Kun itse työskentelen alalla, jolla asiakkaita ovat nimenomaan maahanmuuttajataustaiset ihmiset, niin en tiedä onko tämä Homma-
foorumi oikea paikka tälle viestille. Ajattelin kuitenkin kokeilla.
Kuitenkin tällä foorumilla näyttää olevan paljon kriittistäkin, ihan järkeenkäyvääkin, keskustelua Suomen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta. Ja kun työpaikalla ei ole oikein helppo sanoa kaipaanvansa Eila Kännön aikoja niin ajattelin kokeilla löytyiskö täältä toisia mamu-alalla työskenteleviä kriittisiä tai löytysikö täältä haastavia keskustelukumppaneita mamualalle ajautuneelle poloiselle?
Elikkä löytyykö esimerkiksi muita mamutyöntekijöitä, joiden kanssa voisi pohtia kriittisesti alan kehitysnäkymiä tai lohkeaako allekirjoittaneelle esim. kriittistä palautetta uravalinnasta? Odotan mielenkiinnolla.
Tervetuloa mukaan! Aivan oikea paikka. Odotan mielenkiintoista keskustelua.
Quote from: olavis on 16.05.2010, 20:05:43
lohkeaako allekirjoittaneelle esim. kriittistä palautetta uravalinnasta?
Morjensta vaan olavis. Joskus vuosia sitten työskentelin ravintola-alaa tukevalla alalla, jonka aikoina mamu kontaktit olivat osa arkipäivää. Kyseessä siis pääsääntöisesti luvan kanssa maassa oleskelevat ja ainakin jotenkin työelämässä mukana olevat mamut. Eipä niistä ajoista suuremmin kerrottavaa mutta suhtautumistani mamuihin, (ei niinkään mamupolitiikkaan) nuo ajat ovat osaltaan muokanneet.
olavis, miten olet mamubisnekseen päätynyt. Onko uravalnta ollut tietoinen ja onko "takki" alkanut kääntymään tai edes "takin vuori"?
Quote from: olavis on 16.05.2010, 20:05:43
...löytysikö täältä haastavia keskustelukumppaneita mamualalle ajautuneelle poloiselle?
Lämpimästi tervetuloa! Odotan mielenkiinnolla ensimäistä avaustasi!
Tämä aihe on todella herkullinen ja hedelmällinen keskusteltava. Ikävä kyllä kaikki "halukkaat" eivät siihen pysty osallistumaan siinä määrin, kuin tarve olisi. Itse työskentelen tehtävässä, jossa seuraan päivittäin pääasiassa turvapaikanhakijoiden ja muidenkin mamujen edesottamuksia, ja ne eivät aina (lue: koskaan) ole kovin miellyttävää katseltavaa. Systeemin kusetusta, röyhkeyttä, piittaamattomuutta, väkivaltaa ja täydellistä haluttomuutta noudattaa yhteisiä sääntöjä esiintyy joka ikinen päivä, eikä sen kitkeminen tunnu olevan kenenkään käsissä (ihmisoikeudet, katsokaas).
Haluaisin avautua näkemästäni ja kokemastani yksityiskohtaisesti, mutta aiheen sensitiivisyys estää sen. Oman työkohteeni virallinen linja vieläpä on se, ettei kohteen toiminnasta paljon hiiskuta ulkopuolisille, vaan laitoksen johto hoitaa kaiken tiedottamisen ulospäin. Ja tietysti vielä viran puolesta yleinen salassapitovelvollisuus estää tapauksista puhumisen yksityiskohtaisesti.
Tämän kaiken virallisen kielteisyysjargonin lisäksi tulee myös sosiaalinen paine. Edustan työyhteisössäni selkeää vähemmistöä maahanmuuttokantoineni, ja pääosa muusta henkilökunnasta on juuri tätä karmivinta stereotyyppiä punavihersuvaitsevaistosta. Jos puhuisin työpaikalla ääneen mamupolitiikan epäkohdista ja siitä, mitä todella ajattelen asiakkaistamme, ammattitaitoni kyseenalaistettaisiin ja minua pidettäisiin yleisesti huonona ihmisenä. "Perussuomalainen" on sana, jota työpaikallani ei voi myönteisessä mielessä sanoa, ellei halua halveksuntaa niskaansa.
Toivon, että ketjun aloittaja on siinä asemassa, että voi tuoda avoimesti julki työssään kohtaamiaan tapauksia vailla samaa pelkoa kuin mitä minä tunnen. Ahdistusta lisää myös se, että viran puitteissa on tietysti toimittava lain mukaan, ja toimittava tasa-arvoisesti niitäkin kohtaan, jotka eivät sitä ansaitse. Kuinka moni teistä haluaisi antaa ensiapua seksuaalirikoksesta tuomitulle?
Onneksi on Homma-forum, joka antaa henkistä tukea silloin, kun meno kiihtyy liian kovaksi :roll:
Hienoa, että jotkut uskaltavat, toivon myös, että emme ala mässäilemään
karmeilla "tapauksilla", mutta uskonkin ketjun olevan moderaatorien
erityisessä suojeluksessa. Tervetuloa.
Lisäys: Lukekaa kirjoituksenne huolella läpi ennen lähettämistä, ettei vahingossa
tule paljastettua mitään, mistä voi tunnistaa, sillä tätä ketjua tullaan vokkiloissa ym,
tavaamaan hyvinkin tarkkaan ja kahvipöydässä mietitään hmmm...
Tuosta ammattiryhmästä jos 'pato' alkaisikin murtumaan ja ns. suuri yleisö alkaisi saamaan faktatietoa, niin maahantunkeutuminen loppuisi kansanliikkeen voimalla kahdessa viikossa.
Vaan, tässä maassa ei totuutta tulla koskaan veronmaksajille kertomaan, sillä maahanmuuttoministerikin vastasi kansanedustajan kirjalliseen kysymykseen lorottamalla kansan päälle ministeriaitiosta;'tässä taloudellisessa tilanteessa ei ole mahdollista alkaa laskemaan maahanmuuton kokonaiskuluja', Woi Wittu!, sanon minä.
Hienoa saada kommentteja tähän avaukseeni! Tuosta mamu-uranvalinnasta sen verran, että en kyllä ole ollenkaan tarkoituksella hakeutunut alalle vaan paremminkin ajatunut. Elikkäs ihan "leipäpappi"-pohjalta nykyistä työtä teen.
Ikääkin tuota alkaa jo olla ja monenlaista muutakin jopia on tullut kokeiltua. Alkuvuosina tämä mamuhomma tuntui vain työltä muiden töiden joukossa. Ala on vain paisunut niin suureksi, että rupiaa jo hirvittämään. Se mikä oli silloin 90-luvulla pienen pientä ja harmittoman tuntuista mamupuuhastelua ihan marginaalissa on nyt leviämässä käsiin.
Ennen oli järjestyspoliisi, rikospoliisi ja liikkuvat; nyt näiden ihan tarpeellisten virkamiesten resursseja syö turhaakin turhempi ulkomaalaispoliisi. Ennen oli ruuhkaantuneet kuntien terveydenhuolto ja sosiaalipuoli; nyt on näiden resursseja syövät maahanmuuttotoimistot joka niemessä ja notkossa. Ennen oli läänit, jotka kyllä enimmäkseen tekivät tyhjää paskoo, mutta nyt on Ely-keskukset ja maahanmuutovirastot, jotka lisäävät tuota ennestäänkin liiallista roskaa jättimäisesti lisää. Ennen oli oikeusaputoimistot ja yksityiset lakimiehet; nyt näiden lisäksi pakolaisneuvonta ja yksityset lakimiehet, jotka tekevät 96% humbuugityötä. Ja kun psykiatriset potilaat laitettin "avohoitoon" 90-luvun laman aikaa niin nyt on joka parantola muutettu turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukseksi. Ja kiintiöpakolaisia ja turvapaikanhakijoita senkun puskee edellä mainittujan asiakkaiksi ja tietysti kerjäläisiä.
Mutta mitäpä minä tuosta edellä mainitusta vaahtoan, sehän on jo kaikkien tiedossa. Narcissan kokemukset kuulostavat kyllä jossakin uudemmassa mamuhyysäämössä tapahtuneiksi. Tarkoitan tällä sitä, että kun keskustelee oman työpaikan cafeteriassa työkavereiden kanssa niin lähes kaikki alalla toimineet ovat varsin kyynistyneitä tai jos sallitte 'nuivia'. Mutta yleenshän meillä vanhoilla pieruilla on mielessä se vanha sananlasku, että "kenen leipää syöt, sen lauluja laulat". Mutta jos totta puhutaan, niin onhan se monesti Narcissankin kertomalla tavalla, yritin tässä vain rehvastella. Ja taidanhan tässä itsekin olla oman rahapuun istuinoksaani katkaisemassa.
Ja tämän avautumiseni loppuun, että eiköhän se pato ole jo murtumassa. Mutta eivät sitä kyllä me mamuhyysäämöiden ihmiset murra vaan eiköhän se murtuma ole tapahtumassa tuolla poliittisella puolella. Jos Halla-aho olisi vuosi sitten käyttänyt samoja sanoja kuin Zysckowitz, Urpilainen, Väyrynen, Heinäluoma, Gutzenina jne., jne, jne, niin olisihan tullut hän ristiinnaulituksi.(niinkuin nyt melkein tulikin). Kumpa vain "kansa tietäsi" äänestää sellaista puoluetta, jossa ei ole noiden mamu-kriitkoiden lisäksi toinen puoli sitten niittä mamu-hyyssäreitä!
Tämä on mieltä kutkuttava uusi käänne!
Satuinpa "salakuulemaan" toukokuun puolella bussipysäkillä kahden naisen keskustelua. Linjasta ja puheista päätellen kyse oli ihan paikallisen vastaanottokeskuksen vanhemmista työntekijöistä. Kyllä nousi niskavillat pystyyn ilman pohjoistuulta!
Enemmän äänessä ollut valitti siitä ettei mikään sana enää tehoa, jos "lapset" ovat keskenään päättäneet toimia jollain tavalla. On jatkuva massaväkivallan uhka. Jos eivät etnisyydet nujustele keskenään niin sitten jokin joukkio häiritsee työntekijöitä. Röyhkeästi ja vailla minkäänlaista katumusta. Jos jotain moititaan niin tapitetaan silmä pyöreänä takaisin että "Eihän me mitään olla tehty.". Ihan tapauksen vakavuudesta riippumatta. Jos poliisit joudutaan sekoittamaan asiaan niin sama tyyli jatkuu. Ja aina pitää olla tulkki. Kaikki kielitaito "mystisesti katoaa" näissä yhteyksissä. Kännykkään puhutaan vielä samana päivänä sujuvasti useita kieliä.
Joskus ilma on niin sakeana pahoja aikeita että sen tuntee kun astuu ovesta sisälle. Vallitsee sellainen erikoinen hiljaisuus. Harvoin kukaan yksin tekee mitään kovin ilkeää (muuta kuin niskoittelee), mutta miesasukkailla on erittäin vahva taipumus lössiintyä pahantekoon.
"Oikeutensa nämä sankarit tietävät kerrassaan mainiosti. Velvollisuuksista he eivät ole kuulleetkaan." Jotenkin näin kiteytti hiljaisempi. Sitten alkoi voivottelu omasta jaksamisesta. Ei tahdo pää eikä kroppa kestää enää.
Ja tässä vaiheessa jouduin jättämään korvat pystyssä "salakuulemisen" sikseen. Tulipa jotenkin sellainen tunne että *brrrr*. Ihanaa. --Jos satutte, asianomaiset, tänne niin korjatkaa ja/tai jatkakaa ihmeessä omin nokkinenne, kiitos!
Olin aikoinaan nuorisotalolla vahtina ja vähän aikaa vt isäntänä sekä
samoihin aikoihin kotvan tarkkailuluokan opettajan sijaisena.
Lainaus: "Oikeutensa nämä sankarit tietävät kerrassaan mainiosti. Velvollisuuksista he eivät ole kuulleetkaan."
