QuoteSuomessa ei ole maan tapaa, toteaa pakolaisneuvonnan lakimies
Maassa maan tavalla, näinhän se sanonta menee. Asia nousee usein esiin myös maahanmuuttokeskusteluissa pohdittaessa, tuleeko maahanmuuttajien mukautua mukisematta uuden asuinmaansa maan tapoihin.
Pakolaisneuvonta ry:n lakimies Husein Muhammedin mukaan Suomessa ei ole kuitenkaan mitään yksiselitteistä maan tapaa, jota voisi seurata.
- Pidän itsestään selvänä, että Suomen lakia tulee kaikkien noudattaa ja maahanmuuttajien opiskella Suomen kieli. Mutta mielestäni yhteistä maan tapaa, jota pitäisi noudattaa, ei ole olemassakaan, Muhammed toteaa Huomenta Suomen haastattelussa.
Muhammed kaipaakin maahanmuuttokeskusteluun realismia idealismin tai hysterian sijaan. Muhammedin mukaan parhaiten tämä toteutuisi ottamalla maahanmuuttajat keskusteluun mukaan. Asioista tulisi puhua myös huomattavasti konkreettisemmin.
- Maahanmuuttajat kaipaavat keskustelua hyvin arkisista asioista, kuten kielenopiskelusta, tietojen saamisesta tai perehdyttämisestä suomalaiseen kulttuuriin.
Muhammed näkee, että maahanmuuttajia pelotellaan turhaan esimerkiksi Suomen kielen vaikeudella
- Suomi on vaikea kieli, mutta helppoa kieltä ei olekaan. Ja jos ei aloita suomen kielen opiskelua heti, eikä ole kiinnostunut opiskelemaan sitä, niin pitää varautua siihen, että marginalisoituu.
Muhammed pitää hyvänä asiana sitä, jos maahanmuutto nousee tärkeäksi teemaksi tulevissa eduskuntavaaleissa. Hän näkee myös, että maahanmuuttohallintoon tarvitaan lisää maahanmuuttajia.
- Mielestäni maahanmuutosta pitää puhua ja mielellään jo ennen vaaleja. Mitä enemmän ja monipuolisemmin siitä puhutaan, niin sitä helpommin vältetään ylilyöntejä.
Katso Pakolaisneuvonnan lakimiehen Husein Muhammedin haastattelu (Huomenta Suomi 18.5.2010)
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1125803)
Aha.
- Kieltä ei opetella = pelotellaan kielen vaikeudella
- Asioista tulisi puhua myös huomattavasti konkreettisemmin = kun asioista puhutaan konkreettisesti, nousee rassistikortti välittömästi
- Mutta mielestäni yhteistä maan tapaa, jota pitäisi noudattaa, ei ole olemassakaan. Tähän sanoisin, että höpö höpö.
QuotePidän itsestään selvänä, että Suomen lakia tulee kaikkien noudattaa ja maahanmuuttajien opiskella Suomen kieli.
No, jo nämä kuuluvat niihin maan tapoihin jotka eivät kaikille ole itsestäänselvyyksiä. Tällä tarkoitan sekä maahanmuuttajia että päättäjiä, joiden mielestä lakien rikkomisesta ei tarvitse poistaa maasta tai sen kummemmin rangaistakaan, ja suomen osaamista ei saa vaatia työntekijöiltä.
Quote from: Sinna on 18.05.2010, 12:28:04
- Mutta mielestäni yhteistä maan tapaa, jota pitäisi noudattaa, ei ole olemassakaan. Tähän sanoisin, että höpö höpö.
Niinpä. Muhammed itsekin toteaa
QuoteMaahanmuuttajat kaipaavat keskustelua hyvin arkisista asioista, kuten kielenopiskelusta, tietojen saamisesta tai perehdyttämisestä suomalaiseen kulttuuriin.
Vai tarkoittaa Muhammed, että suomalainen kulttuuri tulisi tuntea, että sitä olisi helpompi yrittää tuhota kuin että kunnioittaisi sitä?
Quote from: Sinna on 18.05.2010, 12:28:04
Aha.
- Kieltä ei opetella = pelotellaan kielen vaikeudella
- Asioista tulisi puhua myös huomattavasti konkreettisemmin = kun asioista puhutaan konkreettisesti, nousee rassistikortti välittömästi
- Mutta mielestäni yhteistä maan tapaa, jota pitäisi noudattaa, ei ole olemassakaan. Tähän sanoisin, että höpö höpö.
Erittäin hyvä kiteytys!
Mieli tekisi kokeilla, kuinka nopeasti sitä oppisi esim. somaliankielen, ihan ummikkona. Veikkaan kyllä että nopeammin kuin 20 vuodessa opin sujuvasti kielen.
On varmaan konkreettisempaa ja tarkempaa lähestyä asiaa (maassa maan tavalla) negaation kautta. Mitä suomalaisuus ei ole. Se ei ole kunniamurhia, sharia-lakia, ihmisten silpomista jne.
QuoteMTV3:n Huomenta Suomi -ohjelman vieraana
Olin 18.5.2010 MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelman vieraana. Ohjelmassa keskustellaan muun muassa maahanmuuttoidealismista, maahanmuuttohysteriasta, burkasta sekä uuden vähemmistövaltuutetun valinnasta:
Ohjelma on katsottavissa osoitteessa:
http://www.katsomo.fi/?progId=39632
http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/18/mtv3n-huomenta-suomi-ohjelman-vieraana/
Quote from: OTU on 18.05.2010, 12:46:37
On varmaan konkreettisempaa ja tarkempaa lähestyä asiaa (maassa maan tavalla) negaation kautta. Mitä suomalaisuus ei ole. Se ei ole kunniamurhia, sharia-lakia, ihmisten silpomista jne.
Kaikki tuo sisältyy siihen lain noudattamiseen.
Tasa-arvo, yhdenveroisuus lain edessä, sanavapaus, uskonvapaus... kaikki tuo loytyy lakikirjasta.
