Helsingin Sanomissa oli 22.05.2010 artikkeli koskien romanialaisia kerjäläisiä.
Siinä yksi lause jäi ihmetyttämään: "Poliisi ei saa tilastoida rikoksia etnisen taustan mukaan, ..."
Onko asia todella näin?
Quote from: Lodi on 22.05.2010, 11:17:53
Helsingin Sanomissa oli 22.05.2010 artikkeli koskien romanialaisia kerjäläisiä.
Siinä yksi lause jäi ihmetyttämään: "Poliisi ei saa tilastoida rikoksia etnisen taustan mukaan, ..."
Onko asia todella näin?
On. Koska rikoksia tekevät ovat ihmisiä, etnisen taustan mukaan tehty tilasto olisi ns. laiton henkilörekisteri arkaluonteisten tietojen takia.
Henkilötietolaki:
Quote
3 luku
Arkaluonteiset tiedot ja henkilötunnus
11 §
Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto
Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan:
1) rotua tai etnistä alkuperää;
2) henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista;
3) rikollista tekoa, rangaistusta tai muuta rikoksen seuraamusta;
4) henkilön terveydentilaa, sairautta tai vammaisuutta taikka häneen kohdistettuja hoitotoimenpiteitä tai niihin verrattavia toimia;
5) henkilön seksuaalista suuntautumista tai käyttäytymistä; taikka
6) henkilön sosiaalihuollon tarvetta tai hänen saamiaan sosiaalihuollon palveluja, tukitoimia ja muita sosiaalihuollon etuuksia.
12 §
Poikkeukset arkaluonteisten tietojen käsittelykiellosta
Mitä 11 §:ssä säädetään, ei estä:
5) tietojen käsittelyä, josta säädetään laissa tai joka johtuu välittömästi rekisterinpitäjälle laissa säädetystä tehtävästä;
Mielestäni 12§ 5 momentti voitaisiin tulkita niin, että poliisi lakisääteistä tehtäväänsä suorittaakseen voisi tilastoida myös rodun tai etnisen taustan. Mutta näin ei jostakin syystä tulkita.
Kun olen kouluja käymätön, yksinkertainen, mieleltäni rajoittunut, ulkomaista mitään tietämätön junttisoinin provokaatioita uskova perunanenä, voisin vetää sen virheellisen johtopäätöksen, että etnisen taustan tilastoimattomuus voi johtaa joidenkin meille suomalaisille vahingollisten kansallisuuksien ylenmääräiseen maahanottamiseen.
Olen niin lapsellinen, että olen kuvitellut valtion pitävän huolta kansalaisistaan.
Taidan jättää tällaiset vaikeat asiat muille ja mennä katsomaan Salatut Elämät sarjaa. :(
Salkkareissa ei ole ollut pitkään aikaan mamuja. Se afrikkalainen naisinsinöörikin kävi vain kääntymässä.
Rassismi!
Quote from: Lodi on 22.05.2010, 11:17:53
Poliisi ei saa tilastoida rikoksia etnisen taustan mukaan, ..."
Häh? Nyt siis on pelkkien arvailujen varassa, että esim. Romanian (tai Bulgarian) romanit tekevät vaikkapa taskuvarkauksia enemmän, kuin väestö keskimäärin. Asiahan voi olla aivan päinvastoin, kantikset varastavat häikäilemättömästi romaneilta kansallispuvutkin päältä, ja ilkeät kansalaisjärjestöjen jäsenet kirjoittelevat netissä aivan muuta. Mitäs suvikset siihen että?
Jos keskitytään olemaan poliittisesti liian korrekteja, ei poliittisten päätösten tekijöille (siis äänestäjille) anneta tietoja, jotka ovat tarpeen äänestyspäätöstä tehdessä.
Quote from: Lodi on 22.05.2010, 11:17:53
Helsingin Sanomissa oli 22.05.2010 artikkeli koskien romanialaisia kerjäläisiä.
Siinä yksi lause jäi ihmetyttämään: "Poliisi ei saa tilastoida rikoksia etnisen taustan mukaan, ..."
Onko asia todella näin?
