Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: ikuturso on 15.07.2010, 13:00:29

Title: Ramadan 2010
Post by: ikuturso on 15.07.2010, 13:00:29
Ramadan 2010 on lähellä.
Alkaa noin kuukauden päästä ja kestää kuukauden (11.8-10.9).

Ajattelin, että noita ramadanin viettäjien valta-alueilla ja vahvasti kyllästämillä alueilla tapahtuvia uutisia voisi vaikka koota yhden topicin alle ja pohdiskella, josko ko. paastoviikko aiheuttaa taas piikin tietyntyyppiseen käyttäytymiseen.

Ramadanin vaikutustahan on spekuloitu mm. vaikkapa verensokeritasojen vaihteluilla, kun päivät paastotaan ja yöt mässäillään. Nyt kuitenkin YLE/Sannan pilapiirtäjädokkarissa Lars Vilks totesi häneen kohdistuvan tapahtumariskin olevan suurimmillaan perjantaisin, jolloin muslimit laajasti kokoontuvat perjantairukouksiisa ja "saavat kaikenlaista päähänsä". Liekö tavoitteena löytää aina porukalla jotain allahia miellyttävää tekemistä, vai miksi juuri perjantairukous?

Ramadanin aikaanhan monissa moskeijoissa järjestetään joka yö jotakin, eli ramadanin viettäjät kokoontuvat siis melkein päivittäin. Wikipedian mukaan Ramadanin aikana muslimin tulee keskittyä jumalansa palvelemiseen, jolloin kaikki hyvät työt palkitaan kaksinkertaisesti. Jos ääriryhmät katsovat vääräuskoisten rankaisemisen tai jihadin olevan allahin tahto, lienee loogista, että tällaisen katsomuksen omaavien keskuudessa ramadan todellakin vaikuttaa ikäviäkin tapahtumia lisäävästi.

Onko tällaisen topicin pystyttäminen kansanryhmää vastaan kiihottamista? En usko. Joka vuosi kansa veikkaa ja analysoi montako uhria Juhannuksena syntyy. Juhannuksena suomalaiset uivat, veneilevät, mökkeilevät, juovat viinaa ja liikkuvat. Tällöin sekä liikenneuhreja, hukkumisuhreja sekä toisinaan myös henkirikosten uhreja syntyy. Pamplonan härkäjuoksun uhrimäärää myös veikkaillaan vuosittain. Siksi mielestäni ei tulisi olla mitään pahaa pohdiskella ja jopa veikkailla ramadaninkaan sivuvaikutuksia. Sitäpaitsi oman käsitykseni mukaan muslimien tulisi keskittyä ramadanin aikana nimenomaan itsetutkiskeluun, rukoiluun ja hyvien tekojen tekemiseen. Mikäli ramadan lietsoo muslimeja johonkin muuhun, sitä analysoidessa on mielestäni kyse juuri sellaisesta kritiikistä, jonka mm. Husein Muhammed toivottaa tervetulleeksi.

Ramadan countdown timer (http://mycountdown.org/Religious/Ramadan/)

Ramadan muuten päättyy 9/11 vuosipäivän aattona, jolloin USA valmistautuu 9/11 uhrien muistamiseen. Ramadanin päätösjuhla on Eid-Ul-Fitr (http://en.wikipedia.org/wiki/Eid_ul-Fitr), jonka juhlinta saattaa kestää kolmekin päivää. Eri kulttuureissa tätä voidaan juhlia joko henkilökohtaisesti tai hyvinkin näkyvästi muslimiasusteisiin pukeutuen. Saa nähdä miten Eid-Ul-Fitr ja 9/11 muistopäivä saadaan maailmalla sovitettua yhteen.

-i-


-- Tehdään kokoelmaketju sitten, jos tarvitsee.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Ammadeus on 22.07.2010, 21:07:51
Mä en nyt ymmärrä koko ramadan juttua.Mikä helevetin paasto sellainen on missä yöllä vedetään laardia niin että napa repeää?
Eikös allahi nää sitä kun on yö?
Siten päivällä ollaan muina miehinä"me mitään oo syöty,hitto kun heikottaa"
Outo on usko izlamin.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Kommeli on 22.07.2010, 21:18:45
Öö... Bussit ei enää kulje Espoossa ainakaan. Tai siis...
No tarhassa ei kukaan hoida enää lapsia... Tai siis...
Rakennustyömaalla ei kukaan tee mitään enää.. Tai siis hö...
Missä ne muslimit tekee töitä?  ???
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Mika on 22.07.2010, 21:27:08
Niiden, jotka haluavat nähdä kauhukuvan Suomen tulevaisuudesta, kannattaa mennä Ramadanin päättymispäivänä lounasaikaan esim. Itäkeskuksen McDonaldsille. Siellä näkee sadoittain kaapukansaa ahtamassa sisuksiinsa veronmaksajajien heille tarjoamia ilmaisia aterioita.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Vk on 23.07.2010, 22:41:08
Quote from: Mika on 22.07.2010, 21:27:08
Niiden, jotka haluavat nähdä kauhukuvan Suomen tulevaisuudesta, kannattaa mennä Ramadanin päättymispäivänä lounasaikaan esim. Itäkeskuksen McDonaldsille. Siellä näkee sadoittain kaapukansaa ahtamassa sisuksiinsa veronmaksajajien heille tarjoamia ilmaisia aterioita.

Ensimmäisen kerran eläissäni viime syksynä kävin itiksessä subin hakemassa, takaisin en halua mennä, liian hc:a.

Saakohan muuten kravun kääntöpiirin pohjoispuolella kevät- ja syyspäiväntasauksen välillä vietetystä ramadanista ylimääräisiä taivaspisteitä tai neitsyitä..? Pohjoisen rasistinen aurinko ei suostu laskemaan.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Kantoraketti on 23.07.2010, 22:58:14
Quote from: Vk on 23.07.2010, 22:41:08
Saakohan muuten kravun kääntöpiirin pohjoispuolella kevät- ja syyspäiväntasauksen välillä vietetystä ramadanista ylimääräisiä taivaspisteitä tai neitsyitä..? Pohjoisen rasistinen aurinko ei suostu laskemaan.
Ei saa. Koska jos ramadania vietetään sellaisessa paikassa, jossa ei em. juhlan aikaan aurinko kunnolla laske(käytännössä siis pohjoisella pallon puoliskolla, suomen korkeudella), niin silloin paastoamisaika katsotaan sen mukaan kuinka pitkä päivä on Mekassa. Elikkäs paastoaika katsotaan kellosta, eikä auringosta. Tästä oli jotain juttua joskus kun ramadan sattui kesäkuulle, ja mm. suomen musuilla olisi ollut suht vähän aikaa mussuttaa päivän laardi annos napaan.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Vk on 23.07.2010, 23:18:07
Quote from: Kantoraketti on 23.07.2010, 22:58:14
Quote from: Vk on 23.07.2010, 22:41:08
Saakohan muuten kravun kääntöpiirin pohjoispuolella kevät- ja syyspäiväntasauksen välillä vietetystä ramadanista ylimääräisiä taivaspisteitä tai neitsyitä..? Pohjoisen rasistinen aurinko ei suostu laskemaan.
Ei saa. Koska jos ramadania vietetään sellaisessa paikassa, jossa ei em. juhlan aikaan aurinko kunnolla laske(käytännössä siis pohjoisella pallon puoliskolla, suomen korkeudella), niin silloin paastoamisaika katsotaan sen mukaan kuinka pitkä päivä on Mekassa. Elikkäs paastoaika katsotaan kellosta, eikä auringosta. Tästä oli jotain juttua joskus kun ramadan sattui kesäkuulle, ja mm. suomen musuilla olisi ollut suht vähän aikaa mussuttaa päivän laardi annos napaan.

Tätä ei ilmeisesti viisas ja kaikkitietävä Allah ole profeetansa Mohamedin välityksellä kuitenkaan ilmoittanut, eli ehkä Allu ei halunnut oikeauskoisten asettuvan napojen lähelle..?
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Bwana on 24.07.2010, 12:49:00
Quote from: Ammadeus on 22.07.2010, 21:07:51
Mä en nyt ymmärrä koko ramadan juttua.Mikä helevetin paasto sellainen on missä yöllä vedetään laardia niin että napa repeää?
Eikös allahi nää sitä kun on yö?
Siten päivällä ollaan muina miehinä"me mitään oo syöty,hitto kun heikottaa"
Outo on usko izlamin.

On totisesti. Samalla se kuitenkin tarjoaa hupaisiakin hetkiä Ramadanin aikaan. Tai siis niin, kai sen voi hupaisaksi laskea jos ihminen tieten tahtoen ja omasta tahdostaan harrastaa Darwinpalkinnon metsästystä.

