Hommaforum Testi

Hei,

Halusin tuoda tännekin esille aiheen, josta kirjoitin Uusi Suomen keskustelupalstalle. Aihe liittyy viime lauantain Gay Pride marssin tapahtumiin ja nuivien/kriitikoiden suhtautumiseen. Kertokaa mitä ajattelette! Alla oma mielipiteeni.

-ode-

---------

Masentavaa...
8:08 Ode_71
...lukea näitä kommentteja siitä, miten tämä hyökkäys on pieni ja mitätön asia. Se ei ole. Itse täysin 100%:na heterona pidän erittäin tärkeänä sitä, että ihmiset saavat olla sitä mitä haluavat, niin kauan kun kyse on vapaaehtoisiin ja itsenäisiin valintoihin kykenevistä aikuisista.

On myös väärin, että tämä linkitetään ns. maahanmuuttokriittisyyteen. Esimerkiksi minun kriittisyyteni juontaa nimittäin aidosti juurensa siitä, että ns. monikulttuurisuusaate lisää tosiasiallisesti suvatsemattomien ja takaperoisten ryhmien vapautta toimia omiensa piirissä niin kuin haluavat. Se tarkoittaa sitä, että suljettujen ovien takana tehdään yhä enemmän vertauskuvallisia kaasuiskuja. Monikulttuurisuus jättää heikoimmat pulaan, sillä liberaali voi olla oikeastaan vain yhdellä tavalla.

Erittäin ikävää on lopuksi se, jos ei muut maahanmuuttokriitikot minun lisäkseni sanoudu jyrkästi irti näiden iskujen kaltaisesta toiminnasta ja homovastaisuudesta. Muuten se tarkoittaa sitä, että takaperoisten uskontojen ja näkemysten vastustaminen vapauden nimissä on todellakin ollut vain hyvän aatteen kaapuun verhottua ksenofobiaa.

--------

Omasta puolestani, kuten ennenkin olen sanonut, nuivis voi olla yhtä hyvin

sivari tai militantti,
homo tai streitti,
teisti tai ateisti,
duunari tai dirika,
tollo tai intelligentti,
vasemmalla tai oikealla,
rahtari tai tohtori.

Maahanmuuttokriittisyys on ehkä ainoa nuiviksia yhdistävä tekijä, eikä mitään sivuasioita saisi päästää heikentämään rintamia ja aiheuttamaan eripuraisuutta. Esimerkiksi minä tuen kybällä nuivaa homoseksuaalia, vaikka itse olen umpistreitti. Tarkoittaa myös sitä, että en ala laisinkaan arvostella hänen seksuaalista suuntautumistaan. Ja vaikka en ole ateisti, en rupea pilkkaamaan ateisteja.

Quote from: Ode on 06.07.2010, 08:32:13
Erittäin ikävää on lopuksi se, jos ei muut maahanmuuttokriitikot minun lisäkseni sanoudu jyrkästi irti näiden iskujen kaltaisesta toiminnasta ja homovastaisuudesta.

Miksi minun pitäisi sanoutua irti jostakin sellaisesta, joka ei liity sitten millään tavalla minuun? Jos kaikesta siitä, mihin ei itsellä ole kytköksiä, pitäisi erikseen sanoutua irti, niin ehtisikö tämän elämän aikana muuta tekemäänkään kuin irtisanoutumaan?

Kaikkea poliittista väkivaltaa pitää vastustaa. Sen takia tämä isku on vakava asia, vaikka kukaan ei kuollut eikä ketään pyritty tappamaan tai vakavasti vahingoittamaan.

Njoo-o, henkilökohtaisesti niillä linjoilla että touhutkoon mitä tahansa mutta homomainostus joka kadunkulmassa, ei kiitos, ja toinen ei vielä julkisilla paikoilla tapahtuvaa häirintää varten, mutten ollut kaasuttelemassa jollei sitten joku homomies yritä raiskata.

Quote from: Mika Mäntylä on 06.07.2010, 08:47:10
Miksi minun pitäisi sanoutua irti jostakin sellaisesta, joka ei liity sitten millään tavalla minuun? Jos kaikesta siitä, mihin ei itsellä ole kytköksiä, pitäisi erikseen sanoutua irti, niin ehtisikö tämän elämän aikana muuta tekemäänkään kuin irtisanoutumaan?

Se ei liity sinuun (ilm. hetero, jolla ei ole muidenkaan seksuaalivähemmistöjen ominaisuuksia) niin direktisti kuin vaikkapa biseksuaaleihin sotaveteraaneihin tai biseksuaalisiin naisiin jotka nyt hoitaa näitä, mutta koska ihmiset elävät varsin yhteisöllisesti, kyllä ne enemmän tai vähemmän liittyy sinuunkin, ellet sitten täysin erakko ole.

Olisihan tuo isku saanut jäädä tekemättä. Ei noin.

Minua puistattaa ajatus homoudesta, mutta en silti lyö ketään siksi, että toinen on homo. Vaikka pystyisin tekemään paljonkin häjyyksiä ilman, että joutuisin koskaan, lain edessä, vastuuseen tekosistani, en silti tee niin. Ainoa mitä haluan ja vaadin, että myös vastapuoli, eli SETAn jengi hyväksyy myös minun mielipiteeni.

mitään irtisanomisia iskusta en latele, koska en ole syyllistynyt itse mihinkään. En ole vastuussa muiden ihmisten tekemisistä.

Se mitä muut maailman maat meistä ajattelee (kuten Halonen toitotti) , niin sillä ei ole merkitystä, mutta se mitä Suomessa tapahtuu, sillä on väliä. Nyt ollaan jo nähty, kuinka vaaditaan "eri viharikosten koventamista", perusteena tämä isku. Tuntuu kuin suunnitelmat olisivat olleet jo valmiina, odottamassa, että jotain tällaista tapahtuisi. Jos iskua Prideen ei olisi tapahtunut, tekosyyksi olisi varmaan riittänyt joku toinen tapahtuma.
On se jotenkin outoa, että maahanmuuttaja saa ampua ja raiskata ilman, että maahantulosäädöksiä kiristetään, mutta jos suomalaisia homomarssijoita vastaan tehdään isku, niin samalla vaaditaan myös lisärangaistuksia maahanmuuttoa vastustavilla. Mikä tahansa keppihevonen kelpaa, jos tarkoitus on rajoittaa alkuasukkaiden oikeuksia, mutta vastaavasti toinen osapuoli saa mellastaa kuten haluaa. Hyvä Suomi!!!

Quote from: Ode on 06.07.2010, 08:32:13
Erittäin ikävää on lopuksi se, jos ei muut maahanmuuttokriitikot minun lisäkseni sanoudu jyrkästi irti näiden iskujen kaltaisesta toiminnasta ja homovastaisuudesta. Muuten se tarkoittaa sitä, että takaperoisten uskontojen ja näkemysten vastustaminen vapauden nimissä on todellakin ollut vain hyvän aatteen kaapuun verhottua ksenofobiaa.
--------

Jos sinulla on sininen auto niin olethat varmasti muistanut pyytää kaikkia sinisen auton omistavia sanoutumaan irti homovastaisuudestaan?

Quote from: räsänen on 06.07.2010, 09:06:35
Jos sinulla on sininen auto niin olethat varmasti muistanut pyytää kaikkia sinisen auton omistavia sanoutumaan irti homovastaisuudestaan?

Maahanmuuttokriittisiin liittyy stereotypioita jotka aiheuttavat ihmisten halua olla samaistumatta maahanmuuttajakriittisiin. Ainakin nuori porukka tuntuu himoavan omaa kulttia johon kuulua.

Kokoomusnuorten piireissä yhteen väliin, vuosia sitten, kirottiin porukalla koko ajan Greenpeacea ja puhuttiin GM-safkan puolesta, vaikka uskon ettei näistä hemmoista ja tytsyistä kovinkaan moni lopulta tiedä GM-safkasta sen enempää kuin ydinfysiikasta. Huom: ettei joku lue väärin, mulla ei ole kantaa GM-safkaan (eikä ydinvoimaan).

Quote from: Mika Mäntylä on 06.07.2010, 08:47:10

Quote from: Ode on 06.07.2010, 08:32:13
Erittäin ikävää on lopuksi se, jos ei muut maahanmuuttokriitikot minun lisäkseni sanoudu jyrkästi irti näiden iskujen kaltaisesta toiminnasta ja homovastaisuudesta.

Miksi minun pitäisi sanoutua irti jostakin sellaisesta, joka ei liity sitten millään tavalla minuun?

Varmaan siksi, että Hyysarin ensimmäisessä uutisessa sen hyökkäyksen kirjoitettiin olevan "rasistinen"... Kukahan senkin uutisen selittäisi.

Ei tässä ihan kaikesta ehdi koko ajan olla sanoutumassa irti, mutta perseestähän tollanen meno on. Ei rauhallisen kulkueen kimppuun saa hyökätä.

Quote from: Pliers on 06.07.2010, 09:14:20
Varmaan siksi, että Hyysarin ensimmäisessä uutisessa sen hyökkäyksen kirjoitettiin olevan "rasistinen"... Kukahan senkin uutisen selittäisi.

Motiivi ei ollut rotuvähemmistövastainen vaan seksuaalivähemmistövastainen. Uutisessa siis sanaa rasismi käytetty väärin kaiken ryhmävastaisuuden synonyymina joka on tavallista maallikoilla mutta ei toimittajilla.

Toisaalta voi olla myös enemmistövastaisia väkivallantekoja (nämä tuskin kohdistuu silti seksuaalienemmistöihin)

Quote from: Mika Mäntylä on 06.07.2010, 08:47:10
Miksi minun pitäisi sanoutua irti jostakin sellaisesta, joka ei liity sitten millään tavalla minuun? Jos kaikesta siitä, mihin ei itsellä ole kytköksiä, pitäisi erikseen sanoutua irti, niin ehtisikö tämän elämän aikana muuta tekemäänkään kuin irtisanoutumaan?

Mun eka reaktio oli tavallaan päinvastainen: osallistun yleensä Pride-kulkueisiin itse kun herään tarpeeksi aikaisiin, pitääkö mun nyt muka sanoutua irti siitä hyökkäyksestä jonka koen olevan hyökkäys meidän kimppuumme? Mutta joo, paheksun toki kaikkea väkivaltaa rauhallisia kulkueita kohtaan.

Quote from: Ode on 06.07.2010, 08:32:13
On myös väärin, että tämä linkitetään ns. maahanmuuttokriittisyyteen.

Erittäin ikävää on lopuksi se, jos ei muut maahanmuuttokriitikot minun lisäkseni sanoudu jyrkästi irti näiden iskujen kaltaisesta toiminnasta ja homovastaisuudesta.

Maahanmuuttokriittisyyten nyt "linkitetaan" mita mielikuvituksellisimpia asioita ihan riippumatta siita mita jossaain Homma-palstalla keskustellaan tai "irtisanoudutuaan". Itselleni tuollaiset homomarssit ja kaasuiskut edustavat juuri ja tasmalleen sita ihanaa monikulttuuria mita nama vihreat/vasemmistolaiset/edistykselliset/homot jne ovat olleet kovaan aaneen Suomeenkin vinkumassa; sita saa mita tilaa. En tietenkaan erityisemmin hyvaksy tai kannata moista touhua, mutta en osaa olla erityisen pahoillanikaan, koska tama on nahdakseni seurausta juuri siita politiikasta mita namakin tahot ovat ajaneet kuin kaarmetta pyssyyn. Onko jossain muuten jo osoitettu etta iskun tekijat olivat han-suomalaisia?

Lopuksi taidankin varmuuden vuoksi linkittaa murhapolttojen tekemisen vihreisiin ja erityisesti heista vaikkapa Oras Tynkkyseen, jolloin saan bonuksena viela homo-connectionin. Niin ja demarithan ovat tunnetusti kidnappaajien puolue.

En halua sanoutua irti sellaisesta mitä en ole tehnyt tai mistä en ole muuten vastuussa, koska se antaisi vain kuvan että minulla on kuitenkin jotain tekemistä asian kanssa. Tuomitsen kyllä tuollaiset iskut muuten hyvin ankarasti. Surullista oli myös se, että tuon iskun tekijät pelasivat tehokkaasti monikultturistien pussiin nuivien vahingoksi, vaikka hyvin on tiedossa, minkä rauhanuskonnon edustajat niitä homoja teloittavat ja kivittävät.

Minulla ei ole minkään valtakunnan seksuaalisia vähemmistöjä vastaan yhtään mitään. Koko Pride-kulkue tuntuu meleko lailla joutavalta (koska toisten seksuaalisella suuntautumisella on minulle yhtä paljon väliä kuin heidän silmiensä värillä), yhtä joutavaa minusta olisi järjestää straight pride, woman pride tai long hair pride -kulkue. Mutta pitäkööt kinkerinsä jos haluavat, ei se ole minulta pois. Meillä on täällä kuitenkin kokoontumisvapaus, ja se on minusta oikein hyvä asia. Jos jokin tapahtuma onkin minusta hassu tai tarpeeton, ei minun kuitenkaan tarvitse siihen osallistua. Jos raidallisten kananpoikien kasvattajat tai neliapiloiden kerääjät haluavat järjestää kulkueen, niin järjestäkööt.