Quote from: ibn ghul on 18.05.2010, 12:30:09
QuotePidän itsestään selvänä, että Suomen lakia tulee kaikkien noudattaa ja maahanmuuttajien opiskella Suomen kieli.
No, jo nämä kuuluvat niihin maan tapoihin jotka eivät kaikille ole itsestäänselvyyksiä. Tällä tarkoitan sekä maahanmuuttajia että päättäjiä, joiden mielestä lakien rikkomisesta ei tarvitse poistaa maasta tai sen kummemmin rangaistakaan, ja suomen osaamista ei saa vaatia työntekijöiltä.
Tuilee myös mieleen se Suomalainen kansalaisaktivisti (joka ainakin julkisuudessa olleiden tietojen mukaan jopa ansaitsi tulla tuollaiseksi kutsuttavan, tosin kuin monet muut "aktivisti"pummit), joka ammuttiin Meksikossa.
Olen aivan varma, että Meksikonkin lakien mukaan murha on vakava rikos. Maan tapa, kuten uutisista voimme nähdä, onkin sitten jotain muuta.
Quote from: Tuomas2 on 18.05.2010, 12:50:04
Quote from: OTU on 18.05.2010, 12:46:37
On varmaan konkreettisempaa ja tarkempaa lähestyä asiaa (maassa maan tavalla) negaation kautta. Mitä suomalaisuus ei ole. Se ei ole kunniamurhia, sharia-lakia, ihmisten silpomista jne.
Kaikki tuo sisältyy siihen lain noudattamiseen.
Tasa-arvo, yhdenveroisuus lain edessä, sanavapaus, uskonvapaus... kaikki tuo loytyy lakikirjasta.
Mikä on pointtisi tuon suomalaiselle itsestäänselvyyden toteamiseen?
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 18.05.2010, 12:40:39
Mieli tekisi kokeilla, kuinka nopeasti sitä oppisi esim. somaliankielen, ihan ummikkona. Veikkaan kyllä että nopeammin kuin 20 vuodessa opin sujuvasti kielen.
Samaa olen ajatellut, netistä jopa löytyy suomi somalia-CD kursseja.
Sivutoimisena tulkkina 60 e tunti, ei hassumpaa.
Lainaus: Somalian latinalainen kirjoitus vastaa lähes täysin kielen
ääntämystä, on säännönmukainen ja muistuttaa siinä suhteessa
suomen kirjakieltä.
Kiitos vaan puffista. Konkretiaa kaipaavalle Huseinille suosittelen reinoblogin Ohjeita Suomeen muuttaville. Eerikäiseltä voi kysellä sähköpostitse.
Tämäkö nyt todellakin oli se ajattelevan hommalaisen valinta vihammistovaltuutetuksi? Nej tack.
QuotePakolaisneuvonta ry:n lakimies Husein Muhammedin mukaan Suomessa ei ole kuitenkaan mitään yksiselitteistä maan tapaa, jota voisi seurata.
Eikös tuo tarkoita, että ei ole olemassa mitään selkeitä kulttuuriin liittyviä tapoja tai vakiintuneita käytäntöjä. Eli ei kannata mitenkään yleistää vaikka käytännöt genitaalien leikkelystä tai leikkelemättä jättämisestä, naisväen kohtelusta ja hyväksytystä käyttäytymisestä vaihtelevat kovasti eri puolella maailmaa. Siksipä Muhammedin lausunto vaikuttaa hieman kummalta, koska kyllä minä ainakin osaisin nimetä sellaisia yleisiä periaatteita joita täällä noudatetaan ja muualla ei.
Olenko muuten ainoa joka pitää kovin erikoisena sitä, että Suomessa korkeasti koulutetut ihmiset menevät julkisesti toteamaan, että kyllä Suomessa pitää noudattaa Suomen lakeja? Onkohan tuota pitänyt kauankin pohtia, että päteekö täällä Suomen laki vaiko Burundin?
Quote from: OTU on 18.05.2010, 12:56:42
Quote from: Tuomas2 on 18.05.2010, 12:50:04
Quote from: OTU on 18.05.2010, 12:46:37
On varmaan konkreettisempaa ja tarkempaa lähestyä asiaa (maassa maan tavalla) negaation kautta. Mitä suomalaisuus ei ole. Se ei ole kunniamurhia, sharia-lakia, ihmisten silpomista jne.
Kaikki tuo sisältyy siihen lain noudattamiseen.
Tasa-arvo, yhdenveroisuus lain edessä, sanavapaus, uskonvapaus... kaikki tuo loytyy lakikirjasta.
Mikä on pointtisi tuon suomalaiselle itsestäänselvyyden toteamiseen?
Pointti oli että asiaa ei tarvitse lähestyä negaation kautta. Ainakin luulisi aikaa säästyvän kun ei erikseen listattaisi kaikkea mikä on kiellettyä
Suomessa ei ole maan tapaa, toteaa pakolaisneuvonnan lakimies
Tuo toteamus tuollaiselta taholta on itse asiassa äärimmäisen vakava länsimaisen oikeus käytännön loukkaus, se sisältää täydellisen filosofisen piittaamattomuuden.
Koko länsimainen lain laadintahan lähtee siitä ettei lainsäädännössä ole pykälää joka asiasta, vaan se mikä ei ole kiellettyä on sallittua HYVIEN TAPOJEN MUKAISESTI TOIMIEN. HYVÄTAPA on MAANTAPA eli yleisesti hyväksytty käyttäytymis malli.
Tämä "lakimies" on tainnut saada koulutuksensa muslimi korkeakoulussa missä asia on toisin, siellä noudatetaan uskonnollis filosofista teosta Koraani nimeltään joka toki sisältää kaiken.
Koraanin sharialaki ei ole Maantapa täällä vaan täkäläisen Maantavan mukaan noudatetaan säädettyä lainsäädäntöä joka toki periytyy yksinvaltaisesta järjestelmästä, mutta jota nykyisin ylläpitää demokraattinen elin nimeltään EDUSKUNTA, tätä elintä em. lausunto halventaa.
