Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: RP on 07.06.2010, 07:12:50

Title: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tuki mitättömän pientä
Post by: RP on 07.06.2010, 07:12:50
'Rikkauteen' ei anneta riittävästi rahaa:
QuoteVäestörekisterikeskuksen mukaan Suomessa asui viime vuoden lopussa 155 660 ulkomaan kansalaista. Juhlapuheissa monikulttuurisuutta pidetään Suomessa rikkautena, mutta käytännön toimet sen tukemiseen ovat vähäisiä.

"Tässä on järisyttävä ristiriita. Annetaan ymmärtää, että yhteiskunta tukisi maahanmuuttajien kulttuuriprojekteja, mutta taloudelliset avustukset ovat mitättömiä", erikoistutkija Pasi Saukkonen sanoo.

Häneltä on juuri ilmestynyt tutkimus Kotouttaminen ja kulttuuripolitiikka, joka käsittelee maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta suomalaisessa taiteessa.

Menestyneimpiä kulttuuri-instituutioita Helsingissä ovat kulttuurikeskus Caisa, monikulttuurisen taidetyön keskus Kassandra, Ourvision-laulukilpailu ja Maailma kylässä -festivaali.

"On hyvä, että nämä ovat menestyneet, mutta samalla mietityttää, kuinka paljon ne toimivat perusteluina sille, että muut teatterit ja laulukilpailut eivät avaa oviaan maahanmuuttajille. Ajatellaan, että muukalaisilla on oma laulukilpailunsa ja se riittää. Pitkäntähtäimen kulttuuripoliittinen tavoite on kuitenkin valtavirtaistuminen. Erillisratkaisut saattavat toimia pidäkkeenä sille, että valtavirtaistumista tapahtuu", Saukkonen sanoo.


Aiheesta lisää Helsingin Sanomien kulttuurisivuilla maanantaina.

Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Daemonic on 07.06.2010, 07:26:44
Pari pointtia: Miksi rikkautta pitää tukea? Onko siis niin, että vasta tuettu rikkaus on rikkautta? En jummarra.

Entäpä tuo laulukilpailut ja monikulttuurisuus... Eikö olisi rikkaampaa, siis monikulttuurisempaa, jos rikkaammalle kansanosalle ei järjestettäisi omia skaboja, vaan kaikki osallistuisivat samoihin laulukilpailuihin ynnä muihin tapahtumiin? Käsittääkseni tuo olisi sitä "oikeaa monikulttuurisuutta".
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Maahanmuuttajien on vaikea päästä kulttuurin valtavirtaan
Post by: skrabb on 07.06.2010, 07:42:23
QuoteMaahanmuuttajien on vaikea päästä kulttuurin valtavirtaan
Tutkija Pasi Saukkonen muistuttaa, että maahanmuutto ei lopu käskemällä. Vieraskielisten osuus kasvaa väistämättä.
Sirpa Pääkkönen

HELSINGIN SANOMAT

Erikoistutkija Pasi Saukkonen on huolissaan viime aikojen keskusteluista, joiden mukaan maahanmuuton pitäisi loppua ja Suomen palata normaalielämään.

"Ajatus on aivan väärä. Maahanmuutto ei lopu lopettamalla. Suomessa pitäisi käydä vakavaa keskustelua siitä, miten maa muuttuu, kun tänne muutetaan. Vieraskielisten ja muiden kuin kristittyjen osuus kasvaa väistämättä Suomessa merkittävästi lähivuosina. Siihen vaikuttaa jo tähänastisten maahanmuuttajien avioituminen ja syntyvyys", Saukkonen sanoo.

Häneltä on juuri ilmestynyt tutkimus Kotouttaminen ja kulttuuripolitiikka, joka käsittelee maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta suomalaisessa taiteessa.

Suomessa asui väestörekisterikeskuksen mukaan viime vuoden lopussa yli 155 000 ulkomaan kansalaista. Suurimmat kieliryhmät ovat venäjä, viro, englanti, somali ja arabia.

Muuttovirtaus Suomeen alkoi kiihtyä 1980-luvun lopussa.

Ennen toista maailmansotaa Suomessa oli paljon maahanmuuttajia, mutta sodan jälkeen muutto oli hyvin vähäistä. Suomesta lähdettiin ulkomaille työn perässä.

Muuton kiihtymisen taustalla on Saukkosen mukaan kolme syytä.

