QuoteVähemmistövaltuuttettu perää oikeuksia saamelaisille ja romaneille
Uusi vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet aloitti työssään tällä viikolla. Biaudetin mielestä Suomessa pitäisi kiinnittää enemmän huomiota kansallisten vähemmistöjen asioihin.
Aiemmin RKP:n kansanedustajana, ministerinä ja Etyjin ihmiskaupan vastaisen toiminnan erityisavustajana toiminut Biaudet korostaa romanien ja saamelaisten aseman kohentamista.
-On yllättävän paljon ongelmia ihan meidän vanhojenkin vähemmistöjen osalta. Esimerkiksi saamenkielen tukemisessa tai romanien koulutustason nostamisessa on vielä paljon tekemistä, Eva Biaudet linjaa.
Vähemmistövaltuutetun tehtävänä on edistää etnisten vähemmistöjen ja ulkomaalaisten asemaa Suomessa.
Eva Biaudet´n mukaan haastetta työssä riittää.
- Yhdenvertaisuuden edistäminen on muutakin kuin syrjinnän lopettamista. Se tässä on vaikein puoli.
Biaudet toimii vähemmistövaltuutettuna viisi vuotta.
Huhtikuussa Biaudet valittiin YK:n alkuperäiskansa-asioita käsittelevän foorumin jäseneksi vuosiksi 2011 - 2013.
Foorumi tuo yhteen alkuperäiskansojen edustajia ja YK:n jäsenvaltioita ja edistää YK:n alkuperäiskansojen oikeuksien julistuksen toimeenpanoa.
YLE Lappi (http://yle.fi/alueet/lappi/2010/05/vahemmistovaltuuttettu_peraa_oikeuksia_saamelaisille_ja_romaneille_1694194.html?origin=rss)
No niin, Bidee lämmittelee kotimaisilla kohteilla silmänlumeeksi, kunnes kehtaa aloittaa varsinaisen mokutusprosessin läpiviemisen.
Sitäpaitsi virkanimityksestä on perustellusti valitettu, joten kannattaa pitää matalaa profiilia, kunnes Arvoylijohtajamme on saanut nimityspölyn laskeutumaan.
Nyt ollaan kuulolla, mitä kyseiset kansalliset vähemmistöt sanovat tästä ulostulosta.
Quote from: Jouko on 19.05.2010, 15:12:13
Nyt ollaan kuulolla, mitä kyseiset kansalliset vähemmistöt sanovat tästä ulostulosta.
eivät sano mitään noin 50v. kuluttua, kun suomi on islamisoitu ja imaami lakkautti vähemmistövaltuutetun vakanssin sharia-lain vastaisena.
Quoteromanien koulutustason nostamisessa on vielä paljon tekemistä
Mitä romanit ajattelivat tehdä asialle? Heillä on jo kaikki oikeudet ja mahdollisuudet nostaa koulutuksensa mille tahansa tasolle.
Vai tarkoittaako Biaudet jotain keinotekoista 'koulutustason nostoa', jossa henkilö nostetaan vaikkapa tohtoriksi ilman sen kummemia opintoja taustaisuutensa takia?
Quote from: ibn ghul on 19.05.2010, 15:30:53
Quoteromanien koulutustason nostamisessa on vielä paljon tekemistä
Mitä romanit ajattelivat tehdä asialle? Heillä on jo kaikki oikeudet ja mahdollisuudet nostaa koulutuksensa mille tahansa tasolle.
Vai tarkoittaako Biaudet jotain keinotekoista 'koulutustason nostoa', jossa henkilö nostetaan vaikkapa tohtoriksi ilman sen kummemia opintoja taustaisuutensa takia?
Juuri tätä minäkin tarkoitan. Onko noilta joitakin mahdollisuuksia evätty?
Oikeuksia? Mitä oikeuksia? Miten olisi velvollisuus?
Aika törkeää samaistaa saamelaiset ongelmallisempiin vähemmistöihin.
Quote from: ibn ghul on 19.05.2010, 15:30:53
Quoteromanien koulutustason nostamisessa on vielä paljon tekemistä
Mitä romanit ajattelivat tehdä asialle? Heillä on jo kaikki oikeudet ja mahdollisuudet nostaa koulutuksensa mille tahansa tasolle.
Vai tarkoittaako Biaudet jotain keinotekoista 'koulutustason nostoa', jossa henkilö nostetaan vaikkapa tohtoriksi ilman sen kummemia opintoja taustaisuutensa takia?
Aivan. Turhaa iänikuista lässytystä mustalaisten "syrjinnästä" koulutuksessa. Äitini oli opettaja, ja hän kertoi, että mustalaisoppilaat tulivat kouluun ikään kuin oman "lukujärjestyksen" mukaan. Välillä olivat päiväkausia perusteetta poissa.
Bidé on varmaan omakohtaisesti huomannut tuon kaltaisen kivaksi jutuksi.
Quote from: Kasvokeskeinen on 19.05.2010, 16:47:49
Aika törkeää samaistaa saamelaiset ongelmallisempiin vähemmistöihin.
Saamelaiskielten opetuksestahan siinä puhuttiin.
Hyvä että vähemmistövaltuutettu toimii myös kansallisten vähemmistöjen hyväksi.
Quote from: Kasvokeskeinen on 19.05.2010, 16:47:49
Aika törkeää samaistaa saamelaiset ongelmallisempiin vähemmistöihin.
Vainottuja vähemmistöjä keksitään lisää jos niitä ei muuten ole. Odotas kun keksivät tehdä rantaruotsalaisista suomalaisen kansanmurhan uhreja...