Tässä me maallikot vaan purnataan, kun jonkun oikean juristin pitäisi puuttua tämän "lakimiehen" puuhasteluun.
Quote from: Iloveallpeople on 18.05.2010, 12:15:06
- Suomi on vaikea kieli, mutta helppoa kieltä ei olekaan. Ja jos ei aloita suomen kielen opiskelua heti, eikä ole kiinnostunut opiskelemaan sitä, niin pitää varautua siihen, että marginalisoituu.
Ilmeisesti kyseinen lakimies ei ole sivistynyt ja tunne Suomea. Voinen todeta tuntevani useamman natiivi englantia puhuvan Suomessa asuvan, jotka eivät osaa suomea juurikaan. Tästä huolimatta he eivät ole taatusti marginalisoituneet.
Toiseksi kyllä maailmassa on myös helppoja kieliä. Minulle riitti pari viikkoa oppia Tok Pisinia puhumaan ja lukemaan melko sujuvasti joskus sielläpäin ollessani taka vuosina. http://en.wikipedia.org/wiki/Tok_Pisin
Husein Mumammad: "- Maahanmuuttajat kaipaavat keskustelua hyvin arkisista asioista, kuten kielenopiskelusta, tietojen saamisesta tai perehdyttämisestä suomalaiseen kulttuuriin."
Eivätkö nämä arkiset asiat, ja mainittu suomalainen kulttuuri juuri muodosta olennaisen osan "maan tavasta"?
Tavat eivät toki ole yksiselitteisiä, mutta silti olemassa. Valtaväestö ja enemmistö on määritellyt kollektiivisella käytöksellään ja toimintatavoillaan tämän maan tavat.
Näistä tavoista ei tule luopua jokaisen individualistimaahanmuuttajan erityisvaatimusten edessä.
Quote from: Julmuri on 18.05.2010, 14:27:38
Tämä "ei ole maan tapaa" on tyypillinen vihervasemmiston argumentti. Vaikka kaikki tietävät mikä se maan tapa on, sitä on vaikea aukottomasti verbaalisesti selittää ilman, että siitä voi änkyröidä irti jollain "burleski-lesbo" heitoilla.
tämä on hyvä pointti.
maan tapahan on juuri maan tapa koska asiat tehdään tietyllä tavalla ilman että sitä tarvii kauheasti miettiä. maan tapa on selkäytimessä.
maan tapa ei kuitenkaan tarkoita että kaikkien pitää mahtua samaan muottiin. itselleni maan tapa on jonkinlainen gaussin käyrä. eli suurin osa ihmisistä tekee asioita tiettyjen rajojen sisällä, mutta yhteiskunta kestää muutaman "ääritapauksenkin". yhteiskunta taas ei kestä että kantaväestön käyrän viereen laitetaan erillinen mamukäyrä. siitä seuraa vain kitkaa ja ikävää.
Siis tämä "maan tapahan" on vain joukko käyttäytymismalleja, jotka edistävät yksilön menestymistä nimenomaan Suomessa. Mitä paremmin hallitset "maan tavan", sitä paremmin saat täällä ystäviä, menestystä ja vaikutusvaltaa. Muualla pärjää toisenlaisin tavoin.
Ei ole maahanmuuttajillekaan pakko opetella "maan tapaa", mutta sen pitäisi olla kannattavaa. Monikulturismi kun tuppaa tekemään omaan kulttuuriinsa käpertymisestä kannattavaa eikä se halua palkita "maan tavan" omaksumista mitenkään.
Quote from: Tuomas2 on 18.05.2010, 13:11:24
Quote from: OTU on 18.05.2010, 12:56:42
Quote from: Tuomas2 on 18.05.2010, 12:50:04
Quote from: OTU on 18.05.2010, 12:46:37
On varmaan konkreettisempaa ja tarkempaa lähestyä asiaa (maassa maan tavalla) negaation kautta. Mitä suomalaisuus ei ole. Se ei ole kunniamurhia, sharia-lakia, ihmisten silpomista jne.
Kaikki tuo sisältyy siihen lain noudattamiseen.
Tasa-arvo, yhdenveroisuus lain edessä, sanavapaus, uskonvapaus... kaikki tuo loytyy lakikirjasta.
Mikä on pointtisi tuon suomalaiselle itsestäänselvyyden toteamiseen?
Pointti oli että asiaa ei tarvitse lähestyä negaation kautta. Ainakin luulisi aikaa säästyvän kun ei erikseen listattaisi kaikkea mikä on kiellettyä
:facepalm:
Yritetään nyt vielä.
Ketjun otsikko on "Suomessa ei ole yksiselitteistä "maan tapaa". Tuo Suomen lakien noudattaminen
ei ole kaikille tulokkaille itsestään selvää ja maan tapa (vaan esim. Sharia-lain). Tiedätkö itsekään pilkun tarkasti Suomen lain koukerot? Eihän esmes ole mieltä lyödä rajalla jokaiselle luku- ja kielitaidottomalle somalille lakikirjaa käteen, ja sanoa lue tuolta. Mutta jos viranomainen sanoo rajalla tulokkaalle: täällä
ei hyväksytä tyttöjen silpomista, niin on se paljon selkeämpää.
Jos pitää määrittää jotain epämääräistä (esimerkiksi ns. palikkatesti ihmiselle), niin silloin sen määritteleminen, mitä se ei ole, määrittää asian monasti tarkemmin.
Tämä Husein Muhammedin aivopieru on erittäin vaarallinen mutta toimii hyvänä varoituksena. Kun täysin erilaisista perseilykulttureista tulee tarpeeksi maahantunkeutujia esim. Suomeen, maan tavat, joiden johdosta ihmiset ymmärtävät toistensa käyttäytymistä, muuttuvat tapojen oudoksi kaatopaikaksi jolloin seurauksena on kaaos!