Tuosta tunnisti jo nuorena lapsen tulevan uran, noin käyttäytyneet joutuivat myöhemmin järjestään linnaan.
Tunsivat oikeutensa kuin lakimiehet.
Kaivattaisiin mitä kipeimmin kriittisiä mamualalla työskenteleviä, jotka toisivat esiin raadollisen näkemyksen alastaan ilman ideologista väritystä. Mutta kun niihin töihin hakeutuvat yleensä ainoastaan idealistit ja sen lajin uskovaiset. Kaipaamme totuutta.
Eikö "idealistien" totuus ole totuus myös? Ainakin heidän totuutensa? Ei kai tästä mitään sosiaalipornopalstaa haluta? Kai jollakin saa olla myönteisiäkin kokemuksia maahanmuuttajista?
Quote from: Whomanoid on 17.06.2010, 14:52:04
Eikö "idealistien" totuus ole totuus myös? Ainakin heidän totuutensa? Ei kai tästä mitään sosiaalipornopalstaa haluta? Kai jollakin saa olla myönteisiäkin kokemuksia maahanmuuttajista?
Mikä ettei. Onhan vanginvartijoillakin myönteisiä kokemuksia rikollisista.
moronder
Olen itse vastaanottokeskuksessa töissä ja voin sanoa että on alkanut pikkasen vituttaa tää "turvapaikanhakijoiden" hyyssääminen. Me tarjotaan heille 4 ateriaa päivässä jotka on ravintoarvoiltaan laskettu riittävän mutta nämä "vainotut" valittavat jatkuvasti etteivät saa syödä tarpeeksi! Kaikkein viheliäisin ryhmä ovat eu-kansalaiset eli romanit jotka asuvat keskuksissa ja käyvät syömässä ja sen jälkeen lähtevät takaisin kerjäämään ja varastamaan. Ja tämä kaikki veronmaksajien rahoilla! Toki joukossa on myös ihan oikeita pakolaisia, mutta tämä järjestelmä suosii turvapaikka matkailua ja onnenongintaa. Kun nämä ihmiset kuitenkin saavat kielteisen päätöksen niin heidän käännyttämisensä maksaa..veronmaksajat. Eikä heitä todellakaan käännytetä takaisin kotimaahansa vaan siihen eu-maahan jossa he ovat kirjoilla ja veroralli jatkuu aina vaan.
Ongelmana tässä pelleilyssä on ettei päättäjät ole koskaan paikalla siellä missä asiat todella tapahtuvat. Norsunluutornissa on helppo olla suuri humanisti ja välttyä kohtaamasta omia, ehkä rasistisiakin tunteitansa. Itse olen niin lopen kyllästynyt tähän veronmaksajien rahojen tuhlaamiseen että vaihdan alaa kunhan löydän jotain mielenkiintoista...
Moro Webberi,
Miten yleisesti jaettuja olettaisit tuntemuksiesi olevan vokkilaisten keskuudessa?
Terve tuloa.
Br,
Sc
Quote from: Scallypunk on 05.07.2010, 17:41:42
Moro Webberi,
Miten yleisesti jaettuja olettaisit tuntemuksiesi olevan vokkilaisten keskuudessa?
Terve tuloa.
Br,
Sc
Tervetuloa täältäkin!
Tuota samaa kysymystä olin jo kirjoittamassa kun Scallypunk sen postitti, ja lisäksi olisi kiinnostavaa tietää, mikâli tietoa on, että miten suuri ja nopea on vaihtuvuus työntekijöiden keskuudessa? Kuinka paljon tapahtuu loppuunpalamista joka aiheuttaa hakeutumisen kokonaan toiselle alalle?
TERSKIS
Joo aikalailla samanlaisia mielipiteitä onn kuullu muiltakin työntekijöiltä, et ois tehtävä jotain tälle hyysäämiselle. Toki joukossa on niitä naispuolisia työntekijöitä jotka haluaa halia kaiken pahan pois tai ovat tumman kikkelin perässä (ihan tosi, yks työntekijä uskoutui). Ongelmana on että ne jotilla on kriittisempiä mielipiteitä lähtee aika nopeesti pois ku huomaa ettei meillä mitään oikeuksia ole vaan ne on turvapaikanhakijoilla. Tää vanha viisaus oikeuksien tietämisestä ja velvollisuuksien unohtamisesta pitää ihan kutinsa tälläkin alalla. Jos pitäis heittää karkea arvio tänhetkisten turvapaikanhakijoiden oikeudellisuudesta turvapaikkaan niin se ois ehkä noin 6%. Loput on enemmän tai vähemmän turisteja. Luvulla tarkoitan niitä henkilöitä joilla on edes teoreettiset mahdollisuudet saada turvapaikka suomesta. Ja tän interreilaamisenhan kustansivat...
Teretulemast.
Äitini oli sossuna maahanmuuttovirastossa 90-luvun alkuvaiheista 95-jotain...
Sai burn-outin ja meni lukkoon (suvaitsevaisena). Rupesi ryyppäämään. Kertoi surullisia tarinoita jo silloisista maahanmuuttajista (silloinhan oli kunnia saada kultamunia).
Vanhemmat olivat "lapsia" joita täytyi holhota kaikessa.. Kahdet villasukat -2 asteessa.. Ostaessa uusia vaatteita.. Löyhkä kuulemma vastenmielinen. Kovaa paapomista äideiltä.. Tiedä sitten.. Pääsääntöisesti silloin juuri somppuja.
Äiti otti, ymmärtääkseni, haasteena uuden, hienon, työn vastaan.
No Hommassahan näitä on käyty läpi jo aiemmin?
No.. Itse en voisi hyysätä työkseni ketään. Yle-Puheessa soitetaan arkiston helmiä, missä suomalaisilla on erittäin hyvä maine kuuliaisina työntekijöinä ja innovaation kärkipäässä.
Minkästyyppistä Somalialaista ruokaa olittekaan syöneet viimeksi?
On surullista nähdä niin paljon voimavaroja käytettävän "Afrikan mustalaisiin".
Kertoo jotain kaunista ja surullista Suomesta ja suomalaisista.
Entäs ne kaikki kymmenettuhannet Mumbain (oikeesti Bombayn) kuolevat?
Entäs ne kaikki kymmenettuhannet Kolkatan (oikeesti Kalkutan) kuolevat?
Tekisikö hyvää nähdä spitaalinen, kuoleva, joka vielä yrittää hivellä antibioottista balsamia haavoihinsa.. Kadulla kerjäävä? Mut ku se oli
HINDU! Ja tulee demokratiasta. Tai se pikkupoika joka juoksee Agrassa perään, myydäkseen rihkamaa, ettei saisi turpaansa.
Tai ne amputoidut armeijat Kalkutassa. Tai ne NÄKYVÄT "escort-service" -häkkylät Mumbaissa (10v. prostituoidut huutelemassa).
Maailman "sinisilmäisiltä" tulisi kysyä että:
Paljonko pillu maksaa Kabulissa? Paljonko viskipullo (länsimaalaisittain) Iranissa?
Millä hinnalla panen koko perhettä Irakissa?
Rahan puuttuminen, nälkä, on outo käsite niille jotka eivät ikinä ole sitä joutuneet kokemaan.
Mamutyö..
Mitä se on?
Nimim. Miksi vitussa meillä on yhtään somalialaista Suomessa?
Idiootit. Maailma on liian raju teille silittelijöille.. Tai maksakaa se lasku sit itse!
Quote from: Blondihko Tihko on 14.06.2010, 21:39:29
Enemmän äänessä ollut valitti siitä ettei mikään sana enää tehoa, jos "lapset" ovat keskenään päättäneet toimia jollain tavalla.
"Oikeutensa nämä sankarit tietävät kerrassaan mainiosti. Velvollisuuksista he eivät ole kuulleetkaan."
Tuli kummasti mieleen rippikoululeiri - siellä ne 15-vuotiaat umpisuomalaiset äidin ja isin kullanmurut käyttäytyvät juuri tuolla tavalla. Se, että aikuiset ihmiset käyttäytyvät tuolla tavalla... :facepalm:
Tuoretta ja hyvää näkökulmaa tässä ketjussa. Kiitos kirjoittajille.
Luin A-tuubin kommentista erään opettajan vuodatuksen loppuunpalamisesta monikulttuurisessa koulussa. Kirjoituksen sisältö vastasi täysin sitä, mitä koin henkilökohtaisesti opettajien työn kuormittavuudesta.
Erään monikulttuurisen koulun opettajat kertoivat eräässä tilaisuudessa avoimesti ongelmista muslimilasten kanssa. Tytöt eivät halua osallistua koulutyöhön, sillä he haluavat hyviksi äideiksi ja synnyttää mahdollisimman monta lasta. Pojat pilkkaavat muita oppilaita rääsyistä kun itsellään on merkkivaatteet ja lenkkarit. Häiriköivät muita enemmän ja opettaja on rasisti jos vaatii kuria jne. Tämä vain jäävuoren huipulta ja varmasti tiedossa laajemmin yhteiskunnassamme.
Tämä tapahtui vuosia sitten, voin vain kuvitella miten raskasta opettajien työ on tänä päivänä kun muslimilasten määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.
Tervetuloa hyvät opettajat purkamaan sydäntänne, ei kai täältä voi nimimerkillä kirjoittavaa jäljittää, kuten ketjun aloittaja on huolissaan työpaikkansa menetyksestä
Quote from: aprelina on 07.07.2010, 00:34:44
Tervetuloa hyvät opettajat purkamaan sydäntänne, ei kai täältä voi nimimerkillä kirjoittavaa jäljittää, kuten ketjun aloittaja on huolissaan työpaikkansa menetyksestä
Helposti voi, jos antaa esim. liian yksityiskohtaisia tapahtumakuvauksia liian tuoreista tapahtumista. Be careful out there!
Hieno ketju ja mukava nähdä, että myös sylttytehtaalla on töissä realistisia ihmisiä jotka eivät välttämättä pidä touhua miltään osin järkevänä.
Quote from: Lasisti on 08.07.2010, 01:50:50
Quote from: aprelina on 07.07.2010, 00:34:44
Tervetuloa hyvät opettajat purkamaan sydäntänne, ei kai täältä voi nimimerkillä kirjoittavaa jäljittää, kuten ketjun aloittaja on huolissaan työpaikkansa menetyksestä
Helposti voi, jos antaa esim. liian yksityiskohtaisia tapahtumakuvauksia liian tuoreista tapahtumista. Be careful out there!
Hieno ketju ja mukava nähdä, että myös sylttytehtaalla on töissä realistisia ihmisiä jotka eivät välttämättä pidä touhua miltään osin järkevänä.
Sylttytehtaalta pois? Jos Suomessa olisi vapaa, riippumaton media, joku voisi maksaakin hyvästä materiaalista.
Olen työssäni usein useiden mamujen kanssa tekemisissä. Varsinaisesti en ole mamutyöntekijä, mutta "asiakaskunnasta" jo n. puolet on mamuja. Kaikista maanosista. Valtaosa Lähi-idästä, Afrikan maista ja erityisesti Somaliasta, Ghanasta ja Nigeriasta tulee paljon mamuja. Erittäin suuri ryhmä ovat myös kurdit, Turkista, Irakista ja jopa Iranista joskus. Samoin muut lähi-idän ryhmät, Pakistan ja Afganistan. Huom. kaikki asiakkaaksi tulevat mamut eivät ole turvapaikanhakijoita, mutta n. 80% on.