"Rajat avautuivat, kun Neuvostoliitto romahti ja kylmä sota loppui. Monet kriisit kuten Irakin sota ja Jugoslavian hajoaminen lisäsivät pakolaisuutta Länsi-Eurooppaan ja hieman myös Suomeen. Kolmas syy oli Suomen vaurastuminen. Suomesta tuli kiinnostava kohdemaa, jossa tarvittiin työvoimaa. Myös turvapaikanhakijoiden määrä kasvoi."

Saukkosen mielestä on kiinnostavaa, että maahanmuuttajien kotoutuminen määritellään laissa tarkasti. Sillä tarkoitetaan maahanmuuttajien yksilöllistä kehitystä tavoitteena osallistua työelämään ja yhteiskunnan toimintaan samalla omaa kieltään ja kulttuuriaan säilyttäen.

"Määrittely on hyvä, mutta samalla se tuottaa tyytymättömyyttä, koska tavoitetta ei millään voi saavuttaa täydellisesti. Kaikki eivät työllisty. Osa maahanmuuttajista syrjäytyy. Kielen ja kulttuurin säilyttämisessä on vaikea määritellä rajapyykkejä, milloin siinä on onnistuttu."

Väestöryhmien välillä on suuria eroja. Vironkieliset näyttävät sulautuvat kantaväestöön, venäjänkieliset pyrkivät säilyttämään omaa kieltään ja kulttuuriaan.

Virolaisten työllisyystilanne on parempi kuin venäjän- ja somalinkielisten. Myös kielitaidossa on eroja. Ilman kielitaitoa on vaikea saada työtä.

Oman kulttuurin, identiteetin ja uskonnollisten traditioiden säilyttäminen on useimmille tärkeää.

"Isoja kysymyksiä ovat, miten kulttuuri, kieli ja identiteetti säilyvät toisessa ja kolmannessa sukupolvessa ja kuinka suuria etnisiä ja kulttuurisia vähemmistöjä tänne muodostuu. Tämä on merkittävä asia etenkin venäjänkielisten ja somalinkielisten kohdalla: integroituvatko he suomalaiseen yhteiskuntaan vai eristäytyvätkö he. Mitä kieltä he puhuvat tulevaisuudessa? Uskonto ja arvomaailma tulevat ajankohtaiseksi, kun perustetaan perhettä ja mietitään lasten kasvatusta."

Maahanmuuttajat ovat hyvin heterogeeninen ryhmä. Myös taiteen kenttä on laaja.

"Osa maahanmuuttajista löytää hyvin paikkansa kulttuurielämässä. Esimerkiksi Venäjältä tulevat klassisen musiikin ammattilaiset seuraavat musiikkia ja saavat töitä orkestereista. Venäjänkielisillä on vahva kulttuuriyhdistysten kenttä. Toinen ääripää on turvapaikanhakijat, joista monet eivät löydä suomalaista kulttuuritarjontaa ja ovat vaarassa syrjäytyä. Poikkeus on kirjasto, joka on ilmainen ja toimii hyvänä henkireikänä."

Musiikki on läheisempää maahanmuuttajille kuin kirjallisuus ja teatteri, jotka ovat sidoksissa kieleen. Viihde integroi varsinkin nuorisoa. Maahanmuuttajanuoret pärjäävät Idols- ja Talent-kilpailuissa. Viihde-elämä tarjoaa mahdollisuuden symbioosiin. Nuoret elävät välitilassa, jossa yhdistyvät oma tausta ja ympäröivä kulttuuri.

Juhlapuheissa monikulttuurisuutta pidetään rikkautena, mutta käytännön toimet sen tukemiseen ovat vähäisiä.

"Tässä on järisyttävä ristiriita. Annetaan ymmärtää, että yhteiskunta tukisi maahanmuuttajien kulttuuriprojekteja, mutta taloudelliset avustukset ovat mitättömiä."

Menestyneimpiä kulttuuri-instituutiota Helsingissä ovat kulttuurikeskus Caisa, monikulttuurisen taidetyön keskus Kassandra, Ourvision-laulukilpailu ja Maailma kylässä -festivaali.