Lisää maahantunkeutujia tänne sopimattomista kulttuureista = lisää kaaosta ja turvattomuutta tavalisten ihmisten elämään. Se on erittäin yksinkertaista ja yksiseliteistä, vaikka miten moraalisäteilijät yrittävät tehdä tästä yksilötason kysymyksen.
Kun puhutaan "maan tavasta" niin asiaa pitää tietenkin lähestyä katutasolta. Ja mikäs sen parempi tapa kuin käyttää ah niin rakastamaamme aggressiivi-muotoa. Ollaanhan nyt sentään vihasivustolla, perkules!
- me mitää vittua leikellä
- me mistää kunniast oo kuultukaa
- me mihkää jumalii uskota
- me missää lakanoissa hengailla
- me missää steissillä roikuta kaksneljäseittämä
- me missää sossulla tavata
- mä mihkää pommii pukeudu
- mä mitää kattia polta
- mä mitää viinaa takaronkkii o jemmannu
- mä mitää siskoas oo kusettanu
- ne mitää mistää ymmärrä
- ne missää saunassa o käynykkää
- ne mistää pakkasesta mitää tajua
- ne mitää tulppaa oo veneesee laittanu
"Ja jos ei aloita suomen kielen opiskelua heti, eikä ole kiinnostunut opiskelemaan sitä, niin pitää varautua siihen, että marginalisoituu."
Mitä on marginalisoituminen? Syrjäytymistä/rikollisuutta?
No jos samanlainen meno jatkuu lähivuosikymmenet, niin varmaa on, että sitten ei ainakaan enää ole maan tapaa. Tai jos on, niin se on läheistä sukua somalikulttuurille.
Jostain kumman syystä nämä "Suomessa ei ole mitään maan tapaa"-tahvot kyllä aisitivat alta sekunnin maan tavan silloin kun he matkustavat jonnekin muualle, vaikkapa johonkin islamilaiseen maahan.
Mutta ehkä tämä suomalainen maan tapa on niin vaikeasti hahmoteltavissa..
Quote from: Ano Nyymi on 18.05.2010, 20:43:16
Jostain kumman syystä nämä "Suomessa ei ole mitään maan tapaa"-tahvot kyllä aisitivat alta sekunnin maan tavan silloin kun he matkustavat jonnekin muualle, vaikkapa johonkin islamilaiseen maahan.
Mutta ehkä tämä suomalainen maan tapa on niin vaikeasti hahmoteltavissa..
Yleisesti ottaen maan tapa on kaikki negatiiviset asiat. Moku-höpsismi-utopistit nostavat aina maan tavaksi nakkikioskilla tappelut ja kännissä rähjäämiset. Minusta maan tapa on esimerkiksi se, että esimerkiksi naisten ja miesten välinen tasa-arvo on Suomessa maailman huippuluokkaa. Siinä on Huseinille yksi esimerkki. Naisten peittäminen perunasäkkeihin ei ole täällä maan tapa.
Toinen tyypillisesti suomalainen tapa on korkea työmoraali. Sossurahoilla eletään vaan jos on pakko.
Luulisi Huseinin tasoisen lakimiehen oppineen jo hiukan suomalaisesta kulttuurista vai eikö kiinnosta?
Quote from: Ano Nyymi on 18.05.2010, 20:43:16
Jostain kumman syystä nämä "Suomessa ei ole mitään maan tapaa"-tahvot kyllä aisitivat alta sekunnin maan tavan silloin kun he matkustavat jonnekin muualle, vaikkapa johonkin islamilaiseen maahan.
Mutta ehkä tämä suomalainen maan tapa on niin vaikeasti hahmoteltavissa..
Huonoihin asioihin kiinnittää paljon helpommin huomiota. Minun mielestäni Suomessa maan tapoihin kuuluu esim. kouluttautuminen ja työnteko, tasa arvo, rehellisyys, ahkeruus, täsmällisyys ja heikommista huolehtiminen. Ihan vain muutaman mainitakseni.
Minua loukkaa se, että maahan tuleva, ilmeisen älykäs ihminen ei osaa arvostaa suomalaista kulttuuria sen vertaa että myöntäisi että meillä on omat tapamme. Mutta kuten sanoin, hyvään ei usein kiinnitä huomiota.
Quote from: nimetönkeskustelija on 18.05.2010, 20:58:23
Toinen tyypillisesti suomalainen tapa on korkea työmoraali. Sossurahoilla eletään vaan jos on pakko.
Mitä enemmän luen historiaa, sitä selvemmäksi tulee, että Maassa maan tavalla liittyy suomalaisten luterilaiseen kulttuuriin. Maan tapa on tehdä työtä ja ansaita elantonsa. Vielä -80-luvulla oli suuri häpeä mennä sossun luukulle, edellinen lama muutti tilanteen.
Jossain nettikeskustelussa joku jo tarjosi tätä näkemystä, mutta eikös vaan maahanmuuttaja ehtinyt vastaamaan, että juuri tässä asiassa maahanmuuttajat voivat auttaa suomalaisia. Ymmärsin, että he opettavat suomalaisia ottamaan rennommin, ja ettei työstä niin tarvitse välittää. Maahanmuuttaja tiesi myös kertoa, että suomalaisten pitää oppia jakamaan. Ymmärsin niin, että heille riittää, että joku tekee työtä, mutta rahat sitten kuitenkin jaetaan kaikille.
Nykymalliseen haihatteluun on osaltaan päästy sillä, että on suomalaisia on koulutettu liikaa. Suojattua ja helppoa elämää viettäneet tyttöset eivät ole koskaan ole olleet vastakkain sen tosiasian kanssa, että rahaa tulee, kun tehdään tuottavaa työtä. He itse ovat kouluttautuneet turhille aloille, joiden palkka vain tulee jostain. Kunnon työtä ei löydy, niin hypätään mamukoneistoon. Sitten muka kotoutetaan maahanmuuttajia taiteen ja kulttuurin avulla. >:(
Maan tapa vaatii, että joutilaat norkoilijat laitetaan töihin ja opetetaan ansaitsemaan leipänsä työllä. Töihin tullaan ajallaan, työ tehdään, ja pois lähdetää ajallaan eikä mitää venkoilua. Siitä se lähtee, kotoutuminen. Ja muu tapakulttuuri tulee siinä sivussa.
