
Tuolla aiemmin mainittiin, että saadakseen jotain merkittävää aikaan, tarvitaan pääsy hallitukseen. Osittain totta, mutta valiokunnissa myös oppositio voi vaikuttaa päätöksentekoon.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 16.07.2010, 16:40:19
Muutoksen kannatuksesta ei myöskään mitään tietoa.
Ja jengi juhlii. :o
Muutoksen kannatus on siellä jäljelle jääneessä 1,1 prosentissa. Muutaman kymmenen muun marginaaliryhmän kanssa.
Loistavaa. Kymmenen prosentin ylittäminen kova saavutus, mutta väittäisin että vielä tärkeämpää on nousta neljänneksi suurimmaksi ohi vihreiden. Se on psykologisesti erittäin merkittävää. Tästä on hienoa jatkaa.
Muistanpa kun sanoin puolueristeilyllä puoluesihteeri Ossi Sandvikille, että puolue saa 2011 vaaleissa yli 10 prosentin kannatuksen. Sandvik naureskeli ja toppuutteli. Ei taida enää.
Gallupeista on vielä matkaa vaaleihin, katsoo nyt miten kampanjointi ja kakan heitto naapurin tuulettimeen lähtee liikkeelle. Talvipakkasilla voidaan käydä kuumaakin kampanjointia. Ssaa nyt katsoa, milloin irtiottoja alkaa tapahtua.
Quote from: Simon Elo on 16.07.2010, 17:23:09
Muistanpa kun sanoin puolueristeilyllä puoluesihteeri Ossi Sandvikille, että puolue saa 2011 vaaleissa yli 10 prosentin kannatuksen. Sandvik naureskeli ja toppuutteli. Ei taida enää.
Tämä oli kyllä vasta kannatusmittaus, ei eduskuntavaali. Hyvä kuitenkin, että persut ohitti mittauksessa virheet.
Quote from: Mika.H on 16.07.2010, 16:52:19
kolmen suuren hallitus olisi ideaali tekemään ikäviä, mutta pakollisia päätöksiä.
Demokratian kannalta huono. Kyllä maassa tarvitaan myös uskottava oppositio esittämään vaihtoehtoja ja pitämään hallitusta maan pinnalla. Kolmen suuren (plus pienempien) yhteishallitus otettakoon käyttöön sitten kansallisen olemassaolon vaarantuessa esim. sota-aikana. Lama ja leikkaukset ovat ikäviä, mutta niistä pitää suoriutua normaalin länsimaisen demokratian keinoin.
Quote from: Hippo on 16.07.2010, 17:28:20Tämä oli kyllä vasta kannatusmittaus, ei eduskuntavaali.
Toki sen tiedän, mutta antaa uskottavuutta ennustukselleni. Seison edelleen sen takana ja nyt entistä tiukemmin. ;)
QuoteLama ja leikkaukset ovat ikäviä
Leikkaukset? Mutta onhan meillä varaa? EU:n fattan taikaseinä?
Tiedossahan on se, että Persut perinteisesti saavat suuremman kannatuksen kuin mitä gallupit antavat ymmärtää, joten nyt on tulossa todellinen vaalivoitto. Veikkaanpa myös, että tämän jälkeen kokkarit, kepu ja demaritkin heräävät. Yhden puolueen kannatuksen rankka nousu on kumminkin se signaali, jota ei voi jättää huomioimatta. Kyllähän siellä tietysti Benit ja Pöntiset kalastelevat, mutta Persujen vaalivoitto on ainoa valtti jolla voi muuttaa suuntaa.
Tämä siis sivuston kokkarikannattajille.
Erittäin mukava uutinen ja piristää päivää vaikka Aurinko paistaa muutenkin. Jos vähintään pidetään tämä lukema vaaleissa ja hirveät takana niin hyvältä näyttää. Hallitukseen ei ole kuitenkaan asiaa vaikka pari prosenttia vielä petrattaisiinkin (Katainen/Stubb + RKP syynä).
Maikkarin puolella tuo on myös uutisoitu, mutta jostain syystä kommentointi on poistettu...hmm... :roll:
EDIT: Eiku olihan siellä kommentointi. Ei ole tottunut siihen vaan että ne on pillotettu.
Kataisella ja Stubbilla varmaan räjähtää pää. Ehkä pikkuhiljaa Kokoomuskin alkaa muuttamaan linjaansa. Käsittämätöntä, että tuo puolue on vihreämpi ja vasemmistolaisempi kuin Vihreät ja Vasemmisto itse.
Pohjois-Karjalassa 14,2% jättikannatus
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=500
QuotePerussuomalaiset on nyt kannatukseltaan maakunnan kolmanneksi suurin puolue ja jättänyt taakseen jo Kokoomuksenkin.
Pohjois-Karjala näyttää suuntaa, toivottavasti nousu jatkuu ja on samaa vielä äänestyspäivän jälkeenkin.
Quote from: Simon Elo on 16.07.2010, 17:23:09
Loistavaa. Kymmenen prosentin ylittäminen kova saavutus, mutta väittäisin että vielä tärkeämpää on nousta neljänneksi suurimmaksi ohi vihreiden. Se on psykologisesti erittäin merkittävää. Tästä on hienoa jatkaa.
Aivan totta. On tärkeää näyttää, että perussuomalaisten järkilinja puree paremmin kuin vihreiden maailmojensyleily. Perussuomalaiset on myös ainoa puolue (tai no, KD ja RKP ovat myös)millä on kannatusta sekä maaseudulla että kaupungeissa. Vasemmistoliittoa en laske tällaiseksi puolueeksi, koska se on nykyisin anarkistien oma puolue ja korpikommunismi on kuollut.
Viime vaaleissa ( eu ) 9.8 %. Yli kymmenen prosentin kannatus tulevissa ( EK ) vaaleissa, näin se menee...
Perussuomalaisten nouseva kannatus kertoo siitä, että kansalaiset todellakin kaipaavat Muutosta (2011)!!
Kunhan uusi puolue saadaan wirallisesti rekisteriin, ja kannatusmittausten pariin, niin "jalkatyötä" kannattajille on lujasti luvassa, sillä Muutoksesta on kerrottava ilosanomana kaikelle kansalle.
Etenkin nukkuvien puolueeseen masennetuille pitää näyttää valoa.
Aivan kokemusperäisesti voin kertoa, että nuiviintuminen nykyiseen menoon on jo nykyään sääntö, eikä mikään poikkeus!!
Vauvasta vaariin!!
Quote from: räsänen on 16.07.2010, 16:11:27
Oho, Persujen kannatus on suurempi kuin Virheiden!
Tätä pitää juhlistaa tänään saunaoluella. :)
juhlistan ihan just sitä koiran ja perheen kanssa lenkillä ja sen jälkeen saunalla plus kahdella evakko oluella.
Itse Muutos 2011 saattaa lisää sekottaa vaalikuvioita jos ja kun saa puolueen statuksen. Mutta vaaliliitto PerusS:n kanssa tukee enemmän kuin osiensa summa tavoitteita.
Quote from: Jouko on 16.07.2010, 19:15:40
Itse Muutos 2011 saattaa lisää sekottaa vaalikuvioita jos ja kun saa puolueen statuksen. Mutta vaaliliitto PerusS:n kanssa tukee enemmän kuin osiensa summa tavoitteita.
Tosiasiahan on ikävä kyllä se, että PS tulee vetäisemään sellaisen 11-15% kannatuksen ja Muutos2011 vajaan prosentin, joten kannattanee panostaa sinne Persujen suuntaan. Nämä ovat vain tosiasioita.