Tekopyhää hurskastelua Baudilta. Haetaan töitä vaikka kivenkolosta kun ei oikein muuta asiaa keksitä. Pitäisi koko virka lakkauttaa.
QuoteSaamelaiskielten opetuksestahan siinä puhuttiin.
Hyvä että vähemmistövaltuutettu toimii myös kansallisten vähemmistöjen hyväksi.
Tiedän, tiedän ja olen samaa mieltä. En vain pidä siitä, että samaistetaan ryhmät, joilla on asiat huonommin "meidän vuoksemme" (viittaan siihen, miten suomen kieli jossain määrin "jyrää" saamelaiskieliä) ja ryhmät, jotka pääsiassa keskittyvät huonontamaan meidän asioitamme (sopeutumattomuus, huoltosuhde jne).
Jonkinlaista taktiikkaa se on rinnastaminenkin, mutta luultavasti toimii pitkällä tähtäimellä aika pahasti niitä asiallisia vähemmistöjä vastaan.
Quote from: JPU on 19.05.2010, 16:56:25
Quote from: Kasvokeskeinen on 19.05.2010, 16:47:49
Aika törkeää samaistaa saamelaiset ongelmallisempiin vähemmistöihin.
Vainottuja vähemmistöjä keksitään lisää jos niitä ei muuten ole. Odotas kun keksivät tehdä rantaruotsalaisista suomalaisen kansanmurhan uhreja...
Paitsi että ruotsinkieliset nimenomaan ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan
ulkopuolella. Ruotsinkielisiä ei virallisesti pidetä etnisenä tai kansallisena vähemmistönä, vaan
valtaväestön ruotsinkielisenä osana. Tämä taas pohjaa siihen miten perustuslaki asian määrittelee.
Quote from: Kasvokeskeinen on 19.05.2010, 17:06:35
QuoteSaamelaiskielten opetuksestahan siinä puhuttiin.
Hyvä että vähemmistövaltuutettu toimii myös kansallisten vähemmistöjen hyväksi.
Tiedän, tiedän ja olen samaa mieltä. En vain pidä siitä, että samaistetaan ryhmät, joilla on asiat huonommin "meidän vuoksemme" (viittaan siihen, miten suomen kieli jossain määrin "jyrää" saamelaiskieliä) ja ryhmät, jotka pääsiassa keskittyvät huonontamaan meidän asioitamme (sopeutumattomuus, huoltosuhde jne).
Jonkinlaista taktiikkaa se on rinnastaminenkin, mutta luultavasti toimii pitkällä tähtäimellä aika pahasti niitä asiallisia vähemmistöjä vastaan.
Tuo johtuu siitä että nuo vähemmistöt on jo perustuslaissa rinnastettu toisiinsa.
Sitaatti perustuslain 17§:stä:
"Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan."
Tuossa on kyllä herkku one-liner kaikille Muutos 2010-poliitkoille.
Kun vain pääsee julkisuudessa kysymään asiaan liittyen tai Biaudetilta suoraan:
"Mitä oikeuksia saamelaisilta tai Suomen romaneilta puuttuu?"
(Ja tätä voi vielä jatkoherutella kysymällä tai tuomalla esille jotain poikkeusoikeuksia joita heillä on. Näitä nyt ei niin paljoa ole että jaksaisin niistä pitää meteliä, mutta ilmeisesti niitä täällä luetun perustella jotain on.)
Täysin taattu tyrmäys, ja ihan ilmaiseksi. Pitää vain päästä kysymään tuo, se lienee nykymedian tuntien aika vaikeata.
Tosin, näen että paljon parempi Suomen vähemmistövaltuutetun on kiinnittää huomionsa suomalaisiin vähemmistöihin kuin ulkomaalaisiin. Sehän on sen homma, enkä edes valita kovin kovasti. Kunhan ei mokuta tai yritä tuoda ulkoa lisätyötä itselleen ennenkuin se on poliittisesti muuten käsitelty asia.
Quote from: Tommi Korhonen on 19.05.2010, 17:27:14
Tuossa on kyllä herkku one-liner kaikille Muutos 2010-poliitkoille.
Kun vain pääsee julkisuudessa kysymään asiaan liittyen tai Biaudetilta suoraan:
"Mitä oikeuksia saamelaisilta tai Suomen romaneilta puuttuu?"
(Ja tätä voi vielä jatkoherutella kysymällä tai tuomalla esille jotain poikkeusoikeuksia joita heillä on. Näitä nyt ei niin paljoa ole että jaksaisin niistä pitää meteliä, mutta ilmeisesti niitä täällä luetun perustella jotain on.)
Täysin taattu tyrmäys, ja ihan ilmaiseksi. Pitää vain päästä kysymään tuo, se lienee nykymedian tuntien aika vaikeata.
Ei tuossa minusta väitettykkään heiltä puuttuvan mitään erityisiä oikeuksia. Sanottiin vain että saamelaiskieliä voitaisiin tukea paremmin ja romanien koulutukseen panostaa enemmän. Olen itse asiassa samaa mieltä Biaudetin kanssa.
EDIT:Perun sanani, tuohan oli otsikko.
Quote from: BastardoGrande on 19.05.2010, 15:40:33
Romanien koulutustaso on helposti nostettavissa, jopa valtaväestön yläpuolelle.
Poistetaan romaneilta sisäänpääsykokeet, luentopakko ja tenttimisvelvollisuus.
meillähän on jo vähemmistölle rakennettu koulutusjärjestelmäkin. poistetaan vaan pakolliset kielikokeet niin samaan sakkiinhan nuo kolme vähemmistöä menee...
kauniaisiin sitten vaan kaikki asumaan niin maailma taas pelastuu..