Vaalit on kohta ovella ja kaksilla korteilla pelaavan Huseinin on nyt mielytettävä omia oikein urakalla kun tuli viimeksi Usarissa hiukan arvosteltua järjestelmää. Suvaitsevaistoon kuuluvan on yhtä järkevää kommenttia kohden lauottava junavaunullinen mokupaskaa muutoin tasapaino järkkyy. Eli paljon on vielä Huseinilla lapioitavaa ennen kuin taannoinen bideen ja erityisesti itse ylipappi viljasen tölviminen on kuitattu.
Quote from: Nikopol on 18.05.2010, 13:01:31
Tämäkö nyt todellakin oli se ajattelevan hommalaisen valinta vihammistovaltuutetuksi? Nej tack.
Täytyy ottaa huomioon
mistä joukosta valittiin kenelle pesti oli pedattu jo etukäteen. Hankamäki olisi varmasti ollut jokaikisen nuivan mielestä ykkösvaihtoehto, mutta ennemmin lehmät lentää ja sonnit soutaa.
Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa? Enimmäkseen järkeä hän tuossa haastattelussa puhuu.
Mainittakoon vielä, että Husein Muhammedin blogista (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/05/maahanmuuttopoliittiset-iltamat/) löytyy parin viikon takaa seuraavanlainen, "tyypillistä vihervasemmistolaista argumentointia" edustava kommentti:
Quote from: Jussi Halla-ahoMielestäni on joutavanpäiväistä keskustella siitä, pitääkö elää "maassa maan tavalla". Ei ole olemassa mitään määriteltävissä olevaa maan tapaa.
Toki väitee pitää sinällään paikkansa, jos tarkoituksena on määritellä jokin yksioikoinen maan tapa jonka mukaan me suomalaiset täällä elelemme. Mutta todettaneen myös etteivät suomalaiset koskaan ole eläneet missään monokulttuurin edellyttämän maan tavan mukaan, vaikkakin menneinä vuosisatoina elämäntavat noudattelivatkin yhtenäisempää kulttuuria uskonnon voimakkaamman auktoriteetin vuoksi.
Vaikkakaan me emme enää elä yhtä yhtenäisessä kulttuuripiirissä kuin aikaisemmin, olisi silti aivan absurdia väittää ettei Suomesta löytyisi sitä tälle paikalle ominaista "maan tapaa" sen löyhässä merkityksessään. Täällä ei tietenkään ole kaikilla tapana harrastaa esim. perinnepukeutumista, kanteleen soittamista, Kalevalan resitoimista ja kirkossa käymistä, siis helposti näkyviä asioita jotka on tapana mieltää "maan tavan" ilmentymiksi. Tällaisella pelkästään näkyviin asioihin keskittymisellä monet näkymättömissä olevat asiat kuitenkin jääväät helposti huomaamatta, tai tahallaan sivuutetaan etteivät ne pääsisi nousemaan esiin.
Kuten jo todettua, suomalainen yhteiskunta ja sen asukkaat eivät ole mikään yksiselitteinen monoliitti, eivätkä ole koskaan olleetkaan. Länsimaiseen kulttuuripiiriimme pätee aivan samanlainen totuus. Aivan samaan tapaan meidän mielestämme eksoottisempiin ja vielä nykyäänkin perinteisemmin eläviin yhteiskuntiin pätee myös tuo totuus, mutta niiden ulkoisen olemuksen vuoksi niistä on helpompi havainnoida se "maan tapa". Sitten intelligentti tulee ja ripottelee tuhkaa päällemme julistaen ettei meillä ole mitään "maan tapaa", koska meillä ei ole enää tapana harrastaa samantapaista kulttuuriperformanssia arkielämässämme.
Vaikka me suomalaiset ja ruotsalaiset olemmekin aina olleet naapureitamme ja toistemme kanssa tekemisissä, silti "maamme tapa" kuitenkin eroaa ruotsalaisesta vastineestaan. Vaikka länsimaista kulttuuripiiriä edustavat valtiot jakavatkin monia yhteinäisiä piirteitä, silti jokainen mieltää heti miten englantilainen ja ranskalainen "maan tapa" laveassa merkityksessään eroaa toisistaan.
"Maan tapa" ei tarkoita oluen juomista, lenkkimakkaran syömistä ja jääkiekon mm-kisojen seuraamista, vaikkakin monella suomalaisella onkin tapana tehdä niin. Mutta yhteiskuntamme pinnan alla on näkymätön, vuosien saatossa kokemuksien pohjalta muodostuneiden tapojen ja käytänteiden joukko, joka sukupolvesta toiseen on hakenut muotoaan periytyen aina seuraavalle sukupolvelle mitään sen suurempaa hämminkiä ja hampaiden kiristelyä aiheuttamatta. Tästä johtuen monet asiat jotka me helposti otamme itsestäänselvyyksinä, emmekä siksi kiinnitä niihin sen suurempaa huomiota, ovat juuri niitä tapojemme ja yhteiskuntamme peruskiviä jolle me rakennamme tulevaisuuttamme.
Maamme tapana on edustuksellinen demokratia. Maamme tapana on yksilöiden yhdenvertaisuus lain edessä. Maamme tapana on tunnustaa kansalaisten ihmisoikeudet. Ja nämä vain joitakin mainitakseni. Nämä ovat juuri niitä asioita jotka aikanaan ovat tulleet osaksi elämäntapaamme. Vaikkakin meillä on tapana jäsentää käsitystemme vuoksi kyseiset asiat yleismaailmalliksi itsestäänselvyyksiksi, ne eivät kuitenkaan ole mitään kiveenhakattuja totuuksia, vaan ne kuvastelevat omaa käsitystämme hyvästä ja mukavasta yhteiskuntajärjestyksestä.