Hei, en todellakaan halua sanoa tätä millään pahalla, mutta ämpeen ja Joukon kommentit toivat kyllä mieleen Komikaali-Alin. Ei se M2001:n kannatus mihinkään ole tuolla gallupeissa piilotettu, kyllä sen joutuu ihan kovalla työllä ja hyvällä kampanjoimalla luomaan.
Quote from: TeemuT on 16.07.2010, 19:30:47
Quote from: Jouko on 16.07.2010, 19:15:40
Itse Muutos 2011 saattaa lisää sekottaa vaalikuvioita jos ja kun saa puolueen statuksen. Mutta vaaliliitto PerusS:n kanssa tukee enemmän kuin osiensa summa tavoitteita.
Tosiasiahan on ikävä kyllä se, että PS tulee vetäisemään sellaisen 11-15% kannatuksen ja Muutos2011 vajaan prosentin, joten kannattanee panostaa sinne Persujen suuntaan. Nämä ovat vain tosiasioita.
Samaa mieltä, tosin itse pidän jopa realistisen mahdollisena Perussuomalaisten yli 15% äänisaalista, jos edes pieni osa nykymenoon kyllästyneistä, tähän saakka nukkuneista ihmisistä saadaan vain uurnille.
Quote from: TeemuT on 16.07.2010, 19:30:47
Quote from: Jouko on 16.07.2010, 19:15:40
Itse Muutos 2011 saattaa lisää sekottaa vaalikuvioita jos ja kun saa puolueen statuksen. Mutta vaaliliitto PerusS:n kanssa tukee enemmän kuin osiensa summa tavoitteita.
Tosiasiahan on ikävä kyllä se, että PS tulee vetäisemään sellaisen 11-15% kannatuksen ja Muutos2011 vajaan prosentin, joten kannattanee panostaa sinne Persujen suuntaan. Nämä ovat vain tosiasioita.
Jos pengotaan tosiasioita, niin mitens sen ydinvoimajutun kanssa kävi siellä eduskunnassa äänesteltäessä??
Asia vaan on niin, että jos todella haluaa muutosta varman päälle, niin Muutos 2011 on tällä kertaa ainoa oikea vaihtoehto.
Persut ovat nyky-eduskunnassa vain se vähiten heikko vaihtoehto, aina toisinaan.
Minulla mitään sitä vastaan ole vaikka Persut vetäisivät saman tien 25%, tai enemmänkin, itse tulen äänestämään Muutosta joka tapauksessa, sinne mäelle kaivataan jo uusia tuulia.
Quote from: ämpee on 16.07.2010, 19:42:24
Asia vaan on niin, että jos todella haluaa muutosta varman päälle, niin Muutos 2011 on tällä kertaa ainoa oikea vaihtoehto.
Persut ovat nyky-eduskunnassa vain se vähiten heikko vaihtoehto, aina toisinaan.
Ei kai siinä mitään, realisti kumminkin kannattaa olla. Siksipä tiedän tosiaan suunnilleen nuo äänestysprosentit.
Jos Muutos2011 tappelee RKP:n kanssa siitä prosentista on se kyllä Taavetti & Koljatti vastakkain ;D
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.07.2010, 19:39:29
Hei, en todellakaan halua sanoa tätä millään pahalla, mutta ämpeen ja Joukon kommentit toivat kyllä mieleen Komikaali-Alin. Ei se M2001:n kannatus mihinkään ole tuolla gallupeissa piilotettu, kyllä sen joutuu ihan kovalla työllä ja hyvällä kampanjoimalla luomaan.
Tämä kyllä tiedetään, ja siksi maininta siitä "kovasta jalkatyöstä", ilmaisia lounaita ei ole.
Quote from: TeemuT on 16.07.2010, 19:46:14
Quote from: ämpee on 16.07.2010, 19:42:24
Asia vaan on niin, että jos todella haluaa muutosta varman päälle, niin Muutos 2011 on tällä kertaa ainoa oikea vaihtoehto.
Persut ovat nyky-eduskunnassa vain se vähiten heikko vaihtoehto, aina toisinaan.
Ei kai siinä mitään, realisti kumminkin kannattaa olla. Siksipä tiedän tosiaan suunnilleen nuo äänestysprosentit.
Minä suuntaankin huomioni mahdollisten prosenttien sijaan siihen mitä aiotaan siellä eduskunnassa ajaa.
Jos tappion pelko on niin suurta, ettei uskalla äänestää omien etujensa puolesta, niin kannattaa hieman pohdiskella arvomaailmaansa.
Ääni Muutokselle ei ole pelkästään ääni jota ilman muut jäivät, se on ääni Muutoksen puolesta, ja jos joku ei uskalla aloittaa sitä muutosta, ei koskaan mitään muutosta tule.
Ne jotka haluavat kuulua suureen jengiin, ja hehkutella prosenteilla, heidän kannattaa unohtaa omien etujensa ajaminen, ja äänestää nykytietämyksen perusteella Kokoomusta.
Kokkareilla sitäpaitsi saattaa olla taas joku julkku äänestettäväksi, joka sitten käytännössä on kuitenkin ihan ..., mutta sitä saa mitä tilaa.
Quote from: Lemmy on 16.07.2010, 19:46:58
Jos Muutos2011 tappelee RKP:n kanssa siitä prosentista on se kyllä Taavetti & Koljatti vastakkain ;D
Jos Muutoksen ainoaksi saavutukseksi tulee jäämään prosentin pois saaminen RKP:ltä, niin pidän vaaleja onnistuneina, sillä vähintään sen jälkeen vaalilain uudistus otetaan uudestaan käsittelyyn.
Realistisena kuitenkin pidän nukkuvien puolueen herättelemisen, ja siihen tarvitaan kaikilta Muutoksen puolesta aktiivisina heiluvien koko aktiviteetti.
Toisaalta parasta aikaa heräävä tyytymättömyys "kansan syvien rivien keskuudessa", ETU-kansalaisten suosimisen takia sekin ravistelee jo aivan itsestään porukkaa hereille, tämä tyytymättömyys pitää kanavoida Muutos 2011 taustavoimaksi, sillä Muutoksella ei ole "poliittisesti korrekteja" velvoitteita kenellekään, vaan pelkästään demokratia ajettavanaan.
Tulevista vaaleista tulevat hauskimmat ikinä!!1!
Quote from: ämpee on 16.07.2010, 19:55:33
Muutos, Muutos, Muutos....
;D
Juu, kaikki ei varmasti äänestä Muutosta.
Toivotaan kuitenkin että Muutos saa ääniä ainakin yhteen (1) edustajaan. Galluppeja odotellessa, toivotaan parasta.
Perussuomalaisten kannatus nousee – ja osa hommalaisista tulkitsee sen Muutos 2011:n kannatuksen nousuksi. :facepalm:
Eduskunnan ulkopuolisten puolueiden yhteenlaskettu gallupkannatus on nyt alimmillaan sitten helmikuun 2008. Tämä lukema olisi nousussa eikä laskussa, jos yksikin pienpuolue olisi nostamassa kannatustaan sellaisiin lukemiin, että eduskuntapaikasta kannattaisi edes haaveilla. Aika on valumassa vähiin. Pienpuolueiden ainoa mahdollisuus saada ketään läpi on yksittäinen ääniharava, jota äänestetään puoluerajojen yli ja puolueista riippumatta.
