Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48

Title: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48
http://www.kaleva.fi/uutiset/rasismi-viha-ja-media/862470

Suomalaisessa mediassa on käynnissä outo ja ristiriitainen vihakampanja maahanmuuttajien kotouttamiseksi. Samalla kun maahanmuuttajien profiilia yritetään nostaa, suomalaisia miehiä parjataan tarkoituksella. Miksi? Yleensä jos halutaan lisätä yhteisymmärrystä, nostetaan osapuolten positiivisia ominaisuuksia esille eikä päinvastoin.

Minkälaisen viestin tämä antaa niille uudisasukkaille, jotka tulevat miesten ylivaltaa korostavista kulttuureista? Monet tulevat kieli- ja lukutaidottomina, mutta oppivat heti, että suomalainen mies on väkivaltainen ja muukalaisvihamielinen juoppo. Ja kun naisetkin harrastavat vapaata seksiä, ei ole ihme, että muslimiäitien on ylivoimaista antaa lastensa kotoutua "juoppojen" ja "hutsujen" kulttuuriin.

Uskallan väittää, että median propaganda on pitkälle vastuussa uudisasukkaiden ennakkoluuloista suomalaisia ja suomalaista tapakulttuuria kohtaan.

Mikäli haluamme säilyttää hyvinvoinnin ja sosiaaliturvan kansainvälisessä Suomessa ja auttaa samalla hädänalaisia, päättäjien pitää olla tarkkana kuinka paljon Suomeen muuttaa ihmisiä, joiden kotouttaminen vaatii erityistoimenpiteitä ilman, että kotoutettava edes haluaa kotoutua. Huonosti kotoutuneita, parikymmentä vuotta kieltä omaksumatta Suomessa asuneita ja paikallista kulttuuria vieroksuvia on toistaiseksi vähän, mutta määrä kasvaa samassa suhteessa humanitäärisen maahanmuuton ja perheenyhdistämisten kanssa.

Tarvitaan radikaalia ja ratkaisuhakuista lähestymistapaa kotoutumisen onnistumiseksi, ongelmien peittelyn sijaan. Viestimet voisivat aloittaa suomalaisen miehen maineen palauttamisella ja lopettaa vihan ja rasismin lietsomisen. Väkivallasta ja alkoholiongelmista voi puhua asiallisesti leimaamatta kokonaista sukupuolta. Siirtolaisetkin kotiutuvat paremmin, kun ei tarvitse pelätä milloin se suomalainen juntti hyppää mora kourassa puun takaa viattoman mustan lapsen kimppuun.

Neuvostoliitosta muuttaneena voin kertoa kotoutumisympäristöstäni sen verran, että koulumatkalla suomalaiset lapset heittelivät kivillä ja haukkuivat ryssäksi, jopa aikuiset sylkivät päin. Helsingin suomalais-venäläisessä koulussa taistolaisten lapset kiusasivat ja haukkuivat neuvostomaan petturiksi. Jotkut Venäjän vallankumousta paenneet emigranttiopettajat ottivat silmätikuksi, koska edustin heille kommunistia. Se oli kiusaamista ja opettajien taholta syrjintää. Tänä päivänä se olisi rasismia.

Jotkut ihmiset vain yksinkertaisesti vihasivat sitä mitä edustin. Vihaa on ihmisolennosta vaikea kitkeä, se pitää voida kanavoida eikä kriminalisoida. Sillä puhe on se rauhanomaisin voimakkaiden tunteiden kanava. Vihapuhe voi inspiroida väkivaltaan, mutta puhumattomuus vielä enemmän.

Punaiset ovat vihertyneet ja vihreät punertuneet, mutta monet ideologiset tosikot jaksavat olla niin vimmatun tosissaan. Kuten taistolaiset nuoruudessani olivat. Se oli herkkähipiäistä porukkaa, joka ei ymmärtänyt huumoria eikä osannut nauraa itselleen. Suosittelen lämpimästi kaikille ääri-ihmisille väristä, vakaumuksesta ja uskonnosta riippumatta hieman huumoria elämään. Mallina voisi olla ystäväni Amadu, joka juoksenteli pitkin Tallinnan vanhankaupungin katuja Suomen kansalaisuuden saatuaan ja huuteli onnessaan vastaantulijoille: "Hei, mä olen nyt neekeriporo".