Meinaan vaan että tässä on parina vuotena tullut seurattua Ramadania itäisessä Afrikassa. Täytyy sanoa että +30 asteiselle punttisalille dehydraation vuoksi toistuvasti pyörtyilevä 170cm/100kg machoileva, "lämmittelemättä sata tankoon, voitko tulla nostamaan tän pois rinnalta" pakistanilainen viiksimies tulee tuomaan hymyn ikuisesti huulilleni.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: kaivanto on 24.07.2010, 14:09:05
Quote from: Vk on 23.07.2010, 23:18:07
Tätä ei ilmeisesti viisas ja kaikkitietävä Allah ole profeetansa Mohamedin välityksellä kuitenkaan ilmoittanut, eli ehkä Allu ei halunnut oikeauskoisten asettuvan napojen lähelle..?
:D

Tämän olennaisen asian opin jo arabian peruskurssilla, jossa kerrottiin seuraavasti. Kun ensimmäiset muslimit eksyivät yöttömään yöhön ja olivat kuolla nälkään, niin kairolainen imaami neuvoi, että on ihan OK noudattaa Kairon vai oliko se nyt sitten Mekan auringonnousu- ja -laskuaikoja. Allah on suuri ja suurpiirteinen! Ihme sitten, että tuommoisen suurpiirteisen jumalan seuraajat vetävät niin hirveitä pultteja esim. vääräuskoisten puheista ja piirustuksista.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: qwerty on 24.07.2010, 14:28:41
Tämän vuoden Ramadan osuu niukasti aikaan kun napapiirilläkin aurinko laskee.
Ehdotin jo vuonna miekka ja kivi että maamme vok:it pitäisi perustaa Ivalon hujakoille, jotta noin vuonna 2013 nähdään kuka näistä on tosissaan ja kuka ei.

Selvennyksen vuoksi, Ramadan on liukuva. Vuosina 2011-2017 tjsp. se osuu ikävästi kesälle. Kuukauden paasto lähtee siitä kun aurinko laskee...  ;D
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: kohmelo on 10.08.2010, 22:14:33
Saksa: RTL2 alkaa lähettää päivittäin tietoa siitä, milloin päivittäinen paasto alkaa tai loppuu.

http://www.thelocal.de/society/20100810-29067.html
TV channel RTL2 offers Muslims fasting notices during Ramadan


Ranska: Ensimmäistä kertaa Ranskassa käytetään uutta teknologiaa paastoilmoituksiin. Lyonin moskeija lähettää nettiTV-lähetyksessään rukouksia ja kuunkierto tietoja.

http://www.ansamed.info/en/francia/news/ME.XAM17120.html
RAMADAN: FRANCE, ONLINE TV TO ANNOUNCE START

Italiassa ramadanin alku on puolestaan epäselvää.

http://www.ansamed.info/en/italia/news/ME.XAM16372.html
RAMADAN: IN ITALY UNCERTAIN START AGAIN THIS YEAR

Tunisialaiset palaavat kiireellä Eurooppaan. Syitä on lähinnä kolme: hintojen nousu ramadanin aikana, viileäpi ilmasto ja perinteet joita on vaikea vältellä muslimimaassa.

http://www.ansamed.info/en/news/ME.XAM15135.html
QuoteRAMADAN: TUNISIANS RETURNING EARLY TO EUROPE
...
three reasons: the cooler climate in France and in Europe in general; the increase in prices during the fasting period and, for some, the "the burden of traditional customs'' which are difficult to avoid in a Muslim country.
...


Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: LambOfGod on 10.08.2010, 22:21:28
Quote from: Ammadeus on 22.07.2010, 21:07:51
Mä en nyt ymmärrä koko ramadan juttua.Mikä helevetin paasto sellainen on missä yöllä vedetään laardia niin että napa repeää?
Eikös allahi nää sitä kun on yö?
Siten päivällä ollaan muina miehinä"me mitään oo syöty,hitto kun heikottaa"
Outo on usko izlamin.
Allah on siitä jännä jumala että se ei näe yöllä. Joskus se ei näe kattojen läpi, joitain juttuja voi tehdä kotona allahin tietämättä. Joskus Allah on niin pikkusieluinen ja voimaton, että häntä voi kuolevainen loukata.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: ikuturso on 11.08.2010, 12:02:32
Flashbackin forumilla (https://www.flashback.org/t1089586) ajankohtaiseksi noussut aihe.

Dagens nyheterin verkkolehti DN.se listasi aikaisemmin merkittäviä päivämääriä Ruotsissa ja maailmalla (http://www.dn.se/nyheter/varlden/vad-hander-2010-1.1017687). Yksi näistä oli ramadanin alkaminen.

Kun katsoo mitä muita ajankohtia on listattu:
Kesä- ja talviaikaan siirtyminen
EU-puheenjohtajuuden vaihtuminen
Eri maiden presidentinvaaleja
Kansallisia ja kansainvälisiä foorumeita ja konferensseja
Kuninkaalliset häät...

...ja sitten ramadan.

Milloinkas Pääsiäinen olikaan tänä vuonna? Sekin kun siirtyy kuunkierron mukaan.

-i-
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: foobar on 11.08.2010, 12:29:26
Quote from: LambOfGod on 10.08.2010, 22:21:28
Quote from: Ammadeus on 22.07.2010, 21:07:51
Mä en nyt ymmärrä koko ramadan juttua.Mikä helevetin paasto sellainen on missä yöllä vedetään laardia niin että napa repeää?
Eikös allahi nää sitä kun on yö?
Siten päivällä ollaan muina miehinä"me mitään oo syöty,hitto kun heikottaa"
Outo on usko izlamin.
Allah on siitä jännä jumala että se ei näe yöllä. Joskus se ei näe kattojen läpi, joitain juttuja voi tehdä kotona allahin tietämättä. Joskus Allah on niin pikkusieluinen ja voimaton, että häntä voi kuolevainen loukata.

En tiedä olenko tästä jo kirjoittanut, mutta tämä on ehdottomasti paras tarina jonka olen aiheen tiimoilta kuullut, kertojan mukaan lähisukulaisensa reissulla kokema juttu (uskoo ken haluaa):

Suomalaisista ja lähi-itäläisistä (olivatkohan iranilaisia) bisnesmiehistä koostuva ryhmä oli bisnesmatkalla jenkeissä. Iranilaisilla, uskonnollisia kun olivat, oli mukana oma mullahi visaisten ongelmien ratkaisemiseksi. Ja niitä tulikin vastaan usein.

Iltaisin mentiin ravintolaan tai jopa yökerhoon, ja kohtaaminen alkoholin kanssa oli lähes väistämätöntä. Mitä tehdä? Mullahia konsultoitiin usein. Jutustelun jälkeen etelänmaalaiset hakivat paukut tai oluen kuin suomalaisetkin - eivätkä suomalaiset viitsineet asiasta enempää kysellä, hieman vaan ihmettelivät. Uskonnollinen asiantuntija oli kuitenkin tämän hyväksynyt.

Matkalla sattui ja tapahtui, myös teksasilaiselle ranchille päädyttiin ja siellä omistaja tarjosi paikallista perinneherkkua joka tehtiin possusta. Tummahipiäisemmille hän kohteliaasti ehdotti jonkin muun eläimen käyttöä, jos niin haluaisivat. Taas konsultoitiin mullahia - ja tulos oli jälleen sama; ei se possu mikään ongelma ollutkaan. Ja pojille maistui, mitä nyt suomalaisia heidän omat stereotypiansa hieman haittasivat.

Viikon jälkeen matka päättyi, ja suomalaisia toistuvasti kaivelleet kysymykset nousivat kuin nousivatkin mieleen hyvän reissun jälkeen hyvästejä jätettäessä. Nyt keskusteltiin mielenkiinnolla mullahin kanssa suoraan asiasta ja mikäpä olikaan perustelu suomalaisten mielestä uskomusjärjestelmällisten paheiden hyväksymiselle?

"Allah ei näe kun Mekassa on pimeää."

Ja niinhän se on, jenkeissä alkuiltapäivästä juuri sopivasti takaisin hotellille suuntaamisen välinen aika osuu Mekan yöhön.

Melko silmäpuoli tuo joidenkin jumala, sanon minä.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: VeePee on 11.08.2010, 16:01:41
Mitenkähän muslimit oikein jaksaa tehdä päivisin töitä kun kaikki yöt "paaston" aikana menee syömisessä ja rukoillessa? Päivällä sitten hoiputaan verensokerit alhaalla jotta allah näkee kuinka hurskaita muslimeita ollaan.

???
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Huolestunut Kansalainen on 11.08.2010, 19:00:39
Quote from: Kommeli on 22.07.2010, 21:18:45
Öö... Bussit ei enää kulje Espoossa ainakaan. Tai siis...
No tarhassa ei kukaan hoida enää lapsia... Tai siis...
Rakennustyömaalla ei kukaan tee mitään enää.. Tai siis hö...
Missä ne muslimit tekee töitä?  ???

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/muslimien_ramadan_nakyy_tyopaikkojen_taukotiloissa_1896730.html?origin=rss

Onko kyseessä nyt huono muslimi kun ei pysäytä linja-autoa keskelle tietä rukoilun ajaksi tai jää kokonaan kotiin, siihen en ota kantaa.
Title: Ramadan on keholle kuin auton katsastus
Post by: Iloveallpeople on 13.08.2010, 11:44:41
QuoteRamadan on keholle kuin auton katsastus

Kaikissa uskonnoissa on omat tapansa, tottumuksensa ja juhlapyhänsä. Muslimit viettävät tällä hetkellä kuukauden kestävää ramadania, joka näkyy heidän elämässään paastona ja sen jälkeen järjestettävänä Id al Fitr -juhlana. Uskonnon sisälläkin kaikilla on omat tapansa viettää paastoa ja juhlaa.

