Rakkaat hommalaiset,
14. ja 15.10 pidetään Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa seurakuntavaalit.
Miksi osallistua vaaleihin?
Kirkko on nyky-yhteiskunnassakin merkittävä mielipidevaikuttaja, joka on kuluvina vuosina ollut säännöllisesti esillä maahanmuuttajiin liittyvässä uutisoinnissa. Esimerkkinä tästä monet seurakunnat, jotka ovat tarjonneet turvapaikkaa karkoitusuhassa olleille maahanmuuttajille. Piispat, kirkolliset lehdet, yksittäiset seurakunnat ja seurakuntalaiset ovat ottaneet julkisuudessa kantaa maahanmuuttoon.
Seurakunta ei kohtaa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia vain julistusten tasolla. Ihan päivittäisessä seurakuntaelämässä joudutaan tekemisiin monien maahanmuuton vaikutusten kanssa. Yhtäältä kirkko joutuu maahanmuuton paineessa väistymään yhteistyöstä muiden yhteiskunnan tasojen kanssa. Koulujen ja päiväkotien joulu-, pääsiäis- ja kevätkirkot, kirkon työntekijöiden vierailut, ruokarukous, monet kristilliset tavat ovat koetteilla monikultturismin painessa.
Toisaalta kirkko joutuu valitsemaan linjaansa maahanmuuttoon ja yksittäisten maahanmuuttajien kohtaamiseen: Uskalletaanko kritikoida islamin epäkohtia, vai suitsutetaanko monikulttuurisuusliturgiaa? Tehdäänkö lähetystyötä vai käydäänkö uskontojen välistä vuoropuhelua? Järjestääkö seurakunnan piiri ystävyysretken moskeijaan vai kutsuuko muslimimaahanmuuttajia jumalanpalvelukseen? Puhutaanko Jeesuksesta vai rauhantyöstä? Tyytyykö kirkko olemaan yksi osa monikulttuurisen yhteiskunnan kaunista uskonnollista tilkkutäkkiä, vai katsooko se, että myös maahanmuuttajia pitäisi yrittää tavoittaa kristillisellä sanomalla?
Kirkon tulevaisuuden ratkaisuihin vaikuttaa voimakkaasti se, mikä ääni kuullaan syksyn seurakuntavaaleissa. Niissä valitut valtuutetut päättävät mm. seurakuntien virkojen täyttämisestä (punaviherpappi vai perinteinen kristillinen julistaja), kirkkotilan luovuttamisesta, seurakunnan osallistumisesta kirkko turvapaikkana -toimintaan, seurakunnan työn painopisteista; mihin seurakuntien budjettivaroja käytetään ja mitä järjestöjä tuetaan. He valitsevat kirkolliskokouksen maallikkoedustajat ja äänestävät piispanvaaleissa. He ovat mukana määräämässä kirkon tulevaisuuden suuntaa.
Tärkeäksi kokisin myös periaatteelliset kysymykset kirkon ja valtiollisen lainsäädännön suhteesta, joka on ilmennyt esimerkiksi siinä, saako kirkko sekaantua maahanmuuttoviranomaisten toimintaan siten kuin viime vuosina on tapahtunut. Vihreät ja vasemmisto ajaa politisoitunutta kirkkoa, joka edistää heidän tarkoitusperiään. Kaikki eivät suinkaan tällaista kirkkoa halua.
Tässä tilanteessa olisi erittäin tärkeää, että myös kansankirkon ns. nuivat tai kansallismieliset jäsenet aktivoituisivat ja antaisivat äänensä kuulua. Vihreiden ja vasemmiston mielipiteitä ja vähemmistöihannointia ilmentävä Tulkaa kaikki -liike (http://www.tulkaakaikki.net/vaalit2010_vaikuttaminen.html) on tehokkaasti tekemässä vaalityötä. Viime vaaleissa he valtasivat monia pääkaupunkiseudun seurakunnista.