Rasismipuheista päästään, kun politiikkaa aletaan tehdä kaikkien Suomessa asuvien ihmisten hyväksi väristä tai uskonnosta riippumatta. Jos kansa niin tahtoo. Jos ei, pitää kestää huumorilla. Pilkkahuumoria rakastavilta tanskalaisilta voi ottaa opiksi: "Jos et osaa nauraa itsellesi, muut nauravat sinulle".

Kirjoittaja on muuttanut Suomeen 1964 Donin Rostovista. Hän on luomuviljelijä ja luomutuotteiden tunnettavuuden esitaistelija.


Elina Moustgaard  
Title: Vs: 2010-10-07 kaleva- Rasismi, viha ja media
Post by: matti on 11.07.2010, 00:10:50
Quote from: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48
http://www.kaleva.fi/uutiset/rasismi-viha-ja-media/862470

Kirjoittaja on muuttanut Suomeen 1964 Donin Rostovista. Hän on luomuviljelijä ja luomutuotteiden tunnettavuuden esitaistelija.

Elina Moustgaard 

Olisi mielenkiintoista tietää, miten vuonna 1964 Neuvostoliitosta pääsi muuttamaan Suomeen? Tämä siis puhtaasti historiallisesta mielenkiinnosta.
Title: Vs: 2010-10-07 kaleva- Rasismi, viha ja media
Post by: Batman on 11.07.2010, 00:27:17
Tätä kirjoitusta (lavennettuna) on ilmeisesti käsitelty myös aikaisemmin tuolla: http://hommaforum.org/index.php/topic,30377.0.html . Kalevassa (ja Hommassa) on usein täysjärkisiä juttuja.
Title: Vs: 2010-10-07 kaleva- Rasismi, viha ja media
Post by: Zngr on 11.07.2010, 00:51:51
Wow.
Title: Vs: 2010-10-07 kaleva- Rasismi, viha ja media
Post by: Pliers on 11.07.2010, 08:57:30
Olipas hieno kirjoitus  :o
Title: Vs: 2010-10-07 kaleva- Rasismi, viha ja media
Post by: P on 11.07.2010, 10:00:13
Quote from: matti on 11.07.2010, 00:10:50
Quote from: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48
http://www.kaleva.fi/uutiset/rasismi-viha-ja-media/862470

Kirjoittaja on muuttanut Suomeen 1964 Donin Rostovista. Hän on luomuviljelijä ja luomutuotteiden tunnettavuuden esitaistelija.

Elina Moustgaard 

Olisi mielenkiintoista tietää, miten vuonna 1964 Neuvostoliitosta pääsi muuttamaan Suomeen? Tämä siis puhtaasti historiallisesta mielenkiinnosta.

Avioliitto oli kai se juuri ainut mahdollinen syy? Lapset saattoivat muuttaa vanhemman mukana. Toinen oli tietysti NL:n ulkoministeriön/ kaupallisen lähetystön/ KGB:n henkilökunta, joka lähettiin länteen töihin. Heistä luotettavimman saattoivat saada perheen mukaan.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: mishrak on 11.07.2010, 10:45:12
Jaha, Kalevaan on päässyt joku selväjärkinen kirjoittaja.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 11.07.2010, 11:22:08
Tokkopa Elina on tätä stooria itse kirjoittanut. Jotain caustia nyt haetaan Elinan nimellä. Kekkosen aikana Suomessa ei ollut loikkareita (=pakolaisia) NL:sta. Kuitenkin taistolaisten lapset haukkuivat neuvostomaan petturiksi. Kalevan kommentti palstalla asialliset kysymykseni eivät juuri nyt etene.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Femakko on 11.07.2010, 12:04:10
Quote from: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48Uskallan väittää, että median propaganda on pitkälle vastuussa uudisasukkaiden ennakkoluuloista suomalaisia ja suomalaista tapakulttuuria kohtaan.

Fiksu juttu noin muuten, mutta niissä kaikkein ennakkoluuloisemmissa kulttuureissa harvemmin seurataan suomalaista mediaa. Kielitaito asettaa esteitä, ehkä myös kiinnostus. Ennakkoluulojen lähde on siis jossain muualla.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: pelle12 on 11.07.2010, 12:41:09
Quote from: mishrak on 11.07.2010, 10:45:12
Jaha, Kalevaan on päässyt joku selväjärkinen kirjoittaja.
Olin tyrmistynyt! Tällainen kirjoitus Kalevassa!! Toisaalta onhan tuolla kirjoitajalla yksi suojakerroin: hänhän on maahanmuuttja itsekin. Kantis tuskin saisi tuollaista kirjoitusta sensuurin läpi, ainakaan Kalevassa.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: aprelina on 11.07.2010, 13:32:56
Quote from: Femakko on 11.07.2010, 12:04:10
Quote from: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48Uskallan väittää, että median propaganda on pitkälle vastuussa uudisasukkaiden ennakkoluuloista suomalaisia ja suomalaista tapakulttuuria kohtaan.

