Aikamoinen pläjäys HS:n Ihmisten kaupunki -artikkelisarjassa. Älä lue jos et halua pilata päivääsi.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kaikki+uskonnot+kuuluvat+kaupunkikuvaan/1135258413026
------------------
Annika Teppo - Kirjoittaja on kaupunkitutkimuksen dosentti ja Suomen Akatemian tutkijatohtori.
Moskeijat, temppelit ja rukoushuoneet voisivat olla luonteva ja näkyvä osa kaupunkia
Monissa maailman suurkaupungeissa eri uskontojen kirkot, moskeijat ja temppelit toimivat rinnan. Asukkaat ovat tottuneet jakamaan kaupunkitilan keskenään, eikä taivas ole pudonnut heidän niskaansa, vaan tilaa riittää kaikille.
Muuttuvassa Euroopassa uskontojen näkyvyys ja kuuluvuus kaupungeissa herättää suuria tunteita. Siitä on tullut myös tärkeä avoimen ja demokraattisen yhteiskunnan symboli. Uskonnonvapaus on ihmisoikeus, joka kuuluu todelliseen demokratiaan.
Monissa Euroopan suurkaupungeissa taistellaan nykyisin kiivaasti muslimien oikeudesta harjoittaa uskoaan asianmukaisella tavalla ja islamin näkyvyydestä kaupunkikuvassa.
Saksan Kölnissä käytiin pitkähkö taistelu moskeijan saamisesta kaupunkiin. Hanketta vastusti äärioikeistolaisista yhteyksistään tunnettu Pro-Köln-liike, joka hyödynsi kampanjassaan islamisaation pelkoa.
Kansalaisten enemmistö kuitenkin vastusti liikettä, ja nyt kaupunkiin rakennetaan moskeijaa. Pro-Köln-liikettä tuki Itävallassa natsiretoriikallaan mainetta saavuttanut suosittu Vapauspuolue FPÖ, joka on toistuvasti pyrkinyt pysäyttämään moskeijahankkeet omassa maassaan.
Rotterdamissa Hollannissa on parhaillaan käynnissä suuren moskeijan rakennushanke, joka on ollut vastatuulessa rahoitusongelmien vuoksi. Moskeijasta on tullut Rotterdamin monikulttuurisuuskehityksen vaikeuksien symboli.
Sveitsissä kiellettiin hiljattain kansanäänestyksellä uusien minareettien rakentaminen. Kaupungin siluettiin kohoavien minareettien pelättiin yllyttävän ääri-islamiin – maan oikeusministerin mukaan tarkoitus oli estää fundamentalismin leviäminen. Ongelmana pidettiin siis minareettien näkyvyyttä, ei rukouskutsuja, sillä maan minareetit ovat niin sanottuja hiljaisia minareetteja, kun taas kirkonkelloja soitetaan joka päivä.
Kysymys uskontojen näkyvyydestä on tullut Suomessakin ajankohtaiseksi maahanmuuttajien määrän kasvaessa. YK:n ihmisoikeuksien julistuksen mukaan ihmisillä pitäisi olla uskontoon katsomatta samat oikeudet. Suomi on sitoutunut näihin periaatteisiin myös juridisesti allekirjoittamalla muun muassa Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksen. Silti suomalainen lainsäädäntö ja käytäntö asettavat osan väestöstä parempaan asemaan kuin toiset.
Erityisen selvästi tämä näkyy kaupungeissa, joista puuttuu uskontojen harjoittamiseen tarkoitettuja tiloja. Monissa kaupungeissa on tultu uudenlaisten kysymysten eteen, kun vähemmistöt ovat tuoneet esille kaupunkitilaan kohdistuvia uskonnollisia tarpeitaan.
Näihin tarpeisiin vastaaminen näyttää olevan kovin verkkaista. Suomessa on arvioitu olevan noin 35 000–40 000 muslimia. Heiltä puuttuu riittävän suuri päämoskeija. Suomen 61 000 ortodoksin asemaan ja näiden lukuisiin kirkkoihin verrattuna islam näkyy kaupunkikuvassa toistaiseksi hyvin vähän.
Suomen ainoa varsinaisesti moskeijaksi rakennettu tila sijaitsee Järvenpäässä ja palvelee lähinnä tataareja. Helsingin moskeijahankkeesta on puhuttu paljon, mutta käytännössä se ei juuri etene.
Vieläkin polttavampi ongelma on se, että muslimien hautausmaat alkavat olla täynnä. Ratkaisun löytäminen tähänkin ongelmaan kestänee pitkään.