Joten jokaiselle maamme tavan epäilijöille pieni muistutus. Aina kun käytät sananvapauttasi, uskonvapauttasi, päätät omaisuudestasi haluamallasi tavalla, haet turvaa ja oikeutta suomalaisesta poliisi- ja oikeuslaitoksesta, äänestät vaaleissa, tai vain yleisesti nautit yhteiskuntamme vapaudesta ja sen tarjoamista mahdollisuuksista, muista että tämän mahdollistaa sinulle vain ja ainoastaan Suomessa vallallaan oleva maan tapa.
Quote from: Aapo on 18.05.2010, 21:56:42
Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa? Enimmäkseen järkeä hän tuossa haastattelussa puhuu.
Mainittakoon vielä, että Husein Muhammedin blogista (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/05/maahanmuuttopoliittiset-iltamat/) löytyy parin viikon takaa seuraavanlainen, "tyypillistä vihervasemmistolaista argumentointia" edustava kommentti:
Quote from: Jussi Halla-ahoMielestäni on joutavanpäiväistä keskustella siitä, pitääkö elää "maassa maan tavalla". Ei ole olemassa mitään määriteltävissä olevaa maan tapaa.
tuo on ihan hyvä poliitikon vastaus. ei ole mitään järkeä tapella jos vastapuoli voi aina vetää burleski-lesbo-kortin. mutta se, että maan tapaa on vaikea määritellä, ei vielä tarkoita että maan tapaa ei olisi. on myös vaikea määritellä mitä rakkaus on. se on silti olemassa.
edit: requiemiltä hyvä ja tyhjentävä viesti. kiitos siitä.
Quote from: Aapo on 18.05.2010, 21:56:42
Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa?
Ei todellakaan mitään kauheaa eikä varsinkaan mitään poikkeuksellista. Samaa mokuhuttuahan se on kuin mitä mediassa suolletaan muutenkin.
Kyllä täällä Suomessa tehdään tismalleen samoja asioita ja samalla tavalla kuin Irakin Kurdistanissa. Mitään yksiselitteisiä eroja ei ole, ei sitten pienenpiäkään. Oikeastaan katukuvastakin on täysin mahdoton päätellä, onko Joensuussa vai Mosulissa.
Joo, ei näin. Josko edes joitain pieniä eroja on.
Jos mitään eroja ei ole, miksi näin kauas synnyinsijoilta on hirveä hinku muuttaa. Maantiedekö sen tekee, kesän yötön yö ja talven päivätön päivä?
Monikultturistin unelma taitaakin olla se, ettei maan tapaa ole. Ettei ole toisistaan eroavia kulttuureja. Vain yksi iso monikulttuuri, jossa kukin tekee oman tapansa mukaan, eikä kukaan ymmärrä toisten käytöstä.
Quote"- Pidän itsestään selvänä, että Suomen lakia tulee kaikkien noudattaa ja maahanmuuttajien opiskella Suomen kieli. Mutta mielestäni yhteistä maan tapaa, jota pitäisi noudattaa, ei ole olemassakaan, Muhammed toteaa Huomenta Suomen haastattelussa. "
Tämähän oli huojentavaa, ja nämä ajatukset ansaitsevat levitä laajemmallekin, sillä mitään "kotouttamista" ei tarvita, vaan kaikille tulijoille omakielinen Suomen laki, ja kielioppikirja käteen.
Tästä on hyvä lähteä!!1!
Tietty eräät ryhmät tarvitsisivat nuo opukset sarjakuvamuodossa, mutta eiköhän sekin järjesty.
Quote from: Mika Mäntylä on 18.05.2010, 23:13:44
Kyllä täällä Suomessa tehdään tismalleen samoja asioita ja samalla tavalla kuin Irakin Kurdistanissa. Mitään yksiselitteisiä eroja ei ole, ei sitten pienenpiäkään. Oikeastaan katukuvastakin on täysin mahdoton päätellä, onko Joensuussa vai Mosulissa.
Olen kipitellyt katuja Jordanissa, Basrassa kuin Bagdadissa.
Ja vain täydellinen idiootti väittää, ettei eroja ole. Tarkkasilmäiselle ne pistävät silmään ja huutavat korvaan.
Muutenhan minulle on ollut yks hailee mitä siellä touhuuvat, mutta oikeastaan ainoa mitä olen ikinä ajatellut siellä ollessani: "Ei ikinä tänne"
Repikää siitä.
Johtuisko purkautuminen vain siita, etta tiettyja asioita voi olla vaikea oppia ? Esim. koulussa useimmiten epa-matemaatikot totesivat matematiikan olevan turhaa.
Maan tapa on ollut oikeuslähteenä Suomessa jo heimoyhteiskunnassa. Maan tavan kieltäminen on nyky-yhteiskunnassakin absoluuttinen valhe. Jos eivät oikeuskirjallisuus ja Wiki riitä, voi lukea Olaus Petrin Tuomarinohjeet, joissa nimenomaan puhutaan maan tavasta. Ja jos nämä eivät riitä, on syytä lukea Reinoblog, jossa on summattu maan tapaa oikeinkin hyvin ja toimivasti.