Suuren kaupungin suuret ongelmat ja värien kirjo. Työpaikallani on viimeisten viiden vuoden aikaan alkanut kuulua yhä enemmän yhä nuivempia äänenpainoja mamuihin ja niiden huijaamiskuvioihin kyllästyneiden Suomalaisten työntekijöiden suista. Näitä kyllästyneitä ääniä kuuluu tuskin koskaan tai harvojen ylempien virkamiesten tai yleensä humanististen alojen korkeakoulututkinnon suorittaneiden suista - vielä. Näiltä ymmärtäjiltä kuulee jopa ihastelua ja naureskelua "kulttuurien rikkaudesta ja erilaisuudesta" vaikka po. asiakas olisi juuri huijannut Suomalaisia veronmaksajia kymmenien tuhansien eurojen summalla laskettavissa olevaa määrää vastaavalla summalla esim. juoksuttamalla lääkäreitä, hoitajia, lakimiehiä, sossuja ja poliiseja edestakaisin, tekemällä tihutöitä, kymmeniä rikoksia jne.
Ihan muutamia tapauksia satojen joukossa olen nähnyt joissa virkakoneiston maalaisjärki on voittanut ja turvapaikkaturismi ja etupistekierrätys on saatu nopeastikin katkaistua. Liian vähän.
Tapaus Aziz (nimi muutettu)
Saapui hoitoon ahdistuksen ja masennuksen vuoksi. Oli hoidossa ensin kolme kuukautta. Käännytyspäätöksen päivämäärä lähestyi. Aziz löytyi sängystään ihonsa rikki raaputtaneena yltäpäältä veressä. naarmut olivat vaarattomia mutta Aziz sai käännytykselleen toimeenpanokiellon, joka oli voimassa 30 päivää,, Kun sai kuulla toimeenpanokiellosta, Aziz tervehtyi sekunnissa, ei masentanut eikä ahdistanut enää. (huom. ennen tätä oli saanut jo yhden käännnytyspäätöksen, mutta siitä tehty valitusprosessi jatkoi maassa oleilua n. vuodella tulopäivästä. Siinä yhteydessä Aziz oli jo lentokentällä matkalla koneeseen poliisien saattamana kun lakimies soitti ja ilmoitti valituksen tulleen hyväksytyksi). Lopulta Aziz kuitenkin saatiin maasta pois. Me maksamme senkin sirkuksen.
Mielestäni maahanmuuton suurimpia ongelmia on se, että turvapaikanhakijoiden saamat päätökset ovat salaisia. Jos suomalaiset oikeasti tietäisivät minkälaiset ihmiset ja millaisin perustein täältä oleskelulupia saavat, saattaisi kelkka kääntyä monella. Itse olen työskennellyt valtiolla maahanmuuton etulinjassa ja nähnyt lyhyellä urallani kaikenlaista. "Alalla" työskentelevillä on oikeaa ja ajantasaista tietoa asioista, mutta niistä ei voi kenellekään kertoa, koska siitä joutuisi käräjille.
Jaksamista kaikille. Ei paska lapiomalla lopu.
Kyllä tunnistamistiedot riittävästi hävittämällä voi kertoa ihan oikeista tapauksista. Tuohon vaitiolovelvollisuuteen on niin kätevä vedota, koska lähtökohtaisesti kaikki tajuavat, että ihmisen yksityisyyttä ei passaa loukata. Vaitiolovelvollisuus koskee kuitenkin vain yksittäisten "asiakastapausten" salattavien tietojen paljastamista sivullisille. Väännän rautalangasta: kuka tahansa VOK:n työntekijä saa kertoa VOK:nsa epäkohdista ja ongelmista julkisuudessa esimiehensä estämättä ja journalistin lähdesuojan suojaamana nimettömästi. Tai täällä anonyymisti. VOK:n epäkohtien kuvaamisessa voi ilmaista, millaisia epäkohdat ovat ja mihin taustatekijöihin epäkohdat liittyvät.
Tiukasti ei-sallittua on paljastaa yksittäisten henkilöiden tekemisiä tai tapoja. Tai kiihottamispykälien mukaan kertoa, että somalit sitä ja bulgaariromanit tätä. Toki voi käyttää keksittyjä mutta informatiivisia nimiä (Pertsa, Abdirgadir, Mohammed, Simionescu) tai muuta nokkelaa :)
Turvapaikanhakijoiden toiminnan kuvaaminen ei nauti mitään erityistä suojelua eivätkä mamujen kanssa työskentelevät ole vastoin turhan yleistä luuloa mitenkään erityisessä esiintymis- ja mielipiteenilmaisukiellossa. Se olisi Suomessa hyvin hyvin laitonta. Kovin mukavaa olisi, jos he voisivat muiden lailla kertoa asioista sellaisena kuin asiat oikeasti ovat.
Mamumokutyöntekijät! Ei kai teidän työsopimuksiinne ole kirjattu lain määräykset ylittäviä vaikenemispykäliä? Olen kovin kiinnostunut, jos sellaisia vaaditaan.
Sikäli kun muuten täällä vieraileen mm-työntekijöitä, voisitteko valaista tuleeko koskaan puhetta muiden maiden pakolaispolitiikasta, vaikkapa Tanska tai Saksa ?
Tuju kirjoitti:
"Mä oon oikeastaan ihmetelly, etteikö Suomen virkamiehiltä (poliisilta, sosiaalitoimelta, rajaviranomaisilta, mokoteollisuudelta jne) löydy ihmisiä jotka viitsisivät edes nimimerkin takaa avata suunsa ja kertoa mitä sillä scenellä tapahtuu? Eikö teitä kiinnosta yhtään isänmaan tulevaisuus, edes sen vertaa, etteikö noista törkeimpiä asioita voisi nimimerkin takaa vuotaa julkisuuteen?"
Johtuu siitä, että meidän kaikkien kirjoittajien henkilöllisyys on jo selvillä. Virkamiehet eivät uhraa perheensä toimeentuloa kertomalla kuin Suomessa menee.
Inna, omasta compjuutterista lähettämäsi viesti ei ole salainen viesti nimimerkistä huolimatta. Naapurit ei sinua tunnista, mutta esim. supo aina halutessaan.
Höpöhöpö. Lääkärien lehti samoin kuin sosiaalihuoltajien lehti on pullollaan esimerkkitapauksia. Esim olen sosiaalihuoltajien lehdestä lukenut kuvauksen siitä, kun mies meni alasti sossuun Tampereella. Kertoa saa, muttei tunnistettavasti. Mamujakin on jo niin monta tuhatta, ettei yksittäinen lääninneekeri erotu joukosta kuten 50-luvulla.
Quote from: ilmari3. on 20.01.2011, 23:36:03
Inna, omasta compjuutterista lähettämäsi viesti ei ole salainen viesti nimimerkistä huolimatta. Naapurit ei sinua tunnista, mutta esim. supo aina halutessaan.
Teknologiapuoli menee niin, että poliisi voi halutessaan pyytää Hommaforumin ylläpitoa paljastamaan keskustelijan ip-osoitteen. Saatuaan ip-osoitteen, poliisi voi halutessaan tuomioistuimen kautta hakea oikeutta saada operaattorilta ip-osoitteen halitijan nimi. Tehokkain tapa torpata tunnistus, on olla antamatta Hommaforumin ylläpidolle ip-osoitetta. En tiedä, miten ylläpito tähän suhtautuu, mutta internetistä on ostettavissa palveluita, joiden avulla oman ip-osoitteen saa piiloon.
Niinkuin Tujukin tuossa sanoi, langattoman lähiverkon kuuntelu on teknisesti myös mahdollista, vaikken usko poliisin sitä harrastavan. Tämän saa estettyä tai ainakin tehtyä hankalaksi salatulla WLANilla. Kaikkein turvallisinta on ruuvata se langaton antenni siitä modeemista irti ja kytkeä koneet nettiin vain RJ-45sella (eli piuhalla).
Näin siis suomen poliisin osalta luulisin homman etenevän. Amerikan viranomaiselle tilanne on aivan toinen, kun sielläpäin pitävät majaa ne Googlet + Facebookit + Echelon + Visa, joten heikäläiset taitavat tietää halutessaan senkin, mitä söit aamiaiseksi.
Offtopic: Olen usein ihmetellyt sitä, että miksi missään ei pidetä meteliä siitä, että meillä alkaa olemaan melkein joka kodissa kannettavia tietokoneita, joissa on vakioasennuksena mikit ja webkamerat. Olenkin miettinyt, että kuinkahan suuri osa tiedustelutoimintaa pystytään jo hoitamaan yksinkertaisesti tätä kautta. Itse olen tästä kannettavasta kytkenyt webbikameran ja mikin pois hardwaretasolla + alla on linux.
Erään toisen nimimerkin tavoin odotin kiinnostavaa keskustelua, mutta tämä on sitä sama vali-vali-ongelmakeskeistä paasaamista.
Jos aktiivi-ikäisiä ihmisiä varastoidaan jonnekin ilman mielekästä/hyödyllistä tekemistä niin totta hitossa siitä seuraa ongelmia ongelmien päälle. Ei sen pitäisi olla yllätys aikuiselle suomalaiselle henkilöille. Kai jokainen on ainakin vankiloista lukenut ja nähnyt tv-ohjelmia, jos pakolaiskeskukset ovatkin oudompia.
Anteeks anteeks oli pakko avautua. Itselläni kun on ollut lapsia ja koiria niin tiedän että ilman tekemistä alkaa sattua ja tapahtua, aktivaatio suunnataan aina jonnekin.
Voisivatko mamutyöntekijät vaikka ottaa kantaa toisessa ketjussa esittämääni ajatukseen, että mamuja voisi pikakouluttaa kotiavustajien työpareiksi, ulkoiluttaisivat vanhuksia, pitäisivät seuraa, hoitaisivat pikku askareita. Suomalaisten kotiavustajien palvelu kun on kuulemma aika karua, eivät ehdi kunnolla asiakkaalle päivää sanoa kun vievät roskat, käyvät kaupassa ja latovat pillerit annostelulokerikkoon ja sitten vaan heippa.
QuoteJos aktiivi-ikäisiä ihmisiä varastoidaan jonnekin ilman mielekästä/hyödyllistä tekemistä niin totta hitossa siitä seuraa ongelmia ongelmien päälle.
Noille aktiivi-ihmisille tiedoksi: heidän kotimaissaan varmasti riittää mielekästä ja hyödyllistä tekemistä vielä sukupolviksi - on nimittäin porukalta maat rakentamatta. Sen sijaan ovat tyrkyllä valmiiseen pöytään.
Voisihan toki noille turviksille järjestää myös täällä työtä, jos sitä kaipaavat. Esimerkiksi risuja keräämään metsistä, roskia tienpientareelta, lantaa luomaan pelloille, suota ojittamaan lapiolla ja lumitöitä tekemään. Palkkaakaan ei tarvitse maksaa kun ylläpito jo on.
Itse panostaisin ennemmin näiden Koulutettujen hoivaajien työolosuhteisiin, palkkaukseen ja sitä kautta ammattialan arvostukseen.
Se että rahaa laitettaisiin(taas kerran) positiivisen syrjinnän hengessä mamujen työllistämiseen ei mene kaaliin. OnHAN suomalaisiakin työttömänä .
Ja eiköhän turviksille löydy tekemistä jo pelkästään turviskeskuksissa: voi pelata biljardia ja muita pelejä, urheilla, käyttää tietokonetta, osallistua askareisiin kuten lumitöihin, tutustua erilaisiin kulttuureihin, ystävystyä toisten kanssa, lukea kirjoja, kuunnella musiikkia, järjestää itse jotakin puuhaa, katsella televisiota tai jos oikein haluaa mielekästä tekemistä, opiskella vaikka kieltä.
Sitä paitsi näiden ihmisten omien kertomusten mukaan olemme pelastaneet heidän henkensä, joten heidän luulisi olevan erittäin pitkään erittäin kiitollisia jo siitä, että saavat olla lämpimässä ja syödä, eikä heidän henkeään uhata. Pitäisikö vielä näille ostaa tivoliliput ja lyödä hattarat käteen?
PS: Ja vielä sellainenkin tieto, että Suomessa on satojatuhansia omiakin kansalaisia vailla mielekästä työtä. Mistäpä sitä sitten löytyisi ammatti- ja kielitaidottomille? Ellei sitten noista suonojitushommista lapioilla, mistä jo puhuin.