"On hyvä, että nämä ovat menestyneet, mutta samalla mietityttää, kuinka paljon ne toimivat perusteluina sille, että muut teatterit ja laulukilpailut eivät avaa oviaan maahanmuuttajille. Ajatellaan, että muukalaisilla on oma laulukilpailunsa ja se riittää. Pitkäntähtäimen kulttuuripoliittinen tavoite on kuitenkin valtavirtaistuminen. Erillisratkaisut saattavat toimia pidäkkeenä sille, että valtavirtaistumista tapahtuu."

Saukkonen pelkää, että monet ihmiset jäävät varjoon. He eivät löydä sen enempää kantaväestön kulttuuritarjontaa kuin maahanmuuttajien erillistapahtumia. Katveeseen voivat jäädä erityisesti nuoret.

Pasi Saukkonen: Kotouttaminen ja kulttuuripolitiikka. Tutkimus maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta suomalaisen taiteen ja kulttuurin kentällä. Cupore, 248 s, 30 e.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/artikkeli/Maahanmuuttajien+on+vaikea+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4+kulttuurin+valtavirtaan/1135257374301

Grafiikkaa:

http://www.hs.fi/grafiikka/1135257374297?orientation=vertical


Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Simo Lipsanen on 07.06.2010, 08:19:11
Eipä ole kummoista rikkautta sanon ma, jos ei pysty tarjoamaan mitään muuta kuin menoja. Eikö rikkauden pitäisi itse rikastaa ja ylläpitää itsensä?
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: ElinaElina on 07.06.2010, 09:23:55
Ajatellaan vaikka Kirkaa. Hyvin etninen, ja lauloi siellä kuin muutkin, ilman yhteiskunnan tukea. Samoin Sammy ja Muska.
Värttinä on ilmentänyt etnistä karjalaisuutta, Tähkä pohjalaisuutta. Eikös Remukin ole hieman etninen, kuten Taisto Tammi (vainaa), ja mustalaismusaa on paljon. Viktor Klimenko on erittäin etninen. Koop Arponen on belgialaisetninen. Ketä siis pitäisi tukea?
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Lottovoittaja on 07.06.2010, 09:28:46
Quote from: ElinaElina on 07.06.2010, 09:23:55
Ajatellaan vaikka Kirkaa. Hyvin etninen, ja lauloi siellä kuin muutkin, ilman yhteiskunnan tukea. Samoin Sammy ja Muska.
Värttinä on ilmentänyt etnistä karjalaisuutta, Tähkä pohjalaisuutta. Eikös Remukin ole hieman etninen, kuten Taisto Tammi (vainaa), ja mustalaismusaa on paljon. Viktor Klimenko on erittäin etninen. Koop Arponen on belgialaisetninen. Ketä siis pitäisi tukea?

Mainitsemasi taiteilijat eivät edusta VarsinaistaTM toiseutta. Pravdan uutisen kuvitus kertoo, minkä tyyppistä kulttuuria Valden tulisi asiantuntijoitten ja toimituskunnan mielestä tukea.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Maahanmuuttajien on vaikea päästä kulttuurin valtavirtaan
Post by: Late on 07.06.2010, 10:00:42
Quote

Erikoistutkija Pasi Saukkonen on huolissaan viime aikojen keskusteluista, joiden mukaan maahanmuuton pitäisi loppua ja Suomen palata normaalielämään.

"Ajatus on aivan väärä. Maahanmuutto ei lopu lopettamalla. Suomessa pitäisi käydä vakavaa keskustelua siitä, miten maa muuttuu, kun tänne muutetaan. Vieraskielisten ja muiden kuin kristittyjen osuus kasvaa väistämättä Suomessa merkittävästi lähivuosina. Siihen vaikuttaa jo tähänastisten maahanmuuttajien avioituminen ja syntyvyys", Saukkonen sanoo.


Tällaisia kirjoituksia sitten saadaan kun HS tai joku muu kysyy: "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" No, mieluummin tällaisia johtopäätöksiä kuin niitä, joissa päätellään, ettei suomalaisilla ole mitään sitä vastaan että rahdataan tänne rajattomasti luku-ja kirjoitustaidottomia vuohipaimenia ikuisiksi Kelan asiakkaiksi.

Saukkosen kaltaisia "erikoistutkijoita" ei oikeasti tarvita ensimmäistäkään. Hänen ainoa toivonsa on että mamuja on siinä vaiheessa kun rahahanat alkavat sulkeutua rahdattu tänne jo niin paljon että työpaikka säilyy.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Ammadeus on 07.06.2010, 10:02:43
No rahis tukee n 100 000 eurolla vuodessa somalikulttuuria,ei se nyt ihan vähän ole.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Simo Lipsanen on 07.06.2010, 10:03:13
Quote from: Late on 07.06.2010, 10:00:42
Erikoistutkija Pasi Saukkonen on huolissaan viime aikojen keskusteluista, joiden mukaan maahanmuuton pitäisi loppua ja Suomen palata normaalielämään.