Vastustajat sen sijaan eivät aikaile. Turussa paikallisen puuhamiehen vetämä kansanliike vastustaa voimakkaasti islamilaisen kulttuurikeskuksen rakentamista – kuten kahdesti aiemminkin.
Kieltämällä uskonnollisilta yhteisöiltä oikeus omiin pyhiin tiloihin estetään uskonnonvapautta toteutumasta ja edistetään uskonnollisten vähemmistöjen syrjintää. Uskontojen tasa-arvoa on viimeistään nyt syytä pohtia vakavasti. Millaisen viestin suomalainen yhteiskunta lähettää muille kuin valtion virallisia uskontoja harjoittaville?
Kysymys on myös taloudellinen. Suomen valtio ohjaa sekä kirkon jäseniltä perittävät kirkollisverot että yhteisöveron tuoton valtion virallisille eli luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle. Käytäntö on vanhentunut.
Ratkaisuja tilanteen korjaamiseksi on useita. Kirkot voisivat alkaa periä veronsa itse, tai muutkin uskonnolliset ryhmät voitaisiin huomioida verotuksessa. Esimerkiksi Italiassa verotettava saa valita seitsemästä eri uskonnollisesta yhteisöstä sen, jolle hänen kirkollisveronsa suunnataan, ja uskonnottomat voivat ohjata rahansa valtion sosiaaliturvaohjelmaan.
Suomen muslimit, lähinnä tataarit, ovat aiemmin olleet pieni ja vauras vähemmistö, joka on rahoittanut moskeijansa itse. Juutalaiset puolestaan ovat rakentaneet upean synagogan keskeiselle paikalle Helsingin keskustaan – omin varoin.
Aina 1990-luvun alkuun saakka uskonnolliseen vähemmistöön kuuluvat sulautuivat yleensä täysin valtaväestöön. Tilanne on kuitenkin muuttunut.
Lisäksi monilla Suomeen tulevilla on nykyisin traumaattisia kokemuksia sodista ja vainoista. Kärsimykset voivat jatkua uudessa kotimaassa, jossa he joutuvat kokemaan herjauksia ja jatkuvaa väkivallan uhkaa.
Näissä oloissa uskonnolla on tärkeä merkitys ihmisen henkiselle hyvinvoinnille ja identiteetille. Se voi helpottaa asettumista uuteen yhteiskuntaan. Kärjistäen voisi sanoa, että yksi kunnon moskeija vastaa kymmentä kotouttamisohjelmaa.
Nyt moskeijat ja rukoushuoneet toimivat kellareissa ja kerhohuoneissa muun yhteiskunnan näkymättömissä sen sijaan että ne olisivat toimiva osa kaupunkikuvaa.
Pariisin Suuri moskeija on vihreä keidas kahviloineen ja kylpylöineen. Mikä estäisi Helsinkiä tekemästä kuten Tukholma, jossa entinen voimalaitos Södermalmilta luovutettiin moskeijaksi?
Visuaalisesti ja arkkitehtonisesti vaikuttava moskeija voisi Kampin synagogan tavoin olla paitsi hieno lisä pääkaupunkimme kaupunkikuvaan myös osoitus siitä, että uskonnollinen moninaisuus ei välttämättä ole ongelma vaan voi olla voimavara.
Käsittääkseni hyvän Annikan tekstin suolana on:
Muslimit ryhmänä ovat kasvaneet erittäin suuriksi. Mulsimeilta ei voi odottaa omin rahoin moskeijan rakentamista joten valtion tulisi auttaa. Kirkollisveron voisi poistaa tai ainakin osoittaa siitä osa muslimeille.
Vertailu euroopan ja suomen välillä ontuu, vertailisi kerrankin jos journalisti on, monikulttuurisuutta arabivaltioissa. tai afrikassa.
QuoteUskonnonvapaus on ihmisoikeus, joka kuuluu todelliseen demokratiaan. Annika Teppo
Harmillista vain, että nämä muslimit eivät hyväksy uskonnonvapautta, ihmisoikeuksia ja demokratiaa.
Kirjoituksen sisällön, faktat ja syyseuraus-suhteet voi tiivistää seuraavaan lauseeseen:
Avataan rajat ja tanssitaan kaikki käsikädessä piiritanssia kumbayan tahdissa sateenkaaren alla ja voiettä meillä on kivaa!
laatujournalismia.