Fiksu juttu noin muuten, mutta niissä kaikkein ennakkoluuloisemmissa kulttuureissa harvemmin seurataan suomalaista mediaa. Kielitaito asettaa esteitä, ehkä myös kiinnostus. Ennakkoluulojen lähde on siis jossain muualla.

Joo, ton kohdan olisin voinut jättää pois. Se oli kylläkin provo. Keitti vain yli mitä tavaraa suomalaisista viestimistä tulee ulos suomalaisten itsetunnon nujertamiseksi.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Maxwell Smart on 11.07.2010, 14:29:16
Eikö keväällä mietitty, saatko tuon kirjoituksesi mihinkään?

Hienoa!
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Femakko on 11.07.2010, 16:03:35
Quote from: Femakko on 11.07.2010, 12:04:10
Quote from: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48Uskallan väittää, että median propaganda on pitkälle vastuussa uudisasukkaiden ennakkoluuloista suomalaisia ja suomalaista tapakulttuuria kohtaan.
Fiksu juttu noin muuten, mutta niissä kaikkein ennakkoluuloisemmissa kulttuureissa harvemmin seurataan suomalaista mediaa. Kielitaito asettaa esteitä, ehkä myös kiinnostus. Ennakkoluulojen lähde on siis jossain muualla.

Itse asiassa ennakkoluulot tulevat vielä ikävämmästä paikasta kuin suomalaisesta mediasta: jäljelle jäävät vaihtoehdot ovat se, mitä "kotouttamisessa" tai omissa yhteisöissä opetetaan ja, ennen kaikkea, ne ennakkoluulot, jotka ihmiset tuovat valmiina, ja niiden pohjalta tehtävät tulkinnat. Esim. nainen, joka käyttää paljon vähemmän vaatteita kuin maahanmuuttajan kotimaassa olisi sopivaa -> naisella on löysä moraali. Joten provo olisi voinut olla pahempikin.  :)
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Vinyylihanska on 12.07.2010, 00:16:32
...
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Hessu on 13.07.2010, 10:13:34
Erinomainen kirjoitus Elina Moustgaardilta.

Negatiivinen juttu on julkaisuajankohta. Tällaisia kirjoituksia pitäisi saada lehtiin loma-ajan ulkopuolella.

Pääasia on kuitenkin, että julkaistiin.

Syksyllä ilmestynee lisää juttuja eri medioihin. Kuulin huhuja, että paine kansalaisten suunnasta eri puolueisiin on valtava. Enää eivät auta pienet kosmeettiset muutokset (a´la Satosen paperi). Varsinkaan, kun kaikki muutosesitykset eivät ole edes positiivisia suomalaisesta näkökulmasta.

Suurin ongelma piilee humanitaarisessa maahanmuutossa. Nykymuotoinen humanitaarinen muutto täytyisi lakkauttaa välittömästi.

Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: aprelina on 13.07.2010, 10:38:11
Quote from: Femakko on 11.07.2010, 16:03:35
Quote from: Femakko on 11.07.2010, 12:04:10
Quote from: Vinyylihanska on 11.07.2010, 00:06:48Uskallan väittää, että median propaganda on pitkälle vastuussa uudisasukkaiden ennakkoluuloista suomalaisia ja suomalaista tapakulttuuria kohtaan.
Fiksu juttu noin muuten, mutta niissä kaikkein ennakkoluuloisemmissa kulttuureissa harvemmin seurataan suomalaista mediaa. Kielitaito asettaa esteitä, ehkä myös kiinnostus. Ennakkoluulojen lähde on siis jossain muualla.

Itse asiassa ennakkoluulot tulevat vielä ikävämmästä paikasta kuin suomalaisesta mediasta: jäljelle jäävät vaihtoehdot ovat se, mitä "kotouttamisessa" tai omissa yhteisöissä opetetaan ja, ennen kaikkea, ne ennakkoluulot, jotka ihmiset tuovat valmiina, ja niiden pohjalta tehtävät tulkinnat. Esim. nainen, joka käyttää paljon vähemmän vaatteita kuin maahanmuuttajan kotimaassa olisi sopivaa -> naisella on löysä moraali. Joten provo olisi voinut olla pahempikin.  :)

Totta, provo olisi voinut olla pahempi, mutta kirjoitusta ei olisi julkaistu jos olisi ollut.