"Ajatus on aivan väärä. Maahanmuutto ei lopu lopettamalla. Suomessa pitäisi käydä vakavaa keskustelua siitä, miten maa muuttuu, kun tänne muutetaan. Vieraskielisten ja muiden kuin kristittyjen osuus kasvaa väistämättä Suomessa merkittävästi lähivuosina. Siihen vaikuttaa jo tähänastisten maahanmuuttajien avioituminen ja syntyvyys", Saukkonen sanoo.

Maahanmuutto loppuu vain lopettamalla tai silloin itsestään kun täällä ei ole enää sosiaalijärjestelmää jonka elätettäväksi muuttaa.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Maahanmuuttajien on vaikea päästä kulttuurin valtavirtaan
Post by: Jiri Keronen on 07.06.2010, 10:21:07
Quote from: skrabb on 07.06.2010, 07:42:23
Erikoistutkija Pasi Saukkonen on huolissaan viime aikojen keskusteluista, joiden mukaan maahanmuuton pitäisi loppua ja Suomen palata normaalielämään.

"Erikoistutkija Pasi Saukkonen on huolissaan itse omasta päästä keksimästään keskustelusta, jonka mukaan maahanmuuton pitäisi loppua ja Suomen palata normaalielämään."

Minkä takia tutkijat, toimittajat, poliitikot ja muut eivät KOSKAAN kommentoi MITÄÄN MIHINKÄÄN oikeasti keskustelussa esitettyyn? Tai no, tiedänhän minä; he eivät ole seuranneet keskustelua, eikä heitä kiinnostakaan seurata sitä, ja vaikka he seuraisivat, he eivät kiinnittäisi siihen mitään huomiota, koska siinä keskustelussa ei milloinkaan esiinny mitään heidän itse kehittämiään olkiukkoargumentteja, -väitteitä ja -vaatimuksia, eikä heillä ole koskaan tai tule koskaan olemaan yhtäkään vastalausetta yhdellekään argumentille tai väitteelle, jota he eivät ole itse ensin kehittäneet pystyäkseen ampumaan sen alas. Miten kukaan tutkija, joka ei tiedä, mistä asioissa oikeasti keskustellaan ja miten, voi alkaa kommentoida yhtään mitään? Se on vähän sama kuin minä menisin jollekin rotupuudelien kasvatusfoorumille kertomaan mielipiteitäni hyvästä ruokavaliosta koiralle, vaikka en ole koskaan omistanut rotupuudelia tai edes googlettanut sitä netistä.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Jari-Petri Heino on 07.06.2010, 10:23:36
Quotekuinka paljon ne toimivat perusteluina sille, että muut teatterit ja laulukilpailut eivät avaa oviaan maahanmuuttajille.

Missään kilpailussa ei ole mitään estettä maahanmuuttajille osallistua. Olihan tässä muutama vuosi takaperin Idolssin semifinaaleissa asti Ruslanas niminen kaveri, vaikka oli kotoisin ihan muualta. Ihme valittamista.

Minä haluaisin nähdä suomalaiseen kulttuuriin pohjautuvia Caisan tapaisia keskuksia Afrikassa ja Lähi-Idässä.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: OTU on 07.06.2010, 10:24:05
Eikö mamut ole tarkoitus integroida suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin. Miten heidän omien kulttuuriensa tukeminen auttaa tässä.

Suomi on velkaa jo 70 000 000 000 €. Ja vähäosaiset jäävät jo nyt jonon hännille. Jos tuollaiseen mamukulttuurihömppään laitetaan varoja edellä mainitun sijaan, niin onko enää mitään mieltä päättäjien toilailuissa.