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 09:16:40
Ei tässä ihan kaikesta ehdi koko ajan olla sanoutumassa irti, mutta perseestähän tollanen meno on. Ei rauhallisen kulkueen kimppuun saa hyökätä.

Samaa mieltä. Mutta minusta on tullut vainoharhainen jatkuvasti kiristyvän mielipidesensuurin takia. Stalinin vainoista jotain tietävänä, en ihmettelisi, että isku olisi ollut Akuliina Saarikosken tapaisten terroristien organisoima.

Toki muitakin terroristeja löytyy, kuten uusnatsit, mutta tuon iskun liittäminen maahanmuuttokriitikkoihin on yhtä vainoharhaista kuin omat vainoharhani.

Isoisäni istui samassa sellissä venäläisen sotilashenkilön kanssa, joka oli saanut 10 vuoden tuomion siitä, että palattuaan Suomesta sotimasta, oli sanonut ääneen, ettei suomalisilla ollutkaan hiiriä nurkissa, vaan ihmisten tavalla elivät.

Nykyisellä menolla voimme olla tilanteessa, jossa kaiken suomalaisen puolustaminen on omassa maassamme kiellettyä. Myös suomalaisten homojen.

Quote from: Vetinari on 06.07.2010, 09:32:50
yhtä joutavaa minusta olisi järjestää straight pride, woman pride tai long hair pride -kulkue. Mutta pitäkööt kinkerinsä jos haluavat, ei se ole minulta pois. Meillä on täällä kuitenkin kokoontumisvapaus, ja se on minusta oikein hyvä asia. Jos jokin tapahtuma onkin minusta hassu tai tarpeeton, ei minun kuitenkaan tarvitse siihen osallistua. Jos raidallisten kananpoikien kasvattajat tai neliapiloiden kerääjät haluavat järjestää kulkueen, niin järjestäkööt.

I Have a Dream!   :)

Jonakin päivänä Valkoiset Heterot Miehet marssivat keskellä Helsinkiä ylpeinä itsestään! Ja Tasavallan Presidentti ottaa asian esille heti seuraavana päivänä, jos joku kehtaa suihkia parfyymia päällemme!

Quote from: M on 06.07.2010, 10:02:07
Jonakin päivänä Valkoiset Heterot Miehet marssivat keskellä Helsinkiä ylpeinä itsestään!

Mukana!
:D
Ja itse asiaan; tuomitsen kaiken väkivallan, niin tämänkin kaasuiskun. Mutten sanoudu siitä irti kun ei minulla ole hyökkääjien kanssa mitään tekemistä. Kysymyksenasettelu on vähän sama kuin "kadotitko luottamuksesi vihreisiin ydinvoimapäätöksen myötä". Ei minulla ole vihreisiin luottamusta ollut aiemminkaan, enkä minä ole tekemisissä sellaisen porukan kanssa joka tekee kaasuiskuja, joten ei minulla ole mitään mistä irtisanoutuakaan.

Jeps, lähden heti kunhan vaan joku järjestää marssit, ja jostain kyydit, siis vhm-pride.

I Have a Dream!   :)Jonakin päivänä Valkoiset Heterot Miehet marssivat keskellä Helsinkiä ylpeinä itsestään! Ja Tasavallan Presidentti ottaa asian esille heti seuraavana päivänä, jos joku kehtaa suihkia parfyymia päällemme!

Täytyykö meidän heteronaisten järjestää ihan oma, vai päästäänkö mukaan?

Homot eivät vaadi mielestään vääräseksuaalissuuntautuneiden päitä pölkylle, eivätkä erityishomojärjestelyjä yhteiskunnan varoilla. On hyvin epätodennäköistä, että homo hyökkää kimppuuni Kaisaniemen puistossa vetääkseen minua pataan ja viedäkseen kännykkäni. Jokainen rassatkoon puolestani makuukammareissaan mitä reikää tahtovat.
Järkinuivuutta on vaikea liittää homovihaan.

Quote from: Ode on 06.07.2010, 08:32:13
On myös väärin, että tämä linkitetään ns. maahanmuuttokriittisyyteen.

Hesarin keskustelupalstalla tapausta on moderaattorien suosiollisella avustuksella linkitetty tähän foorumiin ja Jussi Halla-ahoon. Thors sentään valikoi tiedotteessaan (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100705011) sanansa hieman paremmin, vaikka rasismi- ja vihapuheyhteys hänenkin piti löytää.

Quote from: Ode on 06.07.2010, 08:32:13
Erittäin ikävää on lopuksi se, jos ei muut maahanmuuttokriitikot minun lisäkseni sanoudu jyrkästi irti näiden iskujen kaltaisesta toiminnasta ja homovastaisuudesta. Muuten se tarkoittaa sitä, että takaperoisten uskontojen ja näkemysten vastustaminen vapauden nimissä on todellakin ollut vain hyvän aatteen kaapuun verhottua ksenofobiaa.

Irtisanoutuminen tuntuu vieraalta ajatukselta, kun teosta vastuussa olevalla poppoolla ei varmaankaan ole minuun ja maahanmuuttopolitiikan kritiikkiini mitään yhteyttä. Sen sijaan toteaisin, että minusta tuollainen rauhallisen kulkueen sekaan hyökkääminen on mielestäni periaatteellisesti jopa vakavampaa kuin esimerkiksi joihinkin aiempiin suomalaisiin mielenosoituksiin liittynyt mielenosoittajien oma vielä rajumpi väkivalta. Toivottavasti rikos käsitellään silti korostetun asiallisesti ja täsmälleen pykälien mukaan, eikä moraalipaniikissa varoittavaa esimerkkiä kärkkyen kuten jo Fadayel/Antonova-käännytyksessä oikeusjärjestyksen unohtaneet Halonen, Thors ja Paatero tuntuvat nyt haluavan.

Mielestäni erittäin typerä teko, mutta mitäs muuta idiooteilta voikaan odoittaa kuin typeriä tekoja. Mitään koventamisperustetta en silti rangaistukselle näe, ihan yhtä hyvin hyökkääjiä olisi voinut motivoida esimerkiksi poliittinen suuntautuminen.

Tuollaisille kaasuiskun tekijöille saisi laittaa selliin sitä kuuluisaa homokaasua  :facepalm:

Nuivuus ei poissulje vähemmistöihin kuulumista tai toisinpäin, asioille ei ole paljoa tekemistä keskenään. En ehtinyt kulkueeseen tänä vuonna mutta puistojuhlassa viihdyin mainiosti.
Hyökkäyksestä julkaistiin tänään moontv:n tallentamaa videomateriaalia (http://fifi.voima.fi/uutinen/2010/heinakuu/priden-kaasuiskun-tekijat-tallentuivat-moontvn-nauhalle). Korkeinta parikymppisiä nuoriamiehiä, osa tunnistettavissa. Eivät näytä lainkaan akuliinan kaltaisilta aktivisteilta.

Demokraattisessa maassa laillista kulkuetta vastaan hyökkäävät ovat huuhaata, pilipalia, alinta kastia ja syntymässään kaikkea vaille jääneitä tuhkiksia ja örvelöitä.

Vaikka natsikorttien heiluttelu on myös huuhaata ynnä betonin pureskelemista, pitää muistaa, mistä se Saksan fasismi lopulta lähti. Se nimittäin lähti katutappeluista kommunistien ja kansallismielisten (myöh.tunn.m.nats.) välillä. Natsit voittivat katutappelut.

Vakavampi kysymys: olisiko meillä jo kypsyystasoa riittävästi, että voisimme ratkoa näitä ristiriitoja vaikkapa keskustelemalla ja vaaleissa?

Quote from: aprelina on 06.07.2010, 10:32:53
I Have a Dream!   :)Jonakin päivänä Valkoiset Heterot Miehet marssivat keskellä Helsinkiä ylpeinä itsestään! Ja Tasavallan Presidentti ottaa asian esille heti seuraavana päivänä, jos joku kehtaa suihkia parfyymia päällemme!

Täytyykö meidän heteronaisten järjestää ihan oma, vai päästäänkö mukaan?

Totta vitussa pääsette! Suokaa anteeksi ilmaisuni, mutta niin tuli sydämestä, etten itseäni sensuroinut  :)

Olen minäkin aiemmassa Pridessä hetken kuljeksinut, kun bongasin tutun sieltä kulkueesta, ja piti kuulumiset vaihtaa.

Ei näiden mielenilmausten pitäisi niin vakavia olla muutenkaan. Homot näyttävät pitävän kivaa ja piknikkiä samalla, mistä pisteet heille.

Ei paljon lisättävää, ei todellakaan ole hyväksyttävää hyökätä rauhallisen kulkueen kimppuun. Pride-kulkue on mielestäni lisäksi hyvällä asialla ja edustaa länsimaisia individualistisia ja sekulaarisia arvoja. Juuri ne maat joiden tapakulttuuria nuivat eniten kauhistelevat ovat myös niitä joissa seksuaalivähemmistöillä on huonoin ihmisoikeustilanne. Homoseksuaalit taistelivat pitkään saadakseen tulla kaapista pois. Nyt sitä ollaan taas Euroopassa vähin äänin viemässä heiltä.

Se että kulkueeseen kohdistunut hyökkäys käsittämättömästi yhdistetään Halla-ahoon tai maahanmuuttokriittisiin saa minut toki pahalle mielelle. En oikein ymmärrä edes syytä. Omalla maahanmuuttopolitiikan kritiikilläni on paljonkin tekemistä juuri sen kanssa, että seksuaalivähemmistöt saisivat jatkossakin olla osa yhteiskuntaa omana itsenään.

Harmittaa koko episodi ihan todella.

Quote from: Roope on 06.07.2010, 10:34:35
Hesarin keskustelupalstalla tapausta on moderaattorien suosiollisella avustuksella linkitetty tähän foorumiin ja Jussi Halla-ahoon. Thors sentään valikoi tiedotteessaan (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100705011) sanansa hieman paremmin, vaikka rasismi- ja vihapuheyhteys hänenkin piti löytää.

En itse ole huomannut juuri HS:llä suoraa linkitystä juuri tänne, ilmeisesti keskusteluissa jossain?

Quote from: citizen on 06.07.2010, 08:58:21
Kaikkea poliittista väkivaltaa pitää vastustaa. Sen takia tämä isku on vakava asia, vaikka kukaan ei kuollut eikä ketään pyritty tappamaan tai vakavasti vahingoittamaan.

Juuri näin. Meillä on täällä pohjolassa se hieno asia, että kaduilla saa marssia samanmielisten kanssa milloin minkäkin mielipiteen vuoksi, ilman että kukaan on pommeja heittelemässä. Pidetään se niin!

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 09:16:40
Ei tässä ihan kaikesta ehdi koko ajan olla sanoutumassa irti, mutta perseestähän tollanen meno on. Ei rauhallisen kulkueen kimppuun saa hyökätä.

Oliko tämä nyt se sama paraati jossa ne mustanvioletit lesbot joku vuosi sitten uhosivat antavansa nyrkistä heteroille ja tuhoavansa heteroyhteiskunnan tai jotain muuta rauhanomaista. Jos rupeaa uhoamaan, niin eikös siinä kannata sitten varautua ottamaan vastaankin jotakin?

Siinä olet oikeassa, ettei tällaisen kulkueen kimppuun hyökkääminen mitenkään vahvoista standardeista kieli, mutta ihmisluonnon kun ottaa huomioon, niin kyllähän se kaikkein turvallisinta on. Viha yleensä kohdistuu niihin, joita on turvallista vihata.

Ei ketään kiinnosta jotain helvetin enkeleitä vihata ja heidän kokoontumisajoihinsa mennä kyynelkaasun kanssa leikkimään.


Edit. Ehkäpä pojat olisivat halunneet osallistua itsekin paraatiin, mutta eivät vielä ole päässeet identiteetteineen kaapista ulostulemiseen saakka :P

Quote from: Päivänsäde on 06.07.2010, 10:27:46
Eikö VHN't mahdu saman kulkueeseen? :)

Ongelma tietenkin tuossa olis se V, yhteiskunnalta tulisi sanomista. Mutta pelkkä H ejavascript:void(0);i ole kiellettyä. Ihan samoin olen ajatellut, missä ne Hetero Ylpeys kulkueet?

Epäilenpä, että myös H olisi tuomittavaa, koska sen tulkittaisiin olevan G-vastainen kulkue. M olisi tuomittavaa, koska sen tulkittaisiin olevan N-vastainen kulkue. N tulkittaisiin olevat M-vastainen kulkue, mutta sitä ei tuomittaisi...

Tavallaan minun on pakko myöntää ymmärtäväni ketjun aloittajan huoli. Kyllä hesarin kommenttipalstalla kukki sellainen ahdasmielisyys, että olisi voinut olla luulla lukevansa al-jazeeran nettisivuja. Viesti tuntui olevan, että mitäs marssivat. Että homous on periaatteessa ok, kunhan vain tajuavat olla asiasta hiljaa ja pysyvät poissa meidän kaduiltamme.