Nimimerkki Ilmarille tiedoksi, että ihan itse olen kirjoittanut asiani, eikä kukaan pelaa nimissäni mitään pelejä.

P.S. Suomalainen isäni, joka joutui lapsena NL:oon 1931, selvisi Stalinin vainoista karkaamaalla pakkotyöleiriltä teininä ja elämällä väärällä nimellä "suojasään" alkamiseen saakka. Nosti itse oikeusprosessin saadakseen oikean nimensä virallistetuksi ja aloitti taistelun päästäkseen takaisin kotimaahansa. Homma onnistui sisulla ja peräänantamattomuudella. Itsekin synnyin Jelena Igorevna Mikoninina, vaikka oikea nimeni oli Elina Erkintytär Mikkonen. 

Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: pelle12 on 13.07.2010, 10:47:25
Quote from: aprelina on 13.07.2010, 10:38:11



P.S. Suomalainen isäni, joka joutui lapsena NL:oon 1931, selvisi Stalinin vainoista karkaamaalla pakkotyöleiriltä teininä ja elämällä väärällä nimellä "suojasään" alkamiseen saakka. Nosti itse oikeusprosessin saadakseen oikean nimensä virallistetuksi ja aloitti taistelun päästäkseen takaisin kotimaahansa. Homma onnistui sisulla ja peräänantamattomuudella. Itsekin synnyin Jelena Igorevna Mikoninina, vaikka oikea nimeni oli Elina Erkintytär Mikkonen. 


Historiastasi päätellen sinulla ja perheelläsi on ollut ihan AITOA, oikeaa tutaa siitä mitä on etninen syrjintä. Ex-NL:ssä ei ollut ihan yksinkertaista/turvallista puhua suomea edes kotioloissa (ainakaan pahimpina Stalinin terrorin vuosina).
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: CaptainNuiva on 13.07.2010, 10:59:38
Quote from: ilmari3. on 11.07.2010, 11:22:08
Tokkopa Elina on tätä stooria itse kirjoittanut. Jotain caustia nyt haetaan Elinan nimellä. Kekkosen aikana Suomessa ei ollut loikkareita (=pakolaisia) NL:sta. Kuitenkin taistolaisten lapset haukkuivat neuvostomaan petturiksi. Kalevan kommentti palstalla asialliset kysymykseni eivät juuri nyt etene.

Itse asiassa oli mutta vain vähäisiä aikoja kerrallaan, ihmiset auttelivat loikkareita privaatisti ja hiljaisuudessa edelleen Ruotsiin.
Toisaalta ne onnettomat jotka erehtyivät imottautumaan viranomaisille lähes poikkeuksetta palautettiin, samoin "näkyvästi" loikanneet(esim.Lentokonekaappaus).

Historia myös tietää tapauksia joissa joitakin aikoinaan neukkulaan loikanneita
pääsi palaamaan jopa virallisesti(Esim.kirjassa "Laps Suomen", Huuskonen).
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 16.07.2010, 10:54:00
Captain N:  "Historia myös tietää tapauksia joissa joitakin aikoinaan neukkulaan loikanneita
pääsi palaamaan jopa virallisesti(Esim.kirjassa "Laps Suomen", Huuskonen)."


Paluumuuttajia on. Ehkäpä Aino Kuusinen on yksi merkittävämmistä. Sananmukaisesti. Kun Otto-Wille kuoli, sai Aino luvan palata Suomeen. Jatkoi pysähtymättä matkaansa läpi Suomen, asettui Italiaan ja kirjoitti muistelmansa Jumala syöksee enkelinsä. Kirja julkaistiin Suomessa 2v. Ainon kuoleman jälkeen.


Topicissa pysyäkseni kysyn, mikähän mahtaa olla Elinan maahantulo historia? Onko hän loikkarin lapsi?
Title: Vs: 2010-10-07 kaleva- Rasismi, viha ja media
Post by: JJohannes on 16.07.2010, 11:10:23
Käsittääkseni myöskin jo 1964 Neuvostoliitosta saattoi joutua muuttamaan tietyissä tapauksissa jos aiheutti tarpeeksi päänvaivaa viranomaisille eivätkä normaalit kurinpitomenettelyt olleet mahdollisia.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Punaniska on 16.07.2010, 11:32:43
Et ilmeisestikään ole pahemmin katkeroitunut Suomessa saamastasi pa**amaisesta kohtelusta

--> kova luonne sulla on.(tämä huom. sanan positiivisessa merkityksessä)
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 16.07.2010, 11:55:41
Käsittääkseni myöskin jo 1964 Neuvostoliitosta saattoi joutua muuttamaan tietyissä tapauksissa jos aiheutti tarpeeksi päänvaivaa viranomaisille eivätkä normaalit kurinpitomenettelyt olleet mahdollisia.