Elokuun 11. päivänä alkaneen ramadanin aikana terveet aikuiset muslimit syövät ja juovat vain pimeään vuorokauden aikaan. Valoisaan aikaan on kielletty myös tupakointi ja seksuaalinen kanssakäyminen. Koko ramadanin aikana ei saa myöskään kiroilla, puhua rumasti eikä ajatella muista negatiivisesti.

Ramadanin tarkoituksena on oppia ymmärtämään ihmisiä, jotka joutuvat elämään nälässä, sekä arvostamaan ruuan merkitystä. Tärkeää on myös oppia kärsivällisyyttä ja itsekuria.

- Autotkin katsastetaan vuosittain, joten paastojakso on kuin oman ruumiin vuotuinen katsastushetki. Ramadan on muslimeille terveydellisesti todella tärkeä, Lahdessa toimivan islamilaisen valistusyhdistyksen Al-Hamd:in puheenjohtaja Evirken Hayrullah kertoo.

Päivät ilman ruokaa ja juomaa

Koko päivän syömättä ja juomatta oleminen herättää suomalaisissa kummastusta.

- Eräs työkaverini ihmetteli, että olenko minä hullu. Hänen mielestään kukaan ei voi olla koko päivä ilman ruokaa ja juomaa, Hayrullah naureskelee.

- Mutta ihan hyvin olen kyllä pärjännyt. Töissä tuli vähän jano, kun hitsasin koko päivän, mutta muuten ei ole mitään valittamista.

Myös 20 vuotta sitten muslimiksi kääntyneen Virpi Kuhnon mielestä ihminen tulee hyvin toimeen ilman jatkuvaa syömistä ja juomista.

- Kokemuksen rintaäänellä voin sanoa, että aktiivisuus ja jaksaminen pysyvät ramadanin aikana samalla tasolla kuin muulloinkin.

Tarkoituksena oppia itsekuria

Kuhnon kolme poikaakin ovat paastonneet enemmän tai vähemmän 7-vuotiaasta alkaen.

- Yksi pojistani totesi minulle, että eihän sitä tarvitse syödä koko ajan. Sitten kun tulee aika syödä, niin se tuntuu ihanalta ja ruokaa arvostaa enemmän kuin yleensä, Kuhno kertoo.

- Itse en edes kaipaa ruokaa tai juomaa. Välillä toki alkaa tehdä mieli leivoksia, kun kulkee kahvilan ohi, mutta tarkoitus onkin oppia hallitsemaan itseään ja itsekuriaan.

Juhlamenot vaihtelevat uskonnon sisällä

Kuukauden mittaisen paaston jälkeen on aika juhlia. Juhlan mitta vaihtelee kulttuurista riippuen yhdestä kolmeen päivään.

- Keräännymme ensimmäisenä juhla-aamuna moskeijaan rukoilemaan. Sen jälkeen kierrämme sukulaisten ja tuttavien luona tervehdyskäynneillä ja onnittelemassa onnistuneesta paastosta. Yhteenkuuluvuus on meille todella tärkeää, turkkilaislähtöinen Hayrullah kertoo juhlatavoistaan.

Suomalaisessa arabi-kulttuurissa elävän Kuhnun juhlamenot poikkeavat hieman edellisistä.

- Ennen juhlaa muslimit maksavat hyväntekeväisyyttä vähävaraisille. Juhlan aikana perheet ja suvut kokoontuvat, ostamme lapsille lahjoja ja hurraamme kaikki onnistuneelle paastolle. Kaikki ovat iloisia ja onnellisia.

YLE Lahti (http://yle.fi/alueet/lahti/2010/08/ramadan_on_keholle_kuin_auton_katsastus_1899535.html?origin=rss)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Eino P. Keravalta on 13.08.2010, 12:15:06
Jos ramadan on kuin auton katsastus, niin täytyy sanoa, että Islamobiili hylättiin katsastuksessa. Syyt:

-Jäähdytysjärjestelmä ei toimi, vaan aiheuttaa ylikuumenemista ilman selvää syytä

-Liikaa silvottuja, elintärkeitä osia

-Räjähdysvaara

-Tulipalovaara

-Ei kulje eteenpäin, taaksepäin kyllä, mutta ilman jarruja

-Kuljettajan havainnointi estynyt mustan säkin takia

-Ajo tapahtuu sammutetuin lyhdyin

-Ohjauslaitteessa vikaa: peräpää ei käänny Mekkaan päin laisinkaan

-Ennen avioliittoa ei voi hypätä pukille ja antaa mennä

-Khat-lukko puuttuu

-Kaasu toimii vain juutalaisille

-Pakoputki tukittu valkoisella proteiinimassalla

-Ajotietokone päivitetty viimeksi vuonna 632 jKr

-Kantavuus ei kestä perheenyhdistämisiä

-Kaikissa mittausarvoissa kaksoisstandardit

Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Fincum on 13.08.2010, 13:44:28
Quote from: Vk on 23.07.2010, 23:18:07
Tätä ei ilmeisesti viisas ja kaikkitietävä Allah ole profeetansa Mohamedin välityksellä kuitenkaan ilmoittanut, eli ehkä Allu ei halunnut oikeauskoisten asettuvan napojen lähelle..?

Huhu kiertää, että maaaailmankaikkeus kaikkine palleroineen olisi isoA:n tekeleitä. Kovasti on äijällä  kiertoratojen ja pallon kallistuskulmien huomioonottaminen ja vaikutus paikallisiin valaistusolosuhteisiin jäänyt analysoimatta. Koko 3D-mallinnus tekemättä, luulen ma. Ramadanin lokalisointi aivan persiillään, ja nyt sitä yritetään päivityksillä paikata kuntoon.
Buginen paska!
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Paavom on 13.08.2010, 15:18:08
Uuden Suomen blogeissa oli hyvä kirjoitus ramadanin vaaroista.. Myös valtaväestössä.

Ehdinkin jo kommentoimaan sitä hiukan.

http://klovni.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/13/koopenhaminan-bussikuskeista-jo-yli-70-muslimeita/

Mitä mieltä olette ramadanin, mielestäni aidoista, turvallisuusriskeistä?
Title: Presidentti Obama juhlii Ramadania Valkoisessa Talossa
Post by: Iloveallpeople on 13.08.2010, 21:35:57
QuotePresidentti Obama juhlii Ramadania Valkoisessa Talossa

Presidentti Barack Obaman päätti tämän vuoden Ramadan tervehdyksensä muslimeille kertomalla, että hän aikoo isännöidä Ramadanin iftar-ateriaa Valkoisessa Talossa "myöhemmin tällä viikolla". Iftar -ateria on paaston aikana auringon laskun jälkeen nautittava ateria.

Obama sanoi Ramadanin olevan aikaa, jolloin muslimit kaikkialla maailmassa pohtivat uskon mukanaan tuomaa viisautta ja ohjausta sekä sitä vastuuta, joka ihmisillä on toisiaan ja Jumalaa kohtaan. Ramadan muistuttaa Obaman mukaan meitä yhteisitä periaatteistamme. Yhdysvalloissa Ramadan on merkkinä siitä, että islam on aina ollut osa Amerikkaa, sanoi presidentti Obama.

Ramadan -tervehdyksen muslimeille ovat antaneet myös esimerkiksi Britannian pääministeri David Cameron ja Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu.

Pod.fi (http://www.pod.fi/drupal/?q=node/877)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: M. on 13.08.2010, 22:01:37
QuoteYhdysvalloissa Ramadan on merkkinä siitä, että islam on aina ollut osa Amerikkaa, sanoi presidentti Obama.

Tämä on tietysti paskaa, mutta muistutettakoon, että myös Bush järjesti samoja illallisia vastaavilla nuolaisuilla varustettuna. Islamilla ja USA:lla toisaalta on yhteistä historiaa muttei ei ehkä ihan siinä mielessä, mitä Obama tarkoitti...

http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates#19th_century.2C_United_States-Barbary_wars

Jenkit siis maksoivat aluksi Pohjois-Afrikan muslimivaltioille lunnaita jotteivat nämä Koraanin innoittamana olisi ryöstelleet amerikkalaisia kauppalaivoja Välimerellä. Muslimit kävivät ahneeksi ja lunnaat liian suuriksi, mistä jenkit vittuuntuivat, paisuttivat hieman laivastoa ja lopulta kurittivat piraatteja sen verran, että touhu loppui. Näistä sodista sai alkunsa USA:n merijalkaväki.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Perttu Ahonen on 14.08.2010, 02:01:36
Pakko kirjoittaa.