Seurakuntavaalien erityispiirteitä
Tulevien seurakuntavaalien erityispiirteenä on, että jo 16-vuotiaat saavat äänestää. Kirkon vihervasemmisto aikoo kohdistaa ponnistelunsa erityisesti näihin nuoriin. Heidän tukenaan ovat saman aatteen edustajien tiukasti miehittämät kirkolliset lehdet, mm. Kotimaa -lehti ja Kirkko & Kaupunki. Myös poliittiset puolueet aktivoituvat.
Mutta nuorisossa saattaa piillä myös vapautumistaan odottava nuivuuspotentiaali! Nyt on oiva tilaisuus tehdä uusia liikkeitä, kuten Hommaa ja Muutos 2011 -puoluetta tunnetuksi juuri äänestysikää lähestyvän nuorison keskuudessa. Nuivat eivät saa antaa tämän tilanteen sataa vain vihervasemmiston laariin! Ainakin jotkut koulut sallivat vaalikampajoinnin kouluissa, ja saattavat järjestää myös äänestyspaikkoja koulujen tiloissa. Nyt on mahdollisuus lähestyä nuorisoa! Monet pitävät seurakuntavaaleja myös harjoituksena kunnallis- (ja eduskunta)vaaleihin. Muutosaktiiveille tarjoutuisi myös hyvä tilaisuus kerätä kampanjoinnin ohessa kannattajakortteja.
Seurakuntavaalien erityispiirteenä on myös, että pienemmillä paikkakunnilla jo kymmenisen ääntä on usein riittänyt läpimenoon. Äänestysprosentti on yleisesti 10% alapuolella. Vahvalla aktivoitumisella voi saavuttaa erittäin hyviä vaalituloksia, minkä osoitti Tulkaa kaikki -aktiivien voittokulku viime vaaleissa. Siksi jo pienellä porukalla on mahdollista vaikuttaa keskittämällä äänet.
Miten ehdokkaaksi?
Seurakuntavaleissa vaalikelpoinen on henkilö, joka on täyttänyt 18 vuotta 14.11.2010 mennessä, on seurakunnan konfirmoitu jäsen, on täysivaltainen (ei holhouksen alainen) ja tunnettu kristillisestä vakaumuksestaan. Vakaumusta ei käytännössä millään tavoin kontrolloida.
Ehdokkaat asettaa valitsijayhdistys. Valitsijayhdistyksen voi perustaa vähintään 10 äänioikeutettua seurakunnan jäsentä. Oman seurakunnan kirkkoherranvirastosta saa tarvittavat ohjeet ja asiakirjat. Perustamisasiakirjat löytyvät myös tästä (http://seurakuntavaalit.fi/vaalit2010.nsf/sp3?open&cid=Content2FA49&sslnf=Suomi%5CNavi%5Cseurakunnille%5CContent4CA288%5CContent2FA49&sslnfa=o), ja ne palautetaan kirkkoherranvirastoon.
Vaaditut kymmenen henkilöä lienee useimpien erittäin helppo saada kokoon.
Yhdistyksen listalla voi olla ehdokkaita tietty määrä suhteessa seurakunnan luottamushenkilöpaikkoihin (Kirkon vaalijärjestys, 2. luku, 32§). Tiedot lukumääristä saa kirkkoherranvirastosta. Joku perustamisasiakirjan allekirjoittajista nimetään yhdistyksen asiamieheksi ja joku toinen hänen varamiehekseen. He eivät saa olla valitsijayhdistyksen ehdokkaita eivätkä seurakunnan vaalilautakunnan jäseniä. Muut valitsijayhdistyksen perustajat ja allekirjoittajat saavat itse olla ehdokkaita. Valitsijayhdistys määrittelee teeman ja tavoitteet sekä antaa listalle nimen.
Jonkinlaista koordinaatiota nuivien ehdokkaiden välillä olisi hyvä harjoittaa, jotta listat olisivat samoilla teemoilla eri kaupungeissa.
Seurakunnissa, jotka eivät ole osa seurakuntayhtymää, valitaan kirkkovaltuusto. Seurakunnassa, joka on osa yhtymää, valitaan oman seurakunnan seurakuntaneuvosto ja koko yhtymän yhteinen kirkkovaltuusto. Ehdokas voi olla ehdokkaana molempiin tai vain toiseen elimeen.