Quote from: xor_rox on 07.07.2010, 05:40:11
Suomen 61 000 ortodoksin asemaan ja näiden lukuisiin kirkkoihin verrattuna islam näkyy kaupunkikuvassa toistaiseksi hyvin vähän.
Kaupunkitutkimuksen dosentilla ei tullut mieleen miettiä vuosien 1809-1917 välisen ajan vaikutusta ortodiksi-uskonnon asemaan Suomessa.
Missä rinnakkaistodelisuudessa tuokin elää.. muslimit ja kristityt elää sopuisasti harmonista rinnakkaiseloa ympäri Euroopan suurkaupunkeja? Tä?
Niin. Kyllähän sen pitäisi olla selvää että jos itse omin varoin rakentaa uskonnollisen pyhätön, ei siihen kenelläkään pitäisi olla sen kummempaa sanomista kuin mihinkään muuhunkaan rakennukseen. Eli jos rahaa on käytössä, niin ei muuta kuin tonttia ja rakennuslupaa hakemaan. Sen sijaan maallisiin tarkoituksiin kerättyjä verorahoja ei tule käyttää minkään uskonnon pyhättöjen rakentamiseen: ei kristillisten eikä islamilaisten.
Toinen asia on sitten tuo kirkollisveron kerääminen valtion toimesta. Minusta ehdotus siitä, että veroilmoituksen yhteydessä ilmoittaa mille yhteisölle uskonnollisen jäsenmaksunsa maksaa (tai onko maksamatta) olisi parempi systeemi kuin nykyinen, jossa kaksi uskonnollista yhteisöä on voinut ulkoistaa jäsenmaksujensa keruun valtiolle, mutta muut eivät. Parhaana kuitenkin pitäisin järjestelmää, jossa kaikki uskonnolliset yhteisöt keräisivät jäsenmaksunsa itse ja valtio pysyisi koko asiasta erossa. Samalla valtionhallinnon velkarahoitteisiin kuluihin saataisiin pieni säästö.
Annika ei kovin paljon pohdi sitä, miten suvaitsevainen uskonto islam on, millainen yhteiskuntarauha on maissa, joissa muslimeita on paljon ja sitä, miksi hänen ajatuksensa eivät toteudu muslimimaissa.
Mutta kun Annikan googlaa, löytyy jo selkeää tietoa siitä, minkä "alan" ja naisia hän on:
http://www.helsinki.fi/~teppo/
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_12/6112
rotusortoa jne...kas kun ei orjien veneiden tervaa (JOKA TULI RASISTI RUOTSI-SUOMESTA)
Quote from: -gentilhommehki- on 07.07.2010, 08:00:15
Annika ei kovin paljon pohdi sitä, miten suvaitsevainen uskonto islam on, millainen yhteiskuntarauha on maissa, joissa muslimeita on paljon ja sitä, miksi hänen ajatuksensa eivät toteudu muslimimaissa.
Tästä huolimatta Suomessa on uskonnonvapaus ja sen kautta oikeus myös islamin harjoittamiseen jos joku niin haluaa ja pysyy lain rajoissa. Juuri tätä länsimaista vapautta minä olen puolustamassa kun haluan rajoittaa ei-työperäistä maahanmuuttoa sellaisiasta valtioista, joissa vallitsee muunlainen kulttuuri.
Proffa: kukas sitä uskonnonvapautta on rajoittamassa? Ei Suomessa kukaan tietääkseni. Kyse on nimenomaan siitä, että Annika ei ottanut kantaa islamin omaan suvaitsemattomuuteen, joka ilmenee nimenomaan uskonnonvapautta rajoittavana tekijänä myös länsimaissa.
Tyypillistä vihervasemmistolaista roskaa.
Quote from: -gentilhommehki- on 07.07.2010, 08:09:39
Tyypillistä vihervasemmistolaista roskaa.
Joo, moskeijan rakentamisen vaatimista ei-muslimien varoilla ei voi pitää juuri muuna kuin roskana. Eli en usko että olisimme kovin eri mieltä itse kirjoituksesta. Halusin kuitenkin tuoda tässäkin yhteydessä esiin tuon periaatteellisen asian että meillä muslimeillakin on täydet ihmisoikeudet toisin kuin ateisteilla tai kristityillä Paskastanioissa. Ja siitä meidän tulee olla ylpeitä! Ja myös vaalia sen mahdollistavaa kulttuuriamme.
Mielestäni valtion ei tulisi tukea minkäänlaista uskonnollista toimijaa. Hommatkoon rahansa itse.