Kuulin eilen, että henkilö x ei tule x päivänä töihin, koska ramadan ja, että hänelle voi tulla paha olo olla töissä päivallä kun ei saa syödä.    Mietin vain, että mitenköhän seuraava kuunkiero mahtaa olla mahdollista olla töissä päiväsaikaan, koska ramadan?   Oikeasti haloo?? terveisiä Espoon kaupungille.  :facepalm:

Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Perttu Ahonen on 14.08.2010, 02:25:07
Quote from: ikuturso on 15.07.2010, 13:00:29
Ramadan 2010 on lähellä.
Alkaa noin kuukauden päästä ja kestää kuukauden (11.8-10.9).


Onko tällaisen topicin pystyttäminen kansanryhmää vastaan kiihottamista? En usko. Joka vuosi kansa veikkaa ja analysoi montako uhria Juhannuksena syntyy. Juhannuksena suomalaiset uivat, veneilevät, mökkeilevät, juovat viinaa ja Ramadan countdown timer (http://mycountdown.org/Religious/Ramadan/)

Ramadan muuten päättyy 9/11 vuosipäivän aattona, jolloin USA valmistautuu 9/11 uhrien muistamiseen. Ramadanin päätösjuhla on Eid-Ul-Fitr (http://en.wikipedia.org/wiki/Eid_ul-Fitr), jonka juhlinta saattaa kestää kolmekin päivää. Eri kulttuureissa tätä voidaan juhlia joko henkilökohtaisesti tai hyvinkin näkyvästi muslimiasusteisiin pukeutuen. Saa nähdä miten Eid-Ul-Fitr ja 9/11 muistopäivä saadaan maailmalla sovitettua yhteen.

-i-


-- Tehdään kokoelmaketju sitten, jos tarvitsee.


Eikös juutalaiset vietä uutta vuotta 9-10.9 ja näin ollen 11.9 on heillekin uuden maailmanjärjestyksen vuoden alku?... kaikkea se aavikkouskonto teettää.
Title: Vs: Ramadan on keholle kuin auton katsastus
Post by: aboriginal on 14.08.2010, 05:45:39
Quote from: Iloveallpeople on 13.08.2010, 11:44:41
QuoteKuhnon kolme poikaakin ovat paastonneet enemmän tai vähemmän 7-vuotiaasta alkaen.

- Yksi pojistani totesi minulle, että eihän sitä tarvitse syödä koko ajan. Sitten kun tulee aika syödä, niin se tuntuu ihanalta ja ruokaa arvostaa enemmän kuin yleensä, Kuhno kertoo.

YLE Lahti (http://yle.fi/alueet/lahti/2010/08/ramadan_on_keholle_kuin_auton_katsastus_1899535.html?origin=rss)

Aijaijai, mites nyt menikään YLE:n itsesensuurista tämmöinen lipsahtamaan läpi? Vieläkö sen ehtisi editoida pois?

Noh, onkos lastensuojeluilmoitus jo tehty, kun ei taitaisi ainakaan alkuperäiskansalle olla hyväksyttyä, ettei lasten anneta syödä tai juoda kuin yöllä.

Voisikohan näitä tapauksia löytyä lisää? Viranomaisethan voisivat hieman syynätä. Muitakin vastaavia lastensuojelurikkeitä saattaisi paljastua, jos hieman profiloitaisiin kansanryhmien tapoja tms. Ihan vinkkinä minä...
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: KTM on 14.08.2010, 09:56:19
Ja minä kun oon aina kuvitellut että lääkärintarkastus vastaisi lähinnä auton katsastusta. Ramadan vastaisi lähinnä sitä että tankkaisi auton vain öisin.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Ano Nyymi on 14.08.2010, 22:27:46
Mielestäni olisi ihan tasapuolisuuden nimissä saatava suomalaistaustaisille perunanenille Maanantait vapaaksi krapulandanin vieton vuoksi.
Tai edes joka toinen Maanantai.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: ikuturso on 16.08.2010, 10:37:21
Quote from: Perttu Ahonen on 14.08.2010, 02:01:36
Pakko kirjoittaa.

Kuulin eilen, että henkilö x ei tule x päivänä töihin, koska ramadan ja, että hänelle voi tulla paha olo olla töissä päivallä kun ei saa syödä.    Mietin vain, että mitenköhän seuraava kuunkiero mahtaa olla mahdollista olla töissä päiväsaikaan, koska ramadan?   Oikeasti haloo?? terveisiä Espoon kaupungille.  :facepalm:



Mikäli tuo oikeasti pitää paikkansa, niin onkohan kaveri sairaslomalla, vuosilomalla vai palkallisella vapaalla - vai peräti etätöissä? Jotenkin tuntuu, että jos muslimi haluaa ramadanin aikaan jäädä töistä, palkatonta ei tarvitse ottaa, koska rassismi. Ja onhan kristityilläkin Joulu ja Pääsiäinen, jolloin muslimit varmaan työskentelevät ilman pyhälisiä.

Seuraavaksi varmaan teollisuus luopuu perinteisestä heinäkuun kiinniolosta seuraamaan ramadania. Onhan helpompaa sovittaa kaikille sama lomakuukausi, kuin sovitella osalle ... äh mene folioiluksi. Antaa olla.

-i-
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: acc on 16.08.2010, 10:52:28
Quote from: Kantoraketti on 23.07.2010, 22:58:14
Quote from: Vk on 23.07.2010, 22:41:08
Saakohan muuten kravun kääntöpiirin pohjoispuolella kevät- ja syyspäiväntasauksen välillä vietetystä ramadanista ylimääräisiä taivaspisteitä tai neitsyitä..? Pohjoisen rasistinen aurinko ei suostu laskemaan.
Ei saa. Koska jos ramadania vietetään sellaisessa paikassa, jossa ei em. juhlan aikaan aurinko kunnolla laske(käytännössä siis pohjoisella pallon puoliskolla, suomen korkeudella), niin silloin paastoamisaika katsotaan sen mukaan kuinka pitkä päivä on Mekassa. Elikkäs paastoaika katsotaan kellosta, eikä auringosta. Tästä oli jotain juttua joskus kun ramadan sattui kesäkuulle, ja mm. suomen musuilla olisi ollut suht vähän aikaa mussuttaa päivän laardi annos napaan.


Kyselin asiaa parilta muslimilta hiljattain. He sanoivat, etteivät saa syödä päivällä eivätkä juoda. Ei edes vettä. Ja tosiaankin heidän käsityksensä mukaan Suomessa muslimi saa syödä vasta, kun aurinko on täällä laskenut. Ei siis mitään pinnausmahdollisuutta verukkeella, että aurinko on jo ehtinyt laskea Mekassa.

Tuo veden juomattomuusvaade on aika kova ottaen huomioon, että Arabiassa aavikolla voi tulla jano.

Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Bill Milton Hicks Friedman on 16.08.2010, 12:12:31
Quote from: acc on 16.08.2010, 10:52:28
Quote from: Kantoraketti on 23.07.2010, 22:58:14
Quote from: Vk on 23.07.2010, 22:41:08
Saakohan muuten kravun kääntöpiirin pohjoispuolella kevät- ja syyspäiväntasauksen välillä vietetystä ramadanista ylimääräisiä taivaspisteitä tai neitsyitä..? Pohjoisen rasistinen aurinko ei suostu laskemaan.
Ei saa. Koska jos ramadania vietetään sellaisessa paikassa, jossa ei em. juhlan aikaan aurinko kunnolla laske(käytännössä siis pohjoisella pallon puoliskolla, suomen korkeudella), niin silloin paastoamisaika katsotaan sen mukaan kuinka pitkä päivä on Mekassa. Elikkäs paastoaika katsotaan kellosta, eikä auringosta. Tästä oli jotain juttua joskus kun ramadan sattui kesäkuulle, ja mm. suomen musuilla olisi ollut suht vähän aikaa mussuttaa päivän laardi annos napaan.


Kyselin asiaa parilta muslimilta hiljattain. He sanoivat, etteivät saa syödä päivällä eivätkä juoda. Ei edes vettä. Ja tosiaankin heidän käsityksensä mukaan Suomessa muslimi saa syödä vasta, kun aurinko on täällä laskenut. Ei siis mitään pinnausmahdollisuutta verukkeella, että aurinko on jo ehtinyt laskea Mekassa.

Tuo veden juomattomuusvaade on aika kova ottaen huomioon, että Arabiassa aavikolla voi tulla jano.



Kuten kaikesta muustakin islamiin liittyvästä asiasta, on tästä Ramadanin suorittamisestakin jonkin verran eriäviä mielipiteitä. Sääntö, poikkeus, liennytys, erityistapaus jne

Ramadanin aikana paastotaan aamunkoitosta illan hämärtymiseen TAI niin kauan kuin terveys antaa myöden/kykenee paastoamaan. Ei juotavaa, syötävää, seksiä, tupakkaa, kahvia jne...

Eräiden lähteiden mukaan jos matkustaa, niin ei tarvitse paastota, vaan päivän voi korvata sitten matkan päätyttyä. Menstruoidessa paastoa ei hyväksytä, vaan naisen on korvattava nämä päivät, jotka on saastaisuuden takia menetetty.