Mitähän nuo tapaukset olivat? (komennus vakoilemaan?)
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ämpee on 16.07.2010, 12:20:50
Quote from: ilmari3. on 16.07.2010, 10:54:00


Topicissa pysyäkseni kysyn, mikähän mahtaa olla Elinan maahantulo historia? Onko hän loikkarin lapsi?

Eiköhän tuo nykyään jo liene samantekevää, varsinkin kun maa josta on loikattu(?) on kadonnut historian hämäriin?

Muutenkin tuosta selvityksestä, joka on ylempänä ketjussa, tulee aivan aito paluumuuttajan vaikutelma.

Henkilökohtaisesti toivotan kaikki paluumuuttajat tervetulleiksi, eikä minulla mitään ole venäläisiä emigranttejakaan vastaan.
Hyvää ei tarvitse mainostaa.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 16.07.2010, 12:28:45
Ei ollut loikkareita tuolloin. Paluumuuttajia tuli vasta Koiviston kaudella. Hämärä tapaus on Elina edelleenkin. No, mitä enempi penkoo, sitä enempi haisee.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Veli Karimies on 16.07.2010, 12:38:32
Tuo tietohan lukee jo tässä ketjussa, mistä te nyt pähkäilette.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 16.07.2010, 12:44:44
Kirjoittaja on muuttanut Suomeen 1964 Donin Rostovista. Hän on luomuviljelijä ja luomutuotteiden tunnettavuuden esitaistelija.

Kuin Elinan oli mahdollista muuttaa NL:sta noinvain. Sitä pähkäillen/mme.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Veli Karimies on 16.07.2010, 12:48:36
Ja se lukee tässä ketjussa.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: jopparai on 16.07.2010, 13:09:58
Quote from: ilmari3. on 16.07.2010, 12:44:44
Kirjoittaja on muuttanut Suomeen 1964 Donin Rostovista. Hän on luomuviljelijä ja luomutuotteiden tunnettavuuden esitaistelija.

Kuin Elinan oli mahdollista muuttaa NL:sta noinvain. Sitä pähkäillen/mme.

Autetaan pikkasen, katso vastaus #16
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: JJohannes on 16.07.2010, 14:24:04
Quote from: ilmari3. on 16.07.2010, 11:55:41
Käsittääkseni myöskin jo 1964 Neuvostoliitosta saattoi joutua muuttamaan tietyissä tapauksissa jos aiheutti tarpeeksi päänvaivaa viranomaisille eivätkä normaalit kurinpitomenettelyt olleet mahdollisia.

Mitähän nuo tapaukset olivat? (komennus vakoilemaan?)

Tarpeeksi näkyviä ja näkyvästi nuhteettomia ihmisiä joiden heittäminen vankilaan tai mielisairaalaan olisi herättänyt epämiellyttävää huomiota länsimaissa ja heikentänyt tarpeeksi omien kansalaisten moraalia.

Esimerkiksi Andrei Tarkovskyn kohdalla osasyynä hänen poismuuttoonsa lieni juuri se, etteivät neuvostoviranomaiset enää halunneet häntä takaisin maahan. Joseph Brodsky ja Aleksandr Solzhenitsyn karkoitettiin myös ihan suoraan ottamalla heiltä kansalaisuus pois ja marssittamalla rajan yli.

Näiden näkyvämpien tapausten lisäksi käytäntöä tietääkseni sovellettiin myös paikallisella tasolla tunnettuihin ihmisiin, joilla oli muuttohaluja länteen ja jotka aiheuttivat ongelmia viranomaisille.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 16.07.2010, 14:57:11
Kiitos avusta Jopparai, nyt kristallisoitui. Luen tulevaisuudessa ketjua tarkemmin.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Maastamuuttaja on 16.07.2010, 16:10:03
Viharikos on kiinnostava asia. Tietty tunne, tässä tapuksessa viha, on kriminalisoitu. Syyttäjä syyttää vihasta ja syytetyn on osoitettava ettei ole vihannut. Mikä taas on mahdotonta. Toimisiko puolustuksena esim. "Itse asiassa olen aina rakastanut kansanryhmää X".