Wikipedia: Maan tapa
Maan tapa on toissijainen oikeuslähde, jota sovelletaan silloin kun ensisijaista oikeuslähdettä eli kirjoitettua lainsäädäntöä ei ole käytettävissä. Jatkuvasti käytössä oleva ja vakiintunut maan tapa saattaa muodostua tapaoikeudeksi ja se saatetaan omaksua oikeudellisten ratkaisujen perustaksi. Maan tavan tulee olla kauan noudatettu ja yleisesti velvoittavaksi koettu käytäntö, joka koetaan asianosaisia kohtaan kohtuulliseksi. Vaikka jokin toiminta olisi yhteiskunnassa yleinen käytäntö, ei se kuitenkaan muutu sallituksi, jos se on lainsäädännöllä kielletty.[1][2][3]
Prosessioikeudessa maan tavan käyttö oikeuslähteenä on kehittynyt erityisesti tuomioistuinkäytännön perusteella.[4] Vuoden 1734 lain oikeudenkäymiskaaren 1 luvun 11 pykälä antaa maan tavan tuomitsemisohjeeksi, jos säädettyä lakia ei ole. Maan tapa ei kuitenkaan saa olla kohtuuton. Ruotsalainen 1700-luvun oikeuslähdeoppi piti tapaoikeutta vähäarvoisena ja asetti tiukat ehdot maan tavan käytölle. Sitä oli pitänyt noudattaa pitkän ajan, sille vaadittiin lainsäätäjän hiljainen hyväksyntä, eikä se saanut olla lain tailuonnonoikeuden vastainen. Oikeuskirjallisuudessa tapaoikeuden katsottiin kuitenkin voivan muuttaa kirjoitettua lakia.[5]
Yleiskielessä maan tapa tarkoittaa usein laajasti hyväksyttyä menettelytapaa, joka kuitenkin on lain tai moraalin kannalta arveluttava.,,,,,,,,,
Olaus Petrin Tuomarinohjeet:
14. Maantapa, kun se ei ole kohtuuton, pidettäköön lakina, jonka mukaan on tuomittava.
15. Paha tapa älköön ketään auttako, se on: ei kukaan voi asiaansa sillä auttaa, että sanoo monta olevan, jotka tekevät samoin kuin hän on tehnyt, koska se, mitä hän tehnyt on, havaitaan olevan vastoin lakia.
16; 20. Missä säädettyä lakia ei ole, siinä on kohtuullista maantapaa lakina pidettävä ja sen mukaan tuomittava.
Minusta Hussein Mohamed Demlan jäsenenä on taitava, egomaaninen poliittinen pyrkyri ihan siinä kuin Haloska, Thurd, Toveri Viljanen, erikoisoikeuksien ylioppilas Biaudet ja muu Demlajengi.
Eivät pääse haaskat hajustaan.
Quote from: Marjapussi on 18.05.2010, 13:47:51
Ilmeisesti kyseinen lakimies ei ole sivistynyt ja tunne Suomea. Voinen todeta tuntevani useamman natiivi englantia puhuvan Suomessa asuvan, jotka eivät osaa suomea juurikaan. Tästä huolimatta he eivät ole taatusti marginalisoituneet.
No kerroppa miten keskivertoihminen työllistää itsensä, jos puhuu vain englantia.
Quote from: kyllästynyt on 19.05.2010, 08:54:34
Quote from: Marjapussi on 18.05.2010, 13:47:51
Ilmeisesti kyseinen lakimies ei ole sivistynyt ja tunne Suomea. Voinen todeta tuntevani useamman natiivi englantia puhuvan Suomessa asuvan, jotka eivät osaa suomea juurikaan. Tästä huolimatta he eivät ole taatusti marginalisoituneet.
No kerroppa miten keskivertoihminen työllistää itsensä, jos puhuu vain englantia.
Mikähän mahtaa olla keskivertoihminen? Muutama esimerkki kuitenkin tuntemistani käytännössä vain englantia puhuvista Suomessa pitkään asuvista/asuneista ulkomaalaisista;
siivooja, kodinhoitaja, koneistaja, kokki, kouluttaja kansainvälisiin tehtäviin, insinööri, vientimyyntipäälikkö eli ammatteja laidasta laitaan.
Suomessakin monissa yrityksissä ja organisaatioissa on työkielenä englanti.
Quote from: Marjapussi on 19.05.2010, 09:11:12
Muutama esimerkki kuitenkin tuntemistani käytännössä vain englantia puhuvista Suomessa pitkään asuvista/asuneista ulkomaalaisista;
siivooja, kodinhoitaja, koneistaja, kokki, kouluttaja kansainvälisiin tehtäviin, insinööri, vientimyyntipäälikkö eli ammatteja laidasta laitaan.
Suomessakin monissa yrityksissä ja organisaatioissa on työkielenä englanti.
No eipä ole laidasta laitaan.
Quote from: pw on 18.05.2010, 22:44:58
Quote from: Aapo on 18.05.2010, 21:56:42
Mikä tässä Husein Muhammedin avautumisessa nyt on niin kauheaa?
Ei todellakaan mitään kauheaa eikä varsinkaan mitään poikkeuksellista. Samaa mokuhuttuahan se on kuin mitä mediassa suolletaan muutenkin.
Sepä se. Liturgiaa. Ja jos ei todellakaan ole löytänyt riittävästi konkretiaa tähänastisesta keskustelusta, ei voi kuin todeta ettei kuurosokealla ole paljon annettavaa. Niin ja mamut mukaan keskustelemaan ja päättämään. Hohhoijaa.
Kitinä maan tavoista jatkuu....... en minä yksin, Halla-ahokin.....
http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/19/jussi-halla-aho-ei-ole-olemassa-mitaan-maan-tapaa/
Meikänkin mielestä tuo maan tapa on aika hämärä käsite. Sitä käytetään perustelemaan jos minkäkinlaista asiaa, mutta siitä ei ole juuri mitään yhteistä ja yleisesti hyväksyttyä merkityssisältöä. Täällä ehdotettu maan tavan määrittely negaation kautta vaikuttaa kaikista järkevimmältä tavalta puhua maan tavasta johtuen maan tavan epämääräisyydestä.
Toiseksi "maan tapa" ei ole vain positiivinen asia. Henkilökohtaisesti näen maan tavaksi asiat, kuten hyvä veli -järjestelmät, suomettumisen ja sensuurin. Nämä asiat ovat olleet Suomen riesana iät ja ajat, eivätkä ne näyttäisi olevan poistumassa mihinkään. Poliittinen korruptio sekä median hampaattomuus vallan vahtikoirana ovat maan tapoja ja syvälle Suomen poliittiseen kulttuuriin juurtuneita asioita, joiden kitkeminen on tärkeämpää kuin näiden synkkien perinteiden vaaliminen.