Quote from: Veli on 07.07.2010, 07:45:21
Missä rinnakkaistodelisuudessa tuokin elää.. muslimit ja kristityt elää sopuisasti harmonista rinnakkaiseloa ympäri Euroopan suurkaupunkeja? Tä?
Pahkasikaa lainatakseni hän elää
Quote
ristiriitaisten toiveiden luomassa harhamaailmassa.
Arabimaissa pitäisi olla öljyrahoja niin paljon, että voivat rakentaa köyhille uskonveljilleen vaikka kuinka komeat moskeijat jokaiseen maahan, joihin saa rakentaa.
Quote from: M on 07.07.2010, 09:13:11
Quote from: Veli on 07.07.2010, 07:45:21
Missä rinnakkaistodelisuudessa tuokin elää.. muslimit ja kristityt elää sopuisasti harmonista rinnakkaiseloa ympäri Euroopan suurkaupunkeja? Tä?
Pahkasikaa lainatakseni hän elää
Quote
ristiriitaisten toiveiden luomassa harhamaailmassa.
Kyseessä lienee tämä ansioitunut Teppo.
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_12/6112
Rinnakkaistodellisuudessapa hyvinkin...kö?
Quote from: Oinomaos on 07.07.2010, 08:55:44
Dosentti sopivasti "unohtaa" myös esim. Jehovan todistajat (n. 18.000) ja helluntailaiset (n. 3.300, lähde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto_Suomessa)), joiden vaikutus katukuvaan usein on näkyvämpi kuin julkisyhteisön asemassa olevan Suomen ortodoksikirkon. Eivät ole Jehovat eivätkä helluntailaiset milloin kenenkin "dosentin" suulla kiljumassa valdea apuun, kun jotain tarvitsevat - siellä kääritään hihat ja ruvetaan töihin.
Arvon dosentti voisi käydä myös katsomassa Espoon Karakalliossa sijaitsevaa mormonikirkkoa, joka on monta kertaa "näkyvämpi" (ja hienompi) kuin mikään lähialueen kirkko... ja täysin omin rahoin ja keinoin rakennettu ilman yhdenkään dosentin julkisia suruvirsiä.
Kouvolan seudun rauhanyhdistys rakensi rakennusluvallisesti komean toimitilansa Kouvolan Puhjonmäkeen. Ei inissyt vaan teki.
http://www.kouvolanseudunry.fi/
Quote from: Veli on 07.07.2010, 07:45:21
Missä rinnakkaistodelisuudessa tuokin elää.. muslimit ja kristityt elää sopuisasti harmonista rinnakkaiseloa ympäri Euroopan suurkaupunkeja? Tä?
Annika Teppo on kai kuullut entisen Jugoslavian alueen harmoniasta.
Siellähän kaikki uskontokunnat ovat aikojen alusta viettäneet rauhaisaa
rinnakkaineloa toinen toistaan ymmärtäen,rakastaen ja tukien.
Rinnakkaistodellisuus,tuo jännä asia.
Artikkelin perusteella 'Kaikki uskonnot' = islam.
Mutta näinhän se aina menee, ei ketään oikeasti kiinnosta kaikki uskonnot, kunhan vain saadaan muslimeille mahdollisimman paljon etuoikeuksia. Miksi?
Quote from: ibn ghul on 07.07.2010, 11:15:15
Artikkelin perusteella 'Kaikki uskonnot' = islam.
Mutta näinhän se aina menee, ei ketään oikeasti kiinnosta kaikki uskonnot, kunhan vain saadaan muslimeille mahdollisimman paljon etuoikeuksia. Miksi?
Ainakin kymmenelle suurimmalle uskontoryhmälle pitäisi rakentaa palvonta paikka Helsingin keskustaan.
Kymmenen suurinta uskontoryhmää.
1. Kristinusko 2,1 miljardia
2. Islam 1,3 miljardia
3. Hindulaisuus 900 miljoonaa
4. Kiinan perinteiset uskonnot 394 miljoonaa
5. Buddhalaisuus noin 376 miljoonaa
6. Šamanismi, alkuperäiskansojen uskonnot 300 miljoonaa
7. Afrikan perinteiset uskonnot 100 miljoonaa
8. Sikhiläisyys noin 23 miljoonaa
9. Juutalaisuus noin 13–15 miljoonaa
10. Mormonit noin 13 miljoonaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto#Kymmenen_suurinta_uskontoryhm.C3.A4.C3.A4
Eri palvontapaikat olisi oltava siis vielä Lapin Shamanisteille ja Suomen muinaisuskoville.