Ja koska monet poliittiset toimijat ovat kovin innokkaita yhdistämään tämän ahdasmielisyyden nuivuuteen, niin mielestäni kannattaa olla varovainen, ettei anna bensaa niihin liekkeihin.

Itselle ainakin nuivuus tarkoittaa juuri halua säilyttää länsimainen yksilönvapaus, niin että kaduilla voivat omaa olemistaan huoletta juhlistaa niin homot kuin heterotkin.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.07.2010, 10:24:56
Jeps, lähden heti kunhan vaan joku järjestää marssit, ja jostain kyydit, siis vhm-pride.

.

Taho ei järkkää, koska Tahoa ei ole. Jos sinä tahdot VHM Pride -kulkueen, sinä järjestät sellaisen itse. Ei Gay Prideakaan kukaan niiden puolesta ole järkännyt ja on ollut vuosien työ että tapahtumasta on tullut niin iso ja vakiintunut.

Siitä sitten hommiin vaan.

Minua ihmetyttää suuresti, että miten ne homot jatkuvasti pullahtavat esiin ketjussa jos toisessa, eritysesti moraalikysymykset.

Noin asianäkökulmasta tuo otsikko vaikuttaa vähintäänkin kummalliselta. En nimittäin ymmärrä, miten homous liittyy nuivuuteen tai maahanmuuttopolitiikan kritisointiin.

Quote from: Roope on 06.07.2010, 10:34:35
Hesarin keskustelupalstalla tapausta on moderaattorien suosiollisella avustuksella linkitetty tähän foorumiin ja Jussi Halla-ahoon. Thors sentään valikoi tiedotteessaan (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100705011) sanansa hieman paremmin, vaikka rasismi- ja vihapuheyhteys hänenkin piti löytää.

Niin no tuohan on vain olkiukko johonka ei järkevän ihmisen kannata reagoida mitenkään.

Quote from: Kami on 06.07.2010, 11:17:23

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 09:16:40
Ei tässä ihan kaikesta ehdi koko ajan olla sanoutumassa irti, mutta perseestähän tollanen meno on. Ei rauhallisen kulkueen kimppuun saa hyökätä.

Oliko tämä nyt se sama paraati jossa ne mustanvioletit lesbot joku vuosi sitten uhosivat antavansa nyrkistä heteroille ja tuhoavansa heteroyhteiskunnan tai jotain muuta rauhanomaista. Jos rupeaa uhoamaan, niin eikös siinä kannata sitten varautua ottamaan vastaankin jotakin?

Ei. Mustanvioletit lesbot järjestivät joku vuosi sitten oman kulkueensa, koska heidän mielestään väkivallaton ja positiivinen PRIDE-tapahtuma ei ole oikealla tavalla militantti, eikä vastakkainasetteluun pyrkivä.

Quote from: M.E on 06.07.2010, 11:23:26
Noin asianäkökulmasta tuo otsikko vaikuttaa vähintäänkin kummalliselta. En nimittäin ymmärrä, miten homous liittyy nuivuuteen tai maahanmuuttopolitiikan kritisointiin.

Ihan oikeasti ei mitenkään. Tämä on tyypillistä demonisointia. Kaikki paha maailmassa halutaan liittää johonkin ryhmään.

Quote from: Kalle on 06.07.2010, 11:26:03

Quote from: Kami on 06.07.2010, 11:17:23

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 09:16:40
Ei tässä ihan kaikesta ehdi koko ajan olla sanoutumassa irti, mutta perseestähän tollanen meno on. Ei rauhallisen kulkueen kimppuun saa hyökätä.

Oliko tämä nyt se sama paraati jossa ne mustanvioletit lesbot joku vuosi sitten uhosivat antavansa nyrkistä heteroille ja tuhoavansa heteroyhteiskunnan tai jotain muuta rauhanomaista. Jos rupeaa uhoamaan, niin eikös siinä kannata sitten varautua ottamaan vastaankin jotakin?

Ei. Mustanvioletit lesbot järjestivät joku vuosi sitten oman kulkueensa, koska heidän mielestään väkivallaton ja positiivinen PRIDE-tapahtuma ei ole oikealla tavalla militantti, eikä vastakkainasetteluun pyrkivä.

Aha, joo. Muistin väärin.

Quote from: KphS on 06.07.2010, 11:07:06

Quote from: citizen on 06.07.2010, 08:58:21
Kaikkea poliittista väkivaltaa pitää vastustaa. Sen takia tämä isku on vakava asia, vaikka kukaan ei kuollut eikä ketään pyritty tappamaan tai vakavasti vahingoittamaan.

Juuri näin. Meillä on täällä pohjolassa se hieno asia, että kaduilla saa marssia samanmielisten kanssa milloin minkäkin mielipiteen vuoksi, ilman että kukaan on pommeja heittelemässä. Pidetään se niin!

Ruotsissa rauha on jo mennyttä. Valitettavasti. Naamapeitetyt väkivaltaiset "vastamielenosoittajat" tekevät ihan samaa, kuin kommunistien katutappeluosastot 1920-luvun Saksassa.

Quote from: Zngr on 06.07.2010, 10:58:42

Omalla maahanmuuttopolitiikan kritiikilläni on paljonkin tekemistä juuri sen kanssa, että seksuaalivähemmistöt saisivat jatkossakin olla osa yhteiskuntaa omana itsenään.

Harmittaa koko episodi ihan todella.

Olen samaa mieltä. Tässä tekisi mieli kirjoittaa se vanhin, kulunein ja väsynein klisee yksittäistapauksesta, jota ei pitäisi yleistää ja jonka ei soisi yleistyvän.

QuoteEn itse ole huomannut juuri HS:llä suoraa linkitystä juuri tänne, ilmeisesti keskusteluissa jossain?

QuoteJokainen voi itse tästä viestiketjusta lukea reaktioita http://hommaforum.org/index.php/topic,30775.0.html

Pahimpia kommentteja on lukuisia vieläpä poistettu. Ensin ovat aivan varmoja, että tekijät olivat muslimeita ja ovat laittamassa Astrid Thorsia roviolle. Sitten epäilevät, että kyseessä olivat homot itse kiinnittääkseen itseensä huomiota. Sitten useampi rupeaa ymmärtämään, että taisivat olla ihan kotoperäisiä vihaajia. Tässä vaiheessa ketjuun ilmestyy monia hyvin homovihamielisiä viestejä ja parissa edelleen ketjusta löytyvästä tehtyä iskua kehutaan ja pidetään hyvänä asiana. Ne saavat vain muutamia vastareaktioita. Kaiken tämän voit itse todeta.

HS keskustelu (http://www.hs.fi/keskustelu/Pride-kulkueeseen+iskeneit%E4+ep%E4ill%E4%E4n+kymmenist%E4+pahoinpitelyist%E4/thread.jspa?threadID=249599&tstart=0&sourceStart=280&start=260)

Pride kulkue iskun kohteena- ketjuun osoittaa... Roskissa näkyisi olevan peräti kolme ketjusta poistettua viestiä.

Quote from: Kalle on 06.07.2010, 11:26:03

Quote from: Kami on 06.07.2010, 11:17:23

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 09:16:40
Ei tässä ihan kaikesta ehdi koko ajan olla sanoutumassa irti, mutta perseestähän tollanen meno on. Ei rauhallisen kulkueen kimppuun saa hyökätä.

Oliko tämä nyt se sama paraati jossa ne mustanvioletit lesbot joku vuosi sitten uhosivat antavansa nyrkistä heteroille ja tuhoavansa heteroyhteiskunnan tai jotain muuta rauhanomaista. Jos rupeaa uhoamaan, niin eikös siinä kannata sitten varautua ottamaan vastaankin jotakin?

Ei. Mustanvioletit lesbot järjestivät joku vuosi sitten oman kulkueensa, koska heidän mielestään väkivallaton ja positiivinen PRIDE-tapahtuma ei ole oikealla tavalla militantti, eikä vastakkainasetteluun pyrkivä.

Eivätkö nämä vähemmistöläiset äärihomoseksuaalit mustavioletit hyökänneet enemmistöhomojen kulkueen kimppuun riistämällä väkivalloin näiltä plakaatit? Jos olen väärässä, korjatkaa.

Quote from: aprelina on 06.07.2010, 12:14:51



Ei. Mustanvioletit lesbot järjestivät joku vuosi sitten oman kulkueensa, koska heidän mielestään väkivallaton ja positiivinen PRIDE-tapahtuma ei ole oikealla tavalla militantti, eikä vastakkainasetteluun pyrkivä.


Eivätkö nämä vähemmistöläiset äärihomoseksuaalit mustavioletit hyökänneet enemmistöhomojen kulkueen kimppuun riistämällä väkivalloin näiltä plakaatit? Jos olen väärässä, korjatkaa.

Joo näin se saattoi hyvin olla, että menivät nimenomaan häiriköimään johonkin rauhalliseen tapahtumaan.

Tekijöiden kannalta on kuitenkin hyvä, että Suomessa on lainsäädäntö sama kaikille - ja nuoren miehen vimma on tuomiota alentava tekijä. KIJEU (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/rikos/2009/03/835179)

Arvopresidentti Halonen esiintyi tällä kertaa SETA:n asianajajan roolissa. Tarttui tomerasti asiaan paheksuen tekijöitä ja Astrid Thors taustalla säestää. Ei ole poliisi kertonut mitä porukkaa suihkuttajat olivat mutta spekuloin hieman; miten suu pannaan jos tekijät osoittautuvat islamilaisiksi? Islamilaisethan julistavat kuolemaa homoille. Voisi jopa olettaa asian näin olevan koska ei heti ole kerrottu heidän olleen skinejä ja rasistisia oikeistopopulisteja. Saas nährä.

Tämä spekulointi on jo kertaalleen täällä kielletty. Älä jatka valitsemallasi tiellä.

Quote from: Jouko on 06.07.2010, 12:38:02
Arvopresidentti Halonen esiintyi tällä kertaa SETA:n asianajajan roolissa. Tarttui tomerasti asiaan paheksuen tekijöitä ja Astrid Thors taustalla säestää. Ei ole poliisi kertonut mitä porukkaa suihkuttajat olivat mutta spekuloin hieman; miten suu pannaan jos tekijät osoittautuvat islamilaisiksi? Islamilaisethan julistavat kuolemaa homoille. Voisi jopa olettaa asian näin olevan koska ei heti ole kerrottu heidän olleen skinejä ja rasistisia oikeistopopulisteja. Saas nährä.

Ei filmillä ainakaan islamilaisilta näyttäneet, vaan ihan Suomalaisilta vähäjätkiltä.

Quote from: M on 06.07.2010, 11:56:47

Quote from: Zngr on 06.07.2010, 10:58:42

Omalla maahanmuuttopolitiikan kritiikilläni on paljonkin tekemistä juuri sen kanssa, että seksuaalivähemmistöt saisivat jatkossakin olla osa yhteiskuntaa omana itsenään.

Harmittaa koko episodi ihan todella.

Olen samaa mieltä. Tässä tekisi mieli kirjoittaa se vanhin, kulunein ja väsynein klisee yksittäistapauksesta, jota ei pitäisi yleistää ja jonka ei soisi yleistyvän.

Komppaan edellisiä, islamilaisessa suomessa homoja kaasutetaan vähän kovemmilla kaasuilla!

Homoja kohtaan hyökkääminen on mielestäni yhtä hyvä idea kuin hyökätä esim. kehitysvammaisten kimppuun (no ehkä huono vertaus?), en ole koskaan joutunut minkäänlaisiin ongelmiin homojen kanssa vaikka olen heidän kanssaan ollut paljonkin  tekemisissä, mukavaa porukkaa. Homous ei tartu, he eivät ole minkäänlainen uhka heteroille, miksi siis vihata?

Epätasavaltamme pääbelsebuubi on saanut kansan näppäimistöt savuamaan kannanotollaan hyökkäyksestä. Suvaitsevais diktatuurin päänainen kun ei ole vuosiin, jos koskaan, ollut huolissaan ja ottanut kantaa valtaväestön ongelmiin, mutta hänelle niin rakkaan yhteisön kokema terrori-isku on saanut tarjan vihan kuohahtamaan ja verenjanon heräämään. Hän lienee huolissaan että meneekö korkea YK-virka kenties jonkun suvaitsevaisemman maan virkamiehelle?

YLE:n uutisen kommentteja lukiessa ei voi kuin ihmetellä mihin perustuvat haloskan korkeat kannatuslukemat?  Enneminkin vaikuttaisi siltä että hänen ennenaikaista erottamista kannattaa jo lähes 100% kansasta? Meillä ei koskaan historiamme aikana ole ollu johtajaa joka on niin järjestelmällisesti unohtanut kotimaan köyhät, eläkeläiset, vanhukset, miehet, hyvinvoinnin, terveydenhoidon jne, mutta ulkomaan mummot ja "sotalapset" ... äh, jaksa edes kirjoittaa, ...kele sentään!