Ei vähemmistönä oleminen tarkoita sitä, että tätä kohtaan pitäisi tehdä erityistoimia, jotta vähemmistöllä asiat ovat yhtä hyvin kuin valtaväestöllä. Esimerkiksi juutalaisvähemmistöön on suhtauduttu joskus varauksellisesti (venäläisiä maahanmuuttajiahan pääasiassa olivat) ja sittemmin pääasiassa neutraalisti. Silti mutu-tuntumalla juutalaisvähemmistöllä asiat ovat valtaväestöä paremmin, ilman minkäänlaisia erityistoimia ja etuoikeuksia.
Romanivähemmistöön kohdistuvat erityistoimet vain huonontavat romanien tosiasiallista menestymistä. Esimerkiksi romaneille annettava hameraha omalta osaltaan on haitallinen työllistymistä ajatellen.
Quote from: Mika Mäntylä on 19.05.2010, 17:36:33
Romanivähemmistöön kohdistuvat erityistoimet vain huonontavat romanien tosiasiallista menestymistä. Esimerkiksi romaneille annettava hameraha omalta osaltaan on haitallinen työllistymistä ajatellen.
Millä tavalla romaniväestön koulutukseen panostaminen huonontaisi heidän asemaansa?
Quote from: Aldaron on 19.05.2010, 17:20:42
Quote from: JPU on 19.05.2010, 16:56:25
Quote from: Kasvokeskeinen on 19.05.2010, 16:47:49
Aika törkeää samaistaa saamelaiset ongelmallisempiin vähemmistöihin.
Vainottuja vähemmistöjä keksitään lisää jos niitä ei muuten ole. Odotas kun keksivät tehdä rantaruotsalaisista suomalaisen kansanmurhan uhreja...
Paitsi että ruotsinkieliset nimenomaan ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolella. Ruotsinkielisiä ei virallisesti pidetä etnisenä tai kansallisena vähemmistönä, vaan valtaväestön ruotsinkielisenä osana. Tämä taas pohjaa siihen miten perustuslaki asian määrittelee.
Siksi sanoinkin odottavani päivää jolloin heistäkin tehdään vainottu vähemmistö. Kaikki muuthan ovat jo suomalaisten, tarkemmin sanottuna suomalaisten miesten, vainoamia: naiset, maahanmuuttajat, kotimaiset etniset vähemmistöt, seksuaalivähemmistöt jne jne jne.
Quote from: Mika Mäntylä on 19.05.2010, 17:36:33
Ei vähemmistönä oleminen tarkoita sitä, että tätä kohtaan pitäisi tehdä erityistoimia, jotta vähemmistöllä asiat ovat yhtä hyvin kuin valtaväestöllä. Esimerkiksi juutalaisvähemmistöön on suhtauduttu joskus varauksellisesti (venäläisiä maahanmuuttajiahan pääasiassa olivat) ja sittemmin pääasiassa neutraalisti. Silti mutu-tuntumalla juutalaisvähemmistöllä asiat ovat valtaväestöä paremmin, ilman minkäänlaisia erityistoimia ja etuoikeuksia.
Samoin käsittääkseni tataareilla. He ovat pärjänneet taloudellisesti ja koulutuksellisesti erittäin hyvin.
Quote from: Ohni on 19.05.2010, 17:44:52
Quote from: Mika Mäntylä on 19.05.2010, 17:36:33
Romanivähemmistöön kohdistuvat erityistoimet vain huonontavat romanien tosiasiallista menestymistä. Esimerkiksi romaneille annettava hameraha omalta osaltaan on haitallinen työllistymistä ajatellen.
Millä tavalla romaniväestön koulutukseen panostaminen huonontaisi heidän asemaansa?
Totta, kyllähän se parantaa. Jos saadaan romanista koulutettua romanille koulunkäyntiavustaja, niin siinä on jo yksi romani saatu työhön kiinni. Tämä avustaja voi sitten esimerkillään saada jonkun romanin innostumaan hommasta ja näin saadaan koulunkäyntiavustajiksi työllistyvien romanien positiivinen kierre aikaiseksi.
Eri asia sitten onkin se, että miten tämä vaikuttaa koko kuvaan. Jo pelkkä romanihame syrjäyttää enemmän väkeä työelämästä kuin millään tällaisella tempputyöllistämisellä saadaan työllistettyä. Lisäksi on perusteltua ennustaa, että sillekin touhulle tulee pian loppu, kun valdelta loppuu rahat.
Quote from: JPU on 19.05.2010, 17:46:31
Quote from: Aldaron on 19.05.2010, 17:20:42
Quote from: JPU on 19.05.2010, 16:56:25
Quote from: Kasvokeskeinen on 19.05.2010, 16:47:49
Aika törkeää samaistaa saamelaiset ongelmallisempiin vähemmistöihin.
Vainottuja vähemmistöjä keksitään lisää jos niitä ei muuten ole. Odotas kun keksivät tehdä rantaruotsalaisista suomalaisen kansanmurhan uhreja...
Paitsi että ruotsinkieliset nimenomaan ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolella. Ruotsinkielisiä ei virallisesti pidetä etnisenä tai kansallisena vähemmistönä, vaan valtaväestön ruotsinkielisenä osana. Tämä taas pohjaa siihen miten perustuslaki asian määrittelee.
Siksi sanoinkin odottavani päivää jolloin heistäkin tehdään vainottu vähemmistö. Kaikki muuthan ovat jo suomalaisten, tarkemmin sanottuna suomalaisten miesten, vainoamia: naiset, maahanmuuttajat, kotimaiset etniset vähemmistöt, seksuaalivähemmistöt jne jne jne.