Hyppiköön minun puolestani kretuliini-oranssiset pussihousut jalassa kuin riivattuna bongo-rummun tahdissa. Mutta ei veronmaksajien kustantamana.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Maahanmuuttajien on vaikea päästä kulttuurin valtavirtaan
Post by: Lemmy on 07.06.2010, 10:25:59
IF
QuoteVironkieliset näyttävät sulautuvat kantaväestöön, venäjänkieliset pyrkivät säilyttämään omaa kieltään ja kulttuuriaan.
THEN
QuoteVirolaisten työllisyystilanne on parempi kuin venäjän- ja somalinkielisten.
ELSE IF
Quote
Ilman kielitaitoa on vaikea saada työtä.
EQ TRUE
GOTO KELA
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: CaptainNuiva on 07.06.2010, 10:35:59
Suvikset ja kukkikset tekevät kaikkensa jotta tulijat eivät intergroitusi yhteiskuntaan, tarjotaan tuplastandardia,tarjotaan positiivista syrjintää, tarjotaan erityisten tarpeiden rahoittamista,tarjonnalle ja sen haluamiselle vain taivas tuntuu olevan rajana....Ja nyt sitten ihmetellään että pitäisi päästä osallistumaan teatteriin ja laulukilpailuihin?
LauluKILPAILUHIN voi minun ymmärtääkseni ihan vapaasti karsintojen kautta ilmottautua kuka vain mutta tutkija tarkoittanee että karsintoihin ei tarvitsisi ilmottautua ja pitäisi positiivisen syrjinnän nimissä jo KILPAILUllekin määrätä etukäteen etninen voittaja koska muutoin rasimi ???
Teatteriakin voi harrastaa kuka vain mutta tutkija ilmeisesti haluaa että posiitiivisen syrjinnän nimissä kantasuomalaisten olisi käytävä katsomassa teatteria jonka juonesta ei ymmärrä mitään, saati kielestä, koska muutoin rasismi ja negatiivinen syrjintä.

Ilmeisesti tutkijan vaatimuksiin työpaikan suhteen ei kuulu realismi vaan päinvastoin :facepalm:
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: pelle12 on 07.06.2010, 10:38:28
 Korkeakoulut ja yliopistot ovat tietääkseni kroonisessa rahoituspulassa. Miten olisi jos heivaisivat nämä pasisaukkoset ja kumpp. yli laidan? Nämä ja muut mutu- ja huhaalogit voivat toki aivopiereskellä lehtien palstoilla niin paljon kuin lystäävät, kunhan tekevät sen omalla ajallaan ja omilla rahoillaan (ja mieluusti ilman valden kustantamaa titteliä).
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: PYO on 07.06.2010, 11:15:31
Asian voi nähdä kahdella tavalla:
1) Mamukulttuuria ei tueta tarpeeksi. Siihen tulee syytää rahaa.
2) Mamukulttuurin tukemiseen ei löydy varoja. Mamumäärää tule supistaa.
Jos valitset vaihtoehdon kaksi, ole rasistiressukka, joka ei ymmärrä mistään mitään ja vainoaa kaikkia erilaisia henkeen ja vereen.

http://www.cupore.fi/julkaisut_19.php
Tuolta löytyy tutkimuksesta jotain tietoa. Valitettavasti on maksullinen teos, joten jäänee selailematta.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: hapzu on 07.06.2010, 11:15:46
Quote from: Ammadeus on 07.06.2010, 10:02:43
No rahis tukee n 100 000 eurolla vuodessa somalikulttuuria,ei se nyt ihan vähän ole.

Eiks se ollu 30k€/v?
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Iiro Iso-Ilomäki on 07.06.2010, 11:30:41
Jaa-a, kyllä minä näkisin että maahanmuuttajien kulttuuria tuetaan ihan hyvin, jos kerta suomalaisten tulee varoa mitä sanoa ja juhlia oman kulttuurinsa perusteella, ettei vain nyt muiden kulttuureiden ihmiset loukkaannu, kun suvivirttä lauletaan.

Onhan meillä maahan muuttaneita esiintyjiä ja etnisiä (= ei siis kuitenkaan oikeita etnisiä) esiintyjiä.

Onhan esim. Nightwishinkin laulaja ei-suomalainen :) Ja aikaisemmin esitetty Babitzinin sukuhan on kuuluisa ja tunnettu.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Taavitsainen on 07.06.2010, 11:35:32
Mitäs minä olinkaan taas sanonut siitä että suvaitsevaisuus ja integraatio ovat vastakkainasetellut?
Ei heidän kulttuurejaan kuulukkaan tukea, se on heidän omien maidensa asia.
Jos suomeen haluavat niin heidän tulee osaksi pyrkiä suomalaisuutta.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Iiro Iso-Ilomäki on 07.06.2010, 11:37:21
Quote from: Taavitsainen on 07.06.2010, 11:35:32
Mitäs minä olinkaan taas sanonut siitä että suvaitsevaisuus ja integraatio ovat vastakkainasetellut?
Ei heidän kulttuurejaan kuulukkaan tukea, se on heidän omien maidensa asia.
Jos suomeen haluavat niin heidän tulee osaksi pyrkiä suomalaisuutta.