Quote from: Pliers on 06.07.2010, 12:55:54

Quote from: Jouko on 06.07.2010, 12:38:02
Arvopresidentti Halonen esiintyi tällä kertaa SETA:n asianajajan roolissa. Tarttui tomerasti asiaan paheksuen tekijöitä ja Astrid Thors taustalla säestää. Ei ole poliisi kertonut mitä porukkaa suihkuttajat olivat mutta spekuloin hieman; miten suu pannaan jos tekijät osoittautuvat islamilaisiksi? Islamilaisethan julistavat kuolemaa homoille. Voisi jopa olettaa asian näin olevan koska ei heti ole kerrottu heidän olleen skinejä ja rasistisia oikeistopopulisteja. Saas nährä.

Ei filmillä ainakaan islamilaisilta näyttäneet, vaan ihan Suomalaisilta vähäjätkiltä.

Millä filmillä?

MoonTv:n
http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs

Quote from: retired on 06.07.2010, 12:58:30
Homoja kohtaan hyökkääminen on mielestäni yhtä hyvä idea kuin hyökätä esim. kehitysvammaisten kimppuun (no ehkä huono vertaus?), en ole koskaan joutunut minkäänlaisiin ongelmiin homojen kanssa vaikka olen heidän kanssaan ollut paljonkin  tekemisissä, mukavaa porukkaa. Homous ei tartu, he eivät ole minkäänlainen uhka heteroille, miksi siis vihata?

Tuollaiset nuoret kollit tavalla tai toiseella kokevat arvonsa ja sitä kautta itsensä uhatuiksi. Kuten jo sanoin, katalyyttinä toimii se, että homot ovat helppo vihan kohde. Nuoret miehet ovat joskus epävarmoja ja hämmentyneitä raukkoja, eikä ole mitenkään erityisen vaikea saada heitä keulimaan. Kuuluu asiaan. Sitten kun lyövät viisaat päänsä yhteen ja saavat sellaisen tiimitekemisen palon siihen hommaan   ( muttei kuitenkaan riitä hulluus ja välinpitämättömyys mennä loppuun asti, kuten vaikkapa Venäjällä on tapana ) niin jotakin tuollaista siitä syntyy.

On ihan eri asia vetää kylmän viileä ideologinen linja, toteuttaa se ja alkaa laskea ruumiiden määriä, kuin suunnitella kaveriporukalla tuollainen vittumainen jäynä, joka kuitenkaan ei vahingoita ketään niin pahasti, että sitä voi sitten jälkeenpäin naureskella sellaisena poikien kepposena kaljatuopin ääressä.

Quote from: Kalle on 06.07.2010, 11:21:31
Tavallaan minun on pakko myöntää ymmärtäväni ketjun aloittajan huoli. Kyllä hesarin kommenttipalstalla kukki sellainen ahdasmielisyys, että olisi voinut olla luulla lukevansa al-jazeeran nettisivuja. Viesti tuntui olevan, että mitäs marssivat. Että homous on periaatteessa ok, kunhan vain tajuavat olla asiasta hiljaa ja pysyvät poissa meidän kaduiltamme.

Ja koska monet poliittiset toimijat ovat kovin innokkaita yhdistämään tämän ahdasmielisyyden nuivuuteen, niin mielestäni kannattaa olla varovainen, ettei anna bensaa niihin liekkeihin.

Itselle ainakin nuivuus tarkoittaa juuri halua säilyttää länsimainen yksilönvapaus, niin että kaduilla voivat omaa olemistaan huoletta juhlistaa niin homot kuin heterotkin.

No joo, juuri tätä tarkoitinkin. Eli oikein tai ei, monet tuntuivat yhdistävän nämä tapahtumat esimerkiksi Hommafoorumilla käytävien keskusteluiden asenneilmapiiriin.

Ehkä nämä tapahtumat kannattaa siis nimenomaan käyttää hyväksi tilaisuutena tuoda esille nuivuuden länsimaisliberaali maailmankatsomus. Tämä vie nuivaa asiaa eteenpäin paljon enemmän kuin monet muut asiat.  Ja näinhän tässä ketjussa on tehtykin, joka on minusta hieno asia. Ja tämä kaikki ei sen takia, että jotenkin erityisesti fanittaisin homoutta vaan sen takia, että fanitan ihmisten oikeutta olla mitä ovat.

Valitsin varmaankin sanani aamutuimaan hieman väärin, mutta irtisanoutumisella tarkoitin juuri sen asian selväsanaista sanomista, että ko. tapahtumat ovat 100%:sti p**seestä. Ilman selityksiä ja muttia. Muuten tulee aika helposti mieleen erään uskonnollisen ryhmän änkytykset kun keskustellaan esimerkiksi terrorismistä. Ja jos joku sanoo, että tämä on vain jokin pieni pila tms, ei ole ilmeisesti ikinä joutunut kosketuksiin tujumman kyynelkaasun kanssa.

Pienenä loppuhuomautuksena vielä se, että olen minä senkin nähnyt, että iso mies alkaa junanvaunussa ärhentelemään pienelle hiljaa istuneelle tutulle lesbotytölle. Eli kyllä näitä kulkueita vielä tarvitaan.

-o-

retired:  Homous ei tartu, he eivät ole minkäänlainen uhka heteroille, miksi siis vihata?

Ei tartu ei, mutta jonkinlaista vastakarvaisuutta varmaankin on aiheuttanut tuo
homokiintiöajattelu kaikissa tv-ohjelmissa jne. Kun alkaa vaikkapa uusi sarja,
niin voi heti alkaa arvailemaan, kuka on ohjelmassa mukana vain siksi, että on homo.
Liiallinen tasa-arvoistaminen väkisin on tehnyt kyllä ainakin minuun päinvastaisen
vaikutuksen kuin varmaan on haettu. Edelleenkin haluaisin muodostaa ihmisestä käsitykseni sen mukaan,
kuinka hän esim. käyttäytyy eikä sen mukaan mikä hän on. Koskee niin mustia kuin kuin esim. homoja.
En ymmärrä miksi joistain ihmisryhmistä pitäisi pitää jo ennenkuin on tavannut heitä.
Myöskään niille, jotka vihaavat joitain jo ennenkuin ovat heitä tavanneet, ei minulta heru myötätuntoa.

Miten minusta tuntuu että aika moni ketju Hommafoorumissa käsittelee nyt homoja/homokulkueita/homojen kulkusia/homoadoptioita/homostelua ylipäätään. Osaisiko joku kertoa että MITÄ KIVESTÄ homoilla on tekemistä mokuasian kanssa? Kaikki tietänevät islamistien homorakkauden, siitä tuskin saadaan juttua pitkäksi aikaa?

Jos taasen homoista puhutaan punaniskaisuuttaan, niin en mielelläni näkisi moista pölhöilyä Hommafoorumilla. Olisiko kuitenkin mahdollista pitää Homma- ja Homofoorumit erillään?

Hetkinen, kansainvälisen kriisin ja maineen menetyksen aiheuttivat kolme vielä äänenmurroksesta kärsivää pikkujullia jotka kirkaisivat mennessään "vitun homot!" nyt on totta tosiaan viharikos vakavammasta päästä ja kansallinen tilanne arvioitava uudelleen :facepalm:

Hommalaiset voisivat järjestää keskuudestaan turvakaartin suojelemaan ensikesän Pridekulkuetta.
;D

Quote from: Ammadeus on 06.07.2010, 14:22:50
Hommalaiset voisivat järjestää keskuudestaan turvakaartin suojelemaan ensikesän Pridekulkuetta.
;D

Oli hommalaisia tai ei se kuuluisi kyseisen alan miehille. Eikös niissäkin porukoissa ole tosi lihaksikkaita karjuja? Toms of Finland-miehet kehiin. ;)

Quote from: Zngr on 06.07.2010, 14:18:36
Hetkinen, kansainvälisen kriisin ja maineen menetyksen aiheuttivat kolme vielä äänenmurroksesta kärsivää pikkujullia jotka kirkaisivat mennessään "vitun homot!" nyt on totta tosiaan viharikos vakavammasta päästä ja kansallinen tilanne arvioitava uudelleen :facepalm:

Kannattaa kokeilla joskus itse esim. kyynelkaasun hengittämistä ja arvioida vasta sen jälkeen onko sen levittäminen väkijoukkoon, jossa on myös pieniä lapsia, vakava rikos vai ei.

Mitä tulee tekijöiden ikään niin saman ikäisiähän nuo Joensuun skiniporukoiden väkivaltarikolliset aikoinaan olivat. Samoin ymmärtääkseni nämä partiootti.com:in sinäänsä koomisten "taisteluraporttien" kirjoittajat.

Mutta kun tekijä nyt suureksi hämmästykseksi ei ollutkaan ääri-islamisti eikä Akuliina Saarikoski, on parempi vähätellä ja hyssytellä. Toki vanha kunnon false flag -korttikin voisi vielä toimia.

Quote from: intense on 06.07.2010, 14:34:34
Kannattaa kokeilla joskus itse esim. kyynelkaasun hengittämistä ja arvioida vasta sen jälkeen onko sen levittäminen väkijoukkoon, jossa on myös pieniä lapsia, vakava rikos vai ei.

Mutta kun tekijä nyt suureksi hämmästykseksi ei ollutkaan ääri-islamisti eikä Akuliina Saarikoski, on parempi vähätellä ja hyssytellä. Toki vanha kunnon false flag -korttikin voisi vielä toimia.

Lässyn lässyn, en minä ole kuvitellut tai väittänyt tekijöistä yhtään mitään.

Vai milloin olen? Osoita missä syyttelin tapahtumasta islamisteja tai Akuliinaa niin en bannaa sinua ikuisiksi ajoiksi.

Viittasin viestilläni Halosen lausutoon. Minusta on kuitenkin ylireagointia horista Suomen kansainvälisen maineen menettämisestä ja tässä valossa kun tekijäksi paljastuu pari kloppia - se on edelleen ihan yhtä typerää. Voiko muutama 18v entinen tarkkailuluokan oppilas romuttaa Suomen maineen?!?

ps. kaasua on saanut itse kukin, myös minä, esimerkiksi tällaisessa vihahyökkäyksessä julkisella paikalla - ei muuta mielipidettäni arvopresidentin hieman yliampuvasta lausunnosta

Hyökkäys kansanryhmää vastaanhan tuo on, toivoin syyllisille kovia tuomioita. Ja en hyväksy minäkään tuollaista kaasuiskua tms kohti rauhallista kulkuetta.
Sateenkaariväki ei häiritse minua mitenkään.

Quote from: intense on 06.07.2010, 14:34:34Kannattaa kokeilla joskus itse esim. kyynelkaasun hengittämistä ja arvioida vasta sen jälkeen onko sen levittäminen väkijoukkoon, jossa on myös pieniä lapsia, vakava rikos vai ei.

Intissä kokeilin nassen kanssa ja ilman. Kyllähän silmiä ja ihoa kirvelee, mutta ei se nyt pahoinpitelyä vastaava rikos ole.

Quote from: Zngr on 06.07.2010, 10:58:42
Ei paljon lisättävää, ei todellakaan ole hyväksyttävää hyökätä rauhallisen kulkueen kimppuun. Pride-kulkue on mielestäni lisäksi hyvällä asialla ja edustaa länsimaisia individualistisia ja sekulaarisia arvoja. Juuri ne maat joiden tapakulttuuria nuivat eniten kauhistelevat ovat myös niitä joissa seksuaalivähemmistöillä on huonoin ihmisoikeustilanne. Homoseksuaalit taistelivat pitkään saadakseen tulla kaapista pois. Nyt sitä ollaan taas Euroopassa vähin äänin viemässä heiltä.

Se että kulkueeseen kohdistunut hyökkäys käsittämättömästi yhdistetään Halla-ahoon tai maahanmuuttokriittisiin saa minut toki pahalle mielelle. En oikein ymmärrä edes syytä. Omalla maahanmuuttopolitiikan kritiikilläni on paljonkin tekemistä juuri sen kanssa, että seksuaalivähemmistöt saisivat jatkossakin olla osa yhteiskuntaa omana itsenään.

Harmittaa koko episodi ihan todella.

Hienosti kiteytetty, ajattelen itse aiheesta täsmälleen samalla tavalla. Marsseille on tullut itsekin osallistuttua muutamaan otteeseen. Tapaus on aivan pöyristyttävä Suomen kaltaisessa valtiossa.

Halosenkin lausunto olisi mielestäni sikäli ihan perusteltu, että eihän Suomessa ole totuttu tämänkaltaisiin iskuihin. Suomea on nimenomaan pidetty kansainvälisesti hyvin liberaalina maana, jossa vähemmistöillä on hyvät ja turvalliset olot. Tähän imagoon tämä tapaus tekee kolhun. Tekijät olivat typeriä nulikoita, mutta nulikoita taisivat olla Pekka-Eric Auvinen ja se toinen heppukin. Ei se tarkoita, etteikö jälki voisi olla silti erittäin pahaa.

