http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2155731&pos=no-tu
Adolf Hitler sotkettiin lainsäädäntöön eduskunnassa
Adolf Hitlerin sotkeminen suomalaiseen lainsäädäntöön kuumensi tunteita, kun kansanedustajat kiistelivät torstai-iltana kriisiaikojen poikkeusvaltuuksien käytöstä.
Kansanedustaja Jacob Söderman (sd.) nosti Hitlerin valtaannousun esille varoittavana esimerkkinä siitä, miten voi käydä, jos valtuudet perusoikeuksien rajoittamiseen annetaan hallitukselle.
- Kun valmiuslakeja ruvettiin touhuamaan 60- ja 70-luvulla, muistoissa oli, että Hitler tuli valtaan laillisin menoin, kun yhdessä poikkeuslaissa oli menettely, jota hän käytti hyväksi, Söderman sanoi.
Hallituspuolueet ajavat Suomessa lainmuutosta, jolla oikeus päättää kriisiolojen poikkeusvaltuuksista siirretään presidentiltä hallitukselle.
Södermanin mielestä lakiin uhkaa jäädä vaarallinen porsaanreikä, koska ei ole mahdotonta, että eduskuntaan ja hallitukseen voi tulla ääriliikkeitä.
- Tämä on laki, jolla viisi ministeriä vaikka samasta puolueesta voi laillisesti ottaa kaikki valtaoikeudet valtaansa ilman sen kummempaa kontrollia, Söderman varoitteli. "Minä häpeän" Keskustan Oiva Kaltiokumpu kauhistui ja loukkaantui.
- Häpeän, että Suomen eduskunnassa kokenut parlamentaarikko voi puhua Hitleristä ja rinnastaa sitä suomalaisiin poliittisiin ryhmiin, jotka ehkä tulevat valmiuslain nojalla kaappaamaan vallan tai nousemaan valtaan. Olen suorastaan tyrmistynyt. "Teoreettinen esimerkki" Söderman kiisti, että olisi verrannut suomalaisia poliitikkoja Hitleriin.
- Se oli teoreettinen esimerkki.
Historian yksityiskohtia vähemmän tuntevat saivat Pentti Tiusaselta (vas.) päivämääriä myöten tarkan selvityksen siitä, mistä Södermanin tarkoittamassa tapahtumien sarjassa oli kysymys.
Saksan laki antoi valtakunnankansleriksi 30. tammikuuta 1933 nousseen Hitlerin hallitukselle mahdollisuuden julistaa poikkeustila. Kansalaisoikeudet poistettiin ja myöhemmin myös valtiopäivien toiminta lopetettiin.
- Tämä vaikuttaa koko Euroopan historiaan näihin päiviin saakka, Tiusanen puolusti Södermanin tapaa muistuttaa asiasta.
Presidentin valtaoikeuksia ei missään nimessä saa siirtää hallitukselle. Kansa ei tule sitä hyväksymään.
Quote from: citizen on 20.05.2010, 22:36:35
Presidentin valtaoikeuksia ei missään nimessä saa siirtää hallitukselle. Kansa ei tule sitä hyväksymään.
Kuulunen sitten vähemistöön, sillä hyväksyn. Näen mieluummin ne valtaoikeudet hallituskella kuin yksittäisellä ihmisellä. Yksittäinen ihminen voi tehdä omituisia päätöksiä omituisista oikuista, herkemmin kuin hallitus.
Aikas paha..
Onko presitentillä, joka on täys kommari ja venäjälle kallellaan hyväksi jotta omaa mitään oikeuksia??
Muuten en ota kantaa. Kumpi on pahempi?
Jep. Vahvan presidentin kannattajat, uhratkaa hetki aikaa ajatukselle: Halonen Kekkosen valtaoikeuksilla. Muuttuukoo näkemys?
Onko se sitten parempi, että vastuuta pompotellaan ministeriltä toiselle ja vedotaan epämääräisiin kansainvälisiin sopimuksiin? Presidentinvaali vetää ihmisiä äänestämään, se on toimivinta demokratiaa. Varsinkin kriisitilanteissa pitää olla selkeä johtaja.
Presidentiltä, hallitukselta ja eduskunnalta valta pois ja valta kansalle. Eiku...
Oiva Kaltiokumpu näytti oman naiivisen tyhmyytensä ja alkoi valittamaan Hitleristä eli tarttui siihen kaikista epäolennaisimpaan kun ei mitään muuta keksinyt. Kukahan näitä lapsia tonne eduskuntaan oikein päästää kun eivät osaa edes keskustella oikein.
Jostain ihmeen syystä kuuntelisin Södermania tässä asiassa vaikka en sdp:ta kannatakkaan.
Quote from: UljanovJep. Vahvan presidentin kannattajat, uhratkaa hetki aikaa ajatukselle: Halonen Kekkosen valtaoikeuksilla. Muuttuukoo näkemys?
Odotan kuin kuuta nousevaa, että femakkomafia saa potkun persiilleen. On tämä yksi ämmä jo saanut niin paljon pahaa aikaisekseen - täälläkin forumin veljet suurimmaksi osaksi ovat tätä äänestäneet - että korjaamatonta vahinkoa ollaan saatu, ja , lisää tulee, loppuun asti!