Totta tosiaan Koraanin mukaan se uusi kuu täytyy nähdä itse, jotta voi olla varma koska Ramadan alkaa/päättyy. No vuonna 2012 on aika vaikeaa nähdä se uusi kuu esim Rovaniemellä Ramadanin aloittamiseksi kun se aurinko on koko ajan näkyvissä.

Loogisesti tästä seuraisi se, että Ramadan alkaa sitten vasta Rovaniemellä kun uusi kuu nähdään eli seuraavana kuukautena kun aurinko laskee siten, että kuun voi nähdä. Näin ei kuitenkaan tietenkään käytännössä tehdä, vaan uskovaisten logiikka kehittää kaikenlaista jännää, jotta VALTA pysyy imaameilla ja muilla uskonnollisilla johtajilla -> seurataan jotain toisen kaupungin tai valtion tapaa paastota. Näin umma pysyy jotenkuten kivasti uskonnollisten johtajien näpeissä. Jokainen voi tietenkin tehdä miten itse lystää, mutta uskovaiset kun eivät yleensä ole niitä laatikon terävimpiä veitsiä, vaan seuraavat johtoportaasta tulevia käskyjä. Aivan samalla tavalla kuin silloin kirkon sortoaikoina.

Niistä haditheista eli Muhammedin elämäntarinoista löytyy aina joku sopiva ote tai ainakin tulkinta kaikenlaisiin Islamin pikku epäloogisuusongelmiin. Allah ei tainnut koskaan ajatella, että Islam leviäisi sellaisiin pohjoisiin olosuhteisiin, jossa kuun kiertoa voi olla toisinaan vaikea havainnoida.

Jos haluatte vastauksia "oikeilta muslimeilta", niin:
http://www.tulevaisuus.org/keskustelu/
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Turjalainen on 16.08.2010, 12:13:44
Oulussa on Hotel Ramada, ja olen monesti miettinyt, että voisivat järjestää muslimivieraille special tapahtumaa näin Ramadanin aikaan, voisi olla hyvä pissis, öö, siis pisnis..
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: kohmelo on 17.08.2010, 20:56:13
Ramadan on osa ruotsalaista kulttuuri - näin ainakin imaami Othman Al Tawalbehin mukaan.

Quote
- Ramadan är en del av svensk kultur och vi vill berätta det för alla, säger imamen Othman Al Tawalbeh.
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=221733
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Iloveallpeople on 28.08.2010, 15:15:39
QuoteRamadan lisää rutkasti kulutusta muslimimaissa

Muslimien pyhän kuukauden, ramadanin, aikana islamilaisten maiden tuottavuus laskee, mutta kuluttaminen kiihtyy.

Kansainvälisen politiikan professori Vali Nasr pitää ramadania vilkkaan liiketoiminnan kautena. Silloin ostoskeskukset pullistelevat väkeä ja egyptiläisten ruokaostokset kaksinkertaistuvat.
...

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ramadan+lis%C3%A4%C3%A4+rutkasti+kulutusta+muslimimaissa/1135259682192)

Aivan mahtavaa paastoamista.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Suomalainen on 28.08.2010, 15:53:11
^ huom. paastokuukauden idea ja tarkoitus
EI ole kitua ja kärsiä nälästä tai edes laihduttaa tms.
Vaan siinä on henkiset asiat kyseessä päällimmäisenä.

Ja kulutus kasvaa jo siitäkin,
kun ostetaan ruokaa ja lahjoja vieraille.

Toki älytöntä ylensyömistä tapahtuu laajalti, se on väärin,
koska Ramadan on Koraanin kuukausi ja köyhien syöttämisen kuukausi
(ei oman syömisen ja mässäilyn kuukausi).

Kyllä teistä hyviä muslimeja voi vielä tulla,
koska huomaatte tälläisiä asioita luonnostaan (fitra). ;)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: MaisteriT on 28.08.2010, 16:30:12
Quote from: Iloveallpeople on 28.08.2010, 15:15:39
QuoteRamadan lisää rutkasti kulutusta muslimimaissa

Muslimien pyhän kuukauden, ramadanin, aikana islamilaisten maiden tuottavuus laskee, mutta kuluttaminen kiihtyy.

Kansainvälisen politiikan professori Vali Nasr pitää ramadania vilkkaan liiketoiminnan kautena. Silloin ostoskeskukset pullistelevat väkeä ja egyptiläisten ruokaostokset kaksinkertaistuvat.
...

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ramadan+lis%C3%A4%C3%A4+rutkasti+kulutusta+muslimimaissa/1135259682192)

Aivan mahtavaa paastoamista.

Tämä on hyvä uutinen, koska se viittaa maallistumiseen. Vertaa jouluun.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: kohmelo on 29.08.2010, 21:20:05
Mitä on Ramadan? Ramadan on:

1) ... isoa businesta.

2) ... Mekkaan päin katsomista

3) ... rauhan aikaa?

4) ... kaikkialla

5) ... propagandaa

lisää aiheesta Hollannin yleisradion sivuilla:

Five questions about Ramadan
http://www.rnw.nl/english/article/five-questions-about-ramadan
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: kohmelo on 30.08.2010, 19:40:16
Kööpenhamina, Nørrebro. Autoja vähän polteltiin, poliisin mukaan syynä Ramadan ja lapsosilla ei illalla ole muutakaan tekemistä.

12 tilbageholdt efter bål i København
http://ekstrabladet.dk/112/article1399386.ece

Google väännös aiheesta:
http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fekstrabladet.dk%2F112%2Farticle1399386.ece
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: jahve on 31.08.2010, 11:53:29
Quote from: kohmelo on 29.08.2010, 21:20:05

3) ... rauhan aikaa?


Ramadan Riots on jo arkipäivää Euroopassa (google kertoo lisää) ja taas tietysti "nuoriso" on aloittanut autojen polttokampanjan Pariisin esikaupunkialueella  :(
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Iloveallpeople on 02.09.2010, 22:08:26
QuoteYLE Radio 1: Kertomuksia Suomesta: Reportaasi paaston ajasta

Maailman arviolta 1,3 miljardia muslimia viettää paraikaa ramadania. Suomessakin islamin pyhä kuukausi ramadan näkyy vuosi vuodelta enemmän, kun muslimien määrä maahanmuuton ja käännynnäisten myötä kasvaa. Mikä saa suomalaissyntyisen naisen verhoutumaan huiviin, ja luterilaista elämää eläneen kääntymään muslimiksi? Kertomuksia Suomesta –sarjassa kuullaan reportaasi paaston ajalta. Ohjelman toimittaa Päivi Leino.

YLE Areena (http://areena-beta.yle.fi/audio/1246245)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: HDRisto on 03.09.2010, 09:26:48
Quote from: Iloveallpeople on 02.09.2010, 22:08:26
QuoteYLE Radio 1: Kertomuksia Suomesta: Reportaasi paaston ajasta

Maailman arviolta 1,3 miljardia muslimia viettää paraikaa ramadania. Suomessakin islamin pyhä kuukausi ramadan näkyy vuosi vuodelta enemmän, kun muslimien määrä maahanmuuton ja käännynnäisten myötä kasvaa. Mikä saa suomalaissyntyisen naisen verhoutumaan huiviin, ja luterilaista elämää eläneen kääntymään muslimiksi? Kertomuksia Suomesta –sarjassa kuullaan reportaasi paaston ajalta. Ohjelman toimittaa Päivi Leino.

YLE Areena (http://areena-beta.yle.fi/audio/1246245)

"Mikä saa suomalaissyntyisen naisen verhoutumaan huiviin, ja luterilaista elämää eläneen kääntymään muslimiksi?".

Mielenhäiriö.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: jahve on 05.09.2010, 21:09:31
Quote from: HDRisto on 03.09.2010, 09:26:48

"Mikä saa suomalaissyntyisen naisen verhoutumaan huiviin, ja luterilaista elämää eläneen kääntymään muslimiksi?".

Mielenhäiriö.

Itse asiassa asiaa on kysytty ja liki yleisin vastaus oli se on niin helppo ja selvä uskonto, miehellä ja naisella on omat, selvästi rajatut paikat, ei tarvitse miettiä miten toimii sillä niin naimisiin meno, lasten kasvatus jne toimiminen arkipäiväisissä asioissa on jo uskonnon ja tapojen kautta etukäteen "kaavoitettu"






Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Fiftari on 05.09.2010, 21:36:21

[/quote]

Itse asiassa asiaa on kysytty ja liki yleisin vastaus oli se on niin helppo ja selvä uskonto, miehellä ja naisella on omat, selvästi rajatut paikat, ei tarvitse miettiä miten toimii sillä niin naimisiin meno, lasten kasvatus jne toimiminen arkipäiväisissä asioissa on jo uskonnon ja tapojen kautta etukäteen "kaavoitettu"




[/quote]

Miksi pitää olla jokin kaava minkä mukaan elää? Toisekseen, tässähän nainen on miehen alapuolella. Sitäkö naiset haluavat? Pukeutua kaapuun tai huiviin ja varoa sanomasta omaa mielipidettään?
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: jahve on 06.09.2010, 09:43:57
Quote
Miksi pitää olla jokin kaava minkä mukaan elää? Toisekseen, tässähän nainen on miehen alapuolella. Sitäkö naiset haluavat? Pukeutua kaapuun tai huiviin ja varoa sanomasta omaa mielipidettään?