Gallupeissa ei ole väliä sillä, onko Muutos 2011 rekisteröity puolue vai ei. Haastateltaville esitettävä kysymys on "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt?" Gallupeissa on siis voinut ilmoittaa äänestävänsä Muutos 2011:tä koko sen ajan kun Muutos 2011 on ollut yhdistyksenä olemassa. Tuloksissa nämä vastaukset luokitellaan ryhmään "muu" mutta samaan lokeroon ne joutuvat silloinkin, kun Muutos 2011 on puoluerekisterissä. Jos Muutos 2011 haluaa kannatuksestaan tarkempaa tietoa, sen on teetettävä aiheesta gallup itse.
Quote from: mishrak on 16.07.2010, 16:25:07
Loistavaa, kerrassaan loistavaa. Vaaleissa 15% ei ole mahdottomuus.
Huh. Vähän jäitä hattuun. On hieman eri asia sanoa gallupissa kannattavansa Persuja kuin todella raapustaa jonkun Persun ehdokkaan numero vaalilappuun. Typerintä mitä nyt voisi tapahtua olisi tuudittautua 'varmaan' vaalivoittoon. Kannattaa muistaa, ettei konsensusvoimat ole aloittaneet vielä edes lupaus-kampanjaansa. Ja kuinka moni meneekään taas kerran halpaan? Viime vuosikymmenten kokemuksella aika moni.
Quote from: ihminen on 16.07.2010, 20:11:53
Quote from: ämpee on 16.07.2010, 19:55:33
Muutos, Muutos, Muutos....
;D
Juu, kaikki ei varmasti äänestä Muutosta.
Toivotaan kuitenkin että Muutos saa ääniä ainakin yhteen (1) edustajaan. Galluppeja odotellessa, toivotaan parasta.
Kiitos myötätunnosta!!
Tietenkään kaikki eivät äänestä Muutosta, mutta sen yhdenkin edustajan saaminen olisi kova paukku mediassa, ja paha piikki monienkin lihassa.
Persuille tässä myöhästyneet onnittelut nousun johdosta, ja jos takki ei ala pahemmin viuhumaan, niin noste tulee jatkumaan!!
Nykyisessä eduskunnassa Persut ovat ehdottomasti se valopilkku, ja tuskin tulevassakaan hirvittävästi himmennytään, varsinkin kun Mestari on tyrkyllä, mutta tietenkin häntä pitää Helsinkiläisten ehdottomasti myös äänestää!!
Ei Muutoskaan tule missään näkymään jos se saa vaaleissa pelkkää sympatiaa, ja tämän välttämiseksi aikaa ei ole enää tuhlattavaksi asti.
Quote from: Timoteus on 16.07.2010, 21:48:27
Gallupeissa ei ole väliä sillä, onko Muutos 2011 rekisteröity puolue vai ei. Haastateltaville esitettävä kysymys on "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt?"
Oliko tosiaan noin, vai pelkkä "rasti valmiisiin ruutuihin, ja sori, ei erillistä Muutos-ruutua"??
Epäilempä että kohtaan "muut ryhmät" kuuluivat kaikki muut ryhmät.
Katsotaan asiaa uudestaan elokuun mediamylläkän jälkeen.
Quote from: Paasikivi on 16.07.2010, 17:30:39
Quote from: Mika.H on 16.07.2010, 16:52:19
kolmen suuren hallitus olisi ideaali tekemään ikäviä, mutta pakollisia päätöksiä.
Demokratian kannalta huono. Kyllä maassa tarvitaan myös uskottava oppositio esittämään vaihtoehtoja ja pitämään hallitusta maan pinnalla.
paskat. lässyttäjiä tämä maa on jo täynnä.
Radio Suomessa joku turkulainen politiikan tutkija piti vähäisenä maahanmuuttopolitiikan vaikutusta perussuomalaisten nousuun ja piti vaalirahakohua, Kreikkalainaa, lamaa ym. tärkeimpinä syinä. Hän syytti perussuomalaisia kaksilla korteilla pelaamisesta:
1) Toisaalta on maahanmuuttokriitikoita, kovimpana Halla-aho.
2) Toisaalta Soini irtisanoutuu rasismista.
Siis kriitikot leimattiin taas rasisteiksi.
Quote from: Reich on 16.07.2010, 22:14:43
Siis kriitikot leimattiin taas rasisteiksi.
Tuulettimet tulee olemaan kovilla 2011 mennessä. ;D
Tuossa vain yritetään iskostaa kansalaisten mieliin mitä on kriittisyys, mutta oikealla tiedottamisella kalikka kalahtaa omaan nilkaan, ja pahasti!
Quote from: Jari Leino on 16.07.2010, 22:32:15
Ketjun aiheeseen liittyen:
Minulle tuottaa suurta iloa ja tyydytystä nähdä persujen ohittaneen vihreät kannatuksessa. Miettikää sitä äbäläwäbälän määrää vihertäjäleirissä. ;D
Vähän niinkuin J.J. KASVIN - Win Win vaalit?
http://jyrkikasvi.blogit.uusisuomi.fi/
Quote from: ämpee on 16.07.2010, 22:08:22
Oliko tosiaan noin, vai pelkkä "rasti valmiisiin ruutuihin, ja sori, ei erillistä Muutos-ruutua"??
Epäilempä että kohtaan "muut ryhmät" kuuluivat kaikki muut ryhmät.
Katsotaan asiaa uudestaan elokuun mediamylläkän jälkeen.
Haastateltavilla ei ole mitään ruutuja rastitettavana. Taloustutkimuksen puoluekannatusgallupit tehdään puhelinhaastatteluina. Tämä kerrotaan YLE:n uutisen ohessa linkin "Taustatietoa kannatuskyselystä" takana.
Puhelinhaastattelussa haastateltavalla on aivan varmasti mahdollisuus sanoa äänestävänsä Muutos 2011:tä. Se on hyvin helppoa. Sen kuin vain lausuu haastattelijalle: "Aion äänestää Muutos 2011:tä".
Sitä en tiedä, miten haastattelija rekisteröi haastateltavan spontaanisti nimeämän, valmiista vastausehdoista puuttuvan ryhmän. Huonossa tapauksessa haastattelijalla on käytössään vain kaatoluokka "kaikki muut". Todennäköisessä tapauksessa haastattelijalla on käytössään luokka "muu, mikä?", johon listan ulkopuoliset vastaukset kerätään ryhmittymän nimen kanssa. Jos jokin ryhmittymä nimetään spontaanisti huomattavan usein, se on haastattelijoiden vaivan säästämiseksi seuraavalla kerralla valmiiden vastausvaihtoehtojen joukossa.
Onko tällä kuitenkaan mitään merkitystä tuloksen tulkinnan kannalta? Joka tapauksessa Muutos 2011:tä voi ilmoittaa kannattavansa. Joka tapauksessa Muutos 2011:lle ilmaistu kannatus kirjataan
johonkin luokkaan. Joka tapauksessa Muutos 2011:lle ilmaistu kannatus on julkaistuissa tuloksissa ynnätty muiden eduskunnan ulkopuolisten puolueiden ja ryhmien kanssa luokkaan "muut". Mitä väliä sillä on, miten luokka "muut" on Taloustutkimuksen sisäisessä käytössä ja tutkimuksen tilaajalle toimitetussa datassa eritelty?
Nimimerkki Martel aloitti Hommaforumilla helmikuussa 2009 gallupin nimeltä: "Milloin PS:n kannatus ylittää 10% eka kerran gallupissa?" (https://hommaforum.org/index.php?topic=2636.0) Oikea vastaus on nyt saatu: heinäkuussa 2010. Tuodaan asia tässäkin ketjussa tietoon, vaikka nimimerkki Noottikriisi jo huomauttikin asiasta varsinaisen gallupketjun puolella.