Totalitäärisessä järjestelmässä, suomalaisessakin, lienee tiettyjen ilmiöiden arvostelussa vähitellen siirryttävä kommunistimaissa suosittuihin eufemistis-ironisiin ilmaisuihin, esim. outojen palvontamenojen tekohurskaaseen ja sopivasti läpinäkyvään ihailuun. Tässä olisi hieman aneemiselle kirjallisuudellemme ja muillekin taidelajeille oivallinen haaste. Riskinä tietysti on yöllinen vangitseminen ja kiidätys Mogadishuun, mutta toisaalta kulttuurihistoriassa juuri riskitekijät ovat usein kiihottaneet neroja toimimaan syyttäjälaitoksen kiihottamiseksi.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 16.07.2010, 22:59:53
P.S. Suomalainen isäni, joka joutui lapsena NL:oon 1931, selvisi Stalinin vainoista karkaamaalla pakkotyöleiriltä teininä ja elämällä väärällä nimellä "suojasään" alkamiseen saakka. Nosti itse oikeusprosessin saadakseen oikean nimensä virallistetuksi ja aloitti taistelun päästäkseen takaisin kotimaahansa. Homma onnistui sisulla ja peräänantamattomuudella. Itsekin synnyin Jelena Igorevna Mikoninina, vaikka oikea nimeni oli Elina Erkintytär Mikkonen.   

Elina, miten tulit Suomeen? Miten saitte oleskeleluvan? Oliko raskas tie?
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: nimetönkeskustelija on 17.07.2010, 00:07:58
Hyvä pointti tuo suomalaisen median suomalaisiin miehiin kohdistama leimaamiskampanja. Sen uhrina voin todeta, että ei kovin kivalta tunnu kun työtätekevää perheenisää syytellään juopoksi vaimonhakkaajaksi ja ostoskeskusmurhaajaksi.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 17.07.2010, 00:42:24
Nimetön keskustelija, koeta kestää provot
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: nimetönkeskustelija on 17.07.2010, 13:30:24
Quote from: ilmari3. on 17.07.2010, 00:42:24
Nimetön keskustelija, koeta kestää provot

Kunpa kyse olisi vaan provosta. Vertaisin toimintaa enemmänkin Neuvostoliiton aikaiseen propagandakoneistoon, jossa tiettyjä väestöryhmiä syyteltiin ja leimattiin täysin perusteetta. Totuus on että juuri suomalaiset miehet ja naiset pitävät tätä yhteiskuntaa pystyssä.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: kgb on 18.07.2010, 09:46:45
Ilmari3. opettelehan oikea lainaustyyli, tuollaista kikkailua ei hyvällä katsota.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Gödel on 18.07.2010, 10:02:46
Quote from: JJohannes on 16.07.2010, 14:24:04
Quote from: ilmari3. on 16.07.2010, 11:55:41
Käsittääkseni myöskin jo 1964 Neuvostoliitosta saattoi joutua muuttamaan tietyissä tapauksissa jos aiheutti tarpeeksi päänvaivaa viranomaisille eivätkä normaalit kurinpitomenettelyt olleet mahdollisia.

Mitähän nuo tapaukset olivat? (komennus vakoilemaan?)

Tarpeeksi näkyviä ja näkyvästi nuhteettomia ihmisiä joiden heittäminen vankilaan tai mielisairaalaan olisi herättänyt epämiellyttävää huomiota länsimaissa ja heikentänyt tarpeeksi omien kansalaisten moraalia.

Esimerkiksi Andrei Tarkovskyn kohdalla osasyynä hänen poismuuttoonsa lieni juuri se, etteivät neuvostoviranomaiset enää halunneet häntä takaisin maahan. Joseph Brodsky ja Aleksandr Solzhenitsyn karkoitettiin myös ihan suoraan ottamalla heiltä kansalaisuus pois ja marssittamalla rajan yli.

Näiden näkyvämpien tapausten lisäksi käytäntöä tietääkseni sovellettiin myös paikallisella tasolla tunnettuihin ihmisiin, joilla oli muuttohaluja länteen ja jotka aiheuttivat ongelmia viranomaisille.

Koskahan tämä alkaa Suomessa?

Ja kenet "talutellaan" ensimmäisenä Tallinkille?