Quote from: intense on 06.07.2010, 14:34:34Kannattaa kokeilla joskus itse esim. kyynelkaasun hengittämistä ja arvioida vasta sen jälkeen onko sen levittäminen väkijoukkoon, jossa on myös pieniä lapsia, vakava rikos vai ei.

Armeijassa tuli henkäiltyä, poliisin toimesta kaasutettu kerran ja järjestysmiesten toimesta kerran. On vittumaisen tuntuista, sitä en kiellä, lapsille vielä varmasti vittumaisempaa, jos ei vaarallistakin. On tiedetty aiheuttavan pysyviäkin vammoja.

Ihan vakavasta asiasta on kyse, mutten millään usko että 18 v jätkät ovat edes ajatelleet moista. Muistan kun muutamissa bileissä aikoinaan jätkät testailivat toisiinsa noita kaasuja ja kyllä nauratti kaikkia. Toinen hupi eräille oli ilotulitusrakettien ja kyynelkaasun käyttäminen diskoissa.

Quote from: Alkuasukas on 06.07.2010, 14:09:10
Miten minusta tuntuu että aika moni ketju Hommafoorumissa käsittelee nyt homoja/homokulkueita/homojen kulkusia/homoadoptioita/homostelua ylipäätään. Osaisiko joku kertoa että MITÄ KIVESTÄ homoilla on tekemistä mokuasian kanssa? Kaikki tietänevät islamistien homorakkauden, siitä tuskin saadaan juttua pitkäksi aikaa?

Jos taasen homoista puhutaan punaniskaisuuttaan, niin en mielelläni näkisi moista pölhöilyä Hommafoorumilla. Olisiko kuitenkin mahdollista pitää Homma- ja Homofoorumit erillään?

Hyvä ehdotus, mutta tuon viharikosaasinsillan takia ei tätäkään voida olla käsittelemättä.
Ja ihmiset kun kirjoittavat, niin tietysti keskustelu rönsyilee. Hommaforumillakin esiintyy
inhimillistä heikkoutta ja selkärangattomuutta asiassa pysymisen suhteen, puhun kokemuksesta.

Quote from: Alkuasukas on 06.07.2010, 14:09:10
Miten minusta tuntuu että aika moni ketju Hommafoorumissa käsittelee nyt homoja/homokulkueita/homojen kulkusia/homoadoptioita/homostelua ylipäätään. Osaisiko joku kertoa että MITÄ KIVESTÄ homoilla on tekemistä mokuasian kanssa? Kaikki tietänevät islamistien homorakkauden, siitä tuskin saadaan juttua pitkäksi aikaa?

Jos taasen homoista puhutaan punaniskaisuuttaan, niin en mielelläni näkisi moista pölhöilyä Hommafoorumilla. Olisiko kuitenkin mahdollista pitää Homma- ja Homofoorumit erillään?

Meinasin kirjoitella samaan malliin, mutta siinähän se jo tulikin. Komppaan.

Luulen monia asioita;

Etkä luule. Tai luule niitä jossain muualla, ellet halua reipasta viikon bannia.

 

Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.07.2010, 16:17:00
Niinpä. Kummalla se oikeus nyt on, sillä jonka elämä häiriintyy kulkueesta vai sillä prideläisellä?

Oletkos nyt ihan vakavissasi?
Organisoitu, luvat pyydettu, järjestäytynyt ja jo vakiintunut kulkue saa aseellisen hyökkäyksen (niiksihän nuo kaasut lasketaan) kohtaansa? Kysytkö tosissasi että kenellä on oikeus? Säälin sinua.


Olisiko tullaisen nassikan saanut napata lennosta jos olisi ollut paikalla, tajunnut että niillä on kaasut, ja päässyt välistä - eihän noilla mitään raskaita kaasunheittimiä sentään ole?
Olisko tullut seurauksia, vai olisiko sitä voinut pitää oikeutettuna hätävarjeluna?

Mukavasti täältä löytyy ymmärtäjiä tällaisellekin tempaukselle. Nuoret pojat eivät ehkä aivan ymmärtäneet mitä olivat tekemässä tai jos ymmärsivätkin niin olivat provosoituneet iljettävästä pakkosyöttökulkueesta, mikä tekee toiminnasta vähintäänkin puoliksi oikeutettua.

Quote from: Zngr on 06.07.2010, 14:47:39
Lässyn lässyn, en minä ole kuvitellut tai väittänyt tekijöistä yhtään mitään.

Vai milloin olen? Osoita missä syyttelin tapahtumasta islamisteja tai Akuliinaa niin en bannaa sinua ikuisiksi ajoiksi.

Pahoittelut. Sorruin käyttämään tällä forumilla jatkuvasti esiintyvää ns. kollektiivisen syyllisyyden keskustelutaktiikkaa - koitan välttää jatkossa. Ihmettelen kyllä edelleen miten syyllisten ikä vaikuttaa millään tavalla tekojen tuomittavuuteen. Väitän, että kouluampujat vahingoittivat "Suomen mainetta" (josta en noin henk. koht. välitä paskaakaan, mutta ymmärrän, että esim. presidentin tehtävä on kantaa siitä huolta), vaikka kuuluivat jokseenkin samaan ikäryhmään.

Quote from: Reich on 06.07.2010, 14:55:00
Intissä kokeilin nassen kanssa ja ilman. Kyllähän silmiä ja ihoa kirvelee, mutta ei se nyt pahoinpitelyä vastaava rikos ole.

Intissä käytettävä kaasu on lantrattua litkua, vaikka kyllä siitäkin melkoisen paha olo tulee reilummin nautittuna. Esim. poliisilla on velvollisuus toimittaa kaasutetut henkilöt ensiapuun, koska heidän käyttämänsä kaasu on pahimmassa tapauksessa hengenvaarallista.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.07.2010, 15:50:30
Jos käy kuten homo-LIIKKEEN ominaisuus on, että seksistä tulee elämässä hyvin iso ja määräävä asia, on seurauksena "pinnallinen" elämä, jossa seksin toteutuminen pyhittää kaikki keinot. Elämän tulee olla yhtä orgasmia.

Mistä olet päätellyt, että seksi on määräävä asia "homoliikkeeseen" osallistuvien ihmisten elämässä? Jos ajatellaan näitä julkisuuden seksuaalivähemmistöaktivisteja Halosesta Akuliinoihin niin en muista heidän puhuneen tai kirjoittaneen _seksistä_ julkisuudessa. Oikeus avioliittoon ja adoptioon ym. _poliittiset_ tavoitteet eivät liity seksiin ja politiikkaan. Demokratiassa poliittisia vaatimuksisa tulisi saada esittää ilman pelkoa väkivallasta.

Siis mielestäni KULKUE röyhkeyksineen oli iljettävä eivät henkilöt.

Miten siis vastustaa kulkuetta?

Quote from: Pate on 06.07.2010, 16:36:11
Siis mielestäni KULKUE röyhkeyksineen oli iljettävä eivät henkilöt.

Miten siis vastustaa kulkuetta?

Kyllä minuakin ärsyttää ja ällöttää monet asiat mukaan lukien erillaiset liikennettä haittaavat pellekulkueet MUTTA olen sitä mieltä, että ärsytysreaktio minussa EI ole riittävä peruste kieltää niitä, varsinkin, jos tuo toiminta on katsottavan kuulua ilmaisunvapauden piiriin.

Quote from: M.E on 06.07.2010, 16:43:35

Quote from: Pate on 06.07.2010, 16:36:11
Siis mielestäni KULKUE röyhkeyksineen oli iljettävä eivät henkilöt.

Miten siis vastustaa kulkuetta?

Kyllä minuakin ärsyttää ja ällöttää monet asiat mukaan lukien erillaiset liikennettä haittaavat pellekulkueet MUTTA olen sitä mieltä, että ärsytysreaktio minussa EI ole riittävä peruste kieltää niitä, varsinkin, jos tuo toiminta on katsottavan kuulua ilmaisunvapauden piiriin.

Televisiossakin on usein K-8, K-12 ja K-18.

Minusta julkiseti ei saa olla K-18 ohjelmaa. Järjestäjän olisi pitänyt kertoa tästä lupaa hakiessaan poliisilta.

Pitäisikö suvaitsevaisuuden nimissä Raamattukin kieltää? Siinähän kerrotaan, miten Jumala teki teon, joka pilasi edistysmielisen kaupungin maineen pitkäksi aikaa.

1. Moos. 19:4,23

Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!

Jumala ei sateenkaarihommista innostunut vaan...

Herra antoi sataa taivaasta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran päälle. Hän tuhosi nämä kaupungit ja koko tasangon sekä kaupunkien kaikki asukkaat ja maan kasvitkin. Mutta Lootin vaimo katsoi taakseen ja muuttui suolapatsaaksi.

Kun edistys etenee, ehkä näemme vielä senkin, kun edistyneistö vaatii Jumalan syyttämistä Haagin kansainvälisessä sotarikostuomioistuimessa viharikoksesta ja kansanmurhasta.

Helsingin kaasuisku voidaan nähdä monikulttuurisuuden kitkeränhajuisena tuulahduksena. Kaasuisku oli symbolinen teko, joka muistutti arvostetusta iranilais-islamilaisesta kulttuurista, jossa tietyn seksuaalivähemmistön edustajat saavat katsella katunäkymiä ylhäältä nosturin koukusta.

Quote from: Pate on 06.07.2010, 16:36:11
Miten siis vastustaa kulkuetta?

Esimerkiksi vastamielenosoitus on kvasiljoona kertaa parempi tapa kuin laillisesti ja luvan kanssa rauhanomaisesti mielipidettään Suomen perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien luettelemien oikeuksien turvin ilmaisevien ihmisten myrkyttäminen. Tätä tekoa ei voi millään tavalla perustella, puolustella tai oikeuttaa, vaan kyse on puhtaasti idioottimaisuudesta ja kaiken sivistyksen ja suomalaisen kulttuurin päälle kusemisesta.

Quote from: Jack on 06.07.2010, 17:01:37
Pitäisikö suvaitsevaisuuden nimissä Raamattukin kieltää? Siinähän kerrotaan, miten Jumala teki teon, joka pilasi edistysmielisen kaupungin maineen pitkäksi aikaa.

En tiedä, mutta yksi Euroopan varteenotettavimmista maahanmuuttokriitikoista on vaatinut Koraanin kieltämistä vastaavan kaltaisilla perusteilla. Suvaitsevaisten taas en ole kuullut vaativan kummankaan kirjan kieltämistä. Olennaista eivät liene kuitenkaan tosiasialliset teot tai vaatimukset vaan se, että suvaitsevaiset SAATTAISIVAT kieltää Raamatun, koska ovat tosi tosi tyhmiä ja kenkkuja.

QuoteHelsingin kaasuisku voidaan nähdä monikulttuurisuuden kitkeränhajuisena tuulahduksena. Kaasuisku oli symbolinen teko, joka muistutti arvostetusta iranilais-islamilaisesta kulttuurista, jossa tietyn seksuaalivähemmistön edustajat saavat katsella katunäkymiä ylhäältä nosturin koukusta.

Lienivätkö muslimit vastuussa siitäkin, että homoseksuaalisuus oli Suomessa rikos vielä 70-luvulla. Tataarivähemmistön aikaansaannoksia?

Quote from: Reich on 06.07.2010, 14:55:00

Quote from: intense on 06.07.2010, 14:34:34Kannattaa kokeilla joskus itse esim. kyynelkaasun hengittämistä ja arvioida vasta sen jälkeen onko sen levittäminen väkijoukkoon, jossa on myös pieniä lapsia, vakava rikos vai ei.

Intissä kokeilin nassen kanssa ja ilman. Kyllähän silmiä ja ihoa kirvelee, mutta ei se nyt pahoinpitelyä vastaava rikos ole.

Henk. koht. oli lähdettävä jopa nassen kanssa pois kyynelkaasuteltasta, ei kyennyt olla. Tiedä sitten vuotiko naamari, mutta ei tuo ollut ollenkaan mukavaa. Astmaatikolle voi tulla hyvinkin rajut oireet ja riittävän vahva kyynelkaasu voi olla tappavaa. Näiden pikkupoikien kaasun koostumuksesta ei tosin ole mitään tietoa. Saattoihan se olla jotain harmitonta homokaasuakin.

Mitä ylipäätään mielipiteenvapauteen tulee, mielestäni on tärkeää, että sekä pride-kulkueet, että vaikka sitten "vastustamme homokaasua"-kulkueet pitäisi saada marssia aivan rauhassa ilman pelkoa minkäänlaisesta väkivallasta. Mielestäni on erikoista, että vaikkapa Halonen puuttui nimenomaan siihen, että Suomen kansainvälinen maine menee sekä siihen, että joku on väärää mieltä homoseksuaalisuudesta, eikä niinkään siihen, että on ylipäätään yksiselitteisesti väärin käyttää väkivaltaa mielipidevaikuttamisen keinona.

Quote from: Jiri Keronen on 06.07.2010, 17:07:41

Quote from: Pate on 06.07.2010, 16:36:11
Miten siis vastustaa kulkuetta?