Quote from: Tuju on 21.01.2011, 17:00:15
Quote from: hyperbeli on 21.01.2011, 11:17:36
Teknologiapuoli menee niin, että poliisi voi halutessaan
Jos poliisista puhutaan, on illuminaatit jo liikkellä. Suomessa on satoja tuhansia julkisen sektorin työntekijöitä, tuskin heistä edes murto osaa seurataan poliisin toimesta :) Salakuuntelu kaiketi vieläkin tarvitsee tuomioistuimen luvan ja sen verran vakavia rikoksia, etten menettäisi yöuniani. Toisaalta, jos julkisella sektorilla vaino on jo sitä luokkaa, että ihmiset kotonaan pelkäävät tekemisiään ettei vaan STASI kuule, niin sääliksi käy.
akussa hikoilevatkaan.
Niin tätä yritinkin sanoa. Ei ole uskottavaa, että suomalainen viranomainen näkisi kuvatunkaltaisen vaivan jonkun peräkammarin pojan henkilöllisyyden selvittämiseksi. Mutta ip-osoitteen salausta suosittelen, mikäli aikoo liikkua nimettömänä, haluaa välttää oikeusjupakat sekä aikoo ilmaisultaan liikkua hämärän rajamailla. Mielestäni esim. Ministerin tapaus on tästä hyvä esimekki. (Muistaakseni Ministeri oli keskusteluun osallistuneista ainut, jolla ei ollut ip-osoitteiden salausta, joten hänet tuomittiin.)
Ja tosiaan, kyllä on myös jokaisen virkamiehen velvollisuus uhrata oma uransa Suomen puolesta. Alle sata vuotta sitten täällä annettiin henkiä Suomen tähden, ja me pelkäämme uran menettämistä... (Sanoo henkilö, joka kirjoittaa nimimerkin takaa, jottei ura kärsisi :-[
Nyt vasta huomasin tämän keskustelun täällä. Itselläni on kokemusta maahanmuuttotyöstä since 1999. Tällä hetkellä olen töissä Kotkan Tulkkikeskuksessa, joka aloitti toimintansa vuonna 2005. Sitä ennen olin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa ja välissä "alaikäisten turviksien" yökkönä. Kokemukseni työelämästä olivat tärkein vaikuttaja sen suhteen, että entinen hippi alkoi nuivaantua ja päätti vuonna 2005 liittyä perussuomalaisiin.
Quote from: Juho Eerola on 26.01.2011, 12:54:51
Nyt vasta huomasin tämän keskustelun täällä. Itselläni on kokemusta maahanmuuttotyöstä since 1999. Tällä hetkellä olen töissä Kotkan Tulkkikeskuksessa, joka aloitti toimintansa vuonna 2005. Sitä ennen olin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa ja välissä "alaikäisten turviksien" yökkönä. Kokemukseni työelämästä olivat tärkein vaikuttaja sen suhteen, että entinen hippi alkoi nuivaantua ja päätti vuonna 2005 liittyä perussuomalaisiin.
Mikä on Juho kokemuksesi maahanmuuton parissa toimivista kunnan työntekijöistä? Itse väitän, että tämä väki saa syyttä paljon kuraa niskaan ja useimmat ovat realisteja ja paapominen on työstä kaukana. Ongelmia tuottavat ehkä enemmän ne iloiset amatöörit, jotka uskovat kaikki nyyhkytarinat.
Quote from: Juho Eerola on 26.01.2011, 12:54:51
Sitä ennen olin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa ja välissä "alaikäisten turviksien" yökkönä.
Kokemustesi perusteella laittaisitko alaikäisten vastaanottokeskuksen (60-200hlöä) samaan tilaan ala-asteen (120) ja päiväkodin (20-30) kanssa?
Joskus vuosia sitten tuli tehtyä keikkatöitä parissakin vastaanottokeskuksessa jonkin aikaa. Aika nuivaa tuntui etenkin vastaanottokeskusten terveydenhuoltohenkilökunta olevan eikä johtoporraskaan kovin ruusunpunaisten lasien läpi mailmaa katsellut.
Turvapaikanhakijat olivat selvästikin tietoisia siitä että henkikökunta ei voi kertoa töissään kuulemiaan asioita lupahakemuksen käsittelijöille (ainakaan terveydenhuollon työntekijät) joten olivat aika avoimia taustoistaan. Näppituntumaksi jäi että 75 % hakijoista oli hakemassa parempaa elintasoa, 15 % terveyspakolaisia, 1 % rikollisia jotka olivat "jäähdyttelemässä" ja loput sitten enempi tai vähempi oikean ahdistuksen vuoksi liikenteessä mutta eivät välttämättä silti täytä turvapaikkaan oikeuttavia kriteerejä.
En tiedä minkälainen meininki on nykyään mutta kyllähän sitä aina silmät vähän päässä pyöri kun tuli työpäivää tekemään ja kuuli viimeisimmät juorut siitä mitä Ljudmila oli tällä viikolla keksinyt yrittäessään vältellä karkotuspäätöksen toimeenpanoa.
Quote from: aprelina on 07.07.2010, 00:34:44
Luin A-tuubin kommentista erään opettajan vuodatuksen loppuunpalamisesta monikulttuurisessa koulussa.
Olisiko linkkiä? Minua kiinnostaisi.
Quote from: Inna on 20.01.2011, 23:26:10
Onhan tänne nimimerkki Vk ainakin kirjoittanut ulkomaalaispoliisin tehtävistä, tietenkin vaitiolovelvollisuuden mukaisesti. Suosittelen hänen viestihistoriaansa kaikille, valaisevaa lukemista.
Kiitos. Tosin en ole enää ulkomaalaistutkija, vaan olen palannut haalarihommiin. Ajan tasalla aion kuitenkin pysyä jatkossakin, ja informaation jakaminen jatkuu...
Quote from: ilmari3. on 20.01.2011, 23:36:03
Inna, omasta compjuutterista lähettämäsi viesti ei ole salainen viesti nimimerkistä huolimatta. Naapurit ei sinua tunnista, mutta esim. supo aina halutessaan.
Ainakin mulla on vielä virka plakkarissa, mutta toisaalta minulla on myös tuttuja supossa. Ja voin luvata, ettei supoa kiinnosta hommailijoiden henkilöllisyydet.
Terve!
Tässä katselin, jotta tämä thread on ollut aktiivinen viimeksi tammikuussa. Vieläkö joku seuraa tätä? Itse olen sh:na joutunut moisten huippuosaajien kanssa tekemisiin ja en ole vielä löytänyt validia purkautumiskanavaa. Ai niin, olen SKP:n kannattaja, mutta äärimmäisen maahanmuuttajakriittinen. Äärimmäisellä tarkoitan sitä, että en hyväksy nykyään vallalla olevaa lyhytnäköistä "mokkakikkeli"- värinää, joka tuntuu nykyään olevan niin kovasti muotia.
Ja sitten, rakastan hyvää suomenkielen käyttöä ja perusteluita. "Musta tuntuu..." on kahdellakin tapaa epämiellyttävä vastaus.
T: E
Quote from: ev on 19.04.2011, 19:02:25
Tässä katselin, jotta tämä thread on ollut aktiivinen viimeksi tammikuussa. Vieläkö joku seuraa tätä?
Nämä viestiketjuthan aktivoituvat kun joku ne aktivoi kirjoittamalla. Kun joku kirjoittaa ketjuun uuden viestin, se 1) siirtää ketjun sijoitusta alueella (tässä tapauksessa Salonki) ensimmäiseksi alueen ketjujen listalla, ja 2) viesti tulee näkyviin myös viimeisimpien viestien listalla. Lisäksi useat ovat varmaan laittaneet tämän ketjun aikanaan seurantaan, eli Joomla (se softa jolla tätä forumia pyöritetään) lähettää heille automaattisesti tiedon, kun ketjuun tulee uusi viesti. Eli varmasti kymmenet ihmiset ennen minua ovat lukeneet tämän viestisi.
Quote from: ev on 19.04.2011, 19:02:25
Itse olen sh:na joutunut moisten huippuosaajien kanssa tekemisiin ja en ole vielä löytänyt validia purkautumiskanavaa. Ai niin, olen SKP:n kannattaja, mutta äärimmäisen maahanmuuttajakriittinen. Äärimmäisellä tarkoitan sitä, että en hyväksy nykyään vallalla olevaa lyhytnäköistä "mokkakikkeli"- värinää, joka tuntuu nykyään olevan niin kovasti muotia.
Ja sitten, rakastan hyvää suomenkielen käyttöä ja perusteluita. "Musta tuntuu..." on kahdellakin tapaa epämiellyttävä vastaus.
Mielelläni lukisin sinun omakohtaisia kokemuksiasi, ja uskon monien muidenkin olevan samaa mieltä. Mitä seikkaperäisempiä tositarinasi ovat, sitä parempi; osaat varmaan tarvittaessa jättää kertomatta sellaiset yksityiskohdat joitten avulla kertomukset voitaisiin yhdistää sinuun henkilönä (mikäli haluat varjella henkilöllisyyttäsi).
Sivumennen sanoen minun puolestani voit olla poliittiselta vakaumukseltasi mitä haluat. Sinänsä olisi tietenkin jossain muussa ketjussa esim. Tuvan tai Kylänraitin puolella mielenkiintoista kuulla, miten kommunismi istuu maahanmuuttokriittisyyteen - kommunismissahan on mukana se internationalismi. Ainakin jotkut entiset kommunistit ovat puna-aatteen palon sammuttua sisältään siirtyneet mokuttajiksi. Tällainen tapaus taitaa olla esim. "rasismitutkija" Vesa Puuronen.
Tässä huikeassa kartanossa asuu naarasihminen, joka oli työssä vastaaottamassa aivan ihka ensimmäisiä venäjäntuonti mamuja vuonna kivi ja keihäs. Voin yrittää houkutella hänet lausumaan asiasta jotakin ihan kirjallisesti.
Tänään viimeksi tuli aiheesta keskustelua ja vaikka juhlista on kulunut jo parisenkymmentä vuotta, rikinkatku oli edelleen voimakas. Luulen, että hänen lähtönsä yhteydessä sulkemansa ovi päästi äänen, joka kiersi maapallon kolmesti.
Minulla on sisäpiirin infoa siitä, että tämä koko mamuhomma lähti pieleen jo silloin. Lupaan palata aiheeseen haastattelun ja jukaisuluvan jälkeen.
Minulla on myös perusteltu syy olettaa, että kyseinen naarasihminen olisi mahdollisesti Suomen ensimmäinen nuiva. Ja ajalta parikymmentä vuotta ennen nuivuuden keksimistä.
Pankaahan paremmaksi ;D
Quote from: ev on 19.04.2011, 19:02:25
Terve!
Tässä katselin, jotta tämä thread on ollut aktiivinen viimeksi tammikuussa. Vieläkö joku seuraa tätä? Itse olen sh:na joutunut moisten huippuosaajien kanssa tekemisiin ja en ole vielä löytänyt validia purkautumiskanavaa. Ai niin, olen SKP:n kannattaja, mutta äärimmäisen maahanmuuttajakriittinen. Äärimmäisellä tarkoitan sitä, että en hyväksy nykyään vallalla olevaa lyhytnäköistä "mokkakikkeli"- värinää, joka tuntuu nykyään olevan niin kovasti muotia.
Ja sitten, rakastan hyvää suomenkielen käyttöä ja perusteluita. "Musta tuntuu..." on kahdellakin tapaa epämiellyttävä vastaus.
T: E
SKP:n jäsentä sanotaan kommunistiksi.
Maahanmuutt
ajakriittistä sanotaan rasistiksi.
"Mokkakikkeli-värinästä" en ole koskaan kuullutkaan. Epäilen, että se ei ole hyvää suomea, koska ilmaus on peräti outoa muotoa eikä siitä pysty edes etäisesti arvailemaan, mitä se voisi tarkoittaa.