Nykyisin muodissa olevat Wicca, voisi kanssa olla yksi mukaan liitettävä uskonto.
Onhan Helsingissä tilaa ja kaupungilla/valtiolla varaa.
Ohessa kaupunkinäkymä yhdestä muslimikaupungista. Kaunista , eikö totta. Samanlaista on kylläkin jo euroopassa ja jopa Ruotsissa
Tervetuloa Ville, ainakin Mogadishun puistotyöntekijät ovat ahkeroineet.
Teppo voisi kertoa, miksei Egyptissä kaikki uskonnot kuulu kaupunkikuvaan:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20100121+ITEM-003-01+DOC+XML+V0//FI
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimit+ja+kristityt+sytyttiv%C3%A4ttoistensa+koteja+tuleen+Egyptiss%C3%A4/1135252017945
http://www.stefanus.fi/uutiset/24-8-09.html
http://www.arvioikaa.com/vainottu.html
Muslimien ja kristittyjen rauhanomaista rinnakkaiseloa?
Minusta kirkot ja muut uskonnolliset rakennukset ovat parhaimmillaan kun ne eivät ole kaupungissa, tai varsinkaan niiden keskellä. Mielummin jossakin Kaupungin laitamailla, omassa rauhassaan. En itse juurikaan huomaa kirkon kelloja, koska ne sulautuvat kaupunkien mölyyn, mutta silti niitä verrataan rukouskutsuihin (jotka mielestäni ovat sitten eri juttu).
Quote from: Professori on 07.07.2010, 08:33:14
Joo, moskeijan rakentamisen vaatimista ei-muslimien varoilla ei voi pitää juuri muuna kuin roskana. Eli en usko että olisimme kovin eri mieltä itse kirjoituksesta. Halusin kuitenkin tuoda tässäkin yhteydessä esiin tuon periaatteellisen asian että meillä muslimeillakin on täydet ihmisoikeudet toisin kuin ateisteilla tai kristityillä Paskastanioissa. Ja siitä meidän tulee olla ylpeitä! Ja myös vaalia sen mahdollistavaa kulttuuriamme.
Olet Proffa oikeassa, vaikka helvetin vaikeaksi tämä kyllä tulee menemään.
Meillä on jo valitettavia erivapauksia tietyille uskonnoille, kirkolla verotusoikeus ja esim. jehovilla vapautus asepalveluksesta. Vaikka nämä vanhat virheet eivät ole perustelu uusille, niin silti niitä tullaan vähä-älyisen hallinnon taholta tekemään lisää ja ne eivät tee hyvää kantaväestön asenteille.
QuoteSuomen muslimit, lähinnä tataarit, ovat aiemmin olleet pieni ja vauras vähemmistö, joka on rahoittanut moskeijansa itse. Juutalaiset puolestaan ovat rakentaneet upean synagogan keskeiselle paikalle Helsingin keskustaan – omin varoin.
Tässähän on kirjoituksen olennaisin osa.
Minun puolestani tehkööt moskeijansa, kunhan tekevät sen omilla rahoillaan omistamalleen maalle. Senttiäkään ulkopuolista rahaa ei touhuun pidä pistää.
Samaa mieltä kuin Oula.
Näkyköön kaupunkikuvassa kuinka monta uskontoa tahansa, kunhan uskonnolliset yhdistykset rahoittavat toimintansa itse. Koskee myös evankelis-luterilaisuutta.
Itseäni ärsyttää kanssa suuresti tämä "kaikki maailman uskonnot unite" = Muslimit.
Miksi tämä nainen ei itke Shintolaisten ja taolaisten temppeleiden perään tai kellareihin tehtävien voodoluolien perään? 20m korkea kultainen buddha toimisi kanssa erittäin hyvin kaupunki kuvassa. Mutta eij... oikeasti alkaa muumittaa että sanotaan yhtä, mut puhutaan oikeasti täyttä kukkapuskaa :facepalm:
Quote from: sydäri
1. Kristinusko 2,1 miljardia
2. Islam 1,3 miljardia
3. Hindulaisuus 900 miljoonaa
1,1 miljardia ei uskontokuntiin kuuluvaa oli
vahingossa tipahtanut tuosta välistä.