Rikos = Maan tapa (http://blogit.iltalehti.fi/anna-kontula/2010/05/18/rikos-maan-tapa/)
Maan tapa täyttää järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkit (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Maan+tapa+t%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+j%C3%A4rjest%C3%A4ytyneen+rikollisuuden+tunnusmerkit/1135250438297)
Minusta maan tapa on yksinkertainen asia: Noudatetaan yhteisesti sovittuja pelisääntöjä maan lakien lisäksi. Tähän kuuluu mm. säännöt kerrostaloissa ja asuinalueilla tai Jokamiehen Oikeus.
Mutta kun tulijat opetetaan jo rajalla(vastaanottokeskuksissa) siihen ettei heidän tarvitse mitään sääntöjä noudattaa vaan vaalia vain omia tapojaan; on pelkkiä oikeuksia ilman velvollisuuksia, niin ollaan pahasti hakoteillä.
Husein Muhammed kyllä on puhunut niistä velvollisuukistakin mutta kuuntelevatko mokuttajat sitä.
Mitään yksityiskohtaisesti määriteltyä maan tapaa ei ole olemassakaan, mutta näin on myös useimpien lakien kohdalla - ne ovat yleisluontoisia. Lakimiehenä Huseinin pitäisi ymmärtää tämä.
On kuitenkin eräitä asioita, jotka ovat de fakto osa suomalaista kulttuuria ja sellaista, joita kaikkien pitää Suomessa noudattaa. Kuten monissa muissa kulttuureissa, on toki suomalaiseenkin kulttuurin omaksuttu vaikutteita ulkopuolelta, mutta se ei kuitenkaan tarkoita että rimaa voisi alentaa totutusta (l. maan tavasta) muiden kulttuurien vuoksi.
Tässä on muutamia asioita, jotka voi luetella maan tavaksi Suomessa:
Murha ei ole hyväksyttävissä millään syyllä;
Pahoinpitely ei ole hyväksyttävissä millään syyllä (pois lukien perusteltu hätävarjelu);
Raiskaus ei ole hyväksyttävissä millään syyllä;
Huumausaineiden käyttö ei ole hyväksyttävää;
Suomessa pysyvästi asuvan on käytännössä osattava suomen kieltä tullakseen toimeen (muutama ruotsalaisia saarekkeita lukuunottamatta);
Oppivelvollisuus on velvollisuus eikä ainoastaan oikeus;
Maassa asuvien työikäisten odotetaan tekevän töitä (vähemmän yllättäen tämä on maan tapa kaikkialla ja kaikissa kulttuureissa - työtä tekemättömät kulttuurit ovat aina hävinneet ennen pitkää);
Nainen on vapaa tekemään omia päätöksiänsä (ehdollistaminen ei ole vapaata käyttäytymistä, kuten eräät muslimit näyttävät luulevan; sellaistakin perustelua on tullut nähtyä, että se on vapaata tahtoa vaikka toinen vaihtoehto koituisi suureksi vahingoksi) ja tasa-arvoinen mieheen nähden.
Miten voi vielä sanoa, ettei Suomessa olisi "yksiselitteistä maan tapaa"? Nämä ovat niitä asioita, jotka suomalainen mieltää maassa maan tavalla elämiseksi Suomessa (plus mitä oleellisia asioita jäi mainitsematta). Eivät ne ole yksityiskohtaisia saatikka kovin tiukkoja, mutta eivät myöskään Huseinin argumentein pois suljettavia asioita.
Meillahan oli kouluissa jonkinlaiset saannot, asunto-osakeyhtioissa saannot, joskus taisi juna seinalla olla saannot, jotka kielsivat sylkemisenlattialle, armeijassa sisapalvelusohjesaannot, liikennesaannot, kirjastosaannot, jne. Varmaan yksittaista kansalaista on elaman aikana koskettaneet sadat eri saannot. Osittain niista maan tapa muodostuu.
Mutta jos saannot eivat koskekkaan minua....
Quote from: Roope2 on 20.05.2010, 13:15:58
Meillahan oli kouluissa jonkinlaiset saannot, asunto-osakeyhtioissa saannot, joskus taisi juna seinalla olla saannot, jotka kielsivat sylkemisenlattialle, armeijassa sisapalvelusohjesaannot, liikennesaannot, kirjastosaannot, jne. Varmaan yksittaista kansalaista on elaman aikana koskettaneet sadat eri saannot. Osittain niista maan tapa muodostuu.
Mutta jos saannot eivat koskekkaan minua....
Totta, meillä on maan tapa, että sääntöjä noudatetaan. Joissakin maissa,taisi olla esim. Italiassa, on tapana, että sääntöjä ei noudateta. Sitähän on naureskeltu, kun suomalaiset seisoo punaisissa liikennevaloissa, vaikka tie on ihan tyhjä.
Sääntöjen noudattaminen on niin selkäytimessä.
QuotePakolaisneuvonta ry:n lakimies Husein Muhammedin mukaan Suomessa ei ole kuitenkaan mitään yksiselitteistä maan tapaa, jota voisi seurata.
Jopas. Minä kun luulin, että kaikki suomalaiset elävät tismalleen samalla tavalla. Yrittääkö Muhammed tässä tahallaan johtaa keskustelua harhaan vai eikö hän nyt tajua, että puhutaan yleisistä tavoista ts. Suomen kulttuurista - asioista joka yhdistää tietyn etnis-kansallisen joukon.
QuoteMuhammed kaipaakin maahanmuuttokeskusteluun realismia idealismin tai hysterian sijaan. Muhammedin mukaan parhaiten tämä toteutuisi ottamalla maahanmuuttajat keskusteluun mukaan. Asioista tulisi puhua myös huomattavasti konkreettisemmin.
En ymmärrä, miten samalla Muhammed osaa esittää ihan fiksujakin ajatuksia ja välillä taas tulee melkoista puppaa. Tässä taas ihan hyviä ajatuksia. Harmi vain, että nuo mamut, joita otetaan keskusteluun on aina jotain hysteerisiä idealisteja.