Näyttäisi nuo termit menneen sekaisin aika monelta tässä viime aikoina niin mediassa, kuin omassa lähipiirissäni. Suurimmalle osalla hommalaisia ero maahanmuuttajakriittisyyden ja maahanmuuttokriittisyyden välillä on hyvin selvä.
Tehdessäni työtä maahanmuuton parissa, tuo ero selkeni. Maahanmuuttokritiikki on nimenomaan suomalaisiin kohdistuvaa kritiikkiä. Suomalaiset voivat itse vaikuttaa halutessaan siihen, miten maahanmuuttopolitiikka hoidetaan. Onhan aivan selvää, että ihminen pyrkii sinne, mistä saa parhaat edut.
Quote from: Mulli on 20.04.2011, 04:01:37....on kulunut jo parisenkymmentä vuotta,... mamuhomma lähti pieleen jo silloin.
Minulla on myös perusteltu syy olettaa, että kyseinen naarasihminen olisi mahdollisesti Suomen ensimmäinen nuiva. Ja ajalta parikymmentä vuotta ennen nuivuuden keksimistä.
Pankaahan paremmaksi ;D
Helppoa. Mamuhomma lähti kännystä, kun Kännö lähti eläkkeelle. Eila Kännön toinen nimi oli Nuiva.
QuoteKännö toimi sisäasiainministeriön ulkomaalaistoimiston päällikkönä 1970- ja 1980-luvuilla. Suomen nuiva ulkomaalaispolitiikka sai näihin aikoihin runsaasti arvostelua mediassa, ja arvostelu suunnattiin usein Kännöön.
http://liten.be//4VWiD
Quote from: justiina1 on 26.01.2011, 13:05:17
Quote from: Juho Eerola on 26.01.2011, 12:54:51
Nyt vasta huomasin tämän keskustelun täällä. Itselläni on kokemusta maahanmuuttotyöstä since 1999. Tällä hetkellä olen töissä Kotkan Tulkkikeskuksessa, joka aloitti toimintansa vuonna 2005. Sitä ennen olin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa ja välissä "alaikäisten turviksien" yökkönä. Kokemukseni työelämästä olivat tärkein vaikuttaja sen suhteen, että entinen hippi alkoi nuivaantua ja päätti vuonna 2005 liittyä perussuomalaisiin.
Mikä on Juho kokemuksesi maahanmuuton parissa toimivista kunnan työntekijöistä? Itse väitän, että tämä väki saa syyttä paljon kuraa niskaan ja useimmat ovat realisteja ja paapominen on työstä kaukana. Ongelmia tuottavat ehkä enemmän ne iloiset amatöörit, jotka uskovat kaikki nyyhkytarinat.
Mitä pidempään ovat töitä tehneet, sitä nuivempia ovat.
Eduskuntavaalien 2007 tiimellyksessä minua painostettiin lopettamaan politiikan teko ja lehtiin kirjoittelu. Muuten olisi kuulemma edessä loparit töistä. Eivät toteuttaneet uhkaustaan, vaikka en totellut.
Hienoa, että tähän ketjuun on ohjautunut Juho Eerolan kaltainen ihan omalla nimellään kirjoittava mamu-alalla työskententelevä.
Vaikka itse olen tällainen nimimerkin takaa viime vuosikymmenten maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva, tunnistan kyllä sen, että kritiikki jää nimimerkin takaa aikalailla hampaattomaksi.
Satuin näkemään vaalien alla tv:sta jonkun paneelikeskustelun, jossa Juho Eerola oli mukana ja siitä kyllä selvästi huomasi normaaliin tapaan asenteellisten toimittajienkin tunnistaneen uuden haasteen. Eerolalta ei konkreettisia kysymyksiä mamu-työstä tohdittuu suurin surminkaan kysyä.
Alan immeisenä arvaan, että olisi saattanut tulla jonkin verran "virallisesta liturgiasta" poikkeavaa tekstiä, jota olisi saattanut keskivertotoimittajan olemattomalla tietämyksellä turvis/kiintiöläis-asiasta ollut paha ruveta rääpimään. Toivottavasti Eerola saa lisää ruutu-aikaa ja pääsee "todistamaan" omaa pitkään kokemukseen perustuvaa asiallista näkemystään!
Hei,
Voinen liittyä tähän ketjuun.
Päivätyöni on ihan muulla alalla, mutta olen noin 2 vuoden ajan tehnyt vapaaehtoistyötä, jossa olen tekemisissä maahanmuuttajatyttöjen ja -naisten kanssa. Ei kuitenkaan vain maahanmuuttajien, vaan myös suomalaisten.
Kahden vuoden aikana on tullut toki kaikenlaista eteen, mutta en halua ruveta niitä puimaan täällä julkisesti repostellen. Vaitiolovelvollisuuden takia lähinnä. Mitä en pysty omalla nimelläni ilmaisemaan, niin sitä en myöskään huutele nimimerkin takaa.
Haluan tuoda esiin myös positiivisia kokemuksia, sillä niitä mulla on kuitenkin melkoisen paljon. Ehkä se myös hiukan tasapainottaa tämän foorumin "nuivuutta" ja negatiivista suhtautumista maahanmuuttajiin. Asioilla kun on aina kaksi puolta.
Jatkoa seuraa jossain vaiheessa.
Quote from: Farrow on 01.08.2011, 19:45:39
Haluan tuoda esiin myös positiivisia kokemuksia, sillä niitä mulla on kuitenkin melkoisen paljon. Ehkä se myös hiukan tasapainottaa tämän foorumin "nuivuutta" ja negatiivista suhtautumista maahanmuuttajiin. Asioilla kun on aina kaksi puolta.
Tottahan toki, varsinkin juuri niistä positiivisista kokemuksista Suomen kansa haluaisi lukea.
Veroja maksavana jalankulkijana niitä positiivisia näkyjä on vaikea huomata.
Alatkin päivittää tähän sellaista miellyttävien kokemusten päiväkirjaa, varmasti saat lukijoita.
Quote from: Farrow on 01.08.2011, 19:45:39
Voinen liittyä tähän ketjuun.
Päivätyöni on ihan muulla alalla, mutta olen noin 2 vuoden ajan tehnyt vapaaehtoistyötä, jossa olen tekemisissä maahanmuuttajatyttöjen ja -naisten kanssa. Ei kuitenkaan vain maahanmuuttajien, vaan myös suomalaisten.
Ah Mia.
Tämä ketju on tarkoitettu varsinaisesti alan ammattilaisille, mutta voihan tänne kirjoitella kuka tahansa muukin (kuten minä), jos on relevanttia asiaa.
Mikset muuten kirjoittele kokemuksistasi sinne avautumisketjuun jonka olet jo löytänyt aiemmin?
Quote from: Farrow on 01.08.2011, 19:45:39
Kahden vuoden aikana on tullut toki kaikenlaista eteen, mutta en halua ruveta niitä puimaan täällä julkisesti repostellen. Vaitiolovelvollisuuden takia lähinnä. Mitä en pysty omalla nimelläni ilmaisemaan, niin sitä en myöskään huutele nimimerkin takaa.
Minkälaisen vaitiolosopimuksen olet tehnyt? Itse olen työurani aikana erilaisia salassapitosopimuksia allekirjoitellut, mutten koskaan sellaista, jossa kiellettäisiin puhumasta yhtään mitään.
Tuollaisessa eräänlaisessa asiakastoiminnassa, jossa olet, luulisi että riittää salata puheen kohteiden henkilöllisyys. Tällöin voi kertoa kipeitäkin asioita. Esimerkiksi ei näin:
Quote from: Farrow, mikäli ei kunnioita yksityisyyttä
Kemal Lavro Padar, sotu 070777-777R, puh. 040-666 1945, virtsasi 27.7.1997 Nastolan S-marketin katolla olevaan ilmanottoaukkoon.
vaan näin:
Quote from: Farrow, joka osaa kertoa oleelliset asiat ihmisiä loukkaamatta
herra A, kotoisin länsi-Afrikasta, ei oppinut mämmin oikeaa käyttöä ruoanlaitossa viiden vuoden ohjatun harjoittelunkaan jälkeen.
Jos et halua, että oma henkilöllisyytesi paljastuisi vapaaehtoistovereillesi tai auttamillesi mamuille, kannattaa tietenkin hävittää tarinoista sellaisia yksityiskohtia jotka paljastumiseen voisivat johtaa.
Jos kirjoittelet joka tapauksessa vain sellaista, jonka pystyt omalla nimelläsi ilmaisemaan, kannattaa muistaa että täällä voi ryhtyä nimelliseksi jäseneksi. Ohjeita täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,17923.0.html).
Quote from: Farrow on 01.08.2011, 19:45:39
Haluan tuoda esiin myös positiivisia kokemuksia, sillä niitä mulla on kuitenkin melkoisen paljon. Ehkä se myös hiukan tasapainottaa tämän foorumin "nuivuutta" ja negatiivista suhtautumista maahanmuuttajiin. Asioilla kun on aina kaksi puolta.
Positiivisuutta tässä maailmassa on liian vähän. Eli anna palaa vaan. Mutta kerro niistä negatiivisistakin kokemuksista. Totuus, koko totuus, eikä mitään muuta kuin totuus.
Quote from: KeiKei on 20.01.2011, 21:17:47
Mielestäni maahanmuuton suurimpia ongelmia on se, että turvapaikanhakijoiden saamat päätökset ovat salaisia. Jos suomalaiset oikeasti tietäisivät minkälaiset ihmiset ja millaisin perustein täältä oleskelulupia saavat, saattaisi kelkka kääntyä monella.
On ihan käsittämätöntä, että näitä tietoja pidetään salassa kansalaisilta! Tästä pitäisi ehdottomasti puhua enemmän, ja ihan laillisesti ja yksityiskohtaisesti.
Se on myös käsittämätöntä miten kuutamolla ihmiset keskimäärin näistä asioista oikeasti ovat - ei ymmärretä sitä, että eri maista tulevilla ihmisillä on tyystin erilainen käsitys moraalista ja tapa- sekä toimintakulttuuri; ei se ole mikään yleismaailmallinen normi, että jokainen 'pyrkii totuudelliseen ja totuudenmukaiseen toimintaan' - toisille normi voi olla (ja onkin) se, että viilataan linssiin minkä ehditään ja koitetaan keplotella aina vaan paremmille apajille. Tätähän tämä on.
Noin muuten olen kyllä samaa mieltä dothefaken kanssa; minullekin tuli alkuun tästä ketjusta sellainen kutina, että tämä päätyy vielä vääriin käsiin ja väärin tulkituksi lehteen / foorumille / asiakirjaan X. :roll:
Quote from: Brandöt on 02.08.2011, 09:39:29
Se on myös käsittämätöntä miten kuutamolla ihmiset keskimäärin näistä asioista oikeasti ovat - ei ymmärretä sitä, että eri maista tulevilla ihmisillä on tyystin erilainen käsitys moraalista ja tapa- sekä toimintakulttuuri
Siinähän se on koko monikulttuurin ydin. Erilaiset moraalikäsitykset nyt vaan ovat väistämättömiä ja ihania juttuja. Kulttuuritaustan huomioon ottava laintulkinta on seuraava, välttämätön askel, jotta illuusiota toimivuudesta voidaan ylläpitää.
Ja kansalle yritetään sitten selittää, että kyse on siitä, että ihmiset ovat eri näköisiä ja puhuvat eri kieliä ja etninen ruoka on ihqua. Ja että kauheat rasistinatsiäärioikeistojuntit vastustavat juuri tuollaisia asioita.
Quote from: AIP on 02.08.2011, 10:01:10
Quote from: Brandöt on 02.08.2011, 09:39:29
Se on myös käsittämätöntä miten kuutamolla ihmiset keskimäärin näistä asioista oikeasti ovat - ei ymmärretä sitä, että eri maista tulevilla ihmisillä on tyystin erilainen käsitys moraalista ja tapa- sekä toimintakulttuuri
Siinähän se on koko monikulttuurin ydin. Erilaiset moraalikäsitykset nyt vaan ovat väistämättömiä ja ihania juttuja. Kulttuuritaustan huomioon ottava laintulkinta on seuraava, välttämätön askel, jotta illuusiota toimivuudesta voidaan ylläpitää.