Jussi, Heinäluoma vai kenties Zyskovits?
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Melbac on 18.07.2010, 10:27:48
Quote from: jopparai on 16.07.2010, 13:09:58
Quote from: ilmari3. on 16.07.2010, 12:44:44
Kirjoittaja on muuttanut Suomeen 1964 Donin Rostovista. Hän on luomuviljelijä ja luomutuotteiden tunnettavuuden esitaistelija.

Kuin Elinan oli mahdollista muuttaa NL:sta noinvain. Sitä pähkäillen/mme.

Autetaan pikkasen, katso vastaus #16
Eikös juutalaisia karkoitettu/päästetty muuttamaan tuolta tolloin?.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Roope on 18.07.2010, 11:56:05
QuoteSaeed Warsame: Media ei leimaa suomalaista miestä

Olen hieman eri mieltä kuin Elina Moustgaard: minä en ole hoksannut, että media mustamaalaisi suomalaista miestä. Ehkä media vähän provosoi asioita, jotka kohdistuvat pieneen ryhmään.

Osa suomalaisista nauttii alkoholia liian railakkaasti. He ovat itse vastuussa alkoholinkäytöstäään ja väkivallastaan, eivät poliitikot ja valtio. Toivon, että ystäväpiirissäni ei suvaita sellaista käytöstä ja todeta selitykseksi, että päissään tulee tehtyä.

Olen nähnyt tyttöjäkin, jotka oksentelevat pitkin käytäviä. Ei se koske pelkästään miehiä.
[...]
Saeed Warsame on Oulun yliopiston jatko-opiskelija ja työskentelee SPR:llä Pohjois-Suomen monikultturisuuden kehittäjänä. Hän on asunut Suomessa 20 vuotta.
Kaleva 18.7.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: aprelina on 18.07.2010, 19:33:17
Quote from: ilmari3. on 16.07.2010, 22:59:53
P.S. Suomalainen isäni, joka joutui lapsena NL:oon 1931, selvisi Stalinin vainoista karkaamaalla pakkotyöleiriltä teininä ja elämällä väärällä nimellä "suojasään" alkamiseen saakka. Nosti itse oikeusprosessin saadakseen oikean nimensä virallistetuksi ja aloitti taistelun päästäkseen takaisin kotimaahansa. Homma onnistui sisulla ja peräänantamattomuudella. Itsekin synnyin Jelena Igorevna Mikoninina, vaikka oikea nimeni oli Elina Erkintytär Mikkonen.  

Elina, miten tulit Suomeen? Miten saitte oleskeleluvan? Oliko raskas tie?

Hei Ilmari3,

Kerta  kiinnostaa, niin tulimme Donin Rostovista Leningradin kautta junalla. Olin 7+risat ja seisoin koko ajan junan käytävällä odottamassa miltä Suomi näyttää. Tullin jälkeen näin ensimmäisen suomalaisen talon, punaisen, jonka piha oli siisti ja hoidettu. Olin haltioissani. No, asiaan, isäni ei saanut tuomiota siitä, että oli "venäjäntänyt" nimensä ja elänyt väärällä nimellä. Tuomari totesi, että siihen aikaan (Stalinin) jokainen selvisi miten pystyi. Sen jälkeen isä jäljitti äitinsä siskon Suomesta ja aloitti prosessin päästäkseen pois (hän oli NL:n kansalainen vain väärällä nimellä). Kesti vuosia tapella byrokraatteja vastaan ja lopulta onnistui vain 3 kk ennenkuin Hrutshev syöstiin vallasta ja "suojasää" päättyi. Breshnevin aikana sama ei olisi onnistunut.

Virallisesti tulimme paluumuuttajina ja oleskelulupa automaattisesti. Supo seurasi vuoden ajan ja sen jälkeen Kekkonen myönsi koko perheelle kansalaisuuden. Se että tulimme poliittisesti "väärästä" maasta, aiheutti sen, että isä käännytettiin jokaisesta työpaikkahaastattelusta, vaikka sähköasentajista oli huutava pula. Virkailija ei ottanut edes kaupungin asuntojonoon, "Koska olette lähteneet NL:sta". Lopulta isän otti töihin Kalevi Aro (Sähkö-Aro), joka oli ollut talvisodassa hävittäjälentäjänä "Täytyyhän miehen jostakin aloittaa". Vaikka isälle tarjottiin myöhemmin kovapalkkaista duunia Valmetilta (sähköinssi ja täydellinen venäjä) hän pysyi eläkeikään asti Arolla sähköasentajana, kunnioituksen osoituksena.

