QuoteSDP äänesti maahanmuutosta - johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin
Eero Heinäluoman ja Jutta Urpilaisen puheet maahanmuuttajista eivät olleet kaikkien mieleen SDP:n puoluekokouksessa.
Asia olikin niitä harvoja, joissa puolueen johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin.
Arvostelu kilpistyi äänestykseen lauantaina. Kokouksen julkilausumasta haluttiin pois työperäistä maahanmuuttoa kriittisesti arvioiva kohta. Poistoehdotus hävisi kuitenkin selvästi luvuin 166-109.
Hyväksytyssä julkilausumassa todetaan, että "EU/ETA-maiden ulkopuoliselta alueelta tulevan työperäisen maahanmuuton tulee perustua aitoon työvoimatarpeeseen talouden eri toimialoilla".
SDP:n mielestä työttömyyden lisääntyessä työperäistä maahanmuuttoa koskevan politiikan on oltava "erityisen hyvin suunniteltua ja harkittua".
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2171158)
Mihin halusivat perustaa työperäisen maahanmuuton ne demarit, joiden mukaan sen ei tarvitse perustua aitoon työvoimantarpeeseen? Vai eikö asiasta vain saisi puhua?
Kokousedustajien maahanmuuttopoliittiset näkemykset alkaen ajassa 5:40. Videossa mm. kiteeläinen Reino Pussinen luovutti palasina SDP:n jäsenkorttinsa Heinäluomalle, koska ei pidä puoluejohdon maahanmuuttokriittisistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,23678.msg315534.html#msg315534) näkemyksistä.
Katso video (http://areena.yle.fi/video/1021414)
Kaksilla rattailla (http://hommaforum.org/index.php/topic,27138.msg362245.html#msg362245)
Siinä ei paljon kansainvälinen solidaarisuus paina.. (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Vasemmisto)
SDP:n kenttäväki tyytyväisintä maahanmuuttopolitiikkaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,28011)
Suomalaiset eivät halua lisätä työperäistä maahanmuuttoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,29309)
Demari: Gallup: Suomalaiset Heinäluoman linjoilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,28745)
Suomen ei tule houkutella lisää ulkomaalaisia, sanoo 63% (http://hommaforum.org/index.php/topic,29285)
Quote from: Vox on 29.05.2010, 19:15:06
Mihin halusivat perustaa työperäisen maahanmuuton ne demarit, joiden mukaan sen ei tarvitse perustua aitoon työvoimantarpeeseen? Vai eikö asiasta vain saisi puhua?
Se että SDP:n(
kin) sisällä on kahdenlaista asennetta maahanmuuttopolitiikan suhteen oli tiedossa jo valmiiksi. Vastaan äänestäneet olivat tietysti niitä jotka pelkäsivät, että julkilausuman sanamuoto antaa muka aiheen leimata SDP:n "muukalaisvastaisella populismilla" ratsastavaksi puolueeksi. Tätä leimaa (mm. Jari Tervon letkautukset "kansallisista sosialisteista") kun on viime aikoina lyöty SDP:hen niin median kuin hallituspuolueidenkin taholta, ja osaan kokousväestä tuo leimaaminen näkyy tehonneen juuri sillä tavalla kuin oli tarkoituskin.
Enemmistöön tosin ei.
Quote from: Nauris on 29.05.2010, 19:45:09
Videossa mm. kiteeläinen Reino Pussinen luovutti palasina SDP: jäsenkorttinsa Heinäluomalle, koska ei pidä puoluejohdon maahanmuuttokriittisistä näkemyksistä.
Heh, onpa dramaattista, ettei työperäisiä maahanmuuttajia pitäisi tuoda tänne jos työtä ei oikeasti ole olemassa.
Mitä tahansa puoluetta kun kannattaa, niin harvoinpa joka asiassa on tismalleen samaa mieltä. Maahanmuuttokiihko lienee kuitenkin monelle sen kannattajalle niin iso kynnyskysymys, että pienetkin hallituksen maahanmuuttopolitiikan kritiikit johtavat jäsenkortin repimiseen.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 29.05.2010, 20:00:40
Quote from: Nauris on 29.05.2010, 19:45:09
Videossa mm. kiteeläinen Reino Pussinen luovutti palasina SDP: jäsenkorttinsa Heinäluomalle, koska ei pidä puoluejohdon maahanmuuttokriittisistä näkemyksistä.