Lisätietoa
http://seurakuntavaalit.fi
http://seurakuntavaalitvantaalla.fi/
Ehkä kylänraitti voisi olla sopivampi paikka ensin näin keskustelua varten.
Nostanpa nyt vielä tätä ylös. Ehdokasasettelu päättyy 15.9.2010. Turha rypistää enää sitten kun on jo housuissa, eli ihmetellä, jos Tulkaa kaikki tuplaa kannatuksensa ja seuraavalla nelivuotiskaudella kirkko keskittyy mamujen piilotteluun ja kulttuuridialogiin.
Jos ei saa omaa listaa kokoon, voi ainakin kysyä kirkkoherranvirastosta, mitä listoja on olemassa, ja tarjota itseänsä jollekin niistä ehdokkaaksi.
Pääkaupunkiseudulla on tietoa listoista keskitetysti mm. sivustoilla
http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi/?Deptid=4721
http://www.seurakuntavaalitvantaalla.fi/
http://www.espoonseurakunnat.fi/vaalit
Ei yhtä ainutta vastausta tähän ketjuun vaikka nostin tämän itsekin ylös ihan sen takia, että idea on hyvä ja sitä kannattaa kokeilla.
EDIT: Provo poistettu.
Kuka määrittelee kristittyä kuulumaan Ev-Lut kirkkoon?
Kristitty olen mutta en seurakunnan jäsen. Tottahan teoriassa, että jäsenenä voisin vaikuttaa mutta mielestäni on turha toisinajattelijana rahoittaa nykyisten haarakielten mokutus harrastusta ja leipäpappeilua yhtään enempää. Taistella tuulimyllyjä vastaan. Sitten kun, tai jos rehellisyys ja pyyteettömyys, todellisen oikeamielisyyden ja rohkeuden kera valtaa kristillisen seurakunnan, saatan anoa jäsenyyttä uudelleen.
Nykyinen meininki on häpeällistä katsottavaa ja kuunneltavaa tällaisen pakana-kristityn silmin ja korvin.
Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon ja olen ehdolla Espoon seurakuntavaaleissa Perussuomalaisten listalla. Osallistumme täällä ensi kertaa seurakuntavaaleihin omalta listalta. :)
Quote from: Simon Elo on 26.08.2010, 18:20:24
Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon ja olen ehdolla Espoon seurakuntavaaleissa Perussuomalaisten listalla. Osallistumme täällä ensi kertaa seurakuntavaaleihin omalta listalta. :)
Hieno homma, Simon! Menestystä vaaleihin.
Ok. Poistin itsekin provoni ja provoihin vastaamiset tästä ketjusta.
Kyseessä siis on aivan hyvä tilaisuus vaikuttaa, luoda paikallisia suhteita ja osallistua ainakin jollain tasolla merkittävään päätöksentekoon.
Vedän nyt ulkomuistista enkä jaksa tarkistaa, mutta jotenkin niin menee, että oman listan saa noin kahdeksalla ehdokkaalla. Listan ei tarvitse olla puolue, vaan esimerkiksi vaikka Hommakerho se ja se käy. Muille listoille voi myös pyrkiä ehdokkaaksi tai luoda yhteislistoja. Hieman kiire tulee, mutta varmasti joitain listoja on jo eri puolilla maata.
Suosittelen kyllä kaikille hommalaisille, jotka kirkkoon kuuluvat.
Seurakuntavaaleissa on nimittäin naurettavan helppoa päästä läpi. Ei tarvitse kun olla vaan tuttu pärstä ja muutenkin kylällä tunnettu mies/nainen, niin läpi menään. Vaalikamppanjoita ei tarvita, ellei nyt sitten itse halua törsätä rahaa vaikkapa lehtimainoksiin, mutta netissäkin voi kampanjoida ilmaiseksi.
Tiivistykseksi: Läpi mennään, kunhan pärstä on vain tuttu.
Quote from: Taikakaulin on 27.08.2010, 00:03:33
Tiivistykseksi: Läpi mennään, kunhan pärstä on vain tuttu.
Aivan mahdollista.