Olisiko syynä tämä kaiken tasa-arvoistava ja tasapäistävä länsimainen kulttuuri jossa avioliittokin on "sukupuolineuraali". Eli miehen ja naisen (fyysisiä ja psyykkisiä) eroja ei enää huomioida tai tunnusteta kun taas islamissa nainen saa olla "vapaasti" oman sukupuolensa edustaja omalla paikallaan ja ei tarvitse yrittää matkia miestä tai työelämässä kamppailla miesten kanssa?

ks. esim naistutkimus http://www.joensuu.fi/naistutkimus/ntmitaonnt.html

Naistutkimus kyseenalaistaa sukupuolen käsitteen puhuen mm. sukupuolijärjestelmästä ja sukupuolierosta...Kriittinen miestutkimus kuuluu naistutkimukseen yhtenä sen osa-alueena. "...

Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Iloveallpeople on 06.09.2010, 15:25:38
QuoteLibanonin rikkaille ramadan on kerskakulutuksen aikaa

"Vieläkin kauniimpaa ramadania", lupaa beirutilainen kauneusklinikka ja tarjoaa alennusta muun muassa huulien hehkeyttämiseen ruiskeilla.

Pian päättyvä muslimien paastokuukausi on perinteisesti omistettu rukoukselle ja muulle hartaudenharjoitukselle. Prameutta ihannoivassa Libanonissa ramadanista on tullut varsinainen kulutusjuhla, jossa kaikki kynnelle kykenevät yrittävät lyödä toisensa tuhlauksessa.

- Ramadanin aikaan ei menoista välitetä. Vaikka olisit köyhä, sinun täytyy näyttää rikkaalta, sanoo luksusvaatekaupan johtaja Rami Shuman Beirutin keskustassa.

Hartaat muslimit paastoavat ramadanin aikana auringonnoususta auringonlaskuun. Vasta illalla syödään iftar, päivän ainoa kunnon ateria. Illalliselle kutsutaan usein myös sukulaisia ja tuttavia.

Tuhansien eurojen laskuja

Beirutissa monet rikkaat perheet kilpailevat siitä, kuka pystyy tarjoamaan kaikkein hulppeimman iftarin. Silloin ei oma koti riitä, vaan syömingit pidetään ravintolassa.

- Jotkut asiakkaat varaavat koko ravintolan iftaria varten ja suostuvat pulittamaan siitä 8 000 dollaria (6 300 euroa), kertoo Joanna Kharma, viiden tähden hotellin viestintäpäällikkö. Hänen mukaansa hotellin ravintolaan tehdään ramadanin aikana ennätysmäärä varauksia, ja viikonloppuna on aina täyttä.

Ravintolat pystyttävät myös erityisiä juhlatelttoja, joissa iftar-seurueet voivat illastaa, polttaa vesipiippua eli shishaa ja nauttia musiikki- ja tanssiesityksistä.

Ramadanin päättää id al-fitr -juhla, jolloin perinteisesti annetaan lahjoja. Beirutissa vietetään juhlaa joka ilta, sillä illallisvieraat tuovat toinen toistaan ylellisimpiä lahjoja isäntäväelle.

- Monet kyselevät kristallikulhoja tai Italiasta tuotuja makeisrasioita, jotka voivat maksaa hyvinkin 3 000 dollaria, sanoo suklaakaupan myyjä Beirutin keskustassa.

Sosiologi Michel Abs Pyhä Josefin yliopistosta katsoo, että kerskakulutus ei rajoitu pelkästään pyhään ramadanin aikaan, vaan siitä on tullut osa kansallista kulttuuria.

- Ramadan tai ei, libanonilaisilla on taipumus liialliseen kulutukseen. Yksinkertaisuus on kadotettu hyve.

Monet sinnittelevät vähällä

Suurin osa libanonilaisista ei pysty osallistumaan tähän kulutusjuhlaan. Monet joutuvat sinnittelemään 330 dollarin eli noin 260 euron minimipalkalla. Lisäksi hinnat singahtavat kaksin- tai jopa kolminkertaisiksi ramadanin aikana.

- Jos haluan kunnollisen iftarin, se maksaa tuplasti tavalliseen lounaaseen verrattuna, huomauttaa 30-vuotias kirjanpitäjä Mohammad Afif.

Uskonoppineet ovat pahoillaan siitä, että ramadan on menettänyt uskonnollista merkitystään.

- Ramadanista pitäisi tulla uudestaan uskonnon, rukouksen ja puutetta kärsivien auttamisen aikaa, sanoo sheikki Hussein Abdullah. Hänen johtamansa shiiayhteisö kuuluu kaupungin köyhimpiin.

Sosiologi Michel Abs kuitenkin iloitsee siitä, että ramadaniin osallistuvat nykyään myös Libanonin kristityt.

- Ramadan ei ole enää yhteen uskontokuntaan rajoittuva tapahtuma. Viime vuosina kristityt ovat alkaneet osallistua yhä useammin iftar-illallisiin.

Absin mukaan Libanonin kristityt eivät välttämättä tiedä paljoakaan ramadanista. Silti kuukaudesta on tullut yhteinen tapahtuma sekä muslimeille että kristityille.

Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/libanonin-rikkaille-ramadan-on-kerskakulutuksen-aikaa/189427)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Iloveallpeople on 07.09.2010, 10:11:16
QuoteRamadan on muslimien superkuukausi

Ramadanin viimeiset päivät ovat menossa. Paastokuukausi päättyy perjantain tienoilla kuunkatselmuskomission lausunnon perusteella.

Islamilainen kalenteri noudattaa omaa, kuun kiertoon perustuvaa logiikkaansa ja esimerkiksi paastokuukausi siirtyy vuosittain vajaalla parilla viikolla aiemmaksi. Tänä vuonna Ramadan alkoi elokuun puolivälin tienoilla. Elokuu on Persianlahdella vuoden kuumimpia kuukausia, joten paastoaminen on erityisen haasteellista.

Paastoaminen on Ramadanin tunnetuin osa ja sellainen, joka koskettaa myös meitä ei-muslimeja. Emiraateissa syöminen ja juominen päiväsaikaan on julkisilla paikoilla kiellettyä. Kun säännöt oppii, ei niiden kanssa eläminen ole mitenkään ylivoimaista.

Ramadan-kuukausi on yksi monista muslimien elämään kuuluvista traditioista ja uskonkappaleista. Ramadan on kuin muodikkaan slow lifen superkuukausi;  sen aikana pysähdytään tutkiskelemaan omaa elämää, keskitytään sielun hengellisen ja mielen henkiseen huoltoon. Kieltojen keskellä kärvistely ei ole kuukauden perimmäinen tavoite.

Maallinen elämä hidastuu Ramadanin aikaan. Teillä liikenne hiljenee, työpaikoilla työtunnit vähenevät ja merkittävien päätösten teko usein lykkääntyy Ramadanin jälkeiseen aikaan. Ehkä viisasta näin, koska yöllä syöminen ja päivällä paastoaminen tekevät paastoajista virka-aikaan väsyneitä ja nälkäisiä.

Perheyhteys korostuu ja paastopäivän rikkovat illalliset vietetään mieluiten suuressa sukulais- ja ystäväpiirissä. Illalliset ovat massiivisia myös ruuan määrän suhteen; se mikä päivän paaston aikana on kaloreissa menetetty, otetaan vähintään tuplana takaisin auringon laskiessa.

Ajan viettäminen kotosalla merkitsee myös television katselua. Moderniin Ramadanin viettoon kuuluvat arabialaiset Ramadan- saippuaoopperat, joiden alkamista odotetaan kovasti. Viranomaiset ovat tehneet saippuasarjojen mainoskatkoille valistavia tv-spotteja perheväkivallasta, huumeista ja muista sosiaalisista kysymyksistä.

Hyvät teot palkitaan islamilaisen ajattelun mukaan paastokuukauden aikana "tuplapistein", erityisen tuottavaa aikaa ovat Ramadanin kymmenen viimeistä päivää. Silloin korostuu entisestään köyhempien auttamisen, Koraanin lukemisen,  pyhiinvaelluksen sekä rukoilemisen siunauksellisuus.

Ramadan huipentuu kolmipäiväiseen Eid-juhlaan, jossa on paljon joulun tunnusmerkkejä; juhlimista perheen  kesken, korttien lähettämistä ja lahjojen antamista etenkin lapsille ja tietenkin erityisen paljon ruokaa.

Vaikka Ramadan on maallistunut uskonnollisten tahojen mielestä liikaakin ja paastoamisen kautta kärsimys ylikorostuu, on paastokuukauden ideassa paljon hienoa. Eikö ihmisille ole vain hyväksi hiljentää tahtia kuukauden vuodessa, huoltaa sielua ja mieltä ja viettää normaalia enemmän aikaa omien läheistensä kanssa – ja tämä kaikki vielä ympäröivän yhteisön tukemana.