Itse olin muuten noiden 11 oikein arvanneen joukossa. Ketkä muut kykenivät tähän harriveijosmaiseen suoritukseen?
Quote from: Ant. on 16.07.2010, 22:49:00
Nimimerkki Martel aloitti Hommaforumilla helmikuussa 2009 gallupin nimeltä: "Milloin PS:n kannatus ylittää 10% eka kerran gallupissa?" (https://hommaforum.org/index.php?topic=2636.0) Oikea vastaus on nyt saatu: heinäkuussa 2010.
Olinkin ryhtymässä etsimään tuota galluppia, mutta onneksi ehdit kaivaa sen esille. Eli 7,9% osui oikeaan. Itse näytän olleen huomattavasti optimistisempi, eli tuolloin helmikuussa uskoin kannatuksen käyvän 10%:ssa elokuun loppuun mennessä. Kannatuksen silloinen lakipiste taisi osua 9,2%:iin.
Hyvä perussuomalaiset! Näin sen mennä pitää. Välillä hyviä uutisiakin sataa laariin.
(joo tässä ei ole mitään asiasisältöä mutta pakko tuulettaa).
Mie taidan nyt kiihoittua, kansanryhmää kohtaan? Menenkin sitten rouvan viereen....
QuotePuhelinhaastattelussa haastateltavalla on aivan varmasti mahdollisuus sanoa äänestävänsä Muutos 2011:tä. Se on hyvin helppoa. Sen kuin vain lausuu haastattelijalle: "Aion äänestää Muutos 2011:tä". Timoteus
Onhan se kuitenkin mahdollista, ettei tähän lopputulosten julkaisuun hyväksytty muita kuin jo rekisteröityjä puolueita. Ehkäpä jotkut Muutoksen kannattajat jättivät sen myös itse sanomatta, koska tiesivät ettei Muutos ole vielä virallisesti rekisteröity puolue.
Quote from: Poitiers on 16.07.2010, 23:59:37
Onhan se kuitenkin mahdollista, ettei tähän lopputulosten julkaisuun hyväksytty muita kuin jo rekisteröityjä puolueita. Ehkäpä jotkut Muutoksen kannattajat jättivät sen myös itse sanomatta, koska tiesivät ettei Muutos ole vielä virallisesti rekisteröity puolue.
Kysymys kuuluu: "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt?" Mitä luulet noilla ryhmittymillä tarkoitettavan, jos ei puoluerekisterin ulkopuolisia ryhmittymiä?
Sinällään tästä on turha keskustella. Kaikilla eduskunnan ulkopuolisilla puolueilla on joukoissaan niitä, jotka ovat varmoja siitä, että oman puolueen hyvä gallupmenestys on jollain keinolla kätketty tuloksista. Tätä uskomusta ei voi kumota edes vaaleilla, sillä sitten seuraavissa vaaleissa jysähtää, tottakai.
On eduskuntaan ennenkin noustu, mutta tämä gallup ei lupaa yhdellekään eduskunnan ulkopuolisessa ryhmälle sitä kunniaa. Kuten Jari Leino totesi, tilanteet muuttuvat nopeasti, mutta tämän hetken tilanne on tämä.
QuoteSinällään tästä on turha keskustella. Kaikilla eduskunnan ulkopuolisilla puolueilla on joukoissaan niitä, jotka ovat varmoja siitä, että oman puolueen hyvä gallupmenestys on jollain keinolla kätketty tuloksista. Tätä uskomusta ei voi kumota edes vaaleilla, sillä sitten seuraavissa vaaleissa jysähtää, tottakai. Ant
Kiitos vain kovasti paljon tästä lupsakkaan isällisestä opetuksesta, vaikka se ei sinänsä minua millään lailla vakuuttanutkaan. Tällaisissa kyselyissä on hyvin paljon tekijöitä, jotka tekevät niistä kaikkea muuta kuin 100% luotettavia mittareita, joten tuo ylimielinen asenteesi oli kyllä täysin turha.
Quote from: Poitiers on 17.07.2010, 00:54:42
Kiitos vain kovasti paljon tästä lupsakkaan isällisestä opetuksesta, vaikka se ei sinänsä minua millään lailla vakuuttanutkaan. Tällaisissa kyselyissä on hyvin paljon tekijöitä, jotka tekevät niistä kaikkea muuta kuin 100% luotettavia mittareita, joten tuo ylimielinen asenteesi oli kyllä täysin turha.
Ei gallupeja kukaan ole 100 % luotettaviksi väittänyt, kaikkein vähiten gallupien tuottajat itse. Tuloksia julkistettaessa virhemarginaali ilmoitetaan poikkeuksetta. 100 % luotettavuutta tarvitaan vasta itse vaaleissa.
Muutos 2011:n gallupnäkymättömyydelle annetut tekosyyt ovat kuitenkin perin kehnoja. Jos puoluerekisterin ulkopuolisille ryhmittymille mitataan kannatusta, sitä ei tietenkään voi tuloksista poistaa. Se olisi tulosten vääristelyä.
Vaikea on uskoa siihenkin, että Muutos 2011:n kannattajat kovin suurissa määrin (oletan nyt argumentin vuoksi että heitä on suuria määriä) pimittäisivät gallupissa kantansa. Ketä he sitten väittäisivät äänestävänsä? Vanhaa puoluettaan? Eivät ketään? Miksi ihmeessä, jos nykyinen äänestyskanta on selvä? Tuskin yksikään Muutos 2011:n kannattaja on sentään epätietoinen siitä, osallistuuko Muutos 2011 seuraaviin vaaleihin.
Entisenä perussuomalaisena pystyn edelleen iloitsemaan kaikista asioista ja yhteyksistä, joissa Perussuomalaiset tuodaan esille positiivisessa mielessä. Jopa tästä yhteen kyselytutkimukseen nojaavasta vahvan symbolisesta vihreiden ohituksesta.
Noin periaatteellisella tasolla kuitenkin nakkaan paskat ihan kaikenlaisille kyselytutkimuksille niiden monet heikkoudet tuntien, ja rinnastan ne luotettavuudeltaan lähinnä horoskooppeihin.
Totta kai nykyiset eduskuntapuolueet ja valtamedia tulevat tekemään kaikkensa, etteivät nykyisen eduskunnan ulkopuoliset saa osakseen juurikaan neutraalia huomiota vaan lähinnä leimaamista yhden asian hörhöiksi ja vaarallisiksi ääritoimijoiksi, joista ei ole päättämään yhteisistä asioista. Tämmöinen on maan tapa.
Gallupien tilaajina ovat median lisäksi myös eduskuntapuolueet (puoluetukirahoilla) ja siksi vaihtoehdoiksi ei mitään eduskunnan ulkopuolisia puolueita edes tarjota. Sattui niin mukavasti, että kohdalleni osui joku viikko sitten gallup ja saatoin vastata Muu puolue. Siinä ei edes kysytty "Mikä muu?". En tiedä oliko Suomen Gallupin vai Taloustutkimuksen.
Tässä vaiheessa veikkaan varovaisesti, että PS tulee saamaan valtakunnallisesti 12% ja Muutos 2011 3%. Vaaleihin on vielä pitkä aika ja paljon voi tapahtua.
Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 16:20:34
Kyllä kaikki merkit ja kommentit viittaa siihen, että jos vaalitulos mahdollistaa nykyisen hallituspohjan jatkamisen, niin nykyinen hallituspohja jatkaa. Ainoastaan pääministeripuolue vaihtuu.