Itsekkin näkisin ettei pidä tukea maahanmuuttajien kulttuuria sinällään, vaan tulisi tukea maahanmuuttajien sopeuttamista suomalaiseen kulttuuriin. Tietysti, eihän niin voi tehdä, koska puukkotappelut, viinanjuonti ja naisiin kohdistuva väkivalta.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Taavitsainen on 07.06.2010, 11:50:48
Quote from: I_Heit_ on 07.06.2010, 11:37:21
Quote from: Taavitsainen on 07.06.2010, 11:35:32
Mitäs minä olinkaan taas sanonut siitä että suvaitsevaisuus ja integraatio ovat vastakkainasetellut?
Ei heidän kulttuurejaan kuulukkaan tukea, se on heidän omien maidensa asia.
Jos suomeen haluavat niin heidän tulee osaksi pyrkiä suomalaisuutta.

Itsekkin näkisin ettei pidä tukea maahanmuuttajien kulttuuria sinällään, vaan tulisi tukea maahanmuuttajien sopeuttamista suomalaiseen kulttuuriin. Tietysti, eihän niin voi tehdä, koska puukkotappelut, viinanjuonti ja naisiin kohdistuva väkivalta.
Tätäpä minä tässä hainkin; nämäkin rahat olisi kenties viisammiin käytetty mm. tietynlaiseen tapakasvatukseen, tehokkaampiin kielikursseihin ja kotouttamiseen yleensä.
Heidän "omien" kulttuuriensa tukeminen on tosiaankin näitä tarkoituksia vastaan.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Ammadeus on 07.06.2010, 12:24:49
Quote from: hapzu on 07.06.2010, 11:15:46
Quote from: Ammadeus on 07.06.2010, 10:02:43
No rahis tukee n 100 000 eurolla vuodessa somalikulttuuria,ei se nyt ihan vähän ole.

Eiks se ollu 30k€/v?

Siitä olikin näköjäns ketju toisaalla.
Harhaanjohdettuna uskoin pahoja viha/rasismipuheita.
Se oli 30 kymppiä vuodessa ja se on vähän!
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Roope on 07.06.2010, 14:32:38
Quote from: Helsingin SanomatJuhlapuheissa monikulttuurisuutta pidetään rikkautena, mutta käytännön toimet sen tukemiseen ovat vähäisiä.

"Tässä on järisyttävä ristiriita. Annetaan ymmärtää, että yhteiskunta tukisi maahanmuuttajien kulttuuriprojekteja, mutta taloudelliset avustukset ovat mitättömiä."

OPM: Opetusministeriöltä 600 000 euroa monikulttuurisuuteen ja rasismin vastustamiseen (http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2010/04/monikulttuurisuus.html?lang=fi) 23.4.2010
Myönnetyt avustukset 2010 (http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Kulttuuri/kulttuuripolitiikka/avustukset/monikulttuurisuus/myoennetyt/monikulttuurisuus_2010.pdf) (pdf)

Tuossa vain esimerkinomaisesti opetusministeriön vuosittain jakamat rahat, jotka ovat murto-osa kaikesta rahoituksesta. Monikulttuuriprojektien tuesta on tuskin kellään kunnollista kokonaiskuvaa, koska rahavirrat on hajautettu niin tehokkaasti. Rahoittajia ovat lähinnä valtio, kunnat, EU-projektit ja säätiöt.

Pasi Saukkonen voisikin ensiksi kertoa, kuinka paljon monikulttuurisuusprojekteihin ja maahanmuuttajajärjestöille vuosittain jaetaan rahaa, niin sitten voimme keskustella siitä, onko se liikaa vai liian vähän etenkin suhteessa valtavirtaistumistavoitteeseen. Voisi myös keskustella aiempien miljoonainvestointien tuloksellisuudesta (luokkaa Synergian Sillan (http://esrlomake.mol.fi/esrtiepa/kuvaus_S01737.html) "tarinateatteri"), jos kerran Saukkonen itsekin on noin tyytymätön maahanmuuttajien kulttuurihankkeiden näkyviin tuloksiin.