Se taas edellyttäisi perustuslain muuttamista siten että ruotsin kielen asema toisena virallisena kielenä poistuisi. Jos noin tapahtuisi (mitä pidän hyvin epätodennäköisenä), ruotsinkieliset muuttuisivat virallisesti etniseksi vähemmistöksi ja siirtyisivät vähemmistövaltuutetun toimivaltaan. Tuo johtaisi samalla siihen että kyseisen viraston resurssit kasvaisivat huomattavasti, kun olisivat saaneet uuden, kaikkia edellisiä suuremman vähemmistön asiat hoidettavakseen. Siitä tulisi varsinainen megavirasto.
Mutta, kuten kirjoitin, pidän hyvin epätodennäköisenä että tämä skenaario toteutuisi.
Quote from: Ohni on 19.05.2010, 17:44:52
Millä tavalla romaniväestön koulutukseen panostaminen huonontaisi heidän asemaansa?
Olet toki joltain kantilta oikeassa: jos mustalaiset eivät olisi niin mustalaisia niin heillä menisi paremmin. Mitä vikaa peruskoulussa on? Tietääkseni se on tarkoitettu myös romanivähemmistölle. Se on jopa pakollinen myös romaniväestölle. Ja kouluissa taatusti monikulttuurisuuskasvatuksessa halutaan katsoa etteivät he joudu syrjityksi.
Kyllä siihen panostaa voi, ja olisi erinomaisen hienoa jos romanien koulutustasoa voitaisiin nostaa. Kuinka tämä tapahtuu? Kannatan joka tapauksessa, kunhan kyse ei ole vain ylläesitetyn kaltaisia etuoikeuksia.
Josko Biaudet sallisi porojen halal-teurastuksen niin saataisiin kasvavalle nuorisolle jotain syötävää :D
Vakavasti ottaen hän voisi puuttua siihen, ettei monikulttuurinen YLE ole pystynyt osoittamaan yhdeltäkään kanavaltaan vakituista lähetysaikaa saamenkieliselle uutislähetykselle... Saamelaisten valituksista huolimatta ne tulevat edelleen lähes keskellä yötä FST:n lähetyksen päätyttyä. Uudet herrakansamme, kuten somalit, ei tule tällaiseen simputukseen suostumaan kun heidän uutisensa varmaan lähivuosina alkavat.
Jos ja kun romani- ja saamelaisvähestöillä on ongelmia, ei tule haalia lisää vähemmistöryhmiä ties mistä. Ensin pitäisi hoitaa nämä asiat kuntoon.
Meinaan, jos ikänsä-40 vuotta Suomessa asunut romani ei esimerkiksi ole pystynyt integroitumaan, ikävä kyllä..
Minä en oikein tiedä, olenko rasisti vai mikä:
Taannoin alueella asui mustalaisia, joista oli vaivaa vähän väliä monien erilaisten häiriöiden takia. Yleisin häiriö oli yletön metelöinti, erityisesti yöaikaan. Autojen äänitorvet olivat hyvin toimivia metelin aiheuttamisessa, mutta autoja käytettiin myös kaikkialla mihin sellainen vain mahtuu ajamaan - vaikka erityistä järkeä ei reitinvalinnassa aina näkynyt olevankaan. Toki erilaisten muiden mölytoosien käyttö ei myöskään katsonut kellonaikaa ja toki paras aika mölyömiselle on yöllä.
Eräs kerta ne sitten yhtäkkiä katosivat ja paljastui, että tilalle oli tullut kaukaasialaisia maahanmuuttajia. Kaikki ovat tyytyväisiä tilanteeseen, eikä mustalaiset korvanneista maahanmuuttajista ole ollut haittaa.
Aivan sivunhuomiona voisi mainita eräiden yksittäistapausten vähentyneen, kuten varkauksien ja jopa suoranaiset ryöstöjen. Muun muassa alueen kioskista kehittyi suoranainen bunkkeri, ja kun sinne ei enää voitu murtautua, niin sitä alettiin ryöstämään ja lopulta siellä oli vartija myyjän tukena. Nykyään kioski on saanut olla rauhassa ja vartijakin on kadonnut.
Koska en todellakaan pitänyt näistä mustalaisista ja heidän kavereistaan, niin olen vissiin rasisti, vaikka syynä olikin asiat, joiden takia kuka tahansa olisi minun inhoamieni henkilöiden listalla. Kuitenkaan en välitä yhtään pahaa alueen uusista tulokkaista, vaikka eivät olekaan arjalaisia, joita minun pitäisi näin rasistina vaatia heidän tilalleen. Rasismini ilmenemismuoto on oikeastaan hyvin yksilökohtaista.
Tarkoitatko ryöstöä rikoksen tunnusmerkistön mukaisesti, eli väkivalloin tai sillä uhkaamalla suoritettua varkautta tai luvatonta käyttöönottoa.
Perinteisempiä mannejen tekosia ovat aina olleet petokset, varkaudet, viina- ja pillerikauppa, autokauppojen asiakirjaväärennökset ja muut ns. 'kusetukset'.
Mustalainenhan on etniseltä alkuperältään vaeltaja, kulkija ja irtaimeksi jätetyn omaisuuden talteenkerääjä, eikä niinkään jonkinmoista rohkeuttakin vaativa RYÖSTÄJÄ.
Ryöstöhommeleissahan on varauduttava jopa vastarintaan ja vähän pikkukipeen saamiseen omassakin kropassa.
Oletteko koskaan tavanneet kamppailu-urheilevaa tai esim. jääkiekkoilevaa romania?