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida, mutta kansallisuus kyllä. Etninen tausta voi olla jotain aivan muuta kuin kansallisuus. Esimerkiksi Viron venäläisten tekemiset voidaan tilastoida virolaisten tekemisinä.
Eli siina vaiheessa kun loysa kansalaisuuslaki on voimassa, niin suomalaisten rikollisuuskayra nousee, mutta s:laisten laskee ?
Quote from: Johannes Nieminen on 22.05.2010, 12:44:27
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida, mutta kansallisuus kyllä. Etninen tausta voi olla jotain aivan muuta kuin kansallisuus. Esimerkiksi Viron venäläisten tekemiset voidaan tilastoida virolaisten tekemisinä.
Dänks tarkennuksesta. Olishan tuo löytynyt tilastot-osiostakin, mutta kun ei... Kyllä sisäluku on vaikeaa :-\
Eli uusi rasismilakiehdotus on kumoamassa tuota:
Quote2) henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista;
Voihan sitä vaikkapa syyllistyä
rasistiseen kaasutteluun...
[quote author=Johannes Nieminen link=topic=28977.msg385332#msg385332
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida, mutta kansallisuus kyllä. Etninen tausta voi olla jotain aivan muuta kuin kansallisuus. [/quote]
Tarkennuksena että kansalaisuus tilastoidaan, kansallisuus on lähes identtinen käsite etninen taustan kanssa.
No, joka tapauksessa - tilanne on siis se, että ei saa tilastoida.
Tämähän takoittaa sitä, että jos Helsingissä viidestä puskaraiskauksesta neljä on yhden etnisen ryhmän tekemisiä, niin asialle ei vain voi mitään.
Tämähän on ihan per***stä!
Tällaisia turvattomuutta lisääviä etnisiä ryhmiä ei Suomeen pitäisi ottaa.
Nyt siis niitä ei voi tilastoida ja asia on "piilossa".
Tilastot siis valehtelevat, koska ne väittävät, että Helsingissä esimerkiksi ulkoraiskaukset ovat lisääntyneet selkeästi. Mikä on siis stadilaisiin miehiin nyt mennyt, kun ovat alkaneet niitä tehtailemaan?
Onkohan esimerkiksi ruotsin koululaisten alati huononeva taso saman tilastoloukun saannoksia?
Quote from: Turkulaine on 22.05.2010, 16:48:52
Tarkennuksena että kansalaisuus tilastoidaan, kansallisuus on lähes identtinen käsite etninen taustan kanssa.
Eikä ole. Ei ole mitään järkeä tehdä tilastoja esim. saamelaisten rikosten osalta. Puhua siitä toki voidaan, jos se olisi ongelma.
Quote from: M on 22.05.2010, 12:19:48
Salkkareissa ei ole ollut pitkään aikaan mamuja. Se afrikkalainen naisinsinöörikin kävi vain kääntymässä.
Rassismi!
Oli muuten pirtsakka ja ihq gambialainen. Ja vielä insinööriskä kaiken päälle! Salkkarit ei ainakaan lietso 'ennakkoluuloja'!
Quote from: Turkulaine on 22.05.2010, 16:48:52
Quote from: Johannes Nieminen link=topic=28977.msg385332#msg385332
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida, mutta kansallisuus kyllä. Etninen tausta voi olla jotain aivan muuta kuin kansallisuus.
Tarkennuksena että kansalaisuus tilastoidaan, kansallisuus on lähes identtinen käsite etninen taustan kanssa.
Aiheellinen tarkennus. Tuota tarkoitin, mutta kirjoitin jotain aivan muuta ???
Kaikki rötökset, ne ulkomaalaistenkin tekemät, tilastoidaan suomalaisten tekemininä ja kas, voidaan taas syyllistää suomalaista sianlihaa syövää valkoista heteromiestä. Mutta johtaako se sitten yhtään mihinkään, on eri juttu.
Kansallisuuden kieltäminen tilastoinnissa kertoo poliittisesti korrektista lähtökohdista: kaikki kansallisuudet tekevät rikoksia suurin piirtein yhtä paljon. Jos nyt sitten jotkut kansallisuudet ovat muita ahkerampia, sen täytyy johtua ylenpalttisesta köyhyydestä ja/tai syrjinnästä.