Timo Rainela
Edit typo
Tietämättömät ihmiset näköjään kauhistuvat vieläkin kun kuulevat sanat Hitler, natsit jne. Ko. sanat on ehdollistettu ihmisten mielissä tarkoittamaan sitä kaikkeinsta pahinta, mitä maa päällään kantaa.
Quote from: Timo Rainela on 21.05.2010, 00:34:49
Quote from: UljanovJep. Vahvan presidentin kannattajat, uhratkaa hetki aikaa ajatukselle: Halonen Kekkosen valtaoikeuksilla. Muuttuukoo näkemys?
Odotan kuin kuuta nousevaa, että femakkomafia saa potkun persiilleen. On tämä yksi ämmä jo saanut niin paljon pahaa aikaisekseen - täälläkin forumin veljet suurimmaksi osaksi ovat tätä äänestänet - että korjaamonta vahinkoa ollaan saatu, ja , lisää tulee, loppuun asti!
Timo Rainela
Ihan uteliaisuuttani kysyisin, kuinka nahkasi kestää tuon iänkaikkisen kylpemisen?
Onko kansalta nyt vähään aika kysytty yleensä näistä asioista.
Jos _hallituksessa_ on 5 ääriministeriä ei kyse mielestäni ole kovin harvinaisesta ääriliikkeestä joka uhkaa koko suomalaisuutta. Helpompi mielestäni on presidentiksi päästä ääritapauksen.
(Itse kyllä yleensä olen vahvan presidentin kannalta koska häntä äänestetään suoralla kansanvaalilla, ja toisekseen jää useita eri kanavia vaikutta Suomen hallintaan - nyt heikkenevän presidentin tilanteessa Kolme Suurta pelaavat vain omaan pussiinsa ja kansalaistasolta ei voi tehdä mitään. Toki toivoisin että tuolle vaikutusmahdollisuudelle olisi joku toinen tapa kuin (presidentti)yksilöön pohjautuva, mutta niin ison muutoksen toivominen olisi kyllä toiveajattelua.)
Ainoa nykyajan "ääriliike" eduskunnassa on vasemmisto, joten on aika kornia toisaalta, että Tiusanen ampui oman nuoriso-osastonsa mahdollisuudet alas.
Se, että tällaisia lakeja säädetään, saisi minut häpeämään. Weimarin tasavallassa 1933 Kaltiokumpu olisi ollut "hyödyllinen idiootti".
Quote from: Uljanov on 20.05.2010, 23:03:24
Quote from: citizen on 20.05.2010, 22:36:35
Presidentin valtaoikeuksia ei missään nimessä saa siirtää hallitukselle. Kansa ei tule sitä hyväksymään.
Kuulunen sitten vähemistöön, sillä hyväksyn. Näen mieluummin ne valtaoikeudet hallituskella kuin yksittäisellä ihmisellä. Yksittäinen ihminen voi tehdä omituisia päätöksiä omituisista oikuista, herkemmin kuin hallitus.
Silloin kuin 1980-luvulla kehitys lähti alkuunsa, presidentin valtaoikeuksien rajoittaminen tarkoitti vallan hajauttamista yhdeltä henkilöltä useammalle. Tämä oli tervettä. Jo hyvä tovi sitten tasapaino oli kiepsahtanut jo toisinpäin, ja presidentin valtaoikeuksien karsiminen on keskittänyt valtaa lisää niille kahdelle henkilölle, joilla sitä jo entuudestaan on eniten - ja on kiinni vain vaalijärjestelmästä ja perinteistä, että hallituksessa on edes yksi toinen ministeri, jonka mielipiteestä pääministerin pitää olla oikeasti kiinnostunut.
Astrid Thors on ministeri, haluisitteko antaa hitusenkaan enempää valtaa hänelle?
Quote from: rekttk on 20.05.2010, 21:51:25
...hallitukseen voi tulla ääriliikkeitä.
- Tämä on laki, jolla viisi ministeriä vaikka samasta puolueesta voi laillisesti ottaa kaikki valtaoikeudet valtaansa ilman sen kummempaa kontrollia, Söderman varoitteli. "Minä häpeän" Keskustan Oiva Kaltiokumpu kauhistui ja loukkaantui.
Mitä ihmettä. Tämähän on jo todellisuus jossa elämme.
Quote from: Uljanov on 20.05.2010, 23:31:50
Jep. Vahvan presidentin kannattajat, uhratkaa hetki aikaa ajatukselle: Halonen Kekkosen valtaoikeuksilla. Muuttuukoo näkemys?
Ota sinä huomioon se, että Halonen on, kaksi kautta istuneena, yksi harvoista henkilöistä, joita ei voi valita presidentiksi jatkossa.
Quote from: dothefakeIhan uteliaisuuttani kysyisin, kuinka nahkasi kestää tuon iänkaikkisen kylpemisen?
Mursunnahkainen perse, kekkoslovakian liejuissa ja rämeiköissä tarponut, karstoilla mennään.
Olet hiton kova sanamies, anti tulla lisää!
Dim-Zuh
Ilman muuta tarvitaan vahva presidentti. Viran nykyinen haltija istuu enää pari vuotta ja sen jälkeen demaria tuskin valitaan virkaan. Kannattaa katsoa vähän Halosta pidemmälle. Demarit palannevat jossain vaiheessa hallitukseen, mutta presidenttiyden menettänevät 2012 lopullisesti.