Esimerkiksi vastamielenosoitus on kvasiljoona kertaa parempi tapa kuin laillisesti ja luvan kanssa rauhanomaisesti mielipidettään Suomen perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien luettelemien oikeuksien turvin ilmaisevien ihmisten myrkyttäminen. Tätä tekoa ei voi millään tavalla perustella, puolustella tai oikeuttaa, vaan kyse on puhtaasti idioottimaisuudesta ja kaiken sivistyksen ja suomalaisen kulttuurin päälle kusemisesta.

Minun pirtaan EI kuulu mielenosoitusmarssi. On vituttanut lapsuudesta lähtien kaikenlaiset marssit tympäisevine banderolleineen.

Pitäisikö nyt sitten kun alkaa olla taistelu elämästä ja kuolemasta(lapsenlapsenlapset)?

Josko Muutos 2011 antaa mahiksen äänestyksiin, mielenosoitusten kaltaisiin, kotoa käsin niin toivotan tervetulleeksi!

Quote from: Jiri Keronen on 06.07.2010, 17:07:41

Tätä tekoa ei voi millään tavalla perustella, puolustella tai oikeuttaa, vaan kyse on puhtaasti idioottimaisuudesta ja kaiken sivistyksen ja suomalaisen kulttuurin päälle kusemisesta.

Olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta. Jo Halla-aho on kirjoittanut, mitä oikeastaan haluaisi tehdä kadulla ahdistelevalle homolle. Hän ei saletisti fantisoisi kullinkipeän naisen ampumisesta. Tämä paraati oli tavallisten ihmisten sukupuolista hätyyttämistä, jota oltaisiin esitelty mediassa ilman näiden poikien ajattelematonta temppua.

Jos liike halutaan irrottaa suomalaisesta sosiaaliluonteesta, niin irtisanoutukaa vain ja tuomitkaa ymmärtämättä. Vai onko sittenkin kiire etabloitua?

Quote from: intense on 06.07.2010, 17:11:37

Quote from: Jack on 06.07.2010, 17:01:37
En tiedä, mutta yksi Euroopan varteenotettavimmista maahanmuuttokriitikoista on vaatinut Koraanin kieltämistä vastaavan kaltaisilla perusteilla. Suvaitsevaisten taas en ole kuullut vaativan kummankaan kirjan kieltämistä.

Löytyykö linkkiä? Kuka maahanmuuttokriitikko vaatii Koraanin kieltämistä? Minusta sensuurin vaatiminen olisi maahanmuuttokriitikolle sama kuin ampuisi itseään jalkaan.

Quote from: intense on 06.07.2010, 17:11:37
En tiedä, mutta yksi Euroopan varteenotettavimmista maahanmuuttokriitikoista on vaatinut Koraanin kieltämistä vastaavan kaltaisilla perusteilla. Suvaitsevaisten taas en ole kuullut vaativan kummankaan kirjan kieltämistä. Olennaista eivät liene kuitenkaan tosiasialliset teot tai vaatimukset vaan se, että suvaitsevaiset SAATTAISIVAT kieltää Raamatun, koska ovat tosi tosi tyhmiä ja kenkkuja.

Tarkoitat tietysti Geert Wildersiä. Suvaitsevaisto on vastaavin argumentein käsittääkseni kieltänyt Mein Kampfin joissain paikoissa, koraania taas ei olla kielletty missään.

Suvaitsevaisto on erityisesti kunnostautunut "vihakirjoittamisen" kriminalisoinnissa. Tällä perusteella koraani olisi leikiten kiellettävissä, jos uskonnollisiin kirjoituksiin uskallettaisiin puuttua. Raamattu painii eri sarjassa, eikä siitä voida joitakin asiayhteydestään irroitettuja lauseita lukuunottamatta kovin kummoisesti kiihottua. Raamatunlauseilla ei myöskään Euroopassa lietsota vihaa toisin kuin koraanin säkeillä ja aiemmin Hitlerin kirjoituksilla. Aiheeseen liittyen Mein Kampf on bestselleri ympäri muslimimaailmaa, mm. Turkissa, jossa tosin lehdistökohun paineessa ko. opuksen turkinkielisen käännökssen toine painos kiellettiin.

Itse olen sitä mieltä, että mitään kirjaa ei pitäisi kieltää, ei edes Mein Kampfia tai koraania. Mitä enemmän tällaisia kirjoja kielletään, sitä kiinnostavammiksi ne muuttuvat ja sitä varmemmin niitä luetaan. Näen myös Widersin koraani-kiellon enemmän provokaationa ja keskustelun herättämisenä kuin todellisena poliittisena tahtona kieltää ko. opus.

Edit: Geert, ei Geerd

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 17:22:43

Olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta. Jo Halla-aho on kirjoittanut, mitä oikeastaan haluaisi tehdä kadulla ahdistelevalle homolle. Hän ei saletisti fantisoisi kullinkipeän naisen ampumisesta.

Ymmärtääkseni "jo" Halla-Aho ei ärsyyntynyt siitä että kaveri oli homo, vaan siitä, että kaveri tunki iholle. Korjatkaa jos olen väärässä.

Quote from: Benjamin on 06.07.2010, 17:24:23
Löytyykö linkkiä? Kuka maahanmuuttokriitikko vaatii Koraanin kieltämistä? Minusta sensuurin vaatiminen olisi maahanmuuttokriitikolle sama kuin ampuisi itseään jalkaan.

http://www.militantislammonitor.org/article/id/3094

"Enough is Enough:Ban the Koran: Translation of Geert WIlders Volkskrant piece which is causing uproar in Holland"

Ymmärtääkseni "jo" Halla-Aho ei ärsyyntynyt siitä että kaveri oli homo, vaan siitä, että kaveri tunki iholle. Korjatkaa jos olen väärässä.
[/quote]

Juuri tästä on kysymys "kulkusesta".

Quote from: Benjamin on 06.07.2010, 17:28:59

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 17:22:43

Olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta. Jo Halla-aho on kirjoittanut, mitä oikeastaan haluaisi tehdä kadulla ahdistelevalle homolle. Hän ei saletisti fantisoisi kullinkipeän naisen ampumisesta.

Ymmärtääkseni "jo" Halla-Aho ei ärsyyntynyt siitä että kaveri oli homo, vaan siitä, että kaveri tunki iholle. Korjatkaa jos olen väärässä.

Et ole väärässä. Kaveri ahdisteli sinnikkäästi suihinottoehdotuksilla Halla-ahoa. Kuka tahansa seksuaalisen ahdistelun kohteeksi joutunut saa väkivaltaisia ajatuksia ahdistelijaansa kohtaan, mikä on ihan ymmärrettävä reaktio. Eri asia on myös, toteuttaako tämän reaktion vai ei. Jussi ei toteuttanut.

Marssiminen ei ole kenenkään kohdistettua seksuaalista ahdistelua.

Quote from: Vetinari on 06.07.2010, 17:35:08

Jussi ei toteuttanut.

Jussi on kynämies.

Edit. Tarkoitukseni ei ole tulla tänne onelinereita kirjoittamaan, vaikka nyt kuppi kaatuikin. Siis pojat, jos annetaan esimerkkiä, niin sitä annetaan. Ja sillä siisti.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 17:22:43
Olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta. Jo Halla-aho on kirjoittanut, mitä oikeastaan haluaisi tehdä kadulla ahdistelevalle homolle. Hän ei saletisti fantisoisi kullinkipeän naisen ampumisesta.

Halla-ahon kirjoitus oli otsikoitu muistaakseni "katuhäirinnästä". Häiriköivän homon ampuminen pitää kirjoituksessa ymmärtää rinnastaa muihin yhtä "vakavastiotettaviin" ehdotuksiin mm. partasuumiliiseistä, jotka pitäisivät spr:n yms. järjestöjen feissarimummot kurissa. Huumoria se on huonokin huumori, ja tässä tapauksessa huumori todella oli huonoa. Itse asiassa niin huonoa, että Halla-aho poisti itse ko. kohdan kirjoituksestaan.

Ja mitä taas tulee häiritsevyyteen, luonnollisesti heterolle on ilman muuta häiritsevämpää se, että seksuaalisesti täysin häntä kiinnostamaton tai suorastaan seksuaalisessa mielessä erittäin epämiellyttävä yksilö tulee vonkaamaan kuin se, että lähtökohtaisesti mahdollisesti kiinnostava yksilö tekisi samaa. Konkreettisesti siis miehen, pikkulapsen tai vaikkapa aasin taholta tuleva vonkaaminen on lähtökohtaisesti epämiellyttävämpää kuin naisen vastaava.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 17:22:43
Jos liike halutaan irrottaa suomalaisesta sosiaaliluonteesta, niin irtisanoutukaa vain ja tuomitkaa ymmärtämättä. Vai onko sittenkin kiire etabloitua?

Saisiko tämän suomeksi? Mitä tarkoittaa "liike"? Tarkoittaako se vaikkapa Muutos-puoluetta, Persuja, Kokoomusta, Halla-ahon äänestäjiä tai mitä? Hommafoorumin kirjoittajia, kuten sinua?

Tuomitkaa ymmärtämättä? Onko joku ymmärtänyt tässä yhteydessä iskua ja väkivallan käyttöä?

EDIT: ok, nyt ehkä sain Der Füllfederhalterin ajatuksesta kiinni, mutta täytyy sanoa, että olen eri mieltä. Missään tapauksessa mitään väkivallantekoa rauhanomaista marssia vastaan ei voida pitää hyväksyttävänä. Kokonaan eri asia on taas se, onko mistään asioista samaa mieltä kuin marssijat, ja olisiko vaikka periaatteessa mahdollisesti samaa mieltä kuin nämä "tarkkisluokan" kaasuttelijat.
Valesitaatti Voltairelta tähän yhteyteen, ja tämän allekirjoitan sataprosenttisesti:
"En hyväksy mielipidettänne, mutta tulen kuolemaani saakka puolustamaan teidän oikeuttanne ilmaista se."; tätä luullaan usein Voltairen sanomaksi, mutta todellisuudessa se on peräisin Evelyn Beatrice Hallilta vuodelta 1906.

Quote from: Pate on 06.07.2010, 16:58:59

Quote from: M.E on 06.07.2010, 16:43:35

Quote from: Pate on 06.07.2010, 16:36:11
Siis mielestäni KULKUE röyhkeyksineen oli iljettävä eivät henkilöt.

Miten siis vastustaa kulkuetta?

Kyllä minuakin ärsyttää ja ällöttää monet asiat mukaan lukien erillaiset liikennettä haittaavat pellekulkueet MUTTA olen sitä mieltä, että ärsytysreaktio minussa EI ole riittävä peruste kieltää niitä, varsinkin, jos tuo toiminta on katsottavan kuulua ilmaisunvapauden piiriin.

Televisiossakin on usein K-8, K-12 ja K-18.

Minusta julkiseti ei saa olla K-18 ohjelmaa. Järjestäjän olisi pitänyt kertoa tästä lupaa hakiessaan poliisilta.

Mitä K-18 materiaalia/aktiviteettia siellä oli? Kun en itse ollut paikalla, niin joudun nyt luottamaan kuulopuheisiin siitä, että siellä oli joukko typerästi pukeutuneita miehiä ja naisia ilmapallojen kanssa kävelemässä kadulla ja haittaamassa liikennettä. Tapahtuiko siellä sitten jotain tätäkin vakavampaa?

Quote from: risto on 06.07.2010, 17:41:28

Halla-ahon kirjoitus oli otsikoitu muistaakseni "katuhäirinnästä".

Mielenosoitusmarssi on aina katuhäirintää. Mittakaavaa, veli, mittakaavaa.

Quote from: risto on 06.07.2010, 17:41:28

Mitä tarkoittaa "liike"?

Maahanmuuttokriittistä ja monikulttuurisuuden vastaista liikettä.

Olin itse aluksi melko varma siitä, mikä taho on ollut iskun takana. Lehtitietojen mukaan kyseessä on kuitenkin olleet suomalaiset nuoret miehet.
Ilmeisesti he ovat purkaneet homofobiaansa tällä puuhastelulla.  :D

Se, mikä pisti silmään oli Astridin lausunnon ajankohta. Hän riensi tuomitsemaan kyseisen iskun aivan heti sen jälkeen, kun tekijöiden tausta oli tullut selville ... ei ennen sitä.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 17:40:40

Quote from: Vetinari on 06.07.2010, 17:35:08

Jussi ei toteuttanut.

Jussi on kynämies.

Edit. Tarkoitukseni ei ole tulla tänne onelinereita kirjoittamaan, vaikka nyt kuppi kaatuikin. Siis pojat, jos annetaan esimerkkiä, niin sitä annetaan. Ja sillä siisti.

Mitä esimerkkiä tarkoitat? Jussin? Hän tietenkin toimi esimerkillisesti siinä mielessä, että sitkeäkään seksuaalinen häirintä ei saanut häntä turvautumaan väkivaltaan tai edes kiroiluun. Päinvastaisista esimerkeistä saamme lukea päivittäin lehdistä. Ääriesimerkkinä Porvoon ampumatapaus, jossa romanimies päätti sananvaihdon jälkeen tappaa kolme miestä.