Joku kysyi miten kestin sikamaisen kohtelun lapsena. Minulla oli jo valmiiksi isän puolelta vahva suomalainen identiteetti ja ylpeys siitä. Hämmennys oli suuri, että naapuruston lapsia kiellettiin leikkimästä kanssani ja pojat kivittivät, mutta isä tuki ja ymmärsin mitä pieni, mutta suuri kansa oli joutunut kärsimään ryssien taholta. Kielen opittuani kavereitakin oli yllin kyllin. Stalinistit saivat kylläkin raivon partaalle, jo lapsesta asti vihaisia stalinisteja!

Äidilläni oli alussa vaikeaa, mutta kasakat ovat tunnetusti sitkeitä ja itsepäisiä, joten hän suomalaistui nopeasti, jopa niin hyvin, ettei suostu vieläkään edes lomamatkalle Venäjälle menemään. Tulipa pitkä selostus, mutta voin vakuuttaa, ettei oltu loikkareita eikä vakoojia. Minua kyllä yritettiin värvätä 80-luvulla, koska työskentelin ministeritason tulkkina. Tyyppi meni hiljaiseksi kun sanoin, ettäs kehtaat sen jälkeen mitä olette tehneet ukilleni ja mummilleni ja kaikille niille 20 tuhannelle suomalaiselle, jotka tulivat työläisten valtakuntaanne rakentamaan.

Tätä ei arvopresidenttimme huomioi kun valittaa 3400 punaisen julmaa kohtaloa vapaussodassa. En vähättele kenenkään julmaa kohtaloa, mutta en muista presidenttimme valittaneen 20 tuhannen punaisen suomalaisen julmaa kohtaloa NL:ssa.      
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: nimetönkeskustelija on 19.07.2010, 00:51:49
Quote from: aprelina on 18.07.2010, 19:33:17
Kielen opittuani kavereitakin oli yllin kyllin. Stalinistit saivat kylläkin raivon partaalle, jo lapsesta asti vihaisia stalinisteja!       

Stalinismi ja kommunismi eivät enää olekaan niin hienoja ajatuksia, kun on nähnyt sen käytännössä. Suomessa on edelleen runsaasti vasemmistoaktiiveja, jotka ihailevat kommunistista järjestelmää ja lässyttävät siitä, kuinka inhimillinen ja ihmisläheinen systeemi se on. Samat ihmiset ihmettelevät, että miksi Viro on amerikkalaistunut nopeasti ja miksi se ei pidä lainkaan neuvostoajan jäänteistään. Nämä vasemmistohörhöt eivät kuitenkaan ole asuneet neuvostoliitossa. He eivät tiedä sitä, miten hirveitä kansallisuuksien, kielien yms. hävitysoperaatioita tai suorastaan kansan raiskauksia siellä järjestettiin. Kommunismi on täysin fasismiin verrattavissa oleva totalitaarinen järjestelmä, joka ei kunnoita ihmisoikeuksia, vapautta yms. ja se palvelee ainoastaan dikaattorijohtajia ja heidän lähipiiriään.

Kommunismissä ei ole mitään siistiä. Oli maa sitten Venäjä tai Pohjois-Korea, sama totalitarismi siellä aina nousee kansasta riippumatta lopulta pinnalle ja kansa kärsii.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Juha J. on 19.07.2010, 09:46:37
Säväyttävä avatar aprelina. Psyko on yksi kaikkien aikojen suosikeistani.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: ilmari3. on 19.07.2010, 09:55:19
Elina, sitkeä sissi on isäsi ollut. Kiitos hänelle että olet Suomessa. Anteeksi skeptisyyteni.

T. Risto Ilmari
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: Jouko on 19.07.2010, 10:25:35
Maahan tulee "hädänalaisia" (kymmenien?)tuhansien eurojen maksulla ihmiskauppaorganisaation kautta. Sitten nämä "hädänalaiset" alkavat röyhkeästi esittää kaikenlaisia vaatimuksia imaamiensa tukemana ympäristönsä muuttamiseksi lähtömaansa kaltaiseksi. Jokin tässä pahasti mättää jos se pitäisi hyväksyä.
Title: Vs: 2010-07-10 Kaleva/Elina Moustgaard: Rasismi, viha ja media
Post by: St. Quentin on 19.07.2010, 10:43:01
Hieno kirjoitus, iso kiitos ja hatunnosto!

"Viestimet voisivat aloittaa suomalaisen miehen maineen palauttamisella ja lopettaa vihan ja rasismin lietsomisen."
Tämän terveisin lähetän sinne Sanomataloon.  ;)