Ja kansalle yritetään sitten selittää, että kyse on siitä, että ihmiset ovat eri näköisiä ja puhuvat eri kieliä ja etninen ruoka on ihqua. Ja että kauheat rasistinatsiäärioikeistojuntit vastustavat juuri tuollaisia asioita.
Näin juuri. Mutta se, mikä mua aina jaksaa ihmetyttää, on se, että tuollainen tuuba menee tässä laajuudessaan läpi (!). Me suomalaiset etenkin tunnumme olevan todella helposti höynäytettävissä olevaa porukkaa; aina puhutaan vain siitä, miten "rasistisia" ja muukalaisennakkoluuloisia me ollaan, mutta itseasiassa me olemme ihan liian kilttejä, vedätettävissä ja haluamme uskoa kaikista aina hyvää - jopa itsemme kustannuksella. Seen that many times.
Quote from: ike60 on 01.08.2011, 23:52:57
Mikset muuten kirjoittele kokemuksistasi sinne avautumisketjuun jonka olet jo löytänyt aiemmin?
Hei sinä jolla fiksaatio Mia Farrow'iin (näin oletan kahden viestisi perusteella, eikä siinä mitään, Mia on ihan jees :))
Olen ollut nyt tällä foorumilla jäsenenä vasta vajaan viikon. Täällä on paljon mielenkiintoista luettavaa, ja monia ketjuja joihin voisi viestiä tunkea. Joten eläpä hättäile, kyllä minä vielä sopivanlaiset ketjut löydän, tai jos en löydä, avaan oitis uuden. Eiköhän täällä toimi muutkin niin. Peruskauraa.
Quote from: ike60 on 01.08.2011, 23:52:57
Minkälaisen vaitiolosopimuksen olet tehnyt? Itse olen työurani aikana erilaisia salassapitosopimuksia allekirjoitellut, mutten koskaan sellaista, jossa kiellettäisiin puhumasta yhtään mitään.
Suoraan sanottuna en muista mitä siinä paperissa tarkalleen ottaen luki, enkä nyt tähän hätiin jaksa etsiäkään, sillä en koe sitä kovin olennaiseksi asiaksi tässä vaitioloasiassa. Mulla on nimittäin moraali (kuten tietenkin useimmilla on). Mulla on tietynlainen moraalikäsitys, ja siihen kuuluu myöskin se, että jos mulla on vähänkään sellainen olo etten halua levitellä julkisesti tuntemiini henkilöihin liittyviä asioita, niin en sitä tee. Sen takia aion ottaa sellaisen linjauksen, että en puhu yksittäisistä vapaaehtoistyössäni kohtaamistani henkilöistä, edes peitellysti. Mielestäni ne nuoret naiset ja tytöt sen ansaitsevat, niin suomalaiset kuin maahanmuuttajataustaisetkin. Tämä on minun henkilökohtainen linjaukseni, johon ei tarvitse muiden sen kummemmin puuttua. Yleisellä tasolla (ei yksilöiden tasolla) kerron mielelläni niistä nuorista naisista (sekä suomalaisista että maahanmuuttajista) joita kohtaan, mitä heidän kanssaan teen, jne.
Omalla nimelläni en ole (ainakaan vielä) valmis esiintymään täällä Hommassa, kuten ei moni muukaan.
Quote from: ike60 on 01.08.2011, 23:52:57
Positiivisuutta tässä maailmassa on liian vähän. Eli anna palaa vaan. Mutta kerro niistä negatiivisistakin kokemuksista. Totuus, koko totuus, eikä mitään muuta kuin totuus.
Fakta on se, että mun kokemukseni ovat pääosin positiivisia. Ja se on aivan samalla tavalla totuus kuin se miten esim. Kampin kauppakeskuksen vartija tai vastaanottokeskuksen työntekijä kokee kohtaamisensa maahanmuuttajien kanssa.
Olen totuuden puolella. Ja tiedostan, että totuuksia ei ole vain yhtä. Kannattaa myös huomioida, että vaikka kokemukset olisi miten positiivisia tahansa, niin se ei silti yks yhteen tarkoita sitä, että nielisin mukisematta maamme harjoittaman maahanmuuttopolitiikan, tai että uskoisin kaiken mitä lehdissä (tai Hommassa!) tai muissa medioissa lukee.
Luen suurella mielenkiinnolla maahanmuuttajien parissa työskentelevien henkilökohtaisia kokemuksia. Kunnioitan niitä, samoin kuin toivon muidenkin kunnioittavan mun omia henkilökohtaisia kokemuksiani.
Kyllä, myös negatiivisia tuntemuksia (ja kokemuksia) tietenkin on ollut. Kun esim. olen saanut kuulla mitä kaikkea jotkut maahanmuuttajataustaiset ja suomalaiset nuoret ovat joutuneet elämässään kokemaan, olen reagoinut voimakkaasti, lamaantunutkin välillä, tuntenut myös vihaa, surua, jne.
No mutta entäpäs jos onkin niin, että maahanmuuttajaat eivät ole mikään yhtenäinen joukko. Jospa kysymys onkin siitä, että päinvastoin Suomeen tulevat maahanmuuttajat ovatkin äärimmäisen kirjava sateenkaari eri maista, eri kulttuureista, erilaisilla taustoilla ja ja eri syistä Suomeen tulleita ihmisiä. Niin kirjava, että on aika hedelmätöntä miettiä ovatko jonkun yksittäisen ihmisen kokemukset maahanmuuttajista positiivisa tai negatiivisia.
Ajattelisin niin, että mitä useampia maahanmuuttajia tai omia maamiehiään työssään ta muuten tapaa, sitä helpompaa on todeta, että valtaosa ihmisten ominaisuuksista on kaikille ihmisille yhtäläisiä. Joka puolella on seksisä ja väkivaltaa. On sotia ja vainoja, mutta joka puolelle vanhemmat rakastaavat lapsiaan, ihmiset menevät naimisiin, nuoret miehet kukkoilevat toisille nuorille miehille tavoitellakseen naisten suosiota ja naiset kaunistutuvat omaksi ja toisten iloksi. Voisin ihan tulla siihen johtopäätökseen, että ihminen on pääpiirteissään sama joka puolella palloa.
Niinpä se, että onko jollain posit. tai negat kokemuksia somalialaisista, savolaisita tai vaikkapa Austraalian aboriginaaleista, riippuu ihan siitä miten monen kanssa on ollut tekemisissä. Perusluonteeltaan ihmiset ovat samoja, kaikkiin ryhmiin mahtuu hyviä, pahoja, rumia ja kaikkea siltä väliltä.
Edellä mainitusta seuraa, että tuntuu varsin turhalta, ja tietysti ammatti-ihmiselle laittomaltakin, ruveta jotain salassapitovelvollisuuden alaista asiaa tonkimaan. Tilastojahan saa miltein joka asiasta.
Paljon olennaisempana kysymyksenä näkisinkin sen, myönnettäköön, että konservatiivisen, ajatuksen, että itsenäisellä valtiolla pitää olla oikeus valita kuka ja millä perusteella saa maahan tulla ja sinne asumaan asettua.
Tästä ollaan tietty lipsuttu kun suurin osa laisäädäntövallastakin on Brysseliin luovutettu, mutta onhan tuo Tanskakin jo rajavaalvontaansa pistänyt vähän entiselle mallille, miksi ei sitten Suomikin. Ja kun ihminen vieraaseen maahan tulee, olipa se sitten mikkeliläinen Minnesotassa tai watussi Varkaudessa niin maassa maan tavalla tai maasta pois!
Meillä on täällä jo omissa suomalis-ugrilaisssakin ihan tarpeeksi kriminaaleja, ei niita tarvitse enään ulkomailta haalia. Jos ei osaa ihmisiksi olla niin jospa siellä kotomaassa on sitten kuitenkin mukavampaa. Oma maa mansikka muu maa mustikka! Kyllä sen turistinkin on osattava ihmiksi olla. No tässä tietenkin suomalaisillakin on omia puutteitaan, mutta niinpä niitä on kaljuksi ajeltuja vodkaturisteja ja slussenin sisseja sitten kotimaahan palautettukin. Jos ihminen heti uuteen kotimaahan tultuaa rupeaa rötöstelemään niin ihan turha ruveta itkemään, että kotimaassa tapetaan. Niinpä vissiin!
Niin, että rajat on rakkautta ja rosvot kuriin! Mahtaneenko tämä paatuneen mamutyöläisen yritys vängätä keskustelun kulkua yksilön kokemuksista enämpi valtiolliseen suuntaan onnistua, jään mielenkiinnolla odottamaan.
Quote from: olavis on 02.08.2011, 19:25:46
No mutta entäpäs jos onkin niin, että maahanmuuttajaat eivät ole mikään yhtenäinen joukko. Jospa kysymys onkin siitä, että päinvastoin Suomeen tulevat maahanmuuttajat ovatkin äärimmäisen kirjava sateenkaari eri maista, eri kulttuureista, erilaisilla taustoilla ja ja eri syistä Suomeen tulleita ihmisiä. Niin kirjava, että on aika hedelmätöntä miettiä ovatko jonkun yksittäisen ihmisen kokemukset maahanmuuttajista positiivisa tai negatiivisia.
Tietenkään maahanmuuttajat eivät ole yhtenäinen joukko. Juuri sehän on yksi esimerkiksi Halla-ahon usein toistamista argumenteista, että maahanmuuttajat eivät ole mitään yhtenäistä toiseusmassaa. Eroja on yksilöiden välillä (niin kuin aina ihmisten välillä), mutta eroja on myös siinä, miten eri kulttuureista tulevat ihmiset keskimäärin käyttäytyvät: neutraalina esimerkkinä suomalaiset keskimäärin elehtivät vähemmän käsillään puhuessaan kuin italialaiset.
Minusta ei kuitenkaan ole hedelmätöntä miettiä yksittäisen ihmisen kokemuksia. Todisteita nekin ovat suuntaan tai toiseen, ja kyllä niidenkin miettiminen voi hyvin lisätä ymmärrystä näistä tämänkin foorumin keskeisistä teemoista. Valtameri koostuu pisaroista, ja hiekkaranta yksittäisistä hiekanjyvistä.
Quote from: olavis on 02.08.2011, 19:25:46
[..] Voisin ihan tulla siihen johtopäätökseen, että ihminen on pääpiirteissään sama joka puolella palloa.
Tietenkin on, samaa lajiahan tässä ollaan. Silti ihminen on paitsi biologinen eläin myös kulttuurieläin. Biologiset erot ovat suhteellisen pieniä (vaikkeivät merkityksettömiä) mutta kulttuurin tuomat erot asenteissa, käyttäytymistavoissa jne. ovat isompia. Ja nimenomaan ne kulttuurin tuomat piirteet ovat keskeisempiä ihmisten välisessä vuorovaikutuksessa. Toki sekä yksittäisten ihmisten käyttäytyminen (ja sen pohjalla olevat asenteet yms.) että kulttuuritkin voivat muuttua; nämä muutokset ovat kuitenkin hitaita, eivätkä aina edes johda positiivisiin tuloksiin.
Quote from: olavis on 02.08.2011, 19:25:46
Niinpä se, että onko jollain posit. tai negat kokemuksia somalialaisista, savolaisita tai vaikkapa Austraalian aboriginaaleista, riippuu ihan siitä miten monen kanssa on ollut tekemisissä. Perusluonteeltaan ihmiset ovat samoja, kaikkiin ryhmiin mahtuu hyviä, pahoja, rumia ja kaikkea siltä väliltä.