En kuulu kirkkoon, mutta rohkenen silti opastaa asiassa. Eli minusta näihinkin vaaleihin tulee suhtautua asiaan kuuluvalla vakavuudelle. Tuo on luottamustoimi, jossa käsitellään monille ihmisille aidosti tärkeitä asioita. Tämä olisi hyvä sisäistää. Jos lähtee liikkeelle sellaisella "ei mamuhomoja kirkkoihin" -agendalla, voi tulla yllätyksiä vastaan. Mamuhomot on vain yksi osa-alue kirkon toiminnassa, valtuutettuna joutuu ottamaan kantaa monenlaiseen asiaan ja istumaan monessa kokouksessa.
Quote from: turha jätkä on 27.08.2010, 00:10:04
En kuulu kirkkoon, mutta rohkenen silti opastaa asiassa. Eli minusta näihinkin vaaleihin tulee suhtautua asiaan kuuluvalla vakavuudelle. Tuo on luottamustoimi, jossa käsitellään monille ihmisille aidosti tärkeitä asioita. Tämä olisi hyvä sisäistää. Jos lähtee liikkeelle sellaisella "ei mamuhomoja kirkkoihin" -agendalla, voi tulla yllätyksiä vastaan. Mamuhomot on vain yksi osa-alue kirkon toiminnassa, valtuutettuna joutuu ottamaan kantaa monenlaiseen asiaan ja istumaan monessa kokouksessa.
Jep. Tuo on tietysti itsestäänselvyys. Mamuhomoista on nyt tässä vaiheessa puhunut Turha jätkä, joka kirjaan merkittäköön ;) Kirkkopolitiikassa on paljon muitakin vivahteita ja jännitteitä tällä hetkellä "konservatiivien" ja "liberaalien" välisessä väännössä.
Ehdokkaiden tietenkin kannattaa suhtautua asiaan vakavasti ja ainakaan minulla ei ole mitään syytä uskoa, että eivät suhtautuisi.
Quote from: IDA on 27.08.2010, 00:18:36
Mamuhomoista on nyt tässä vaiheessa puhunut Turha jätkä, joka kirjaan merkittäköön ;)
Viittasin nyt aloitusviesteihin, joissa spesifisti mainittiin maahanmuuttajat ja Tulkaa kaikki -liike. Tästä tein näppärän uusiotermin mamuhomo! :P
Turha jätkä, ennen kuin toimitat läjän uusia uusiotermejä, pyydän, että odotat lähettämämme tilauksen saapumista perille :roll: Ennen kaikkea Don't call us, we'll call you.
Quote from: turha jätkä on 27.08.2010, 09:22:45
Viittasin nyt aloitusviesteihin, joissa spesifisti mainittiin maahanmuuttajat ja Tulkaa kaikki -liike. Tästä tein näppärän uusiotermin mamuhomo! :P
No joo. Yleisen jakolinjan, joka on muodikkaasti myös kansainvälinen, voisi tiivistää niin, että pitäisikö kirkon maallistua vai hengellistyä. Eli ihan mikä on kirkon perustehtävä ja mikä kirkko oikeasti on.
Itsehän en siis äänestä, enkä voi olla ehdokkaanakaan. Uskon asian ratkeavan niin kuin on määrätty :)
Quote from: turha jätkä on 27.08.2010, 09:22:45
Quote from: IDA on 27.08.2010, 00:18:36
Mamuhomoista on nyt tässä vaiheessa puhunut Turha jätkä, joka kirjaan merkittäköön ;)
Viittasin nyt aloitusviesteihin, joissa spesifisti mainittiin maahanmuuttajat ja Tulkaa kaikki -liike. Tästä tein näppärän uusiotermin mamuhomo! :P
Tulkaa kaikki on aloitusviestissä nostettu esiin, koska se on ainoa tehokkaasti organisoitunut, kirkollisissa vaaleissa aktiivisesti ehdokkaita etsivä ja kokonaiskirkon tasolla vaikuttamaan pyrkivä maanlaajuinen liike. Yksikään muu kirkollinen toimija, esim. herätysliike ei ole kyennyt organisoimaan samanlaisia useita hiippakuntia seurakuntineen kattavia yhteislistoja. Liike on hyödyntänyt vasemmistolaisten kansalaisjärjestöjen toimintatapoja ja pyrkii saamaan riveihinsä erityisesti nuoria seurakuntalaisia. Ja menestyksekkäästi se on toiminutkin.