Pistän latini myös sille vaihtoehdolle, että persut jätetään hallituksen ulkopuolelle vaalituloksesta välittämättä.
Quote from: Poitiers on 17.07.2010, 01:39:10
Noin periaatteellisella tasolla kuitenkin nakkaan paskat ihan kaikenlaisille kyselytutkimuksille niiden monet heikkoudet tuntien, ja rinnastan ne luotettavuudeltaan lähinnä horoskooppeihin.
Vaaleja lähinnä edeltävien puoluekannatustutkimusten tulokset ovat kyllä varsin lähellä itse vaalituloksia ja siten huomattavasti horoskooppeja luotettavampia. Muiden kyselytutkimusten luotettavuus on vaihtelevaa ja riippuu kysymyksenasettelusta. Puoluekannatustutkimusten kysymyksenasettelu on käytännössä muuttumaton eikä puoluekannatustutkimuksia ole mielekästä dissata muiden kyselytutkimusten välillä kieltämättä kelvottomankaan tason vuoksi.
Quote from: kaivanto on 17.07.2010, 01:39:37
Sattui niin mukavasti, että kohdalleni osui joku viikko sitten gallup ja saatoin vastata Muu puolue. Siinä ei edes kysytty "Mikä muu?". En tiedä oliko Suomen Gallupin vai Taloustutkimuksen.
Perin mielenkiintoista. Sanamuodoista päätellen tämä taisi olla paperilla tai verkossa täytettävä rasti ruutuun -gallup, koska puhelinhaastattelussa ilmoittamasi puoluekanta tuskin olisi ollut "Muu puolue". Luulisin, että vastaamassasi gallupissa puoluekantaa käytetään vain taustamuuttujana eikä pienpuolueiden kannattajista saada niin suurta ryhmää kasaan, että heistä voisi tilastollisesti mitään päätellä. Siksi oli tutkimuksen tekijälle ja teettäjälle yhdentekevää, mikä muu.
Quote from: Timoteus on 17.07.2010, 01:17:51
Muutos 2011:n gallupnäkymättömyydelle annetut tekosyyt ovat kuitenkin perin kehnoja. Jos puoluerekisterin ulkopuolisille ryhmittymille mitataan kannatusta, sitä ei tietenkään voi tuloksista poistaa. Se olisi tulosten vääristelyä.
Väärin. Jos puoluerekisterin ulkopuolisten ryhmien kannatus olisi eritelty tämän tutkimuksen tuloksissa,
SE olisi ollut tulosten vääristelyä.
Jokainen voi itse laskea, että vastaajista 1,1% on ilmoittanut kannattavansa jotain muuta, kuin kahdeksaa suurinta eduskuntapuoluetta. Toisin sanoen ainoastaan parisenkymmentä ihmistä paristatuhannesta haastatellusta on tehnyt näin. Noin pienen joukon ilmoittamaa kannatusta olisi ollut mieletöntä hajoittaa tutkimuksessa, jonka virhemarginaali tavanomaisella 95% luotettavuustasolla on niinkin suuri kuin 2,5%. Sen mukaanhan on siis 95%:n todennäköisyydellä mahdollista että Perussuomalaisten kannatus-% on virhemarginaalin alemmalla tasolla vain 7,6% ja Vihreillä korkeimmillaan peräti 12%! Tämä antaa siis jonkinlaista suuntaa tämän tutkimuksen luotettavuudesta...
Ainoa keino tarkastaa tämän kyseisen kyselyn luotettavuus olisi järjestää nämä vaalit jo tänään. Olisi tietysti ihan mukava juttu ja reilua, että tämä Muutoskin nyt kuitenkin saisi suorittaa ensin tämän ihka ensimmäisen vaalikampanjansa, eli laskettaisiko niitä aivan oikeita äänestyslippuja sitten alkukeväästä. ;)
Quote from: Poitiers on 17.07.2010, 02:14:22
Ainoa keino tarkastaa tämän kyseisen kyselyn luotettavuus olisi järjestää nämä vaalit jo tänään.
Näinpä. Kannattaa joskus pohtia, miten varmoja tuloksia tällaisilla tutkimuksilla ylipäänsä saadaan ja miten näitä kannattaa lukea: jos Suomessa on äänioikeutettuja... no nelisen miljoonaa kai ja näistä haastatellaan paria tuhatta, ei tulokset yksikertaisesti voi olla kovin luotetavia.
Mitäpä tämäkin kysely sanoo "varmasti"? Että KOK, SDP ja KESK ovat kolme suurinta puoletta. PS ja VIRH kuuluvat kakkosryhmään, KD ja RKP pienimpiin ja VAS "häilyy" näiden kahden ryhmän välillä... ;)
Quote from: Timoteus on 17.07.2010, 01:53:57
Quote from: kaivanto on 17.07.2010, 01:39:37
Sattui niin mukavasti, että kohdalleni osui joku viikko sitten gallup ja saatoin vastata Muu puolue. Siinä ei edes kysytty "Mikä muu?". En tiedä oliko Suomen Gallupin vai Taloustutkimuksen.
Perin mielenkiintoista. Sanamuodoista päätellen tämä taisi olla paperilla tai verkossa täytettävä rasti ruutuun -gallup, koska puhelinhaastattelussa ilmoittamasi puoluekanta tuskin olisi ollut "Muu puolue". Luulisin, että vastaamassasi gallupissa puoluekantaa käytetään vain taustamuuttujana eikä pienpuolueiden kannattajista saada niin suurta ryhmää kasaan, että heistä voisi tilastollisesti mitään päätellä. Siksi oli tutkimuksen tekijälle ja teettäjälle yhdentekevää, mikä muu.
Juu, nettigallupista oli kyse. En muista mitä muuta samassa yhteydessä kysyttiin, mutta siinä kysyttiin myös mitä puoluetta äänestin eduskuntavaaleissa 2007. Vastasin Kokoomus.
Kunhan nyt sitten muistatte olla äänestämättä perussuomalaisia, ettei puolue hajoa.
Quote from: hallis on 17.07.2010, 02:01:26
Väärin. Jos puoluerekisterin ulkopuolisten ryhmien kannatus olisi eritelty tämän tutkimuksen tuloksissa, SE olisi ollut tulosten vääristelyä.
Tulkitsit väärin kirjoittamani. En minä väittänyt, että eduskunnan ulkopuolisten puolueiden kannatusta pitäisi tuloksissa
eritellä. Poitiers oli pari viestiä ennen omaani vihjannut, että Muutos 2011:llä saattaa olla mitattua kannatusta, joka on kannatusprosentteja laskettaessa tiputettu muotoseikan vuoksi kokonaan pois jopa ryhmästä "muut". Tämä on pötyä ja sen vain halusin sanoa.
Quote from: hallis on 17.07.2010, 02:01:26Noin pienen joukon ilmoittamaa kannatusta olisi ollut mieletöntä hajoittaa tutkimuksessa, jonka virhemarginaali tavanomaisella 95% luotettavuustasolla on niinkin suuri kuin 2,5%. Sen mukaanhan on siis 95%:n todennäköisyydellä mahdollista että Perussuomalaisten kannatus-% on virhemarginaalin alemmalla tasolla vain 7,6% ja Vihreillä korkeimmillaan peräti 12%!
Virhemarginaali oli tavallista suurempi, koska haastateltuja oli lomakauden vuoksi tavallista vähemmän. YLE:n sivuilla kerrotaan, että haastateltuja oli 1 931 ja kantansa ilmoitti 1 377 henkilöä. Tavallisesti haastateltuja on n. 2 900 – 3 900.