Quote from: Ant. on 06.07.2010, 17:52:12
Mitä esimerkkiä tarkoitat? Jussin? Hän tietenkin toimi esimerkillisesti siinä mielessä, että sitkeäkään seksuaalinen häirintä ei saanut häntä turvautumaan väkivaltaan tai edes kiroiluun. Päinvastaisista esimerkeistä saamme lukea päivittäin lehdistä. Ääriesimerkkinä Porvoon ampumatapaus, jossa romanimies päätti sananvaihdon jälkeen tappaa kolme miestä.

Sama. Kaikki laiton väkivalta on halveksuttavaa. Viranomaistenkin tulee käyttää väkivaltaa vain harkiten ja viimeisenä mahdollisuutena.

Nähdäkseni maahanmuuttokriittisen liikkeen nokkamiesten ja aktiivisten kirjoittelijoiden tarkoitus on juurikin saada asioihin poliittinen ja rauhanomainen ratkaisu, ettei tilanne lähde lapasesta. Ja se lapasesta lähtenyt tilanne on juuri tätä oman käden oikeutta ja väkivaltaa, yleistä turvattomuutta ja pahimmillaan sisällissotaa.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 17:48:44
Mielenosoitusmarssi on aina katuhäirintää. Mittakaavaa, veli, mittakaavaa.

Tietenkin on, ja sallittua sellaista. On yhtä sallittua esittää myös harminsa tällaisesta katuhäirinnästä niin kauan kuin tekee sen kuten Halla-aho, eikä kuten nämä pari puupäätä.

Quote from: Ant. on 06.07.2010, 17:52:12

Hän tietenkin toimi esimerkillisesti siinä mielessä, että sitkeäkään seksuaalinen häirintä ei saanut häntä turvautumaan väkivaltaan tai edes kiroiluun.

Niin, hän meni kotiinsa ja kirjoitti nettiin todelliset aidot tuntemuksensa, jotka jaamme. Liike olisi voimissaan, jos käyttäydyttäisiin oikeassa maailmassa niin kuin täällä uhotaan. Kaikki kunnia Jussille, hän on Kynämies, hän saa meidät ajattelemaan ja toimimaan.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 17:40:40

Quote from: Vetinari on 06.07.2010, 17:35:08

Jussi ei toteuttanut.

Jussi on kynämies.

Edit. Tarkoitukseni ei ole tulla tänne onelinereita kirjoittamaan, vaikka nyt kuppi kaatuikin. Siis pojat, jos annetaan esimerkkiä, niin sitä annetaan. Ja sillä siisti.

Jos sinun mielestäsi Halla-Aho antoi esimerkkiä siitä, että väkivalta homoja kohtaan on hyväksyttävää, olet ymmärtänyt asian totaalisen väärin, joko tahallasi tai yksinkertaisuuttasi.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 18:01:36
Niin, hän meni kotiinsa ja kirjoitti nettiin todelliset aidot tuntemuksensa, jotka jaamme. Liike olisi voimissaan, jos käyttäydyttäisiin oikeassa maailmassa niin kuin täällä uhotaan. Kaikki kunnia Jussille, hän on Kynämies, hän saa meidät ajattelemaan ja toimimaan.

Hyvin valitettavaa, jos ajattelet noin. Maahanmuuttokriittinen liike lakkaa olemasta sinä päivänä, kun se muuttuu maahanmuuttoa kritisoivasta liikkeestä maahanmuuttajaa potkivaksi liikkeeksi, näin karrikoituna. Siinä vaiheessa maahanmuuttokriitikot, kuten minä, puolustavat kanssaihmisiään väristä, kansalaisuudesta, uskonnosta tai poliittisesta suuntautumisesta riippumatta ääliöiltä, jotka sanovat olevansa maahanmuuttokriitikoita, mutta ovat todellisuudessa maahanmuuttajavastaisia pikkunatseja.

Oletan kuitenkin, että mainittua vaihetta ei koskaan tule, vaan politiikka saadaan käännettyä 2011 eduskuntavaalien tuloksena. Persuille riittävä vaalivoitto, jolloin Kepu ja Kokoomus paskovat housuunsa ja kääntävät kelkkansa. Samaan tapaan kuin Tanskassa, tosin siellä valitettavasti ehkä liian myöhään. Olemme yhä paljon jäljessä Tanskaa, joten Suomessa tämä kenties saadaan hoidettua ajoissa.

Quote from: Benjamin on 06.07.2010, 18:07:54

Jos sinun mielestäsi Halla-Aho antoi esimerkkiä siitä, että väkivalta homoja kohtaan on hyväksyttävää, olet ymmärtänyt asian totaalisen väärin, joko tahallasi tai yksinkertaisuuttasi.

Olen vissiin yksinkertainen, en ymmärrä kaunokirjallisuutta, mutta päästetään vaan alakulttuurit kaduille ja pysytään me kotona ja kirjoitellaan nettiin.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 18:13:11

Quote from: Benjamin on 06.07.2010, 18:07:54

Jos sinun mielestäsi Halla-Aho antoi esimerkkiä siitä, että väkivalta homoja kohtaan on hyväksyttävää, olet ymmärtänyt asian totaalisen väärin, joko tahallasi tai yksinkertaisuuttasi.

Olen vissiin yksinkertainen, en ymmärrä kaunokirjallisuutta, mutta päästetään vaan alakulttuurit kaduille ja pysytään me kotona ja kirjoitellaan nettiin.

Nettikirjoittelulla ei ole millään tavalla tarkoitus vastata Pride-kulkueeseen. Minun ja ilmeisesti melkein kaikkien muidenkin tänne kirjoittavien mielestä seksuaalivähemmistöt marssikoot aivan vapaasti. Jos tapahtumaa haluaa vastustaa, on korrekti tapa esimerkiksi järjestää rauhanomainen mielenosoitus.

Se, ettei homoja ammuta tai kivitetä, ei johdu uskalluksen tai strategian puutteesta vaan siitä, että täällä vastustetaan homojen ampumista tai kivittämistä.

Quote from: risto on 06.07.2010, 18:11:00

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 18:01:36

Niin, hän meni kotiinsa ja kirjoitti nettiin todelliset aidot tuntemuksensa, jotka jaamme. Liike olisi voimissaan, jos käyttäydyttäisiin oikeassa maailmassa niin kuin täällä uhotaan. Kaikki kunnia Jussille, hän on Kynämies, hän saa meidät ajattelemaan ja toimimaan.

Hyvin valitettavaa, jos ajattelet noin.

Kui? Varsinais-Suomea ollaan kokonaan asuttamassa sosiaalimatkailijoilla. Halla-aho varmaan vastustaa sitä. Olenko minä väärässä vai olenko minä väärässä?

Quote from: Ant. on 06.07.2010, 18:19:28

Minun ja ilmeisesti melkein kaikkien muidenkin tänne kirjoittavien mielestä seksuaalivähemmistöt marssikoot aivan vapaasti.

Ja muut vähemmistöt myös? Uskonnolliset? Värilliset? En ymmärrä tätä hyysäämistä. Nyt kuulkaa on pantava stoppi monikulttuurisuudelle.

Satunnaisille tarkkailijoille: Homma ei ole mikään yhdynnänvalvontavirasto eikä Hommalla ole mitään itsenäistä erillistä kantaa homoseksuaalisuuteen. Yksittäiset kirjoittajat saavat jossain rajoissa omissa nimissään propagoida kaapittamista, mutta kertsin linja se ei ole.

Quote from: Der Füllfederhalter on 06.07.2010, 18:26:07

Quote from: Ant. on 06.07.2010, 18:19:28

Minun ja ilmeisesti melkein kaikkien muidenkin tänne kirjoittavien mielestä seksuaalivähemmistöt marssikoot aivan vapaasti.

Ja muut vähemmistöt myös? Uskonnolliset? Värilliset? En ymmärrä tätä hyysäämistä. Nyt kuulkaa on pantava stoppi monikulttuurisuudelle.

Kyllä. Enemmistöt ja vähemmistöt marssikoot samojen sääntöjen alaisena. Tätä kutsutaan tasa-arvoksi.

Hommaforumin ylläpitäjien pitäisi kuitenkin katsoa, millaisia kirjoittajia tänne marssii.

Quote from: Der Füllfederhalter link=topic=30937.msg413362#msg413362
Ja muut vähemmistöt myös? Uskonnolliset? Värilliset? En ymmärrä tätä hyysäämistä. Nyt kuulkaa on pantava stoppi monikulttuurisuudelle.

Tämä viesti on hyvä esimerkki siitä kuinka "monikulttuurisuus" tietyllä tavalla samaistuu kansalaisoikeuksiin ja liberaaliin demokratiaan. Näin asia on myös käytännössä: kansalaisoikeuksien vallitessa ihmisiä ei voida pakottaa yhtenäiskulttuurin piiriin vaan heillä on oikeus edustaa millaista kulttuuria tahansa. Monikulttuurisuudesta voidaan päästä eroon lakkauttamalla kansalaisoikeudet, kuten ilmaisun- ja mielipiteenvapaus.

Quote from: Ant. on 06.07.2010, 18:41:39
--
Hommaforumin ylläpitäjien pitäisi kuitenkin katsoa, millaisia kirjoittajia tänne marssii.

Hommafoorumin linja on, että meillä ei ole virallista linjaa muihin kysymyksiin kuin maahanmuuttoon. Pyrimme sallimaan mahdollisimman laaja-alaisen keskutelun monesta näkökulmasta.

Tämä tarkoittaa sitä, että sallimme myös epäsuositut tai perstuntumalla perustellut mielipiteet, jos ne esitetään edes jotenkin asiallisuuden rajoissa. Jos kieltäsimme kaikki meistä "väärät" mielipiteet, niin tänne ei kyllä jäisi paljoa keskustelua seurattavaksi.

Quote from: Ode on 06.07.2010, 08:32:13
Hei,

Halusin tuoda tännekin esille aiheen, josta kirjoitin Uusi Suomen keskustelupalstalle. Aihe liittyy viime lauantain Gay Pride marssin tapahtumiin ja nuivien/kriitikoiden suhtautumiseen. Kertokaa mitä ajattelette! Alla oma mielipiteeni.

-ode-

---------

Masentavaa...
8:08 Ode_71
...lukea näitä kommentteja siitä, miten tämä hyökkäys on pieni ja mitätön asia. Se ei ole. Itse täysin 100%:na heterona pidän erittäin tärkeänä sitä, että ihmiset saavat olla sitä mitä haluavat, niin kauan kun kyse on vapaaehtoisiin ja itsenäisiin valintoihin kykenevistä aikuisista.

On myös väärin, että tämä linkitetään ns. maahanmuuttokriittisyyteen. Esimerkiksi minun kriittisyyteni juontaa nimittäin aidosti juurensa siitä, että ns. monikulttuurisuusaate lisää tosiasiallisesti suvatsemattomien ja takaperoisten ryhmien vapautta toimia omiensa piirissä niin kuin haluavat. Se tarkoittaa sitä, että suljettujen ovien takana tehdään yhä enemmän vertauskuvallisia kaasuiskuja. Monikulttuurisuus jättää heikoimmat pulaan, sillä liberaali voi olla oikeastaan vain yhdellä tavalla.

Erittäin ikävää on lopuksi se, jos ei muut maahanmuuttokriitikot minun lisäkseni sanoudu jyrkästi irti näiden iskujen kaltaisesta toiminnasta ja homovastaisuudesta. Muuten se tarkoittaa sitä, että takaperoisten uskontojen ja näkemysten vastustaminen vapauden nimissä on todellakin ollut vain hyvän aatteen kaapuun verhottua ksenofobiaa.

--------

Erittäin ikävää on se, että kritiikittömästi maahanmuuttoon suhtautuvat monikulttuurisuusfanaatikot eivät ole koskaan millään tavalla sanoutuneet irti

• muslimien homovastaisuudesta,
• muslimien juutalaisvastaisuudesta,
• muslimien naisvihamielisyydestä,
• muslimien pakkoavioliitoista,
• muslimien kunniamurhista,
• muslimien ympärileikkauksista,
• muslimien terrorismista

jne.

Kaikenkaikkiaan nämä julkiset irtisanoutumiset asioista ja tapahtumista, kirjoituksista ja piirroksista sekä tietenkin loputtomat anteeksipyytelyt voidaan jättää arvojohtajalle, ministereille ja entisille pääministereille. Me muut voimme sitten ihan vapaasti keskustella asioista, niiden syistä ja seurauksista.

Mikä ihmisiin on mennyt - miksi kaikkea toisten tekemää pitää pyydellä anteeksi tai siitä irtisanoutua? Eikö riitä, että tekee itse valintansa niin, ettei tule tarvetta katua tekojaan, ainakaan julkisesti!!