Liikehän ei suinkaan pyri ajamaan vain homojen oikeuksia (siihen on keskittynyt Yhteys-liike), vaan pyrkii ohjelmansa mukaan "uudelleenarvioimaan" kirkolliset ihmiskäsitykset, maailmankuvat ja elämänohjeet. Eräs Helsingin tuomiokirkkkoseurakunnan pappi, joka tuki liikettä viime vaaleissa, on sen toimintatavat paremmin nähtyään kutsunut sitä "liberaaliksi fundamentalismiksi". Liike pyrkii aktiivisesti ajamaan kirkosta ulos konservatiiveiksi leimatut ja tekemään kirkosta punavihreän humanismin ja ekoteologian edustajan. Maahanmuuttopolitiikka on yksi osa tuota ideologista kokonaisuutta. Kuvio ei poikkea minusta mitenkään olennaisesti yhteiskunnallisesta nuivat - vihervasemmisto -akselista.
Pitkänlinjan kirkollispoliitikkona vakuutan, että kirkollispolitiikka tuo mukanaan hyvät yhteydet moniin poliittisiin toimijoihin, jotka toimivat myös maallisemmissa luottamustehtävissä läpi puoluekentän.
Kirkko keskimäärin on mainettaan paljon konservatiivisempi, vallankumouksellinen linja vaan saa aina kaiken mahdollisen mediahuomion.
Enpä viitsi mainostaa oman seurakuntani kirkkoherran kommentteja esim. homoliitosta, tuli kyllä selväksi, että meidän seurakunnassa ei homoja vihkitä.
Edellinen yhteisvastuukeräys oli kuulemma aiheuttanut melkoisen palautevyöryn seurakuntalaisten taholta.
Kirkko ei voi olla rasistinen, eikä kirkko voi torjua ketään, joka kirkosta turvaa hakee, mutta kirkko varmaankin voi vaikuttaa siihen, missä ihmisiä autetaan.
Monessa yhteydessä olen koittanut tolkuttaa, että vahva kansankirkko on voimakas linnake vieraita vaikutteita vastaan.
Seurakuntavaalit lähestyy ja varmaan kaikki ehdokkaatkin on selvillä. Onko muita Hommassa vaikuttavia ehdolla kuin Simon Elo?
Jos muitakin löytyy, niin tänne ketjuunhan voisi kerätä nimet ja paikkakunnat.
Juho Eerola ja Freddy van Wontgerhem ovat ehdolla Kotkassa. Muistaakseni molemmat Langinkosken seurakunnassa.
Quote from: Simon Elo on 26.08.2010, 18:20:24
Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon ja olen ehdolla Espoon seurakuntavaaleissa Perussuomalaisten listalla. Osallistumme täällä ensi kertaa seurakuntavaaleihin omalta listalta. :)
Infona lisättäköön, että täältä (http://espoonperussuomalaiset.fi/18) löytyvät Espoon seurakuntavaalien ehdokkaamme ja ehdokasnumerot. Muistakaa käydä äänestämässä, että saadaan oikeamielisiä miehiä ja naisia vaikuttamaan. ;D
Henkilökohtainen kantani tähän nyt vellovaan keskusteluun on selkeä - kristillisen käsityksen mukaisesti avioliitto on miehen ja naisen välinen instituutio. Kantani ei varmasti miellytä kaikkia, mutta minkäs teet.
Onko tietoa Keravan seurakunnan nuivista ehdokkaista?
En löytänyt kirkollisvaalien sivuilta mitään infoa...