Ramadan Kareem – Eid Mubarak  [Hyvää Ramadania – Siunattua Eidiä].

Satu Mäki-Lassila

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/edoris?tem=sm_blogi2&blogentryid=140)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Totuus EPT on 07.09.2010, 10:37:22
Kyllä täytyy ahmia kunnolla kun joutuu kärsimään ruuatta ja syömättä päiväsaikaan lähes kuukauden ajan. Meikäläinen alkaisi varmaan harhoja näkemään tuolla menolla ja vielä ruumillista työtä pitäisi tehdä.

Ai niin muslimien tehollinen työaikahan on jokunen n,45 min päivässä.  Tässähän on joka tapauksessa selvä tapaturmariskin vaara nälkiintyneenä töissä olla.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: sydäri on 07.09.2010, 11:22:14
Quote from: Totuus EPT on 07.09.2010, 10:37:22
Kyllä täytyy ahmia kunnolla kun joutuu kärsimään ruuatta ja syömättä päiväsaikaan lähes kuukauden ajan. Meikäläinen alkaisi varmaan harhoja näkemään tuolla menolla ja vielä ruumillista työtä pitäisi tehdä.

Kuinkahan paljon arabimaissa kuolee ihmisiä nälkään, kun pitää n. 12 tuntia olla syömättä.
Näiltä tyypeiltä voidaan oppia sitä todellista luonteen lujuutta!
Kukaan Suomalainen ei ainakaan pysty olemaan syömättä 12 tuntia.

Quote from: Iloveallpeople on 07.09.2010, 10:11:16
Vaikka Ramadan on maallistunut uskonnollisten tahojen mielestä liikaakin ja paastoamisen kautta kärsimys ylikorostuu, on paastokuukauden ideassa paljon hienoa. Eikö ihmisille ole vain hyväksi hiljentää tahtia kuukauden vuodessa, huoltaa sielua ja mieltä ja viettää normaalia enemmän aikaa omien läheistensä kanssa – ja tämä kaikki vielä ympäröivän yhteisön tukemana.
EK on suhtautunut aika nuivasti kaikkeen työntekijöiden oloja parempaan muuttavaan, jospa ramadanin vietto hyväksyttäisiin EK:n puoleltakin. Ehkä Katainen sitä pian ehdottaakin?
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Bill Milton Hicks Friedman on 07.09.2010, 11:31:17
Quote from: sydäri on 07.09.2010, 11:22:14

Kuinkahan paljon arabimaissa kuolee ihmisiä nälkään, kun pitää n. 12 tuntia olla syömättä.
Näiltä tyypeiltä voidaan oppia sitä todellista luonteen lujuutta!
Kukaan Suomalainen ei ainakaan pysty olemaan syömättä 12 tuntia.

Oletko koskaan kuullut suomalaisista muslimeista? Suomessahan tuo päivän pituus on vielä paljon pidempi kuin arabimaissa tällä hetkellä.

Syömättä pystyy helposti olemaan 12h, mutta juomatta voi olla hieman vaikeampaa.

Ja mitenköhän oli tuon syömisen kanssa esim sotien aikaan. Tuskin joka päivä tuli ihan ajallaan muonat.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Mursu on 07.09.2010, 11:31:47
Quote from: sydäri on 07.09.2010, 11:22:14

Kuinkahan paljon arabimaissa kuolee ihmisiä nälkään, kun pitää n. 12 tuntia olla syömättä.
Näiltä tyypeiltä voidaan oppia sitä todellista luonteen lujuutta!
Kukaan Suomalainen ei ainakaan pysty olemaan syömättä 12 tuntia.

Miksi ei pystyisi? Jotta kuolisi nälkään pitää olla syömättä noin kuukauden.


Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Iloveallpeople on 07.09.2010, 20:18:54
QuoteRamadan-juhlia perutaan USA:ssa

Päätoimittaja Isra Lehtinen kummeksuu useiden yhdysvaltalaisten muslimijärjestöjen päätöstä perua ensi lauantain ramadan-juhlallisuudet. Syynä on paastokuukauden päättävien juhlien (Eid al-Fitr) hankala ajankohta.

Saudi-Arabian Mekassa tehtävien kuuhavaintojen mukaan määräytyvä paastokuukausi päättyy Yhdysvalloissa syyskuun 11. päivä, jolloin kansakunta on hiljentynyt muistelemaan vuoden 2001 terrori-iskuja.

– Tuntuu liioitellulta, että ei saisi viettää juhlaa menneen tapahtuman vuoksi. Ramadan on muslimeille yhtä suuri juhla kuin kristityille joulu, sanoo Suomen islamilaisen yhdyskunnan lehden päätoimittaja Isra Lehtinen.

Suomessa ramadanin päätös ei Lehtisen mukaan todennäköisesti osu lauantaille, eikä WTC-iskujen muistopäivä vaikuttaisi juhlintaan muutenkaan.

Muistopäivän pelätään johtavan myös levottomuuksiin. Losangelesilainen muslimineuvosto on varoittanut kaupungin poliisia mahdollisista muslimeja kohtaan suunnatuista hyökkäyksistä. Myös useat yhdysvaltalaismoskeijat ovat lisänneet turvatoimiaan muistopäivän edellä.

Floridalainen Dove Outreach Center-kirkko on kehottanut kristittyjä polttamaan lauantaina Koraaneja WTC-iskujen muistoksi. Yhdysvaltain Afganistan operaatiota johtava kenraali on ilmaissut huolensa protestista etukäteen. Hänen mukaansa Koraanin julkinen polttaminen vaarantaa Yhdysvaltain joukkojen turvallisuuden.

Kotimaa24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/315-ramadan-juhlia-perutaan-usassa)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Iloveallpeople on 09.09.2010, 10:46:23
YLE Elävä arkisto: Ramadan (julkaistu 9.9.2010) (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=&a=9400)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Ammadeus on 09.09.2010, 11:45:37
Ramadan liennee loppunut,nappasin kuvan Somalimiehestä(lapsosesta) vetämässä viinaa  Tampereen keskustorilla.
Lapsenuskoni muslimien raittiuteen romahti samantein.
Tohtiikohan tuota sinänsä koomista kuvaa netissä julkistaa vai heilahtaako häkki?
Abdi siinä allahille esittelee pullonpohjaa ;D
Title: Mikä moka! Suomen muslimit alkoivat juhlansa liian aikaisin
Post by: Iloveallpeople on 09.09.2010, 21:59:16
QuoteSuomen muslimit alkoivat juhlansa

Muslimien paastokuukautta ramadania juhlitaan perjantaina islamilaisissa maissa. Juhlarukous muslimien pyhässä kaupungissa Mekassa Saudi-Arabiassa pidetään perjantaina aamulla.

Suomen islamilaisessa yhdyskunnassa päättymistä alettiin juhlia jo torstai-iltana kello kahdeksan auringon laskettua.

Paastokuukauden päättyminen määräytyy kussakin maassa sen mukaan, milloin kuunsirppi havaitaan ensimmäistä kertaa. Siksi sen alkamisen ajankohta voi jonkin verran vaihdella eri maissa.

Suomessa muslimit aloittivat paaston päättymisen juhlan Mekan aikataulussa. Suomessa kuuta ei yhdyskunnan mukaan olisi edes mahdollista nähdä vielä muutamaan päivään.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+muslimit+juhlivat+ramadanin+p%C3%A4%C3%A4ttymist%C3%A4/1135260027251)
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Pasi Kylliö on 09.09.2010, 23:27:59
Eid mubarak nyt kaikille sitten vaan.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Emilie on 10.09.2010, 15:02:56
Tuli käytyä tänään Itäkeskuksessa. Joka paikka kuhisi somaleita hienoimmissa kaavuissaan ja äbäläwäbä oli sen mukainen. Jos se, että suomalainen tuntee olevansa vähemmistö oman maansa suurimmassa kauppakeskuksessa, on rouva presidentin ja muiden supermokuttajien mukaan kivaa värinää, ei voi kun kauhistella. Haluaisinpa kuulla vihreiltä tai vasemmistolta kommentin, onko tämä ihan aikuisten oikeasti heidän mielestään hyvä kehityssuunta Suomelle - alle vuosikymmenessä yksi vähemmistökansanosa on paisutettu sellaiseksi että se kykenee kaappaamaan yhden valtakunnan suurimmista ostoskeskuksista itselleen koko päiväksi.

Ehkä ei pitäisi näin harmistua, mutta en voi olla ajattelematta että suurin osa näistäkin ihmisistä erittäin todennäköisesti juhli siellä veronmaksajien rahoilla.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Ano Nyymi on 10.09.2010, 21:02:41
Quote from: Pasi Kylliö on 09.09.2010, 23:27:59
Eid mubarak nyt kaikille sitten vaan.