Quote from: intense on 06.07.2010, 18:45:08

Quote from: Der Füllfederhalter link=topic=30937.msg413362#msg413362

Ja muut vähemmistöt myös? Uskonnolliset? Värilliset? En ymmärrä tätä hyysäämistä. Nyt kuulkaa on pantava stoppi monikulttuurisuudelle.

Tämä viesti on hyvä esimerkki siitä kuinka "monikulttuurisuus" tietyllä tavalla samaistuu kansalaisoikeuksiin ja liberaaliin demokratiaan.

Miten tähän suhtautuu eliitin ja vallassa olevien eliittiä ylläpitävien eduskuntapuolueiden suhde "kansalaisoikeuksiin" ja "liberaaliin demokratiaan"? Aristotelesin mukaan demokratia on paskaa. Fiksu kansa hallitsee itseään politeistisesti, omaan tuntoonsa luottaen.

Eftervärd, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp.

Erittäin ikävää on se, että kritiikittömästi maahanmuuttoon suhtautuvat monikulttuurisuusfanaatikot eivät ole koskaan millään tavalla sanoutuneet irti

• muslimien homovastaisuudesta,
• muslimien juutalaisvastaisuudesta,
• muslimien naisvihamielisyydestä,
• muslimien pakkoavioliitoista,
• muslimien kunniamurhista,
• muslimien ympärileikkauksista,
• muslimien terrorismista

jne.[/i]

Tämä taitaa olla niitä niin sanottuja kehäpäätelmiä?

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 19:12:37
Tämä taitaa olla niitä niin sanottuja kehäpäätelmiä?

Kui?

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 19:12:37


Erittäin ikävää on se, että kritiikittömästi maahanmuuttoon suhtautuvat monikulttuurisuusfanaatikot eivät ole koskaan millään tavalla sanoutuneet irti

• muslimien homovastaisuudesta,
• muslimien juutalaisvastaisuudesta,
• muslimien naisvihamielisyydestä,
• muslimien pakkoavioliitoista,
• muslimien kunniamurhista,
• muslimien ympärileikkauksista,
• muslimien terrorismista

jne.[/i]

Tämä taitaa olla niitä niin sanottuja kehäpäätelmiä?

Just näin! Jos halutaan distinktiivisesti erottua eliittimassan rehusta, niin ei irtisanouduta mistään paskasta. Suomalainen mies ei ole koskaan syyllistynyt mihinkään noista.

Quote from: mikkoellila on 06.07.2010, 19:29:06

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 19:12:37
Tämä taitaa olla niitä niin sanottuja kehäpäätelmiä?

Kui?

Siten että määrittelet itse kritiikittömästi suhtautuvan jne. Tavan mokuttajat ovat tuominneet noita kaikkia vaikka kuinka paljon, mikä sinun kyllä pitäisi tietää jos yhtään olet asiaa seurannut.

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 19:59:22

Tavan mokuttajat ovat tuominneet noita kaikkia vaikka kuinka paljon, mikä sinun kyllä pitäisi tietää jos yhtään olet asiaa seurannut.

"Tuominneet" ja "tuominneet"! Kyllä kait me kaikki tiedämme, että valtion harrastama monikultturismi, joka ei missään kirjassa lue, on aina sallinnut kaiken toisille. Ei meille.

Kysymys nyt on siitä, että mitä se monikultturismi oikein on. Emme pääse puusta pitkään, jos sanomme, että se on sitä ja tätä. Se on holtitonta kansalaisten vapautta, joka riistäytynyt nyt viranomaisten käsistä. Ei ole ihme, että kansa nyt hakee kuria kaikenmaailman lipiraaleille.

Kansa mitään vaadi.

Noin muuten niin tosta ei kyllä pirukaan ota selvää. Mitä ihmettä sä oikein selität?

Quote from: intense on 06.07.2010, 18:45:08Tämä viesti on hyvä esimerkki siitä kuinka "monikulttuurisuus" tietyllä tavalla samaistuu kansalaisoikeuksiin ja liberaaliin demokratiaan. Näin asia on myös käytännössä

Johtavana monikulttuurisuusasiantuntijana itseään pitävän Umayaa Abu-Hannan toivomassa monikulttuurisessa yhteiskunnassa valtio määrittelisi ihmiset etnisyyteen perustuviin ryhmiin ja ihmisen asema yhteiskunnassa perustuisi etniseen taustaan. Työpaikat ja virat jaettaisiin etnisten kiintiöiden perusteella ja tällöin etnisyys menisi myös pätevyyden edelle.

Quote from: Umayaa Abu-HannaAbu-Hannan mielestä siirtolaiset pitäisi nyt vain tunkea kaikkialle sinne, missä heitä ei ole. Valtion ja kuntien virkamiehiksi, opettajiksi ja muiksi vaikuttajiksi. Vaikka erillisillä kiintiöillä, aivan kuten naiset ja ruotsinkieliset. Myös pätevyysvaatimuksia joihinkin tehtäviin on syytä muuttaa niin, että esimerkiksi epätäydellinen kielitaito ei olisi siirtolaiselle etenemisen este.

"Käsitys demokratiasta pitää laajentaa etnisyyteen."

Abu-Hannan mielestä rekrytoinnissa pitäisi voida kysyä ihmisen etnistä taustaa ja näin korjata siirtolaisten aliedustusta.

"Tämä on Suomessa tabu. "Etnisyyden" määrittäminen voi olla vaikeaa, mutta kyllä sen voi tehdä."

http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/04/talouselama-umayya-abu-hanna.html

Eräs toinen monikulttuurisuusasiantuntijana itseään pitävä on sitä mieltä, ettei kansalla tule olla oikeutta päättää valtion maahanmuuttopolitiikasta (ilmeisesti tämä henkilö on kuitenkin sitä mieltä, että maahanmuuttajilta pitää kysyä tästä asiasta, sillä hän on perustamassa "siirtolaisparlamenttia"):

Quote from: Alexis KourosSuomesta puuttuu vahvoja, persoonallisia johtajia ja sisukkaita poliitikkoja. On asioita, joita ei kannata kysyä kansalta. Ei kansalta pidä kysyä, onko maahanmuutto hyvä asia, vaan kansaa pitää johtaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,30198.msg403591.html#msg403591

Monikulttuurisuus on jo perusteiltaan syrjintään perustuva ideologia, joka on ristiriidassa demokratian kanssa.

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.07.2010, 20:20:45

Quote from: intense on 06.07.2010, 18:45:08Tämä viesti on hyvä esimerkki siitä kuinka "monikulttuurisuus" tietyllä tavalla samaistuu kansalaisoikeuksiin ja liberaaliin demokratiaan. Näin asia on myös käytännössä

Johtavana monikulttuurisuusasiantuntijana itseään pitävän Umayaa Abu-Hannan toivomassa monikulttuurisessa yhteiskunnassa valtio määrittelisi ihmiset etnisyyteen perustuviin ryhmiin ja ihmisen asema yhteiskunnassa perustuisi etniseen taustaan. Työpaikat ja virat jaettaisiin etnisten kiintiöiden perusteella ja tällöin etnisyys menisi myös pätevyyden edelle.

Quote from: Umayaa Abu-HannaAbu-Hannan mielestä siirtolaiset pitäisi nyt vain tunkea kaikkialle sinne, missä heitä ei ole. Valtion ja kuntien virkamiehiksi, opettajiksi ja muiksi vaikuttajiksi. Vaikka erillisillä kiintiöillä, aivan kuten naiset ja ruotsinkieliset. Myös pätevyysvaatimuksia joihinkin tehtäviin on syytä muuttaa niin, että esimerkiksi epätäydellinen kielitaito ei olisi siirtolaiselle etenemisen este.

"Käsitys demokratiasta pitää laajentaa etnisyyteen."

Abu-Hannan mielestä rekrytoinnissa pitäisi voida kysyä ihmisen etnistä taustaa ja näin korjata siirtolaisten aliedustusta.

"Tämä on Suomessa tabu. "Etnisyyden" määrittäminen voi olla vaikeaa, mutta kyllä sen voi tehdä."

http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/04/talouselama-umayya-abu-hanna.html

Monikulttuurisuus on jo perusteiltaan syrjintään perustuva ideologia, joka on ristiriidassa demokratian kanssa.

Kiinnostavaa logiikkaa. Koska joku monikulttuurisuuden kannattaja on vaatinut kiintiöiden laajentamista, monikulttuurisuus on siksi perusteiltaan syrjintään perustuva ideologia. Minä taas en näe miksi monikulttuurisuus sinäänsä edellyttäisi mitään kiintiöitä.

Tosin sen kummemmin kansallismielisyys kuin monikulttuurisuuskaan eivät ole minulle ideologisia kysymyksiä vaan suhtaudun niihin pragmaattisesti. Helsinki oli monikulttuurinen ennen kuin sen asukkaat edes identifioivat itseään "suomalaisiksi" ja tulee luultavasti sellaisena pysymäänkin riippumatta siitä mitä ratkaisuja maahanmuuttopolitiikassa tehdään.

Tätä voi pitää huonona tai hyvänä asiana, mutta puhtaasti demokratian kannalta on huolestuttavaa, että täällä puolustellaan tuollaista tekoa ja vaaditaan erilaisten vähemmistöjen kansalaisoikeuksien kaventamista.

Quote from: junakohtaus on 06.07.2010, 20:16:36

Noin muuten niin tosta ei kyllä pirukaan ota selvää.

[rautalanka]Tietääkö kansa? Vai eikö kansa tiedä? Kirjoittako tänne tunteella 20 netsiä? Vai ei?[/rautalanka]

Siis kaikki vapaus on hyvästä? Älä kuule viitti. Olen minä sentään oppikoulun käynyt ja opettajat olivat kaikki rintamamiehiä.

Suljen ketjun ainakin joksikin aikaa.

Quote from: petebe on 06.07.2010, 18:58:34
Kaikenkaikkiaan nämä julkiset irtisanoutumiset asioista ja tapahtumista, kirjoituksista ja piirroksista sekä tietenkin loputtomat anteeksipyytelyt voidaan jättää arvojohtajalle, ministereille ja entisille pääministereille. Me muut voimme sitten ihan vapaasti keskustella asioista, niiden syistä ja seurauksista.

Mikä ihmisiin on mennyt - miksi kaikkea toisten tekemää pitää pyydellä anteeksi tai siitä irtisanoutua? Eikö riitä, että tekee itse valintansa niin, ettei tule tarvetta katua tekojaan, ainakaan julkisesti!!

Kirjoitin tuosta aiheesta sekä kaikesta siitä, miten se vaikuttaa yhteiskuntaan, irtisanoutujiin sekä irtisanoutumisen vaatijoihin joskus pitkän analyysin joka oli mielestäni erinomainen ja jota en nyt sekunnissa löydä.

Se kuului lyhyesti näin: Ihmiset, jotka kärkkäästi irtisanoutuvat ja anteeksipyytelevät julkisesti asioita joihin heillä ei ole mitään osaa tai arpaa ovat yleensä asettamassa vain itseään jalustalle. Ts. KATSOKAA, MINÄPÄ OLEN PAREMPI KUIN NUO JA IRTISANOUDUN SIITÄ. Tämä on pääsääntöisesti korkeiden virkamiesten ja poliitikkojen ollessa kyseessä ala-arvoista markkinointikikkailua.

Irtisanomisten vaatijat taas ovat samaa sakkia, he haluavat osoittaa moraalista suuruuttaan vaatimalla muita irtisanoutumaan asioista joista eivät itse pidä, edelleen yhtä ala-arvoisista syistä jotka liittyvät lähinnä oman kilven kiillottamiseen.

Lisäksi irtisanoutumisen vaatimisella, silloin kun sitä esiintyy, on ikävä sivuvaikutus: kun esimerkiksi joku pääministeri menee pyytämään "anteeksi" jonkun toisen maan sarjakuvia tai irtisanoutuu niistä koska joku äärihörhö niin vaatii, hän itseasiassa todistaa hörhölle, että hörhö oli OIKEASSA vaatiessaan irtisanoutumista eikä vain hörhö.

Arrrrrgh. Tästä kaikesta huolimatta, minusta ei ole mitään vikaa jos täällä ihmiset ilmoittavat mielipiteensä asioista joista eivät pidä: oli se sitten kulkueen kaasutus tai jotain muuta.

Eräät kirjoittajat tällä foorumilla ovat hieman yliherkistyneet koko irtisanoutumisiin valitettavin seurauksin: jos esimerkiksi Janakkalassa joku pölvästi ajaa auton etnisen grillikioskin seinään ja siihen kommentoidaan "hemmetin ääliö, ajoi vielä kännissä" täällä on salamana joku mäkättämässä, että "taas hommalaiset irtisanoutuvat turhaan toisten töppäilyistä waaa waaa".

Edelleen, jos on jotain muutakin sanottavaa kuin pari kirosanaa ja yksi herja, täällä saa ja voi asioista keskustella.

Oho,

Quote from: Miniluv on 06.07.2010, 20:35:42
Suljen ketjun ainakin joksikin aikaa.

Tosiaan. Ketju lähti nopeasti lapasesta viestien kirjoittamisen välissä, auetkoon joskus jos aukeaa.