Heh, onpa dramaattista, ettei työperäisiä maahanmuuttajia pitäisi tuoda tänne jos työtä ei oikeasti ole olemassa.
Mitä tahansa puoluetta kun kannattaa, niin harvoinpa joka asiassa on tismalleen samaa mieltä. Maahanmuuttokiihko lienee kuitenkin monelle sen kannattajalle niin iso kynnyskysymys, että pienetkin hallituksen maahanmuuttopolitiikan kritiikit johtavat jäsenkortin repimiseen.
Tv:ssä mainittiin Pussisesta mm. se, että tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun hän eroaa SDP:stä. Sarjaeroaja?
Katsoin myös tuota ohjelmaa puoluekokouksesta. Yle oli järjestänyt oman pienen mamu-gallupin demariaktiiveille. Tulokset olivat näin ulkomuistista kaikilta osin suunnilleen sellasia, että yli puolet piti nykyistä linjaa hyvänä ja mamupolitiikkaa tiukentavien ja löysentävien osuus oli suunnilleen tasoissa.
Tämä tietysti kertoo sitä, että demarien äänestäjät on nuvia, mutta jo rivi- kunnallispoliitikot huomattavasti mokumyönteisempiä tai välinpitämättömiä. Hieno vääristymä jälleen. Keskustallahan on täysin samanlainen tilanne. Ainoastaan perussuomalaisissa ajetaan äänestäjien mielipidettä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 29.05.2010, 21:26:40
Katsoin myös tuota ohjelmaa puoluekokouksesta. Yle oli järjestänyt oman pienen mamu-gallupin demariaktiiveille. Tulokset olivat näin ulkomuistista kaikilta osin suunnilleen sellasia, että yli puolet piti nykyistä linjaa hyvänä ja mamupolitiikkaa tiukentavien ja löysentävien osuus oli suunnilleen tasoissa.
Tämä tietysti kertoo sitä, että demarien äänestäjät on nuvia, mutta jo rivi- kunnallispoliitikot huomattavasti mokumyönteisempiä tai välinpitämättömiä. Hieno vääristymä jälleen. Keskustallahan on täysin samanlainen tilanne. Ainoastaan perussuomalaisissa ajetaan äänestäjien mielipidettä.
Jos tarkkoja ollaan, nuo ryhmät eivät olleet samansuuruisia, vaan maahanmuuttopolitiikan kiristämisen kannalla oli ehdoton enemmistö. Tein joitakin muistiinpanoja noista luvuista. Keskeisimmin puoluekokousvaltuutettujen asenteita heijasti kysymys siitä, pidettiinkö nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa Liian löyhänä, liian kireänä tai sopivana. Jakauma oli tällainen:
Liian löyhänä 57.2%
Liian kireänä 33.3%
Sopivana 14.4%
Asenne maahanmuuttopolitiikkaan näkyi polarisoivan kokousedustajia aika selvästi kahteen vastakkaiseen leiriin, joiden väliin jäi vain 14.4% edustajista. Enemmistö on maahanmuuttopolitiikan kiristämisen kannalla, mutta kolmasosa pitää nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa liian tiukkana.
Quote from: Aldaron on 29.05.2010, 21:53:58
Jos tarkkoja ollaan, nuo kaksi ryhmää eivät olleet samansuuruisia, vaan maahanmuuttopolitiikan kiristämisen kannalla oli ehdoton enemmistö. Tein joitakin muistiinpanoja noista luvuista. Keskeisimmin puoluekokousvaltuutettujen asenteita heijasti kysymys siitä, pidettiinkä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa Liian löyhänä, liian kireänä tai sopivana. Jakauma oli tällainen:
Liian löyhänä 57.2%
Liian kireänä 33.3%
Sopivana 14.4%
Asenne maahanmuuttopolitiikkaan näkyi polarisoivan kokousedustajia aika selvästi kahteen vastakkaiseen leiriin, joiden väliin jäi vain 14.4% edustajista. Enemmistö on maahanmuuttopolitiikan kiristämisen kannalla, mutta kolmasosa pitää nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa liian tiukkana.