Quote from: Simon Elo on 20.10.2010, 23:45:47
Quote from: Simon Elo on 26.08.2010, 18:20:24
Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon ja olen ehdolla Espoon seurakuntavaaleissa Perussuomalaisten listalla. Osallistumme täällä ensi kertaa seurakuntavaaleihin omalta listalta. :)
Infona lisättäköön, että täältä (http://espoonperussuomalaiset.fi/18) löytyvät Espoon seurakuntavaalien ehdokkaamme ja ehdokasnumerot. Muistakaa käydä äänestämässä, että saadaan oikeamielisiä miehiä ja naisia vaikuttamaan. ;D
Henkilökohtainen kantani tähän nyt vellovaan keskusteluun on selkeä - kristillisen käsityksen mukaisesti avioliitto on miehen ja naisen välinen instituutio. Kantani ei varmasti miellytä kaikkia, mutta minkäs teet.
Olen kanssasi samaa mieltä. Avioliitto pysyköön miehen ja naisen välisenä. Itsekin avioiduin naisen kanssa. Se oli hyvä ja vieläpä oikea juttu!
Saman sukupuolen väliset liitot + niihin liittyvät juridiset kysymykset pitää ratkoa sen jälkeen, kun nyt onneksi herännyt keskustelu alkaa tuottaa tulosta.
Quote from: jumppajoonas on 21.10.2010, 00:00:20
Onko tietoa Keravan seurakunnan nuivista ehdokkaista?
Näyttäisi (http://www.keravanseurakunta.fi/valitsijayhdistys_ja_sen_perustaminen.asp) olevan kolme puolueisiin sitoutumatonta ehdokaslistaa, joiden nimien perusteella en ainakaan osaa kertoa, että mitä eroja listoilla on. Ihmisiä tuntematta en tiedä, onko listoilla nuivia. Hyvin erilainen tilanne kuin Espoossa, jossa on useiden eri puolueiden listoja.
Jos selvää ehdokasta ei nimen perusteella löydy, niin valtakunnallinen valikone avataan 25.10.
Armoitetut hommalaiset! Nyt on avattu seurakuntavaalikone. Tätä kannattaa kokeilla jos ei ole sopivaa pärstää muuten löytynyt: http://seurakuntavaalit.vaalikone.org/fi
Ei tuossa kyllä varsinaisesti nuivuudesta kyselty, mutta muuten kaikkea "tärkeetä".
Varmaan aika turha mainostaa täällä olevani ehdolla seurakuntavaaleissa, koska piiloudun edelleen anonymiteetin taakse. Uskoisin läpimenoni pienessä pitäjässämme olevan kuitenkin suht varmaa.
Vaalikoneessa kysytään mitä puoluetta kannattaa. Muutos2011 ei ole siinä listassa. Lisäsin sanalliseen perusteluosioon maininnan Muutoksesta ja suorasta demokratiasta ihan puhtaasti kannatusmielessä täällä puuhaaville muutosaktiiveille.
Simon, aion heittää täkyä Espoossa asuville sukulaisilleni, että käy äänestämässä hyvää ehdokasta. Saa nähdä suostuuko.
-i-
Aion äänestää seurakuntavaaleissa. Eiköhän paikallisen Rauhanyhdistyksen listalta löydy konservatiivista porukkaa.
PS:n ehdokkaat eivät vissiin ole vastanneet vaalikoneeseen. Olen sen mukaan suurin piirtein samaa mieltä, kuin Seppo Eerola. En vain ilmeisesti saa äänestää. Jos saisin äänestäisin varmasti Arto Hirvosta.
6. Miten kirkossa pitäisi suhtautua muslimeihin?
Heidän kanssaan ei pitäisi olla missään tekemisissä
Heille tulisi kertoa puhdasta evankeliumia, että he voisivat tulla kristityiksi
Heidän kanssaan tulisi olla vuoropuhelussa molemmin puolin toisen uskoa kunnioittaen
Kiinnostava kysymysten asettelu. Voiko tuohon vastata muuta kuin viimeisen vaihtoehdon vaikuttamatta hullulta?
Quote from: Hamsteri on 26.10.2010, 06:14:38
6. Miten kirkossa pitäisi suhtautua muslimeihin?
Heidän kanssaan ei pitäisi olla missään tekemisissä
Heille tulisi kertoa puhdasta evankeliumia, että he voisivat tulla kristityiksi
Heidän kanssaan tulisi olla vuoropuhelussa molemmin puolin toisen uskoa kunnioittaen
Kiinnostava kysymysten asettelu. Voiko tuohon vastata muuta kuin viimeisen vaihtoehdon vaikuttamatta hullulta?