Nytkö se muslimien yösyöpöttely sitten loppui? Tuonhan voisi yhdistää perinteiseen suomalaiseen Jouluun ihan hyvin.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Ammadeus on 10.09.2010, 21:07:31
Quote from: Emilie on 10.09.2010, 15:02:56
Tuli käytyä tänään Itäkeskuksessa. Joka paikka kuhisi somaleita hienoimmissa kaavuissaan ja äbäläwäbä oli sen mukainen. Jos se, että suomalainen tuntee olevansa vähemmistö oman maansa suurimmassa kauppakeskuksessa, on rouva presidentin ja muiden supermokuttajien mukaan kivaa värinää, ei voi kun kauhistella. Haluaisinpa kuulla vihreiltä tai vasemmistolta kommentin, onko tämä ihan aikuisten oikeasti heidän mielestään hyvä kehityssuunta Suomelle - alle vuosikymmenessä yksi vähemmistökansanosa on paisutettu sellaiseksi että se kykenee kaappaamaan yhden valtakunnan suurimmista ostoskeskuksista itselleen koko päiväksi.

Ehkä ei pitäisi näin harmistua, mutta en voi olla ajattelematta että suurin osa näistäkin ihmisistä erittäin todennäköisesti juhli siellä veronmaksajien rahoilla.
Onkohan Ramadanin jälkeen musujen hommattava uudet verhot kun niin bräniköissä kuljetaan..
Huomasin saman Koskikeskuksessa käydessä,mörköjä ostari piukassa,meteliä häsäämistä ja molinaa piisas.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Hamsteri on 10.09.2010, 21:10:16
Quote from: Emilie on 10.09.2010, 15:02:56
Tuli käytyä tänään Itäkeskuksessa. Joka paikka kuhisi somaleita hienoimmissa kaavuissaan ja äbäläwäbä oli sen mukainen. Jos se, että suomalainen tuntee olevansa vähemmistö oman maansa suurimmassa kauppakeskuksessa, on rouva presidentin ja muiden supermokuttajien mukaan kivaa värinää, ei voi kun kauhistella. Haluaisinpa kuulla vihreiltä tai vasemmistolta kommentin, onko tämä ihan aikuisten oikeasti heidän mielestään hyvä kehityssuunta Suomelle - alle vuosikymmenessä yksi vähemmistökansanosa on paisutettu sellaiseksi että se kykenee kaappaamaan yhden valtakunnan suurimmista ostoskeskuksista itselleen koko päiväksi.

Ehkä ei pitäisi näin harmistua, mutta en voi olla ajattelematta että suurin osa näistäkin ihmisistä erittäin todennäköisesti juhli siellä veronmaksajien rahoilla.

Satuin sinne itsekkin tänään. Pelotti.

Mitä se "hajuvesi" on mitä somalit käyttävät. Hengittäminen oli tuskastuttavaa.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Aurelius on 10.09.2010, 21:35:22
Quote from: Emilie on 10.09.2010, 15:02:56
Tuli käytyä tänään Itäkeskuksessa. Joka paikka kuhisi somaleita hienoimmissa kaavuissaan ja äbäläwäbä oli sen mukainen. Jos se, että suomalainen tuntee olevansa vähemmistö oman maansa suurimmassa kauppakeskuksessa, on rouva presidentin ja muiden supermokuttajien mukaan kivaa värinää, ei voi kun kauhistella. Haluaisinpa kuulla vihreiltä tai vasemmistolta kommentin, onko tämä ihan aikuisten oikeasti heidän mielestään hyvä kehityssuunta Suomelle - alle vuosikymmenessä yksi vähemmistökansanosa on paisutettu sellaiseksi että se kykenee kaappaamaan yhden valtakunnan suurimmista ostoskeskuksista itselleen koko päiväksi.

Ehkä ei pitäisi näin harmistua, mutta en voi olla ajattelematta että suurin osa näistäkin ihmisistä erittäin todennäköisesti juhli siellä veronmaksajien rahoilla.

Joo, mahtava istua tänään metrossa kun Myllypuron jälkeen matkustajisto koostui 90% somaleista.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Vk on 12.09.2010, 23:58:06
Quote from: Hamsteri on 10.09.2010, 21:10:16
Quote from: Emilie on 10.09.2010, 15:02:56
Tuli käytyä tänään Itäkeskuksessa. Joka paikka kuhisi somaleita hienoimmissa kaavuissaan ja äbäläwäbä oli sen mukainen. Jos se, että suomalainen tuntee olevansa vähemmistö oman maansa suurimmassa kauppakeskuksessa, on rouva presidentin ja muiden supermokuttajien mukaan kivaa värinää, ei voi kun kauhistella. Haluaisinpa kuulla vihreiltä tai vasemmistolta kommentin, onko tämä ihan aikuisten oikeasti heidän mielestään hyvä kehityssuunta Suomelle - alle vuosikymmenessä yksi vähemmistökansanosa on paisutettu sellaiseksi että se kykenee kaappaamaan yhden valtakunnan suurimmista ostoskeskuksista itselleen koko päiväksi.

Ehkä ei pitäisi näin harmistua, mutta en voi olla ajattelematta että suurin osa näistäkin ihmisistä erittäin todennäköisesti juhli siellä veronmaksajien rahoilla.

Satuin sinne itsekkin tänään. Pelotti.

Mitä se "hajuvesi" on mitä somalit käyttävät. Hengittäminen oli tuskastuttavaa.
Tätä on ihmetelty pitkään ja hartaasti. "Somalinhajun" on selitetty johtuvan muunmuassa hennasta, jolla naiset joskus kuvioivat itseään, sekä tietysti khatista. Epätarkan vastauksen löysin taannoin eräällä kotietsinnällä; kyseessä oli epämääräinen ruskea/musta möykky jonkinlaista suitsuketta, jota lämmitetään folion päällä tarkoitukseen sopivalla lämmittimellä. En tiedä sen tarkemmin mikä aine on kyseessä, mutta kyseessä on hyvin yleinen tapa. Myös Suomessa pitkään asuneet somperot yleensä kantavat tätä imelää somalinkatkua.
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Eino P. Keravalta on 13.09.2010, 00:16:55
Viitaten ylläkeskusteltuun arvoitukseen somaleiden tuoksusta haluaisin minäkin osaltani arvuutella, mistä kyseinen ominaisuus mahtaisi johtua. Työelämän piirissä olen muutaman somalin kanssa ollut tekemisissä - hauskoja veikkoja kaikki. Mutta se tuoksu. Mistä se johtuu? Ensin ajattelin, että kyseessä on jokin etnisyyteen liittyvä, geneettinen piirre. Mutta sitten tajusin, että kaikki somalit, joiden kanssa olin tekemisissä, omasivat kukin oman tuoksunsa. Selitykseksi ei siis käynyt mikään yleinen, geneettinen piirre. Olisiko syynä sitten ruoka, mausteet, suitsukkeet, ihovoiteet? Jouduin epäilemään sitäkin, sillä kukin yksittäinen somali tuoksui aina samalta ja aina yhtä voimakkaasti. Miten ihminen muka voi vuodesta toiseen tuoksua joka päivä aina aivan samalta? Ei kai kukaan joka päivä syö samaa ruokaa? Käytä samoja mausteita? Muista laittaa joka päivä samaa voidetta aina yhtä paljon? Vai onko sitten niin, että tuoksulla on sittenkin geneettisbiologinen perusta siten, että jokaisen yksilön hormonitoiminta ja aineenvaihdunta antaa kullekin yksilöllisen tuoksun - tämä selittäisi individuaalit erot, kuten senkin, miksi tuoksu on aina sama ja käytännössä yhtä voimakas, ikäänkuin se olisi kunkin yksilön oma sormenjälki, johon ulkoiset seikat, kuten voiteet eivät juurikaan vaikuta. Ehkä valkoinen rotu poikkeaa toisistaan hiusten ja silmien värin suhteen ja musta rotu taas poikkeaa toisistaan yksilöllisen tuoksun suhteen? Valistakaa. Kuljen pimeässä. 
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: Bxh7+ on 13.09.2010, 01:11:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2010, 00:16:55
Viitaten ylläkeskusteltuun arvoitukseen somaleiden tuoksusta haluaisin minäkin osaltani arvuutella, mistä kyseinen ominaisuus mahtaisi johtua.
Googlettamalla löytyi tällainen City-lehden artikkeli:
http://www.city.fi/artikkeli/Rotuoppi/2919/
jossa sosiaalityöntekijä Zahra Osman-Sovala vastaa näin:
Quote
"Tuoksu on kotoisin yleisesti kotona poltettavasta suitsukkeen tapaisesta Uunsista. Siinä on sokeria, eteerisiä öljyjä ja mausteita. Alun perin sitä poltettiin, jotta se peittäisi alkeellisien olojen epämiellyttävät hajut. Suomessa sitä poltetaan, koska tuoksuun ollaan totuttu."
Title: Vs: Ramadan 2010
Post by: ämpee on 13.09.2010, 05:48:58
Kotoutuminen paranee kun kehitetään suomalaiset suitsukkeet joiden hajuina on sauna, terva, viina, makkara, ja salmiakki, niin enää on kyse pelkästään hajun vaihtamisesta.

Tietty jo nyt voi kokeilla lämmittää Sisu-pastillia.