En ole, siinähän ei keinottelemalla pärjää ja välillä saattaa sattua itteensä.
Quote from: BastardoGrande on 20.05.2010, 13:27:05
Tarkoitatko ryöstöä rikoksen tunnusmerkistön mukaisesti, eli väkivalloin tai sillä uhkaamalla suoritettua varkautta tai luvatonta käyttöönottoa.
Tein kyllä varsin selkeän eron varkauden ja ryöstön välille. Mora toimenpiteen tehostamisen välikappaleena käy mielestäni ryöstöstä.
Erään ryöstön jälkimainingit taas näin itse henkilökohtaisesti - vipinästä näki, että olivat jotain tehneet. Jostain syystä poliisitkin osasivat samantien tulla paikalle oikeaan osoitteeseen. Eikä pitkään, kun lehdessä oli uutinen puukolla uhanneista, joista yhden tuntomerkit istuivat hyvin erääseen kiireiseen mieheen.
Sitten on muutama muu kerta kun kioskia on ryöstetty, mutta joiden tekijöitä en voi yhtä varmasti yhdistää entisten asukkaiden ystäväpiiriin. Kioski on kuitenkin sittemmin ollut epätavallisen rauhallinen. Siihen murtauduttiin usein ja bunkkeroitumisen jälkeen ryöstetty siihen tahtiin, että ihmettelin miten se kiska vielä on pystyssä - saatikka miten paljon sinne aikoinaan palkattu vartija on maksanut kioskille.
QuoteOletteko koskaan tavanneet kamppailu-urheilevaa tai esim. jääkiekkoilevaa romania?
En ole, siinähän ei keinottelemalla pärjää ja välillä saattaa sattua itteensä.
Sinällään olen kyllä nähnyt, nimittäin vartijana, joka on saanut esimiehiltään kiitosta. Tällaisena kamalana Biaudetin kammoamana rasistina kunnioitan tätä mustalaista, enkä tarvitse siihen minkään viranomaisen erillistä kehoitusta.
Veikkaan, että vartijana voi saada oikeasti nassuunsa herkemmin.
Pelottavia mustalaisia Kalan lähistöllä. Meillä päin taloyhtiön WC-remonttien yhteydessä pihalle kärrätyt 15v vanhat vessan pöntöt päätyivät mustalaisten peräkärriin ja myyntiin jonnekin. Eli kuten kuten yllä
Quote from: BastardoGrande on 20.05.2010, 13:27:05
Mustalainenhan on etniseltä alkuperältään vaeltaja, kulkija ja irtaimeksi jätetyn omaisuuden talteenkerääjä, eikä niinkään jonkinmoista rohkeuttakin vaativa RYÖSTÄJÄ.
Quote from: mannym on 20.05.2010, 13:57:43
Pelottavia mustalaisia Kalan lähistöllä.
Ei ole enää nykyään. Minäkin luulin pääpainon olevan lähinnä näissä eräissä muissa aktiviteeteista. Suhtauduin jopa aluksi varsin avoimesti ja ennakkoluulottomasti näihin mustalaisiin, koska en aio tuomita ketään perustelemattomasti. Eipä ne ryöstöt mikään ongelma ollut, kerran tai pari vuodessa kiskaryöstö, josta kärsii lähinnä myyjä, eikä mustalaiset yleensä moraansa käytä ellei kyse ole henkilökohtaisista asioista. Jatkuva yleinen häiriö oli kaikkia häiritsevää.
Kuitenkin nämä kokemukset ovat aikalailla muokanneet mielipidettäni mustalaisista, mitä tulee kykyyn pysyä ennakkoluulottomana heitä kohdatessa. Luulin mustalaisten jopa kunnioittavan vanhempiansa selkeästi paremmin kuin tavissuomalaiset, mutta tulipahan nähtyä vanhaa ukkoa kantelemassa tavaroita, kun nuoret maleksivat ympärillä (ja vanha ukko toki kantoi erään kerran roskia muiden maksettavaksi - pyysin silloin toista ihmistä todistamaan asiaa, jotta lasku ohjautuisi oikealle taholle).
Quote from: BastardoGrande on 20.05.2010, 13:27:05
Oletteko koskaan tavanneet kamppailu-urheilevaa tai esim. jääkiekkoilevaa romania?
En ole, siinähän ei keinottelemalla pärjää ja välillä saattaa sattua itteensä.
Ainakin Porin seudulta löytyy ja ei ihan löysimmästä kamppailu-urheilusta ole kyse.
Tuubista löytyy Luukas Lindemanin nimellä matseja kyllä http://www.youtube.com/watch?v=wnCVzze5Bvw.
Samalta paikkakunnalta löytyy toinenkin "erikoisuus" eli käsittääkseni oli muslimitaustainen maahanmuuttaja ja hyvin mukava sellainen. Tunnetaan Hessu nimellä samoissa piireissä.
Quote
Ainakin Porin seudulta löytyy ja ei ihan löysimmästä kamppailu-urheilusta ole kyse.
Joo, tietenkin Porista ehä Turustakin.
matti&teppoa lainatakseni; 'sitä ei lasketa jos Turussa pääsee pukille'.
Mutta ettei nää Luukas ja Hessu nyt vaan ole yksittäitapauksia, kuten mamuraiskaajat ja -sosiaalitukien väärinkäyttäjät. Yleistäminen on toki pahasta.
Quote from: BastardoGrande on 20.05.2010, 15:20:32
Joo, tietenkin Porista ehä Turustakin.
matti&teppoa lainatakseni; 'sitä ei lasketa jos Turussa pääsee pukille'.