Ei meidän seurakunnan koneessa tuollaista edes kysytty. ??? Aika paskat vaihtoehdot on kyllä tuossa kyssärissä.
Ajatuksiani (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50079-pysyn-kirkossa-ihan-piruuttani) kirkon tilasta ja seurakuntavaaleista. Uusi Suomi nosti sen mukavasti etusivulle.
Ihan ok kirjoitus, noin päällisin puolin, tosin tuosta 'suomalaisen yhteiskunnan selkärangasta' en menisi takuuseen. Jos kirkkoa kuunneltaisiin, uskottaisiin vieläkin maakeskeiseen maailmankaikkeuteen, esim. homous olisi paitsi sairaus myös rikos, kenties noitaroviotkin savuaisivat. Kirkko on tullut vikisten muun yhteiskunnan perässä, vähitellen, muttei juuri koskaan ole ollut etunenässä vaatimassa ihmisarvoista kohtelua kaikille, vaikka saarnastuolista välillä kauniita puheita ja hurskaita toiveita kuuleekin (varsinkin nykyään kun helvetillä pelottelu ei ole enää muotia).
QuoteJos kirkkoa kuunneltaisiin, uskottaisiin vieläkin
Tästä keskustelu ei kuulu Pajan ketjuun.
Quote from: Simon Elo on 26.10.2010, 14:28:42
Ajatuksiani (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50079-pysyn-kirkossa-ihan-piruuttani) kirkon tilasta ja seurakuntavaaleista. Uusi Suomi nosti sen mukavasti etusivulle.
Kopioin tänne: http://hommaforum.org/index.php/topic,8754.0.html
Quote from: Hamsteri on 26.10.2010, 06:14:38
6. Miten kirkossa pitäisi suhtautua muslimeihin?
Heidän kanssaan ei pitäisi olla missään tekemisissä
Heille tulisi kertoa puhdasta evankeliumia, että he voisivat tulla kristityiksi
Heidän kanssaan tulisi olla vuoropuhelussa molemmin puolin toisen uskoa kunnioittaen
Kiinnostava kysymysten asettelu. Voiko tuohon vastata muuta kuin viimeisen vaihtoehdon vaikuttamatta hullulta?
Sanamuoto oli jossain erilainen ja meillä tuota ei ollut.
Kristityn ainoa oikea vastaus mielestäni on lähetyskäskyn mukaan evankeliointi ja käännyttämiseen pyrkivä dialogi.
Jos alan tätä pohtimaan, pelkään että tapahtuu modevetoinen lento spagettivapaalle vyöhykkeelle. Silläkin uhalla pari penniäni:
Radio -nimisestä mediasta kuulin kuinka joku mukakristillinen mukakristillistä kirkkoa edustava taho julisti kuinka meidän tulisi muslimien kanssa pyrkiä rakentavaan dialogiin ja rinnakkaiseloon molempien uskontojen yhteisten piirteiden ja parhaiden puolien ehdoilla. Kauheata bullshittiä. Jos kyse olisi kahdesta fuusioitavasta yrityksestä, tai lähellä toisiaan olevien aatteellisten yhdistysten liittämisestä (SKDL + SKP -> Vasemmistoliitto), dialogi olisi ihan perusteltu.
Itse sen sijaan näen, että rakentava dialogi krisinuskon ja muhamettiuskon välillä on mahdoton seuraavista syistä:
1. oletus: Meillä on sama jumala: Jos on, niin kristityt ovat harhaoppisia, sillä Koraani on Muhammedin sana sanalta Jumalalta saama kirja ja Raamatun tekstejä uudempi. Siis kristityt, jotka pitävät Jeesusta Messiaana ovat harhaoppisia. Mikäli kristityt hyväksyvät Koraanin vain joiltain osin ja muslimit myöntyisivät siihen, nämä tunnustaisivat, että profeettansa valehtelee sanoessaan Koraanin olevan Jumalan ainoa totuus. Koska muslimit eivät tule koskaan myöntämään että Koraani ei olisi Jumalalta ja että Muhammed olisi valehtelija, olettaen että uskomme samaan jumalaan, jommat kummat ovat harhaoppisia. Tästä perustavasta oppierosta johtuen rakentava dialogi on mahdotonta.