Esimerkiksi uutisessa mainittu Ritva Siikalan henkilökohtaiseksi projektiksi luonnehdittava Kassandra on saanut rahoitusta opetusministeriön (90 000 €) lisäksi muun muassa Helsingin kaupungilta (55 000 €), Euroopan kotouttamisrahastolta, EU:n Urban II -hankkeesta, EU:n Equal -kumppanuushankkeesta, Alli Paasikivi -säätiöltä sekä esimerkiksi opetustoimen henkilöstökoulutuksen koulutushankkeiden rahoituksesta (http://www.oph.fi/download/46587_2009_rahoitetut_hankkeet.pdf) (20 000 €).

Kassandran toimintakertomus 2009 (http://www.kassandra.fi/arkisto/toimintakertomukset/_2009.pdf) (pdf)

Mutta se ei riitä:
QuoteLisäksi Ritva Siikalan raportti Kassandran kriittisestä tilanteesta.

Kaikki maailman kassandralaiset, tulkaa mukaan!

Vapaa pääsy.

10 vuotta Kassandra on tehnyt taidetyötä yli kulttuurirajojen. Nyt toiminta on uhattuna.

Loppuuko se tähän? Tule niin kerromme enemmän.
http://www.kassandra.fi/tapahtumat/Kesajuhla%2010.php
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Jouko on 07.06.2010, 14:44:02
Quote from: Daemonic on 07.06.2010, 07:26:44
Pari pointtia: Miksi rikkautta pitää tukea? Onko siis niin, että vasta tuettu rikkaus on rikkautta? En jummarra.

Sama tuli itsellenikin heti mieleen lukiessani tekstiä. Monikulttuurin piti rikastuttaa meitä suomalaisia mutta totuus on että käy juuri päinvastoin. Köyhdymme köyhtymistämme kiihtyvällä vauhdilla. Kreikan 1,5 miljardin tukipaketti on kaikkien aikojen monikulttuurisin teko. Mutta täälläkin on arvioitu että maahanmuutto aiheuttaa Suomelle miljardin vuotuiset kustannukset. Se arvio pitänee paikkansa ja on viimeisin totuus niin kauan kuin maahanmuuttoministeriö on haluton selvittämään asiaa tarkemmin. Piste ii:n päälle on samaa luokkaa oleva kehitysapu.

Teollisuus pakenee maasta, työttömyys kasvaa rajusti, maa velkaantuu. Ja vielä kehdataan puhua työvoimapulasta sekä maahanmuuton rikkaudesta. Huonolta näyttää tilanne kun ei tosiasioita tunnusteta valtion johdossa.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: nuiseva on 07.06.2010, 15:45:56
Tutkija Pasi Saukkonen muistuttaa, että maahanmuutto ei lopu käskemällä. Vieraskielisten osuus kasvaa väistämättä.

Tässä olikin uutisen tärkein anti.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: hapzu on 07.06.2010, 16:01:29
Quote from: Ammadeus on 07.06.2010, 12:24:49

Siitä olikin näköjäns ketju toisaalla.
Harhaanjohdettuna uskoin pahoja viha/rasismipuheita.
Se oli 30 kymppiä vuodessa ja se on vähän!

Niin siis on siinäkin 30k€ liikaa...en ota kantaa itse kyseiseen kyldyyriin mutta ideahan on lähtökohtaisesti jo outo.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: gloaming on 07.06.2010, 16:48:30
Quote from: Roope on 07.06.2010, 14:32:38
Pasi Saukkonen voisikin ensiksi kertoa, kuinka paljon monikulttuurisuusprojekteihin ja maahanmuuttajajärjestöille vuosittain jaetaan rahaa, niin sitten voimme keskustella siitä, onko se liikaa vai liian vähän etenkin suhteessa valtavirtaistumistavoitteeseen. Voisi myös keskustella aiempien miljoonainvestointien tuloksellisuudesta...

Precisely.