Quote from: Turkulaine on 22.05.2010, 16:48:52
[quote author=Johannes Nieminen link=topic=28977.msg385332#msg385332
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida, mutta kansallisuus kyllä. Etninen tausta voi olla jotain aivan muuta kuin kansallisuus.
Tarkennuksena että
kansalaisuus tilastoidaan,
kansallisuus on lähes identtinen käsite etninen taustan kanssa.
[/quote]
No ei kyllä ole, oma avovaimoni on Eestin venäläinen, joka on aika eri juttu kuin Eestin eestiläinen. Mutta kuitenkin se, että jos jääkiekon MM kisoissa aina kannattaa Russijaa, ei tarkoita että haluaisi elää Putinin oligarkiassa. Monet ovat myös hyvin pettyneitä siitä miten heille valehdeltiin SSSR:n aikoina. Ja lapset varsinkin haluavat olla suomalaisia koska ovat käyneet koulut ja heitä v***ttaa jos ryssitellään, koska he pitävät itseään suomalaisina. No lapset ovat aina haukkuneet toisiaan, jos löytyy ihan mitä vain erilaisuutta.
Jostain syystä lähes kaikki tuntemani "venäläiset" eivät pidä somaleista, lieneekö syynä se, että ovat joutuneet asumaan samoilla asuinaluilla. Ei kauheasti lisää positiivista asennetta, jos naapuri ei halua viedä roskista porttikäytävää pidemmälle, jos pakkasta on yli -10 astetta, vaan huoltofirman miehen pitää se toimittaa roskikseen ja muut saavat sitä ennen nauttia pussin monikultturisesta sisällöstä.
Yleensäkin nämä tuntemani venäläisalkuiset ihmiset ovat ja haluavat integroitua Suomeen. Ongelmia on tietenkin, kuten asevelvollisuus Venäjällä, kukaan ei halua mennä sotimaan tsetseenejä ja muita muslimaaneja vastaan. Tämä voi tulla monelle nuorelle miehelle ongelmaksi, jos pitää mennä Venäjän puolelle uusimaan oleskelulupa Suomeen, pari vuotta maailman ikävimmässä armeijassa ei ketään houkuta.
Quote from: Johannes Nieminen on 22.05.2010, 12:44:27
Quote from: Lodi on 22.05.2010, 11:17:53
Helsingin Sanomissa oli 22.05.2010 artikkeli koskien romanialaisia kerjäläisiä.
Siinä yksi lause jäi ihmetyttämään: "Poliisi ei saa tilastoida rikoksia etnisen taustan mukaan, ..."
Onko asia todella näin?
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida, mutta kansallisuus kyllä. Etninen tausta voi olla jotain aivan muuta kuin kansallisuus. Esimerkiksi Viron venäläisten tekemiset voidaan tilastoida virolaisten tekemisinä.
Hesarin nettisivuilta poimittua ( http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=252492&messageID=5217067� ):
QuoteVuodesta 1993 raiskaajaksi epäillyt on tilastoitu etnisen taustan perusteella.
Pitääköhän tuo paikkansa?
Quote from: M on 22.05.2010, 11:31:24
Mielestäni 12§ 5 momentti voitaisiin tulkita niin, että poliisi lakisääteistä tehtäväänsä suorittaakseen voisi tilastoida myös rodun tai etnisen taustan. Mutta näin ei jostakin syystä tulkita.
Jostain syystä? Mikähän se syy mahtaapi olla? Ketkähän siinä mahtaa olla takana? ;D
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida,
Ihmetyttää kyllä silti mitenköhän sitten voidaan rasistiset rikokset tilastoida, jos niitä ei saa kerran tilastoida tekijän etnisyyden mukaan - jos uhrin mukaan voidaan tilastoida?
Juuri nyt en ehdi käyttää hakutoiminto riittävässä laajudessa, mutta onhan tääläkin foorumilla ollut (Suomen) romanien (varsin merkittävästä) osuudesta pahoinpitelyjen tekijöiden osalta....?