Perussuomalaisia ja Vihreitä koskevat laskelmasi menevät mönkään, koska erisuurilla puolueilla myös virhemarginaali on erisuuri. Ilmoitettu ±2,5 %-yksikön virhemarginaali koskee vain suurimpia puolueita ja on sekin hieman yläkanttiin annettu. Tällä otoskoolla keskisuurilla eduskuntapuolueilla (PS, VIHR, VAS) virhemarginaali on n. ±1,5 %-yksikköä ja pienillä eduskuntapuolueilla (KD, RKP) n. ±1 %-yksikkö. Ryhmän "muut" yhteenlasketun kannatuksen virhemarginaali on puolisen prosenttiyksikköä.
Virhemarginaaleja ihmetellessä sopii muistaa sekin, etteivät kaikki luottamusvälin sisällä olevat arvot suinkaan ole yhtä todennäköisiä. Esimerkiksi tällä otoskoolla PS:n todellinen kannatus on puolen prosenttiyksikön sisällä arvioidusta 54 % todennäköisyydellä, vaikka virhemarginaali on kolme kertaa suurempi. Peräti 78 % todennäköisyydellä PS:n kannatus on prosenttiyksikön sisällä arvioidusta.
Luottamusväli on helpointa laskea tällä kaavalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Binomial_proportion_confidence_interval#Normal_approximation_interval).
Quote from: hallis on 17.07.2010, 02:30:20
Näinpä. Kannattaa joskus pohtia, miten varmoja tuloksia tällaisilla tutkimuksilla ylipäänsä saadaan ja miten näitä kannattaa lukea: jos Suomessa on äänioikeutettuja... no nelisen miljoonaa kai ja näistä haastatellaan paria tuhatta, ei tulokset yksikertaisesti voi olla kovin luotetavia.
Riippuu siitä, mitä tarkoitetaan "kovin luotettavalla". Useimpien – ellei kaikkien – ihmisten intuitio nimittäin pettää melko komeasti, kun puhutaan mistään tilastotieteeseen liittyvästä.
Parin tuhannen ihmisen mielipiteistä voi päätellä miljoonien ihmisten mielipiteet useimpiin käyttötarkoituksiin riittävällä tarkkuudella, kunhan otos vain edustaa koko populaatiota. Tämä on Suomessakin osoitettu melkein joka vaalien yhteydessä.
Quote from: Poitiers on 17.07.2010, 02:14:22
Olisi tietysti ihan mukava juttu ja reilua, että tämä Muutoskin nyt kuitenkin saisi suorittaa ensin tämän ihka ensimmäisen vaalikampanjansa, eli laskettaisiko niitä aivan oikeita äänestyslippuja sitten alkukeväästä. ;)
Tätä tuskin kukaan on halunnut Muutokselta kieltää.
Ei ihme, että kannatus kasvaa. Soini on ilmoittanut kannattavansa asioita joita kansa kannattaa: pakkoruotsin poistoa esimerkiksi.
HS kertoo asiasta:
Tuore HS-gallup ei lupaa suuria muutoksia puolueiden suosioon. Suurista puolueista ainoastaan keskusta onnistui kasvattamaan suosiotaan viime gallupista 0,3 prosenttia nykyiseen 19 prosenttiin. Puolue on kuitenkin vielä kaukana kokoomuksen 22,8 prosentin ja Sdp:n 20,7 prosentin gallupsuosioista.
Perussuomalaisten kannatuksen nousu näyttää pysähtyneen. Puolueen kannatus nousi osittain hallituksen tekemien Kreikan tukipäätösten takia touko–kesäkuun HS-gallupissa 9,1 prosenttiin, mutta tuore mittaus kertoo, että kannatus on jäänyt samalle tasolle.
Turun yliopiston poliittisen historian laitoksen professori Timo Soikkanen arvioi, että talous- ja maahanmuuttokysymykset nousevat ensi huhtikuussa järjestettävien eduskuntavaalien tärkeimmiksi aiheiksi. Talouskysymyksistä hän nostaa esiin etenkin eläkeikärajan nostaminen nykyisestä 63 vuodesta 65 vuoteen.
Soikkanen uskoo maahanmuuttokysymysten näkyvän vaaleissa siten, että perussuomalaisten ohella myös muut puolueet ovat ärhäköityneet aihepiirin ympärillä, sillä ne pelkäävät suosion karkaamista perussuomalaisten laariin.
"Puolueiden on pakko koventaa kantojaan ja tulla kohti perussuomalaisten linjoja. Tästä voisi mainita esimerkkinä Sdp:n Eero Heinäluoman esilletulon viime keväänä."
Heinäluoma sanoi huhtikuussa Hufvudstadsbladetin haastattelussa olevansa huolissaan hallituksen suunnitelmista edistää työperäistä maahanmuuttoa.
HS-gallupin virhemarginaali on kaksi prosenttiyksikköä suuntaansa. Eduskuntavaalit järjestetään huhtikuussa 2011.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Puolueiden+kannatusluvuissa+ei+suuria+muutoksia/1135258635239?ref=rss
Ei sanaakaan, että olisi mennyt vihreitten ohi !
Taitaa ottaa koville... ;D
QuoteHS-GALLUP
Eläke-, maahanmuutto- ja talouskysymykset ratkaisevia vaalien alla
Kolmen kärjellä tiukka taisto
Perussuomalaisten kannatus pysynyt yhdeksässä prosentissa.
Joonas Laitinen
HELSINGIN SANOMAT
Politiikan tutkijat arvioivat talous- ja maahanmuuttokysymysten nousevan ensi huhtikuun eduskuntavaalien tärkeimmiksi aiheiksi.
Vaaleihin lähdetään tiukasta asetelmasta, sillä tuoreen HS-gallupin mukaan kokoomuksen, Sdp:n ja keskustan kannatus on pysynyt lähes ennallaan ja puolueet mahtuvat neljän prosenttiyksikön sisään.
Kesäkuussa keskustan puheenjohtajaksi valittu Mari Kiviniemi ei siis ole ainakaan vielä nostanut huimasti keskustan kannatusta.
Turun
yliopiston poliittisen historian laitoksen professori Timo Soikkanen arvioi, että talouskysymyksistä esiin nousee etenkin eläkeikärajan nostaminen nykyisestä 63 vuodesta 65 vuoteen.
Soikkanen povaa tiukkaa keskustelua, sillä eläkkeisiin puuttuminen sotii enemmistön eli sodanjälkeisten suurten ikäluokkien etuja vastaan.
"Kysymyksessä tulee aika helposti turpaan, mutta kyllä meidän täytyy eläkeuudistuksesta puhua, sillä ihmisten elinikä kasvaa."
Turun eduskuntatutkimuskeskuksen tutkija Ville Pitkänen puolestaan arvioi, että vaalien päätalousteema liittyy verotukseen.
Verokeskustelun pohjana käytettäneen alivaltiosihteeri Martti Hetemäen työryhmän loppuraporttia, joka julkaistaan vuoden lopussa. Työryhmän juhannuksen alla julkaistua väliraporttia on ehditty syyttää muun muassa hyvätuloisten suosimisesta köyhimpien kustannuksella.
Maahanmuuttoa koskevat kysymykset ovat viime vuosina nousseet esiin lähinnä perussuomalaisten aloitteesta. Soikkasen mielestä myös muut puolueet ovat ärhäköityneet aihepiirin ympärillä. Ne pelkäävät suosion karkaamista perussuomalaisten laariin.