Mutta ettei nää Luukas ja Hessu nyt vaan ole yksittäitapauksia, kuten mamuraiskaajat ja -sosiaalitukien väärinkäyttäjät. Yleistäminen on toki pahasta.
Toki he ovat yksittäistapauksia. Niin ovat Suomalaiset nobel ehdokkaatkin tai Wilson Kirwa. Minäkin olen jossakin asiassa yksittäistapaus.
En kuitenkaan tuossa pyrkinyt tuomaan keskusteluun yhtään mitään, ajattelin vain tuoda vastauksen kysymykseesi kun otit asian esiin.
Ja ei kai nyt joka ketjuun ole pakko lykätä "mamuraiskaajia"? Parempiakin argumentteja on kriitikoille saatavilla kuin "ne raiskaa".
vai on eeva oikeasti vähemmistön asialla? No sopii aloittaa vaikka kielivähemmistönä elävien suomalaisten asioista. Aina pakkaa unohtumaan että ruotsinkielisillä alueilla asuu suomenkielistä vähemmistöä, eikä sen osa ole aina kehuttava. Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...
Quote"Maalahden varavaltuutettu Anna-Liisa Ruutiainen (kesk.) kanteli huhtikuussa kunnan suomenkielisten kohtelusta vähemmistövaltuutetulle. tämä siirsi asian oikeusasiamiehelle"
"kunnan tiedotuslehden jätettiin tärkeitä asioita kertomatta suomeksi"
"esimerkiksi vanhushuollon tulevaisuudesta kerrottiin vain ruotsiksi"
"kunnanvaltuuston puheenjohtaja Håkan Knip piti Maalahden yhdistymistä Vaasaan huonona vaihtoehtona. "miten luulette ruotsinkielelle käyvän, jos liitymme Vaasaan?" Knip kysyi.
Ruutiainen on sitä mieltä, että Vaasassa kohdellaan ruotsinkielisiä kymmenen kertaa paremmin kuin Maalahdessa suomenkielisiä."
"terveyskeskus informoi vain ruotsiksi" "asuntoilmoitusta ei käännetty suomeksi" "kansalaisopisto tarjosi palvelujaan vain ruotsinkielisille."
"hänestä on myös nurjaa ja valitettavaa, että kunnan päiväkotiohjaaja ei osaa suomea ja että lääkäreitä on aika ajoin palkattu ruotsista ja norjasta."
"Kunnanjohtaja Mats Brandt on myös tiedostuslehden julkaisija." "Brant myöntää kunnanhallitukselle valmistelemassaan lausunnossa, että toimitus on monesti jättänyt suomenkielisiä käännöksiä lehdestä pois."
"nykyisen kielenkääntäjän työaika on 80 prosenttia normaalista, edellisen oli 60 prosenttia."
"lääkäreiden palkkaamista Ruotsista ja Norjasta ei lausuntoesitys kommentoi."
lainaukset Pohjalainen-lehti 27.6.2009, sivu 5.
http://www.pohjalainen.fi...cl/index.jsp?access=false
http://hommaforum.org/index.php/topic,9125.0.html
PS: itsekin aikoinani olen yhden kantelun tehnyt....
Quote from: Causa on 20.05.2010, 15:26:02
Ja ei kai nyt joka ketjuun ole pakko lykätä "mamuraiskaajia"? Parempiakin argumentteja on kriitikoille saatavilla kuin "ne raiskaa".
onko ehdotuksia?
Quote from: EL SID on 21.05.2010, 12:22:32
Quote from: Causa on 20.05.2010, 15:26:02
Ja ei kai nyt joka ketjuun ole pakko lykätä "mamuraiskaajia"? Parempiakin argumentteja on kriitikoille saatavilla kuin "ne raiskaa".
onko ehdotuksia?
Esimerkiksi tähän ketjuun voisi vaikka kommentoida Biaudetin tekemisiä ja otsikon mukaisesti vaikkapa saamelaisten ja suomen romanien oikeuksista tai oikeuksien puutteista.
Quote from: EL SID on 21.05.2010, 12:20:54
Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...
Kielikysymykseen (suomi/ruotsi) on jo muutaman kerran viitattu. Mainitsin jo aikaisemmin, että ruotsinkielisiä koskevat kysymykset on rajattu vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolelle, koska ruotsinkielisiä ei perustuslain 17§:n perusteella pidetä etnisenä vähemmistönä esim. saamelaisten ja romanien tavoin, vaan
valtaväestön ruotsinkielisenä osana.
Kun jo aikaisemmin mainitsin tämän faktan, en arvannut joutuvani palaamaan tähän kysymykseen sillä täsmennyksellä, että se mikä koskee ruotsinkielisiä koskee tietenkin myös suomenkielisiä: koska nämä molemmat kieliryhmät edustavat
valtaväestöä, niitä koskevat kysymykset ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan
ulkopuolella.
Lyhyesti: Eva B. ei tule "ottamaan asiaa hoitaakseen" samasta syystä kuin hän ei myöskään tule "ottamaan hoitaakseen" ruotsinkielisten asioita, sillä hänellä
ei ole siihen valtuuksia. Samasta syystä en usko hänen
vähemmistövaltuutettuna ottavan kantaa esim. ilmastonmuutokseen, sillä sekään ei ole vähemmistövaltuutetun tehtävä.
Sellaisen kysymyksen käsittely, joka lain mukaan ei kuulu vähemmistövaltuutetulle (Esim. ilmastonmuutos, turkistarhaus, merirosvous, suomalaisjoukot Afganistanissa tai kielikysymys suomi/ruotsi) käsittely tässä ketjussa on täysin ketjun aiheen ulkopuolella. Englanniksi:
off topic.