2. oletus: Meillä on eri jumala: Kristittyjen ensimmäinen käsky kuuluu: "Minä olen Herra sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia". Siis tämän ja lähetyskäskyn valossa kristityn ei tulisi ilman evankelioimista rakentaa rinnakkaiseloa muiden uskontojen kanssa. Sekä kristityillä että muhamettilaisilla on oma luomiskertomuksensa, joten miten voisi olla kahta jumalaa, jotka ovat molemmat yksin luoneet saman maailman. Lisäksi eikös tämä miten milloinkin translitteroitu "La ilaha illa allah jne..." tarkoita osapuilleen, että ei ole muita jumalia kuin Allah? Eli islamin peruskivi kieltää mahdollisuuden kahdesta jumalasta. Jompikumpi siis uskoo epäjumalaan? Saatanaan?
Summa summarum: Molemmat uskonnot kieltävät sen, että voisi olla kahta luojajumalaa. Siispä oletus on oltava, että molemmat uskovat samaan Jumalaan. Mikäli näin on, joko Muhammed on valehtelija tai kristityt harhaoppisia. Rakenna siitä sitten dialogia.
-i-
Vähänlaisesti näyttäisi ehdokkaita olevan perussuomalaisilla tuolla espoossa. Entäs jos menee ääniä yli ???
Tänään on useissa seurakunnissa vaalien viimeinen äänestyspäivä. Pian nähdään, kuinka pitkälti pimeys laskeutui Suomen ylle, ts. kuinka monta nuivaa pääsi neuvostoihin ja valtuustoihin.
Käykää loputkin hompanssit tänään äänestämässä (minua Espoon tuomiokirkkoseurakunnassa (http://espoonperussuomalaiset.fi/18)).
Pelko pois!
Ainakin Sipoossa ja Keravalla voi äänestää vielä huomenna.Olen agitoinut parhaani mukaan loppukirin.
Korjaus.Siis tänään..
Quote from: jumppajoonas on 15.11.2010, 01:12:16Olen agitoinut parhaani mukaan loppukirin.
Hienoa! Tänään on siis nuivien seurakuntavaaliehdokkaiden loppukiripäivä. :)
Laittakaa ilmoituksia tänne nuivien tuloksista heti kun tulee tietoon. Seurakuntavaalien sivut ovat ainakin tällä hetkellä ihan tukossa.
Alustavia tietoja Langinkosken seurakunnasta, Kotkasta:
Juho Eerola, 12 ääntä
Freddy Van Wonterghem 6 ääntä
Soile Suursoho, 6 ääntä
Risto Kolehmainen, 4 ääntä.
Eli kyseessä Perussuomalaisen ehdokaslistan alustava tulos yhdestä Kotkan kolmesta ev.lut seurakunnasta. Ilmeisesti tuolla tuloksella ei saatu ketään läpi.
Minä sain Loviisassa 6 ääntä 415 äänestäneestä, kun äänioikeutettuja oli 2771.
12 äänellä olisi tullut valituksi.
No, ei tällä kertaa.
Jouko Piho
Läpi mentiin.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.11.2010, 21:54:23
Läpi mentiin.
-i-
Onnksi olkoon ikutursolle! Minkä nimiseltä listalta menit läpi? Oliko joku puoluelista vai joku muu?
Onneksi olkoon tursolle! En kysy listaa :)
Onnea Ikutursolle! Minnekkä lieneenkään.
Sain Espoon tuomikirkkoseurakunnassa 79 ääntä kirkkovaltuustoon ja 90 ääntä seurakuntaneuvostoon.
En päässyt läpi, mutta olen tyytyväinen tulokseen. Peli on Perussuomalaisten osalta avattu ja seuraavalla kerralla sitten laajemmalla listalla. Kiitos äänestäneille!