"Puolueiden on pakko koventaa kantojaan ja tulla kohti perussuomalaisten linjoja. Tästä voisi mainita esimerkkinä Sdp:n Eero Heinäluoman esilletulon viime keväänä."
Heinäluoma sanoi huhtikuussa olevansa huolissaan hallituksen suunnitelmista edistää työperäistä maahanmuuttoa.
Perussuomalaiset nostivat touko–kesäkuun mielipidemittauksessa kannatuksensa 9 prosentin tienoille, jossa se on myös tuoreen HS-gallupin mukaan pysynyt.
Professori Jan Sundberg Helsingin yliopiston yleisen valtio-opin laitokselta uskoo, että puolue pyrkii kasvattamaan suosiotaan korostamalla maahanmuuton kielteisiä piirteitä, kuten maahanmuuttajien tekemiä rikoksia.
Puolueen hallituspaikkaan hän ei kuitenkaan usko.
HS-gallupin perusteella varmimmin puolueensa takana äänestyskopissa seisovat kokoomuksen ja vasemmistoliiton kannattajat.
Puoluekannan perusteella epävarmimpia ovat puolestaan vihreiden kannattajat.
Gallup kertoo myös, että liikkuvia äänestäjiä on erityisen paljon Uudellamaalla, josta valitaan eniten kansanedustajia.
Tutkija Pitkänen pitää vaalipiirin tilannetta erityisen mielenkiintoisena siellä tapahtuvan suuren vaihtuvuuden takia. Uudeltamaalta puuttuvat Matti Vanhanen (kesk), Sauli Niinistö (kok) ja Tanja Karpela (kesk), mutta tilalle tulevat keskustan ministerit Paula Lehtomäki ja Paavo Väyrynen, kokoomuksen Jyrki Katainen, vihreiden Tuija Brax ja ehkä myös kokoomuksen Alexander Stubb.
Lisää aiheesta:
Näin tutkimus tehtiin
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kolmen+k%C3%A4rjell%C3%A4+tiukka+taisto/1135258637902
Grafiikkaa:
http://www.hs.fi/grafiikka/1135258637900?orientation=horizontal
FAKTA
QuoteNäin tutkimus tehtiin
Suomen Gallup selvitti Helsingin Sanomien toimeksiannosta 14. 6. – 9. 7. 2010 puolueiden kannatusta eduskuntavaaleissa.
Haastatteluja tehtiin 2 842.
Tutkimuksen otos edustaa äänestysikäistä väestöä poislukien Ahvenanmaa.
Haastattelussa kysyttiin: "Jos eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt, minkä puolueen tai muun ryhmittymän ehdokasta te äänestäisitte?" ja
"Minkä puolueen tai muun ryhmittymän ehdokasta te äänestitte vuoden 2008 kuntavaaleissa?"
Tutkimuksen virhemarginaali on noin 2 prosenttiyksikköä suuntaansa suurimpien puolueiden kohdalla.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/N%C3%A4in+tutkimus+tehtiin/1135258637911
US: Räikeä ero puoluegallupeissa
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/97382-raikea-ero-puoluegallupeissa
Eilen ja tänään julkaistut Ylen ja Helsingin Sanomien puoluegallupit kertovat aivan eri asioita perussuomalaisten kannatuksesta.
Yle kertoi eilen, että perussuomalaisten kannatus on noussut ensi kertaa yli 10 prosentin. Puolue myös ohitti kannatuksessa vihreät nousten maan neljänneksi suurimmaksi puolueeksi.
Sen sijaan tänään Helsingin Sanomien gallup kertoo, että perussuomalaisten kannatus on jämähtänyt paikoilleen 9,1 prosenttiin.
Kuitenkin isoimpien puolueiden kokoomuksen, SDP:n ja keskustan kannatus on molemmissa gallupeissa suunnilleen samoissa.
Helsingin Sanomat huomauttaakin, että sen galluptulos ei ole verrattavissa Ylen kannatusmittauksiin. Eroja on mittaustavoissa, otosten suuruuksissa ja virhemarginaaleissa. HS-gallupin virhemarginaali on kaksi ja Ylen tutkimuksen 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.
Ylen selvityksen tehneen Taloustutkimuksen Juho Rahkonen selittää perussuomalaisten nousua EU-vastaisuuden kasvulla ja konservatiivisten arvojen vahvistumisella. Perussuomalaiset saavat lisäkannatusta nukkuvien puolueesta sekä vasemmistoon ja keskustaan pettyneistä.
Turun yliopiston poliittisen historian laitoksen professori Timo Soikkanen arvioi Helsingin Sanomissa, että talous- ja maahanmuuttokysymykset nousevat ensi huhtikuussa järjestettävien eduskuntavaalien tärkeimmiksi aiheiksi.
- Puolueiden on pakko koventaa kantojaan ja tulla kohti perussuomalaisten linjoja. Tästä voisi mainita esimerkkinä Sdp:n Eero Heinäluoman esilletulon viime keväänä, Soikkanen sanoo.
Heinäluoma aiheutti sanasodan tuomalla julki Hufvudstadsbladetin haastattelussa huolensa siitä, että ulkomaalaiset vievät suomalaisten työt.
Hauskaa, että saatiin kahden eri tahon gallupit julki samaan aikaan. Melko lailla samaa molemmat tosin kertovat.
Uuden Suomen taivastelu "räikeästä erosta" näyttää taivastelulta taivastelun itsensä vuoksi. Prosenttiyksikön ero mahtuu molempien tutkimusten virhemarginaaliin ja Taloustutkimus on tavallisestikin mitannut PS:lle korkeampia kannatuslukemia kuin Suomen Gallup. Taloustutkimus on myös ollut PS:n osalta lähempänä oikeita lukemia.
Quote from: Timoteus on 17.07.2010, 09:46:46
Hauskaa, että saatiin kahden eri tahon gallupit julki samaan aikaan. Melko lailla samaa molemmat tosin kertovat.
Uuden Suomen taivastelu "räikeästä erosta" näyttää taivastelulta taivastelun itsensä vuoksi. Prosenttiyksikön ero mahtuu molempien tutkimusten virhemarginaaliin ja Taloustutkimus on tavallisestikin mitannut PS:lle korkeampia kannatuslukemia kuin Suomen Gallup. Taloustutkimus on myös ollut PS:n osalta lähempänä oikeita lukemia.
Näinpä. Ja jos samaan aikaan julkaistaan samasta asiasta kaksi erillistä tutkimusta, niin totuus lienee pikeminkin niiden välillä, kuin että toinen olisi sataprosenttisesti oikeassa ja toinen väärässä. Mielenkiintoista sinänsä, että Hesari uutisoi nettisivuillaan ainoastaan kolmen suurimman sekä Perussuomalaisten kannatuksen. Esimerkiksi Vihreiden kannatusta HS-gallupissa en löytänyt mistään? Aivan kuin koko gallup olisi siis tehty Perussuomalaisia varten.
Kun YLE:n gallup ilmeisesti tehtiin puhelimitse ja nimimerkki kaivanto ylempänä ilmoitti vastanneensa kyselyyn netissä, niin olikohan tuo Hesarin gallup sitten tehty netissä? Jos oli, niin se rajaa kyllä jo vastaajajoukkoa sen verran, ettei tosiaankaan voida puhua enää mistään satunnaisotoksesta. Veikkaisin, että niissä vanhan liiton Perussuomalaisissa talouksissa internetiä käytetään edelleen suhteellisen vähän. Eiköhän tämäkin ole Hesarilta ja Suomen Gallupilta ihan harkittu linja.