Esimerkiksi tähän ketjuun voisi vaikka kommentoida Biaudetin tekemisiä ja otsikon mukaisesti vaikkapa saamelaisten ja suomen romanien oikeuksista tai oikeuksien puutteista.
[/quote]
kai suomen romaaneilla ovat olleet samat oikeudet, kuin valtaväestöön kuuluvillakin,mutta kun oikeuksien, ja velvollisuuksien välinen tasapaino kääntyy oikeuksien, ja vaatimusten puolelle,niin velvollisuudet unohtuu ja, on keitos keitetty.
tummien, mustalaisten, kaalojen..jne. suhteen minulla on jonkinlainen "kuva" tummien elosta/olosta , isoisäni oli mustalainen.
Minä olen ***** kyllästynyt mustalaisiin. Perkeleen möly ja möykkä aina läsnä. Ehkä se on kuin se legendaarinen "afrikkalainen nauru".
Eiköhän jokaisen mannen henkeä kohti makseta jo aika ******* kotouttamisrahaa.
Ja miten poronpallinpurijat tähän liittyy? En tiedä.
(ps. kaikki mustalaiset ei ole pahoja, ei saa leimata kaikkia. niin.)
Eiköhän jokaisen romaniasta tulleen mannen henkeä kohti makseta jo aika ******* kotouttamisrahaa.
Ja miten poronpallinpurijat tähän liittyy? En tiedä.
(ps. kaikki mustalaiset ei ole pahoja, ei saa leimata kaikkia. niin.)
[/quote]
muokkasin tekstiäsi; niin , bideèn vaisua lausuntoa saamelaisista voi pitää merkkinä, siitä että, kohta sinäkin annat suomisoffasi perseesi alta, jollekin maahan saapuneelle isolle perheelle, jos et, konkreettisesti, niin ainakin tulevan veroprosentin kautta.
davea lainaten: "tiliote kädessä pulloon vaihtuu"
Biaudet on niin hyvä ihminen, että hän alkaa jo olla paha ihminen. Ranskan vallankumouksesta ei loppujen lopuksi ole kulunut kovin pitkää aikaa. Sen tapahtuman opetus oli, että ihmisen ei pidä yrittää olla parempi kuin on tai syntyy ruumiita.
Quote from: Maastamuuttaja on 22.05.2010, 00:24:29
Biaudet on niin hyvä ihminen, että hän alkaa jo olla paha ihminen. Ranskan vallankumouksesta ei loppujen lopuksi ole kulunut kovin pitkää aikaa. Sen tapahtuman opetus oli, että ihmisen ei pidä yrittää olla parempi kuin on tai syntyy ruumiita.
Noinkin voisi asian ilmaista. Esim. Robespierren perusajatuksena oli se, että koska tasavalta edustaa valtiomuotona
hyveen ja
järjen täydellistä riemuvoittoa, sen on pakko edellyttää kansalaisiltaan eettisesti parempaa tasoa kuin monarkia edellytti alamaisiltaan. Jos tasavallan kansalaiset eivät ole tarpeeksi
hyveellisiä, koko tasavalta tulee ennen pitkää luhistumaan. Jotta tasavalta säilyisi hengissä, sen kansalaisten keskuudesta on puhdistettava kaikki jotka tavalla tai toisella (taantumukselliset asenteet, epäsosiaalinen käytös jne) eivät ole osoittautuneet tuon tasavallan arvoisiksi.
Seuraus: giljotiini sai töitä.
Poliittisen korrektiuden lähde on pitkälti sama kuin Robespierrellä ja hänen hengenheimolaisillaan: on identifioitava
pahat ihmiset (ja ne joiden voidaan tulkita
mahdollisesti olevan sellaisia), minkä jälkeen nämä leimataan ja tuomitaan poliittiseen paitsioon. Metodit ovat sikäli pehmentyneet, että enää ei käytetä giljotiinia. Nykyisin riittää pääsääntöisesti se, että todetaan että "noi on pahoja eikä me leikitä niiden kanssa".
Quote from: Aldaron on 21.05.2010, 22:24:33
Quote from: EL SID on 21.05.2010, 12:20:54
Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...
Kielikysymykseen (suomi/ruotsi) on jo muutaman kerran viitattu. Mainitsin jo aikaisemmin, että ruotsinkielisiä koskevat kysymykset on rajattu vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolelle, koska ruotsinkielisiä ei perustuslain 17§:n perusteella pidetä etnisenä vähemmistönä esim. saamelaisten ja romanien tavoin, vaan valtaväestön ruotsinkielisenä osana.
Kun jo aikaisemmin mainitsin tämän faktan, en arvannut joutuvani palaamaan tähän kysymykseen sillä täsmennyksellä, että se mikä koskee ruotsinkielisiä koskee tietenkin myös suomenkielisiä: koska nämä molemmat kieliryhmät edustavat valtaväestöä, niitä koskevat kysymykset ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolella.
Lyhyesti: Eva B. ei tule "ottamaan asiaa hoitaakseen" samasta syystä kuin hän ei myöskään tule "ottamaan hoitaakseen" ruotsinkielisten asioita, sillä hänellä ei ole siihen valtuuksia. Samasta syystä en usko hänen vähemmistövaltuutettuna ottavan kantaa esim. ilmastonmuutokseen, sillä sekään ei ole vähemmistövaltuutetun tehtävä.