Epäilemättä ihmisellä voi olla paljon negatiivisia tai positiivisia kokemuksia jostain väestöryhmästä vain, jos hän on ollut sen kanssa paljon tekemisissä. Silti kokemukset jostain väestöryhmästä voivat olla pääosin positiivisia tai pääosin negatiivisia. Paljon riippuu väestöryhmän kulttuurista (siis käytössäännöistä, toimintatavoista jne), mutta myös siitä, millaisessa roolissa kyseinen ihminen on tekemisissä kyseisen väestöryhmän edustajien kanssa.
Quote from: olavis on 02.08.2011, 19:25:46
Edellä mainitusta seuraa, että tuntuu varsin turhalta, ja tietysti ammatti-ihmiselle laittomaltakin, ruveta jotain salassapitovelvollisuuden alaista asiaa tonkimaan. Tilastojahan saa miltein joka asiasta.
Tästä salassapitovelvollisuuden kattavuudesta olisin kiinnostunut lukemaan lisää. Onko kellään laittaa tuollaista sopimusta näytille verkkoon? Sopimushan ei luultavastikaan ole salainen vaan ne asiat jotka se kattaa. Puusta katsoen luulisi että mamutyöntekijöiden salassapitovelvollisuuden piiriin kuuluvat lähinnä kunkin ihmisen yksityisyydensuojaan kuuluvat asiat; siksi luulisi kaiken sellaisen olevan kerrottavissa, josta ihmisen henkilöllisyys ei paljastu kenellekään. Ei niistä kertomuksista kuitenkaan mitään yrityssalaisuuksia tai sotasalaisuuksia paljastu.
Tilastoja ei muuten saa läheskään joka asiasta. Mistä esimerkiksi hankit tilastotietoa jonkun väestöryhmän keskimäärin noudattamista kohteliaisuussäännöistä, siitä miten he käyttäytyvät vaikka hississä tai portaissa, miten tunnollisesti he lajittelevat jätteensä jne.? Kaikkea sellaistakaan tietoa, joka olisi tilastoitavissa, ei tilastoida esimerkiksi sen takia, että millään taholla ei ole tilastointivelvollisuutta tai sen takia, että tilastokeskuksen resurssit eivät riitä. Ja vaikka tilastojen raaka-aineet olisivatkin olemassa, ei niitä tilastoja välttämättä tehdä tai ainakaan anneta tavallisille kansalaisille. Viimemainitusta esimerkki on Suomessa asuvien vuosittain tekemät törkeät väkivaltarikokset tekijän äidinkielen (siis ei kansalaisuuden) mukaan; tämä tieto olisi sinänsä helposti saatavilla tekemällä tietokantakysely poliisin tietojärjestelmiin, toinen tietokantakysely väestörekisterikeskuksen järjestelmiin ja yhdistämällä tulokset. Jos saat tuollaisen tilaston tehtyä, niin laitapa tänne näkyville.
Quote from: olavis on 02.08.2011, 19:25:46
Paljon olennaisempana kysymyksenä näkisinkin sen, myönnettäköön, että konservatiivisen, ajatuksen, että itsenäisellä valtiolla pitää olla oikeus valita kuka ja millä perusteella saa maahan tulla ja sinne asumaan asettua.
Kyllä, nuo ovat paljon oleellisempia. Noita asioita käsitellään täällä kuitenkin toisissa ketjuissa. Eikä noiden oleellisempien asioiden perusteellinenkaan käsittely sulje pois sitä, etteikö vähemmän oleellisiakin asioita voisi joskus käsitellä.
Quote from: olavis on 02.08.2011, 19:25:46
Tästä ollaan tietty lipsuttu kun suurin osa laisäädäntövallastakin on Brysseliin luovutettu, mutta onhan tuo Tanskakin jo rajavaalvontaansa pistänyt vähän entiselle mallille, miksi ei sitten Suomikin. Ja kun ihminen vieraaseen maahan tulee, olipa se sitten mikkeliläinen Minnesotassa tai watussi Varkaudessa niin maassa maan tavalla tai maasta pois!
Niin samaa mieltä etten enempää kommentoi.
Quote from: olavis on 02.08.2011, 19:25:46
[..] Mahtaneenko tämä paatuneen mamutyöläisen yritys vängätä keskustelun kulkua yksilön kokemuksista enämpi valtiolliseen suuntaan onnistua, jään mielenkiinnolla odottamaan.
Noista oleellisemmista valtiollisista asioista tarvitaan ilman muuta enemmän keskustelua. Taitaa vain olla niin, että mamutyöntekijöillä ei ole niistä ainakaan ammattinsa puolesta enempää tietoa - sen paremmin koulutuksesta tullutta kuin kokemusperäistäkään - kuin tällaisella tavallisella kansalaisella. Siksi täällä mamutyöntekijöiden nurkkauksessa olisi hyvä käsitellä sellaisia asioita, joista mamutyöntekijöillä on meitä tavallisia tallaajia enemmän tietoa, näkemystä ja kokemusta.
Voisiko joku mamutyöntekijä vastata miksi mamujen saama harkinnanvarainen tuki on tabu, vaikka se annetaan veronmaksajien rahoista?
Tarkoitan tällä urbaanilegendoissa mainittuja autokoulumaksuja, maksumääräyksiä autoihin, autojen huoltokuluihin, taulutelevisioihin, uusiin huonekaluihin jos käytetyt ei kelpaa, jatkuvasti pihalta 'katoaviin' polkupyöriin jne jne...
Jos em. esimerkit eivät ole totta ja niitä ei siis mamuille makseta, joku mamutyöntekijä tai sossutäti katkaiskoon huhuilta siivet.
Nokiaan toimitusjohtajaksi valittu kanadalainen ja koodin vääntäjiksi tuotetut intialaiset ihmiset eivät, sorry nyt vaan, ole sama asia kuin maahan muuten vain tuotetut kouluttamattomat ja syvällä ikivanhan kehitysmaan kulttuurin sisällä pysyttelevät ihmiset. Tiedän työ- ja muusta kokemuksestani, että kehitysmaista kutsutut tai tuotetut aikuiset ihmiset ovat henkiseltä kypsyydeltään yleensä samalla tasolla kuin normaalisti kasvanut suomalainen teini-ikäinen ihminen, n. 14-18 vuotias. Tämän oletan olevan samankaltaista kokemusta VOK:sten kanssa.
Jo vuosien kokemuksesta tiedän, että työelämässä viimeksi mainittujen ihmisten tietynlainen kasvatus ja opastus valutetaan työpaikan tai -yhteisön alimmalle suoritusportaalle. Suomalainen työnjohto voi olla henkisesti niin vetelää, että se ei voi muuta kuin "ymmärtää" heitä ojentamisen ja opastamisen sijaan, jotka jäävät sitten siirtolaisten työkavereiden hoidettavaksi, vaikka näillä on yleensä kuorma koko päiväksi jo omissa töissään. Olen epäillyt, että työnjohtaja saattaa jopa tehdä siirtolaisten työt loppuun valituksen tultua, muttei puutu itse ongelmaan. Tämän voi päätellä siitä, että samat siirtolaiset saavat asiakkailta valituksia kuukaudesta toiseen.
Työnjohto voi pelätä rasistileimaa niin paljon, ettei se uskalla tehdä työnjohtamistyötään ja kiistää järjestelmällisesti missään olevan vikaa, kun asioita sille esittää tai selkeätkin laiminlyönnit tuo esiin. Virhe tehdään myös siinä, että tietynväristen työntekijöiden ihonväriä selkeästi pidetään suojavärinä. Että heidän virheitään voi ymmärtää.
"Keskustelu" on todellakin jossain vaiheessa siirryttävä "vihapuhe"syyllistämisistä siihen, mikä on tänne tuotetun väestön todellinen kompetenssi ja toisaalta kuorma muulle kansalle sekä sitä myötä siihen, tarvitseeko maahan vetää ihmisiä kehitysmaista itseisarvoisesti. Nythän täällä ei saa kiinnittää huomiota siirtolaisten kykyihin ilman, että se tuomitaan vihapuheena.
Kiteytetysti: suomalaisesta voi sanoa, että joku aikuisikäinen on epäkypsä, mutta saman sanominen ulkomaalaisesta on rasismia. Vaikka psykologi sanoisi. Mutta psykologi sitä ei sano, koska hän on tiedemies ja tiede on alistettu politiikalle. Ilmeisen kieroutunut tila kaiken kaikkiaan.
Mamutyöntekijät noudattavat näemmä Omertan lakia varsin kuuliaisesti.
Quote from: hyperbeli on 21.01.2011, 11:17:36
Quote from: ilmari3. on 20.01.2011, 23:36:03
Inna, omasta compjuutterista lähettämäsi viesti ei ole salainen viesti nimimerkistä huolimatta. Naapurit ei sinua tunnista, mutta esim. supo aina halutessaan.
Teknologiapuoli menee niin, että poliisi voi halutessaan pyytää Hommaforumin ylläpitoa paljastamaan keskustelijan ip-osoitteen. Saatuaan ip-osoitteen, poliisi voi halutessaan tuomioistuimen kautta hakea oikeutta saada operaattorilta ip-osoitteen halitijan nimi. Tehokkain tapa torpata tunnistus, on olla antamatta Hommaforumin ylläpidolle ip-osoitetta. En tiedä, miten ylläpito tähän suhtautuu, mutta internetistä on ostettavissa palveluita, joiden avulla oman ip-osoitteen saa piiloon.
Samaten Homman tulisi hetimiten siirtyä HTTPS käytäntöön ja siirtää palvelin sellaiseen maahan josta tietoja ei tarvitse luovuttaa Suomeen (tai EU:hun)
varoittava esimerkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Helsingius
"Helsingius ylläpiti 1990-luvun alussa anon.penet.fi-osoitteessa toiminutta palvelua, joka lähetti sähköposteja nimettömänä eteenpäin. Se oli hyvin suosittu ja välitti yli kymmenen tuhatta viestiä päivässä. Palvelu joutui kuitenkin ongelmiin helmikuussa 1995, kun
skientologiakirkko kutsui Interpolin apuunsa selvittämään erään skientologiaa kritisoineen käyttäjän henkilöllisyyttä. Koska vaihtoehtona olisi ollut kaikkien käyttäjätietojen paljastaminen, Helsingius paljasti skientologiakirkon etsimän henkilön nimen. Vuoden 1996 elokuussa hän ilmoitti sulkevansa palvelun."
Itse olen työskennellyt maahanmuuttajien opettajana. Pääsääntöisesti mukavaa hommaa, mutta tiettyjen maahanmuuttajaryhmien (tiedätte kyllä minkä) kohdalla on ollut tavallista enemmän ongelmia. Monilla on opiskelutaidot ihan nollatasolla, ja suomen opiskelusta ei tahdo tulla mitään. Osa lintsailee opiskelusta kaikenlaisten, epämääräisten syiden nojalla, luokkaa "päätä särkee" tai "lääkäriaika klo 14, pitää siis lähteä klo 12 pois". Kielimuurin vuoksi on vaikea lähteä tivaamaan vastaan, joten yleensä luovutan ja annan opiskelija lähteä pois.
Pari kertaa on käynyt niin, että maahanmuuttajaopiskelija on lähestynyt aggressiivisesti tunnin jälkeen, kun on huomannut Kela-tukensa tms. tippuneen poissaolojen vuoksi. Pari opiskelijaa on myös yrittänyt epätoivoisesti iskeä ja pyytänyt luokseen kylään, vaikka en ole tehnyt mitään flirttailevaa elettä heidän suuntaansa. Välillä olo on kuin jollain saaliseläimellä, kun kävelee luokan edessä ja huomaa miespuolisten opiskelijoiden tuijottavan intensiivisesti. Nykyään yritän sonnustautua mahdollisimman epämiellyttävän ja "feministilesbon" näköisesti, jotta tuijotus pysyisi asiallisena.
Paljon on tietenkin ollut myös kivoja opiskelijoita. Etenkin naisopiskelijat ovat pääsääntöisesti kivoja ja myös kohtalaisen innokkaita kielen oppijoita. Mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että suurimmalla osalla kieli- ja opiskelutaidot tuskin koskaan tulevat olemaan sillä tasolla, joka vaaditaan Suomessa itsenäiseen pärjäämiseen. Ja niillä, joilla taidot riittävät, saattaa nousta motivaatio esteeksi.