Katsoi näitä kyselyjä nyt mistä suunnasta hyvänsä, niin Persujen kannatus hipoo jo kymmenystä. Moni luuli kannatuksen romahtavan, kun Soini lähtee Prysseliin, mutta toisin on käynyt. Uskonpa jopa, että oletettavasti syksyllä tai alkutalvesta tapahtuva vaihto Soini --> Terho tulee tulee entisestään lisäämään kannatusta. Toisaalta olen edelleen harmissani siitä, ettei Terho ole käytettävissä eduskuntavaaleissa. Tietyllä tavalla profiililtaan pidän Sampo Terhoa jopa Perussuomalaisten tärkeimpänä "nuivana".
Hyysärissä oli myös mielenkiintoinen analyysi, että uskonnosta tulee vaaliteema ???
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Avioliittolaki+ja+uskonto+kuumentavat+alkavaa+vaalitaistoa+/1135258640022
Quote from: Lemmy on 17.07.2010, 11:53:13
Hyysärissä oli myös mielenkiintoinen analyysi, että uskonnosta tulee vaaliteema ???
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Avioliittolaki+ja+uskonto+kuumentavat+alkavaa+vaalitaistoa+/1135258640022
Arvostan Rauli Mickelssonia tutkijana, mutta minulle on tullut jo aiemmin sellainen tunne, kuin hän suorastaan välttelisi maahanmuutto-sanan sanomista. Se paistaa läpi tuostakin artikkelista: vaikea käsittää, että ehkä Suomen johtava poliittisten puolueiden asiantuntija olisi sitä mieltä, että maahanmuutosta ei ole tulossa yksi suurimmista vaaliteemoista.
Kaikki merkit kuitenkin puhuvat sen puolesta.
Näyttää siltä, että Homman tuuliviiri on jälleen kääntynyt. No, muutoksen tuulet puhaltavat eli eipä muutakaan voisi odottaa.
Quote from: Topelius on 17.07.2010, 11:45:56
Quote from: Timoteus on 17.07.2010, 09:46:46
Hauskaa, että saatiin kahden eri tahon gallupit julki samaan aikaan. Melko lailla samaa molemmat tosin kertovat.
Uuden Suomen taivastelu "räikeästä erosta" näyttää taivastelulta taivastelun itsensä vuoksi. Prosenttiyksikön ero mahtuu molempien tutkimusten virhemarginaaliin ja Taloustutkimus on tavallisestikin mitannut PS:lle korkeampia kannatuslukemia kuin Suomen Gallup. Taloustutkimus on myös ollut PS:n osalta lähempänä oikeita lukemia.
Näinpä. Ja jos samaan aikaan julkaistaan samasta asiasta kaksi erillistä tutkimusta, niin totuus lienee pikeminkin niiden välillä, kuin että toinen olisi sataprosenttisesti oikeassa ja toinen väärässä. Mielenkiintoista sinänsä, että Hesari uutisoi nettisivuillaan ainoastaan kolmen suurimman sekä Perussuomalaisten kannatuksen. Esimerkiksi Vihreiden kannatusta HS-gallupissa en löytänyt mistään? Aivan kuin koko gallup olisi siis tehty Perussuomalaisia varten.
Oliskohan? Eikai Pravda nyt persujen jahtaamiseen - taas - syyllistyisi :D
Niih tietenkin Pravda julkaisi oman "pare
nmankuuloisen" galluptuloksen lievittämään punaviheriöstön tuskaa.
Veikkaan että Puolueen Uutistoimistolta on ilmoitettu Pravdaan huolestuttavasta galluptuloksesta jolle pitäisi saada jotain neutralisoivaa rinnalle ja Pravdassa on pistetty hihat heilumaan uuden hieman eri tavoin tehdyn tutkimuksen muodossa. Ilmeisesti vielä eivät tiedonantajamme halua/uskalla syyllistyä galluptulosten manipulointiin joten "väärää" tulosta korjataan yrittämällä gallupia uudelleen joko erilaisilla kysymyksillä tai eri kohderyhmällä. Suoranaisen tulosten väärentelyn aika vasta myöhemmin kun/jos PS:n kannatus alkaa lähennellä kolmea suurta. Sitten kyllä hyylätään moraalin ja etiikan rippeetkin.
Quote from: Topelius on 17.07.2010, 11:45:56
Mielenkiintoista sinänsä, että Hesari uutisoi nettisivuillaan ainoastaan kolmen suurimman sekä Perussuomalaisten kannatuksen. Esimerkiksi Vihreiden kannatusta HS-gallupissa en löytänyt mistään? Aivan kuin koko gallup olisi siis tehty Perussuomalaisia varten.
Näistä kannatuskäyristä (http://www.hs.fi/grafiikka/1135258637900?orientation=horizontal) löytyvät kaikki.
Quote from: Topelius on 17.07.2010, 11:45:56Kun YLE:n gallup ilmeisesti tehtiin puhelimitse ja nimimerkki kaivanto ylempänä ilmoitti vastanneensa kyselyyn netissä, niin olikohan tuo Hesarin gallup sitten tehty netissä?
Ei. Nimimerkki skrabbin ylempänä lainaamissa teksteissä puhutaan haastatteluista.
Kyselyä, johon Kaivanto vastasi, todennäköisesti ei käytetä puoluekannatusmittauksiin.
Quote from: Timoteus on 17.07.2010, 13:08:51
Kyselyä, johon Kaivanto vastasi, todennäköisesti ei käytetä puoluekannatusmittauksiin.
Kyllä varmaan käytetään, mutta ei ehkä ollut kumpikaan näistä. Samassa kyselyssä ei muistaakseni ollut mukana kuin joku toinen asia.
Perussuomalaisten ei kannata tehdä samalla tavalla kuin SMP vuonna 1983. Silloin he menivät vaalivoiton jälkeen hallitukseen saamatta mitään vastinetta, kaikki jatkui ennallaan.
Eli tavalliselle rehelliselle kansalaiselle olisi vihdoinkin saatava joku parannus. Ja eniten tarvitaan toimenpiteitä rikollisuutta ja maahanmuuttoa vastaan. Epäilen kuitenkin, että PS voisi hallitusneuvotteluissa saada aikaan konkreettisia parannuksia tavalliselle rehelliselle kansalaiselle, koska silloin muut puolueet tunnustaisivat että tietyt vaatimukset ovat oikeutettuja todellisten ongelmien takia.
Vielä kerran: ongelmat ovat rikollisuus, maahanmuutto, maahanmuutto ja rikollisuus!
Varsin ilahduttava uutinen, oikeaan suuntaan ollaan menossa.
Faktahan on, että persut ei missään olosuhteissa ole hallituksessa.
Mutta ihan kiva, että ääniä ropisee. Ainakin nyt gallupeissa.
Koville se tuntuu ottavan täällä kainuun korvessakin. Ei kovin yllättävää, että populismi ja konservatiivisuus ovat syynä.
Ja kerta toisensa jälkeen ärsyttää tölväisy suomalaisesta elämäntavasta "mitä ikinä se sitten onkin" Hmph! Ja "se puhuu kansankielellä ja puolustaa työteliäisyyttä" mitvit? Eikös kaikkien puolueiden pitäisi pyrkiä tuohon? Varsinkin tuohon työteliäisyyden puolustamiseen? Kyllä sitä melkoisen joukon on käytävä työteliäästi töissä että mamuille saadaan untuvatakkeja ensikin talveksi...
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Paakirjoitukset/1194647794886/artikkeli/perussuomalaisten+vauhti+pitanyt.html