Sellaisen kysymyksen käsittely, joka lain mukaan ei kuulu vähemmistövaltuutetulle (Esim. ilmastonmuutos, turkistarhaus, merirosvous, suomalaisjoukot Afganistanissa tai kielikysymys suomi/ruotsi) käsittely tässä ketjussa on täysin ketjun aiheen ulkopuolella. Englanniksi: off topic.
no, koska ruotsinkieliset ovat samaa etnistä enemmistöä kuin suomenkieliset, heitä ei koske myöskään muut etnisten vähemmistöjen suojaksi tarkoitetut lait?
Eli voin hurritella (mitä todellisuudessa en tee) aivan kuten sielu sietää? Samoin muukin yleistäminen, kuten pienissä piireissä tapahtuva, sukulaisten kanssa solmittujen avioliittojen jälkikasvuissa aiheuttamiin ongelmiin viittaaminen, olisi näin laillista?
"ihanks" tosi? ;D
Quote from: EL SID on 22.05.2010, 10:18:54
Quote from: Aldaron on 21.05.2010, 22:24:33
Quote from: EL SID on 21.05.2010, 12:20:54
Edellinen vähemmistövaltuutettu ei ottanut tätä asiaa hoitaakseen, mutta ehkäpä eeva...
Kielikysymykseen (suomi/ruotsi) on jo muutaman kerran viitattu. Mainitsin jo aikaisemmin, että ruotsinkielisiä koskevat kysymykset on rajattu vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolelle, koska ruotsinkielisiä ei perustuslain 17§:n perusteella pidetä etnisenä vähemmistönä esim. saamelaisten ja romanien tavoin, vaan valtaväestön ruotsinkielisenä osana.
Kun jo aikaisemmin mainitsin tämän faktan, en arvannut joutuvani palaamaan tähän kysymykseen sillä täsmennyksellä, että se mikä koskee ruotsinkielisiä koskee tietenkin myös suomenkielisiä: koska nämä molemmat kieliryhmät edustavat valtaväestöä, niitä koskevat kysymykset ovat vähemmistövaltuutetun toimivallan ulkopuolella.
Lyhyesti: Eva B. ei tule "ottamaan asiaa hoitaakseen" samasta syystä kuin hän ei myöskään tule "ottamaan hoitaakseen" ruotsinkielisten asioita, sillä hänellä ei ole siihen valtuuksia. Samasta syystä en usko hänen vähemmistövaltuutettuna ottavan kantaa esim. ilmastonmuutokseen, sillä sekään ei ole vähemmistövaltuutetun tehtävä.
Sellaisen kysymyksen käsittely, joka lain mukaan ei kuulu vähemmistövaltuutetulle (Esim. ilmastonmuutos, turkistarhaus, merirosvous, suomalaisjoukot Afganistanissa tai kielikysymys suomi/ruotsi) käsittely tässä ketjussa on täysin ketjun aiheen ulkopuolella. Englanniksi: off topic.
no, koska ruotsinkieliset ovat samaa etnistä enemmistöä kuin suomenkieliset, heitä ei koske myöskään muut etnisten vähemmistöjen suojaksi tarkoitetut lait?
Eli voin hurritella (mitä todellisuudessa en tee) aivan kuten sielu sietää? Samoin muukin yleistäminen, kuten pienissä piireissä tapahtuva, sukulaisten kanssa solmittujen avioliittojen jälkikasvuissa aiheuttamiin ongelmiin viittaaminen, olisi näin laillista?
"ihanks" tosi? ;D
Totta kai se on
laillista, sillä käytäntö on osoittanut, että kansaryhmän vastaisen kiihotuksen kieltävää lakia sovelletaan vain etnisiin vähemmistöihin. Suomenkieliset ja ruotsinkieliset eivät käytännössä ole sellaisia kansaryhmiä joita tuo laki suojelisi, sillä kummankin kieliryhmän katsotaan kuuluvan kansanryhmään nimeltä suomalaiset, toisin sanoen valtaväestöön.
Mielenkiintoista tuossa kaikessa on se, että lain sanamuoto
ei rajaa kansanryhmän käsitettä tuolla tavalla. Vasta lain soveltaminen
käytännössä on osoittanut, että esim. ruotsinkielisten rinnastaminen myrkkykäärmeisiin ei
vallitsevan tulkinnan mukaan ole "kansanryhmän vastaista kiihotusta". Jos vastaavaa kieltä olisi käytetty esim. juutalaisista tai somaleista, se olisi
täysin varmasti johtanut sekä syytteeseen että tuomioon.
Sopii verrata myös siihen lehtiartikkeliin, jonka innoittamana Jussi H-a laati nyt jo klassikoksi muodostuneen "täkynsä", joka tosiaan johti tuomioon
hänelle. Alkuperäisen artikkelin yleistävät genetiikkaspekulaatiot eivät johtaneet oikeudellisiin seurauksiin, sillä ne kohdistuivat valtaväestöön.
Juuri tämäntapainen kaksoisstandardin soveltaminen on omiaan nuivistamaan sekä suomenkielistä että ruotsinkielistä väestöä.
Quote from: BastardoGrande on 20.05.2010, 13:27:05
Oletteko koskaan tavanneet kamppailu-urheilevaa tai esim. jääkiekkoilevaa romania?
En ole, siinähän ei keinottelemalla pärjää ja välillä saattaa sattua itteensä.
Lueskelin tässä vanhoja ketjuja ja silmiin osui tämä, niin ajattelin kommentoida, että olen itse nähnyt kiekkoilevan romanipojan. Pari vuotta sitten pelasi ihan ikäluokkansa alueliigaa(ylin taso) etelässä ja taisi päästä ihan pikku-Pohjolaleirillekin, josta lähdetään siis kartoittamaan ikäluokan maajoukkuetta. Isäkin kuului olevan jonkin sortin kiekko- tai kaukalopalloaktivisti.