No seuraava kysymys toki onkin että mikä mahtaa olla kanta näihin "muun suojeluntarpeen" perusteella tuleviin joita ei kuitenkaan pidetä pakolaisina, mutta jotka eivät ole työperäisiäkään. Onhan sitäkin käsitelty kuinka venyvä ja paukkuva käsite "työperäinen" etenkin Thorsilais-Hesarilaisessa suvaitsevaisessa katsannossa onkaan, mutta vaikka se saataisiinkin määritelmällisesti ihan oikeasti työperäisiä maahanmuuttajia koskevaksi niin on tämä toinen porukka joka on niitä ongelmia aiheuttanut määrien kasvaessa muuallakin. Heidän määränsä on kuitenkin työperäisiä voimakkaammin kasvussa.
obhuumori, mutta meinaatko Ulkopuolinen että Kokoomuksessa tai Kepuleissa olisi jäsenellä oikeus vakuttaa asioihin äänestämällä?
Tässä tarkemmat tulokset. Painotan vielä että tässä on kyse SDP:n puolueaktiiveille tehdystä kyselystä.
Onko nykyisen hallituksen ulkomaalaispolitiikka:
Onnistunutta 14,4 %
Liian löysää 57,2 %
Liian kireää 28,3 %
Työperäistä maahanmuuttoa Suomeen:
On sopivasti 52,7 %
On lisättävä 25,4 %
On vähennettävä 21,8 %
Suomi myöntää oleskelulupia
Sopivassa määrin 59,2 %
Liikaa 19 %
Liian vähän 21,7 %
Turvapaikanhakijoille maksettava tuet ovat:
Sopivan tasoisia 54,1 %
Liian suuria 39,3 %
Liian pieniä 6,5 %
Perheenyhdistäminen:
Valtion on maksettava perheenjäsenten matkat: 55,3 %
Valtion on lopetettava matkojen maksu 44,6 %
Pitäisikö kerjääminen kieltää lailla:
kyllä 35,5 %
ei 64,4 %
Yhteenvetona toteaisin että ei SDP-väki ole kovinkaan nuivaa ja että Urpilainen ja Heinäluoma eivät saa ainakaan suoraan kenttäväen tukea mamu-politiikalleen. Melko vanhanaikaista "kaikki on tällä hetkellä sopivasti"-tyyppistä ajattelua edustaa demarien enemmistö. Voi myös hyvin olla, että pelkurimaiset leipäpoliitikot ulkoistavat ikävän mamu-kritiikin puolueen johdolle sanoutuen siitä itse irti, mutta kannattaen silti linjaa.
Myös gallupin kysymykset on taas taattua YLE-kuraa. Esimerkiksi miksi kysytään pitääkö lennot maksaa, kun voitaisiin kysyä, että pitäisikö perheenyhdistämisiä rajoittaa. Lisäksi jokaisen kysymyksen jälkeen joku demari lausuu mokulauseita. Lieneekö kyse nuvien demarien pelkuruudesta vai siitä, että YLE on leikannut vain kukkahattukommentit.
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.05.2010, 17:43:31
siitä, että YLE on leikannut vain kukkahattukommentit.
Median toimintatapoja jonkin verran tuntevana pidän jokseenkin varmana, että kyse on juuri tästä.
Jos tänään ei ole mitään tekemistä, niin voi kuunnella tai katsella Keskustan puoluekokouksesta suoraa lähetystä (http://www.ustream.tv/channel/keskusta-puoluekokous-2010).
Keskustan puoluekokouksen ohjelma ja aikataulu (http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Osallistu_ja_vaikuta/Puoluekokous_Lahti_2010/Aikataulu_ja_ohjelma.iw3)
Puolueet koolla: Ketkä Keskustan ohjaksiin? (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/puolueet-koolla-ketka-keskustan-ohjaksiin)
Lupaan erota Keskustasta jos… (http://siikala.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/10/lupaan-erota-keskustasta-jos/)
Quote from: Ulkopuolinen on 12.06.2010, 10:26:27
Quote from: nimetönkeskustelija on 29.05.2010, 21:26:40
Tämä tietysti kertoo sitä, että demarien äänestäjät on nuvia, mutta jo rivi- kunnallispoliitikot huomattavasti mokumyönteisempiä tai välinpitämättömiä. Hieno vääristymä jälleen. Keskustallahan on täysin samanlainen tilanne. Ainoastaan perussuomalaisissa ajetaan äänestäjien mielipidettä.