Sitäpaitsi, mihin niitä valtavia julkisia taloudellisia panostuksia oikein tarvitaan, kun kerran "innovaatio on automaattista"?
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Runner on 07.06.2010, 17:26:49
Ymmärsin otsikosta että olisi mitätöntä tukea Maahanmuuttajien kulttuuria...
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Tutkija: Maahanmuuttajien kulttuurin tukeminen on mitätöntä
Post by: Jouko on 07.06.2010, 17:38:31
Quote from: nuiseva on 07.06.2010, 15:45:56
Tutkija Pasi Saukkonen muistuttaa, että maahanmuutto ei lopu käskemällä. Vieraskielisten osuus kasvaa väistämättä.

Tässä olikin uutisen tärkein anti.

Kyseinen nollatutkija on varmaan sivari. Maahanmuutto loppuu heti kun asetetaan miehet riviin, pistimet kiinni rynnäreihin ja aseet tanaan. Ei tarvita edes suullista käskyä pyrkijöille. Tätähän Israelissa toteutetaan tehokkaasti käytännössä.
Title: Vs: 2010-06-07 HS: Maahanmuuttajien on vaikea päästä kulttuurin valtavirtaan
Post by: Phantasticum on 07.06.2010, 18:21:15
Quote from: skrabb on 07.06.2010, 07:42:23
Quote
Erikoistutkija Pasi Saukkonen on huolissaan viime aikojen keskusteluista, joiden mukaan maahanmuuton pitäisi loppua ja Suomen palata normaalielämään.

"Ajatus on aivan väärä. Maahanmuutto ei lopu lopettamalla. Suomessa pitäisi käydä vakavaa keskustelua siitä, miten maa muuttuu, kun tänne muutetaan. Vieraskielisten ja muiden kuin kristittyjen osuus kasvaa väistämättä Suomessa merkittävästi lähivuosina. Siihen vaikuttaa jo tähänastisten maahanmuuttajien avioituminen ja syntyvyys", Saukkonen sanoo.

Oman kulttuurin, identiteetin ja uskonnollisten traditioiden säilyttäminen on useimmille tärkeää.

"Isoja kysymyksiä ovat, miten kulttuuri, kieli ja identiteetti säilyvät toisessa ja kolmannessa sukupolvessa ja kuinka suuria etnisiä ja kulttuurisia vähemmistöjä tänne muodostuu. Tämä on merkittävä asia etenkin venäjänkielisten ja somalinkielisten kohdalla: integroituvatko he suomalaiseen yhteiskuntaan vai eristäytyvätkö he. Mitä kieltä he puhuvat tulevaisuudessa? Uskonto ja arvomaailma tulevat ajankohtaiseksi, kun perustetaan perhettä ja mietitään lasten kasvatusta."

Juhlapuheissa monikulttuurisuutta pidetään rikkautena, mutta käytännön toimet sen tukemiseen ovat vähäisiä. "Tässä on järisyttävä ristiriita. Annetaan ymmärtää, että yhteiskunta tukisi maahanmuuttajien kulttuuriprojekteja, mutta taloudelliset avustukset ovat mitättömiä."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/artikkeli/Maahanmuuttajien+on+vaikea+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4+kulttuurin+valtavirtaan/1135257374301

Maahanmuuttopolitiikkaan on mahdollista vaikuttaa poliittisilla päätöksillä. Sellainen maahanmuutto, jonka tukemiseen tarvitaan jatkuvasti lisää rahaa ja resursseja, on merkki epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Pitkällä aikavälillä se on kohdemaalle myös vahingollista.

Suomella ei ole mitään velvollisuutta jatkaa sellaisen maahanmuuttopolitiikan toteuttamista, jossa muualla asuvat ihmiset muuttavat Suomeen suomalaisen sosiaaliturvajärjestelmän asiakkaiksi.

Oman kulttuurin, identiteetin ja uskonnollisten traditioiden säilyttäminen tuntuu todellakin olevan joillekin väestöryhmille tärkeä asia. Mitään keskustelua siitä, mitä oman kulttuurin, identiteetin ja uskonnollisten traditioiden säilyttäminen pitää sisällään, ei ole käyty.

Yhdestä asiasta olen Saukkosen kanssa samaa mieltä. Juhlapuheissa monikulttuurisuus on rikkaus. En kylläkään ole koskaan ymmärtänyt tätä hokemaa niin, että se tarkoittaisi maahanmuuttajien omia kulttuuriprojekteja ja niiden rahallista tukemista. Ja vaikka tätä mantraa hoettaisiin juhlapuheissa kyllästymiseen saakka, monikulttuurisuus ei siltikään ole välttämättä rikkaus.