Quote from: OTU on 27.07.2010, 15:44:40
Quote from: M on 22.05.2010, 11:31:24
Mielestäni 12§ 5 momentti voitaisiin tulkita niin, että poliisi lakisääteistä tehtäväänsä suorittaakseen voisi tilastoida myös rodun tai etnisen taustan. Mutta näin ei jostakin syystä tulkita.
Jostain syystä? Mikähän se syy mahtaapi olla? Ketkähän siinä mahtaa olla takana? ;D
Luultavimmin tämän takana on kyseisen rekisterin rekisteriseloste. Se määrittelee sen mitä tietoa henkilörekistereihin saa kerätä.
Quote from: Batman on 27.07.2010, 15:35:36
Quote from: Johannes Nieminen on 22.05.2010, 12:44:27
Quote from: Lodi on 22.05.2010, 11:17:53
Helsingin Sanomissa oli 22.05.2010 artikkeli koskien romanialaisia kerjäläisiä.
Siinä yksi lause jäi ihmetyttämään: "Poliisi ei saa tilastoida rikoksia etnisen taustan mukaan, ..."
Onko asia todella näin?
Rikosepäilyjen yhteydessä etnistä taustaa ei tilastoida, mutta kansallisuus kyllä. Etninen tausta voi olla jotain aivan muuta kuin kansallisuus. Esimerkiksi Viron venäläisten tekemiset voidaan tilastoida virolaisten tekemisinä.
Hesarin nettisivuilta poimittua ( http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=252492&messageID=5217067� ): QuoteVuodesta 1993 raiskaajaksi epäillyt on tilastoitu etnisen taustan perusteella.
Pitääköhän tuo paikkansa?
Nopeasti löytyi googlaamalla taustatiedote inkerinsuomalaisten paluumuuton nykytilanteesta vuodelta 2002, jossa sivutaan tätä asiaa:
Quote
Rikostilastot
Poliisin rikosilmoitusjärjestelmästä on mahdollista saada tietoja vain rikoksesta epäiltyjen kansalaisuuksista tai syntymämaista. Tätä pidemmälle ei rikosilmoitusjärjestelmästä saatavien tietojen perusteella ole mahdollista jälkikäteen selvittää järjestelmään tallennettujen henkilöiden kansalaisuuteen/kansallisuuteen liittyviä taustatietoja. Henkilötietokenttiin ei ole mahdollista kirjata tietoa henkilön kansallisuudesta tai etnisestä taustasta. Suomessa oleskelustakaan ei ilmene muuta tietoa kuin se, onko henkilö maassa asuva vai maassa käyvä. Näin ollen rikosilmoitusjärjestelmän tietojen perusteella ei ole myöskään mahdollista sanoa mitään niistä perusteista, joilla henkilö Suomessa oleskelee tai on saanut oleskeluluvan Suomeen.
Valtakunnalliset rikostilastot ovat tilastotietoa poliisin tietoon tulleista rikoksista. Viralliset rikostilastot rakentuvat niistä tiedoista, joita poliisin rikosilmoitusjärjestelmä pitää sisällään. Rikoksista epäillyistä henkilöistä on mahdollista esittää kansalaisuuksittain ja syntymämaittain tilastotietoa. Poliisi ei sen sijaan pysty rikosilmoitusjärjestelmästä saatavilla tiedoilla esittämään sellaisia rikostilastoja, joista pystyisi erittelemään paluumuuttajat tai inkeriläiset rikoksesta epäillyt henkilöt.
http://formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=56598&nodeid=15641&culture=fi-FI&contentlan=1
Siis poliisilla on oikeus pitää tilastoa kansalaisuuden ja syntymämaan perusteella. En kylläkään ole koskaan löytänyt mistään tilastoja, joissa tuotaisiin ilmi syntymämaa. En ainakaan tilastokeskuksen kautta, joka tekee tilastot poliisin rikosilmoitusjärjestelmästä. Joka tapauksessa siltikään etnisyyden perusteella ei voi tilastoida.
Jos olen oikein ymmärtänyt niin toisen polven maahanmuuttajat ovat alttiimpia rikollisuuteen, jolloin jos näillä on kansalaisuus takakaskusssa, niin he eivät näy tilastoissa etnisyytensä perusteella.
Täytyy hakea lisäinfoa kun tästä kerkiää.