Kyllähän kokkareillakin on aika samantyyppinen tilanne. Äänestäjät ovat nuivia ja puolet poliitikoista yli-innokkaita monikulttuuristajia ja puolet joko nuivia tai nuivahkoja. Kokkareilla tasapaino voisi heilahtaa aika helpostikin jos nuivien osuus kasvaisi. Ja kun kokkareet ovat todennäköisin seuraava pääministeripuolue, niin asialla olisi todella iso käytännön politiikan merkitys.
Seuraava pääministeri (siis Kiviniemen jälkeen, kun eduskuntavaalit on käyty) on todennäköisesti Katainen. Heilahtaako mainitsemasi tasapaino Kataisen ollessa johdossa? Vastaus:
ei heilahda.
Quote from: Aldaron on 12.06.2010, 10:34:28
Seuraava pääministeri (siis Kiviniemen jälkeen, kun eduskuntavaalit on käyty) on todennäköisesti Katainen. Heilahtaako mainitsemasi tasapaino Kataisen ollessa johdossa? Vastaus: ei heilahda.
Siis
heilahtaa, jos puolueaktiiveista suurempi osa nuivii kuin suvistelee. Kenttäväkihän on jo hyvinkin nuivaa, ja nuorisojärjestön johto on nuivaa. Itse asiassahan nuorisojärjestössä suvisjunttaus jäi lopulta niukasti hopealle.
Pakkohan Kataisenkin on toteuttaa Kokoomuksen äänestäjien mieleistä politiikkaa. Joku xbb siirtyy näppärästi takaisin MEPiksi, hänhän ei ole koskaan ollut edes ehdolla eduskuntavaaleissa ja tuskin asettuu ehdolle nytkään. Muut suvistelijat on helppo pitää pois ministerinpaikoilta, vaikka äänimäärät olisivat mitä, vrt. Tiuran salkuttomuus, vaikka oli ääniharava.
QuoteSDP äänesti maahanmuutosta - johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin
Arvostelu kilpistyi äänestykseen lauantaina. Kokouksen julkilausumasta haluttiin pois työperäistä maahanmuuttoa kriittisesti arvioiva kohta. Poistoehdotus hävisi kuitenkin selvästi luvuin 166-109.
Hyväksytyssä julkilausumassa todetaan, että "EU/ETA-maiden ulkopuoliselta alueelta tulevan työperäisen maahanmuuton tulee perustua aitoon työvoimatarpeeseen talouden eri toimialoilla".
Jos kerran johtohenkilöiden linjanveto voitti 166-109, niin miten voi otsikoida "johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin" ? Täysin paskaa juorunalismia jälleen kerran.
Quote from: antero on 12.06.2010, 13:28:51
QuoteSDP äänesti maahanmuutosta - johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin
Arvostelu kilpistyi äänestykseen lauantaina. Kokouksen julkilausumasta haluttiin pois työperäistä maahanmuuttoa kriittisesti arvioiva kohta. Poistoehdotus hävisi kuitenkin selvästi luvuin 166-109.
Hyväksytyssä julkilausumassa todetaan, että "EU/ETA-maiden ulkopuoliselta alueelta tulevan työperäisen maahanmuuton tulee perustua aitoon työvoimatarpeeseen talouden eri toimialoilla".
Jos kerran johtohenkilöiden linjanveto voitti 166-109, niin miten voi otsikoida "johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin" ? Täysin paskaa juorunalismia jälleen kerran.
Jos noin merkittävä osa on puoluejohdon kanssa eri linjoilla, niin kyllä otsikointi on ihan ymmärrettävää. Tämä siitäkin huolimatta, että uutisointi olisi aivan toisenlaista jos luvut olisivat toisinpäin.
Aiempiin viesteihin taas, mikäli Kokoomus voittaa Kataisen linjalla vaalit, niin voitte lyödä äitinne vetoa, että Kataisen linja jatkuu, riippumatta siitä montako Zyskowicziä supisee nurkassa.
Quote from: antero on 12.06.2010, 13:28:51
Jos kerran johtohenkilöiden linjanveto voitti 166-109, niin miten voi otsikoida "johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin" ? Täysin paskaa juorunalismia jälleen kerran.