Quote from: Soljuvainen on 21.03.2019, 22:32:14
Itse olen työskennellyt maahanmuuttajien opettajana. Pääsääntöisesti mukavaa hommaa, mutta tiettyjen maahanmuuttajaryhmien (tiedätte kyllä minkä) kohdalla on ollut tavallista enemmän ongelmia.
Olen kuullut että uusi pedagoginen idea olisi antaa maahanmuuttajien oppia kielen enemmän työpaikoilla ja käytännön elämässä. Tällä tavoin kielikoulutusta ei tarvittaisi niin paljon. Onko tällaista suunnitteilla, ja jos on, kuinka merkittävässä määrin?
Quote from: l'uomo normale on 21.03.2019, 23:05:06
Quote from: Soljuvainen on 21.03.2019, 22:32:14
Itse olen työskennellyt maahanmuuttajien opettajana. Pääsääntöisesti mukavaa hommaa, mutta tiettyjen maahanmuuttajaryhmien (tiedätte kyllä minkä) kohdalla on ollut tavallista enemmän ongelmia.
Olen kuullut että uusi pedagoginen idea olisi antaa maahanmuuttajien oppia kielen enemmän työpaikoilla ja käytännön elämässä. Tällä tavoin kielikoulutusta ei tarvittaisi niin paljon. Onko tällaista suunnitteilla, ja jos on, kuinka merkittävässä määrin?
Enpä oo tällaiseen ajatukseen törmännyt... Tosin oon viimeisen puolen vuoden aikana tehnyt hiukan erinäköistä hommaa, joten en oo täysin kartalla siitä, mitä kaikkea kotoutumiskentällä tapahtuu. Mut kyllä kotoutumiskoulutukseen kuuluu jo nyt jonkin verran työelämään tutustumista.
Quote from: l'uomo normale on 21.03.2019, 23:05:06
Olen kuullut että uusi pedagoginen idea olisi antaa maahanmuuttajien oppia kielen enemmän työpaikoilla ja käytännön elämässä. Tällä tavoin kielikoulutusta ei tarvittaisi niin paljon. Onko tällaista suunnitteilla, ja jos on, kuinka merkittävässä määrin?
Ajatus on periaatteessa hyvä. Tässä vain tulee se ongelma, että on vain vähän sellaisia töitä joita kehitysmaamamut pystyvät tekemään ja joissa ei tarvita vähintäänkin kohtalaista suomenkielen taitoa.
Joissakin töissä ei tarvita suomenkieltä. Tämä edellyttää kolmea asiaa. Ensinnäkin että työntekijä itse osaa englantia vähintäänkin hyvin. Toiseksi että kaikki relevantit työtoverit - ja asiakkaat jos sellaisten kanssa tarvitsee olla tekemisissä - osaavat englantia hyvin tai erinomaisesti. Kolmanneksi että kaikki työssä tarvittava kirjallinen materiaali (prosessiohjeet, käyttöohjeet, turvallisuusohjeet, koulutusmateriaalit ym.) on joko saatavilla englanniksi tai helposti käännettävissä (esim. Google Translate).
Kehitysmaamamujen kohdalla näiden ehtojen täyttymisessä on useita ongelmia. Heidän englanninkielen taitonsa ei välttämättä ole paljoa parempi kuin heidän suomenkielen taitonsa. Työpaikat, joissa kaikki työtoverit ja asiakkaat osaavat riittävän hyvin englantia ja joissa kirjallinen materiaali on saatavilla englanniksi, ovat korkeasti koulutettujen työpaikkoja kuten tutkimuslaitoksia ja tietotekniikkayrityksiä, ja niiden tarjoamiin töihin vain harvalla kehitysmaamamulla on edellytyksiä. Kehitysmaamamuilla saattaa lisäksi olla ylipäätään vaikeuksia lukemisen ja kirjoittamisen kanssa, mikä myös kaventaa heille mahdollisten työtehtävien kirjoa.
Tiivistetysti ja hieman kärjistäen sanottuna suuri osa kehitysmaamamuista pystyy vain yksinkertaisiin suorittaviin töihin - jotkut tarvitsisivat paljon koulutusta että pystyisivät enempään ja joillekin kognitiivisesti vaativammat työt eivät ole mahdollisia vaikka koulutusta olisi saatavillakin. Kuitenkin juuri niissä yksinkertaisissa töissä suomenkielen taitoa usein tarvittaisiin kaikkein eniten.
@Soljuvainen , kuinka suuri osa kehitysmaamamuista omaa arviosi mukaan riittävän englanninkielen taidon ja koulutuksen että pärjäisivät korkeasti koulutettujen työpaikalla?
Quote from: l'uomo normale on 21.03.2019, 23:05:06
Olen kuullut että uusi pedagoginen idea olisi antaa maahanmuuttajien oppia kielen enemmän työpaikoilla ja käytännön elämässä. Tällä tavoin kielikoulutusta ei tarvittaisi niin paljon.
En ole kuullut, mutta en usko, että menee läpi, koska ideahan on
kaikin keinoin kasvattaa kotouttamiskoneistoa.
Sellaisesta on kylläkin ollut puhe, että jo lähes olemattomia kielitaitovaatimuksia madallettaisiin entisestään ja että työnantajille maksettaisiin ajasta, joka kuluu kieli/kotouttamiskursseilla.
Quote from: ike60 on 23.03.2019, 18:28:16
Quote from: l'uomo normale on 21.03.2019, 23:05:06
Olen kuullut että uusi pedagoginen idea olisi antaa maahanmuuttajien oppia kielen enemmän työpaikoilla ja käytännön elämässä. Tällä tavoin kielikoulutusta ei tarvittaisi niin paljon. Onko tällaista suunnitteilla, ja jos on, kuinka merkittävässä määrin?
Ajatus on periaatteessa hyvä. Tässä vain tulee se ongelma, että on vain vähän sellaisia töitä joita kehitysmaamamut pystyvät tekemään ja joissa ei tarvita vähintäänkin kohtalaista suomenkielen taitoa.
Joissakin töissä ei tarvita suomenkieltä. Tämä edellyttää kolmea asiaa. Ensinnäkin että työntekijä itse osaa englantia vähintäänkin hyvin. Toiseksi että kaikki relevantit työtoverit - ja asiakkaat jos sellaisten kanssa tarvitsee olla tekemisissä - osaavat englantia hyvin tai erinomaisesti. Kolmanneksi että kaikki työssä tarvittava kirjallinen materiaali (prosessiohjeet, käyttöohjeet, turvallisuusohjeet, koulutusmateriaalit ym.) on joko saatavilla englanniksi tai helposti käännettävissä (esim. Google Translate).
Kehitysmaamamujen kohdalla näiden ehtojen täyttymisessä on useita ongelmia. Heidän englanninkielen taitonsa ei välttämättä ole paljoa parempi kuin heidän suomenkielen taitonsa. Työpaikat, joissa kaikki työtoverit ja asiakkaat osaavat riittävän hyvin englantia ja joissa kirjallinen materiaali on saatavilla englanniksi, ovat korkeasti koulutettujen työpaikkoja kuten tutkimuslaitoksia ja tietotekniikkayrityksiä, ja niiden tarjoamiin töihin vain harvalla kehitysmaamamulla on edellytyksiä. Kehitysmaamamuilla saattaa lisäksi olla ylipäätään vaikeuksia lukemisen ja kirjoittamisen kanssa, mikä myös kaventaa heille mahdollisten työtehtävien kirjoa.
Tiivistetysti ja hieman kärjistäen sanottuna suuri osa kehitysmaamamuista pystyy vain yksinkertaisiin suorittaviin töihin - jotkut tarvitsisivat paljon koulutusta että pystyisivät enempään ja joillekin kognitiivisesti vaativammat työt eivät ole mahdollisia vaikka koulutusta olisi saatavillakin. Kuitenkin juuri niissä yksinkertaisissa töissä suomenkielen taitoa usein tarvittaisiin kaikkein eniten.
@Soljuvainen , kuinka suuri osa kehitysmaamamuista omaa arviosi mukaan riittävän englanninkielen taidon ja koulutuksen että pärjäisivät korkeasti koulutettujen työpaikalla?
Hmmm... Totta puhuen englannin kielen käyttö on kielletty useimmissa koulutuksissa (sekä opettajalta että opiskelijoilta), joten en ole täysin varma. Mut ehkä 1-2/50, jos puhutaan miehistä. Naisten kohdalla lukema on lähempänä nollaa.
@Soljuvainen ,mitä mieltä olet ajatuksestani, että "mitä enemmän kotoutetaan, sitä vähemmän kotoutuvat"?
Perustan ajatukseni Ruotsin esimerkkiin (jossa kantaväestö sopeutuu tulijoihin), ja omiin kokemuksiini ulkomailta. Kun ei ole mitään turvaverkkoa, on "pakko oppia itse uimaan", siis kotoutua, kun sinut heitetään altaan syvään päähän.
Jos se ei onnistu, niin sitten kotiutukoon, maitojunalla kotiin.
Tämä on siis aito mielipiteeni: mitä enemmän kotoutetaan, sitä vähemmän kotoutuvat.
Tämä ei tietenkään kuulosta kovin mukavalta, jos oma toimeentulo riippuu siitä, että kotoutetaan. :(
Tarkoitukseni ei ole loukata, vaan kertoa oma mielipiteeni asiasta. :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.03.2019, 19:30:44
@Soljuvainen ,mitä mieltä olet ajatuksestani, että "mitä enemmän kotoutetaan, sitä vähemmän kotoutuvat"?
Perustan ajatukseni Ruotsin esimerkkiin (jossa kantaväestö sopeutuu tulijoihin), ja omiin kokemuksiini ulkomailta. Kun ei ole mitään turvaverkkoa, on "pakko oppia itse uimaan", siis kotoutua, kun sinut heitetään altaan syvään päähän.
Jos se ei onnistu, niin sitten kotiutukoon, maitojunalla kotiin.
Tämä on siis aito mielipiteeni: mitä enemmän kotoutetaan, sitä vähemmän kotoutuvat.
Tämä ei tietenkään kuulosta kovin mukavalta, jos oma toimeentulo riippuu siitä, että kotoutetaan. :(
Tarkoitukseni ei ole loukata, vaan kertoa oma mielipiteeni asiasta. :P
En mä kotoutumiskoulutusta sinänsä turhana näe. Mutta mielestäni sille asetetaan epärealistiset odotukset.
Nykymuotoinen kotoutumiskoulutus sopii parhaiten ihmisille, joilla on hyvät opiskelutaidot, jotka ovat tottuneet elämään länsimaisessa elämänrytmissä ja joille uuden kielen oppiminen ei ole ongelma. Lisäksi opiskelijan pitää tajuta olla myös siinä ohessa aktiivinen ja esimerkiksi opiskella kieltä omalla ajallaan.
Osalla ihmisistä ns. lähtötaso on kuitenkin sekä opiskelutaitojen että kulttuuritietämyksen osalta sen verran heikko, että parin vuoden kotoutumiskoulutus ei tule heitä auttamaan. Itse koen, että nämä ihmiset tarvitsisivat ainakin alakoulun verran (eli kuusi vuotta) kieli- ja kulttuuriopetusta, ennen kuin heidän voi odottaa pärjäävän itsenäisesti yhteiskunnassa ja työelämässä.
Oma kokemukseni on siis se, että maahanmuuttajien mahdollinen passivoituminen ei ole se suurin ongelma vaan kaikki mahdolliset muut tekijät (heikko koulutustaso, kielenoppimisvaikeudet, psyykkiset ongelmat, lasten hoitaminen ja saaminen, iän tuomat rasitteet jne.), jotka vaikeuttavat kotoutumista. Suomen kansantalouden kannalta sillä ei tosin ole juuri väliä, hidastaako kotoutumista passivoituminen vai henkiset ongelmat.