Uskovaisten mielestä sekin on uskonto kun ei usko. Pahapa tuota on kiistää, kun ylivoimainen enemmistö uskoo. Niin tyydyn tuohon. Eli minäkin olen uskovainen, vaikken ole uskossa. Sekavaa? No niin ovat uskovaisetkin meikäläisen mielestä ;D
Quote from: M on 07.07.2010, 09:53:33
Kouvolan seudun rauhanyhdistys rakensi rakennusluvallisesti komean toimitilansa Kouvolan Puhjonmäkeen. Ei inissyt vaan teki.
http://www.kouvolanseudunry.fi/
olin talkoissa neljänä päiväna; (ainut joka joi kaljaa).
muslimien itku, suomessa siitä, että yhteiskunnan olisi osallistuttava moskejan pykäämiseen on toisella kotimaisella kirjoitettuna middle fingerin arvoinen asia.
matto maahan , nokka kaakkoon, ja perse pystyyn, olkoon taivas meidän kirkkomme.
Quote from: Roope2 on 07.07.2010, 07:03:37
Quote from: xor_rox on 07.07.2010, 05:40:11
Suomen 61 000 ortodoksin asemaan ja näiden lukuisiin kirkkoihin verrattuna islam näkyy kaupunkikuvassa toistaiseksi hyvin vähän.
Kaupunkitutkimuksen dosentilla ei tullut mieleen miettiä vuosien 1809-1917 välisen ajan vaikutusta ortodiksi-uskonnon asemaan Suomessa.
Jos omillaan ostaa tontin, hakee asianmukaiset rakennusluvat ja omillaan rakentaa lupia noudattaen, niin siitä vaan. Senttiäkään ei yhteiskunnan rahaa tule osoittaa minkään uskontokunnan temppeleihin tms.
Ihan off-topicina: kun käytte joskus mansessa, niin käykääpäs katsomassa Rautatiekadulla sijaitsevaa ortodoksikirkkoa. Hieno pytinki!
Jos en ihan väärin muista, niin sitäkin olivat jotkut hörhöt grynderit vaatimassa purettavaksi 60-luvulla. No, olisivathan jotkut halunneet purkaa raatihuoneenkin ja rakentaa siihen ostoshelvetin. Ja Pyynikille muutaman ökykämpän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Tampereen_ortodoksikirkko_kes%C3%A4k_2004_IMG_2336.JPG
http://www.muuka.com/finnishpumpkin/churches/tampere/church_tampere_fi.html
Jehovat rakentavat yhtenä viikonloppuna samoilla piirustuksilla tehdyt pytinkinsä. Paljonko uskontoon kuulumattomia mahtaa olla? Käsi ylös, kuka ei kuulu mihinkään.
Katsoo tilastoista vaan, eikä masinoi äänestyksiä uutisketjuun :)
Eli ennen kuin muslimeita oli Suomessa vähän, he maksoivat moskeijansa itse.
Nyt kun heitä on enemmän, heidän pitää saada moskeijansa minun kustnnuksellani.
Mielestäni tuossa ajatusketjussa on jotain kummallista.
Quote from: JM-KJos omillaan ostaa tontin, hakee asianmukaiset rakennusluvat ja omillaan rakentaa lupia noudattaen, niin siitä vaan.
No ei helvetissä!!! Saudit voisivat ostaa koko maan ja ylikin. Kuten myös venäläiset. Ja sinä tuet tällaista toimintaa?
Quote from: qwerty on 08.07.2010, 00:27:54
Quote from: JM-KJos omillaan ostaa tontin, hakee asianmukaiset rakennusluvat ja omillaan rakentaa lupia noudattaen, niin siitä vaan.
No ei helvetissä!!! Saudit voisivat ostaa koko maan ja ylikin. Kuten myös venäläiset. Ja sinä tuet tällaista toimintaa?
No eiköhän ne olisi sen jo ostaneet, jos oikeasti kiinnostaisi.
QuoteNo ei helvetissä!!! Saudit voisivat ostaa koko maan (Suomen) ja ylikin. qwerty
Eihän nämä köyhät ja alikehittyneet saudiarabialaiset nyt mitään pysty ostamaan. :)
Bruttokansantuote henkilöä kohti: Suomi sijalla 10. Saudit sijalla 35.
Bruttokansantuote ostovoimalla korjattuna: Suomi sijalla 19. Saudit sijalla 38.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asukaskohtaisen_bruttokansantuotteen_mukaan
Inhimillisen kehityksen indeksin mukaan: Suomi sijalla 11. Saudit sijalla 76.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_inhimillisen_kehityksen_indeksin_mukaan