Koska maahanmuuttoon liittyvät kysymykset jakavat nimenomaan SDP:n johtoa. Esimerkiksi merkittäviltä mutta jo hiipuvilta demarivaikuttajilta Tarja Filatovilta ja Erkki Tuomiojalta tuskin saa hyväksyntää minkäänlaisille maahanmuuton rajoituksille. Tälle demarilaidalle jo asiasta neuvotteleminen on ideologisesti mahdoton myönnytys.
Viimeksi tänään Filatov ilmoitti (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32611:sdpn-filatov-ei-kieltaeisi-kerjaeaemistae&catid=2:kotimaa&Itemid=4) vastustavansa kerjäämisen kieltämistä. Pitää kuulemma poistaa kerjäämisen syyt...
QuoteAiempiin viesteihin taas, mikäli Kokoomus voittaa Kataisen linjalla vaalit, niin voitte lyödä äitinne vetoa, että Kataisen linja jatkuu, riippumatta siitä montako Zyskowicziä supisee nurkassa.
Seuraava hallitus lienee sos.dem, kepu ja persut, mikä todennäköisesti on parempi kuin kansalaisvaikkuttaminen linjalla soihtu, talikko ja haulikko ;D
Quote from: Uljanov on 12.06.2010, 13:43:04
Quote from: antero on 12.06.2010, 13:28:51
QuoteSDP äänesti maahanmuutosta - johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin
Arvostelu kilpistyi äänestykseen lauantaina. Kokouksen julkilausumasta haluttiin pois työperäistä maahanmuuttoa kriittisesti arvioiva kohta. Poistoehdotus hävisi kuitenkin selvästi luvuin 166-109.
Hyväksytyssä julkilausumassa todetaan, että "EU/ETA-maiden ulkopuoliselta alueelta tulevan työperäisen maahanmuuton tulee perustua aitoon työvoimatarpeeseen talouden eri toimialoilla".
Jos kerran johtohenkilöiden linjanveto voitti 166-109, niin miten voi otsikoida "johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin" ? Täysin paskaa juorunalismia jälleen kerran.
Jos noin merkittävä osa on puoluejohdon kanssa eri linjoilla, niin kyllä otsikointi on ihan ymmärrettävää. Tämä siitäkin huolimatta, että uutisointi olisi aivan toisenlaista jos luvut olisivat toisinpäin.
Jos luet pelkän otsikon:
"SDP äänesti maahanmuutosta - johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin"
niin mitä veikkaisit äänestystulokseksi?
Quote from: antero on 13.06.2010, 16:19:41
Quote from: Uljanov on 12.06.2010, 13:43:04
Quote from: antero on 12.06.2010, 13:28:51
QuoteSDP äänesti maahanmuutosta - johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin
Arvostelu kilpistyi äänestykseen lauantaina. Kokouksen julkilausumasta haluttiin pois työperäistä maahanmuuttoa kriittisesti arvioiva kohta. Poistoehdotus hävisi kuitenkin selvästi luvuin 166-109.
Hyväksytyssä julkilausumassa todetaan, että "EU/ETA-maiden ulkopuoliselta alueelta tulevan työperäisen maahanmuuton tulee perustua aitoon työvoimatarpeeseen talouden eri toimialoilla".
Jos kerran johtohenkilöiden linjanveto voitti 166-109, niin miten voi otsikoida "johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin" ? Täysin paskaa juorunalismia jälleen kerran.
Jos noin merkittävä osa on puoluejohdon kanssa eri linjoilla, niin kyllä otsikointi on ihan ymmärrettävää. Tämä siitäkin huolimatta, että uutisointi olisi aivan toisenlaista jos luvut olisivat toisinpäin.
Jos luet pelkän otsikon:
"SDP äänesti maahanmuutosta - johtohenkilöiden linjanvetoja moitittiin"
niin mitä veikkaisit äänestystulokseksi?
Niinpä. Otsikko on todellakin muotoiltu varsin tarkoitushakuisesti. Eräänlaista
rivien välistä valehtelua, josta ei voi varsinaisesti jäädä kiinni, sillä siinähän vain hienovaraisesti
annetaan ymmärtää että kuvio oli päinvastainen kuin todellisuudessa.