Suomen eduskunta äänestää keskiviikkona 12.11. Kreikka-tukipaketin kohtalosta. Hallitus esittää, että Kreikalle lainattaisiin 1,6 miljardia euroa kolmen vuoden kuluessa.
Tukipaketin vastustajat pitävät rauhanomaisen ja poliittisesti sitoutumattoman mielenosoituksen Helsingissä eduskuntatalon edessä
11.5. klo 18 alkaen. Kutsukaan ystävänne ja kaikki kynnelle kykenevät mukaan.
Mielenosoitukseen kutsutaan puhujia eri puolueista. Puhujista ilmoitetaan tarkemmin myöhemmin.
Vastustan Kreikan tukipakettia (http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=118322964855998) -ryhmään on liittynyt yli 11 000 suomalaista ja määrä kasvaa koko ajan.
Kyselyissä kansa on ollut tukipakettia vastaan, sillä samaan aikaan hallitukselta ei heltiä esimerkiksi kahta miljoonaa euroa suomalaiselle reumasairaalalle.
Kreikka kätki kansantalouden ja julkisen velan tilastoja manipuloimalla. Oikeasti sen budjetin vaje oli jopa 14 prosenttia bruttokansantuotteesta. Kreikka halusi Euroopan unioniin, koska uskoi voivansa jatkaa talouspolitiikkaansa muiden euromaiden tarjoaman vakauden turvin. Kreikka halusi käyttää muita maita hyväksi. Sitä se haluaa myös nyt, hattu kourassa.
Joku voisi pohtia, että mehän lainaisimme Kreikalle rahaa hyvällä korolla, voittoahan siinä vain tulee. "Rehellisesti sanottuna, ei", vastasi Ifo-instituutin tutkija, taloustieteilijä Hans-Werner Sinn, kun häneltä kysyttiin, että maksaako Kreikka lainat takaisin. "Kreikka ei pysty panemaan budjettiaan kuriin ja joutuu pyytämään Saksalta, että lainat annetaan anteeksi", saksalainen Sinn ennakoi.
Puolueista tukipakettia ovat kritisoineet SDP, Perussuomalaiset ja Vasemmistoliitto. Yksittäisiä soraääniä on kuulunut myös hallituspuolueista eli Keskustasta ja Kokoomuksesta sekä oppositiopuolue Kristillisdemokraateista.
Tukipaketin läpimeno eduskunnassa ei ole varmaa, vaikka kansalle niin halutaan uskotella.
Vaikuta tehokkaalla tavalla päättääjiin. Tiedämme, että mielenosoitus tulee nopealla aikataululla. Vanha totuus on, että nopeat syövät hitaat. EU-maiden kansalliset parlamentit yrittävät runnoa tukipaketit läpi nopeasti, jotta kansan vastustava ääni ei kantautuisi heidän korviinsa.
Nyt on reagoitava, nyt on näytettävä, että kansa vaatii suomalaisten etujen ajamista eikä hyväksy pankkien lainatappioiden kattamista suomalaisten kukkarosta.
Tule mukaan mielenosoitukseen ja näytä, että vastustat Kreikan tukipakettia!
-------------------
Lisätietoja:
Simon Elo,
[email protected], 044 967 5605
Pyytäisin taiteilijasieluilta panostusta. Tehkää niin hyviä julisteeksi tai plakaatiksi sopivia kuvia mielenosoitusta varten, kuin vain osaatte.
Muitakin ideoita ja apua otetaan vastaan.
Ilmoittaudu mukaan mielenosoitukseen täällä (http://www.facebook.com/event.php?eid=118849928135398#!/event.php?eid=118849928135398).
No hemmetti. Junalippujen ostoon.
Nyt otetaan sanoista mittaa. Useat ovat vaatineet barrikadeille nousua - nyt se on mahdollista. Painostetaan eduskunta hylkäämään tukipaketti! Tervetuloa mielenosoitukseen. :)
Tarkoitus olisi tulla paikalle!
Quote from: SapeMies on 06.05.2010, 17:43:01
Tarkoitus olisi tulla paikalle!
Hienoa, kiitän jo etukäteen! Ei auta jäädä sohvalle makaamaan, kun eurot karkaa Kreikkaan.
Quote from: Simon Elo on 06.05.2010, 19:24:57
Hienoa, kiitän jo etukäteen! Ei auta jäädä sohvalle makaamaan, kun eurot karkaa Kreikkaan.
Ilmeisesti vahva euro ei kiinnosta?
Quote from: Simon Elo on 06.05.2010, 16:54:28
Nyt otetaan sanoista mittaa. Useat ovat vaatineet barrikadeille nousua - nyt se on mahdollista. Painostetaan eduskunta hylkäämään tukipaketti! Tervetuloa mielenosoitukseen. :)
vai niin. no en tule, mutta pitää hauskaa.
Quote from: Villea on 06.05.2010, 21:57:37
Ilmeisesti vahva euro ei kiinnosta?
Tukipaketti taitaa johtaa nimenomaan euron heikkenemiseen. Niin ainakin näyttää markkinat tällä hetkellä reagoivan: sitä mukaa kuin tukipaketti etenee, euro jatkaa syöksyään.
Jostain syystä suomalaiset taloustoimittajat uutisoivat tämän niin, että "euro heikkenee tukipaketista
huolimatta", tukipaketti ei "riitä" markkinoille jne. Jostain syystä heille ei juolahda mieleen otsikoida "euro heikkenee tukipaketin myötä".
Minä veikkaan, että jos tukipaketti kaatuu, niin euro vahvistuu selvästi. Rahamarkkinasijoittajat huokaisevat silloin helpotuksesta, että euroaluetta ei ollakaan heittämässä kreikkalaiseen kaivoon, ja euroihin uskaltaa taas sijoittaa.
Sattuipa huonoon aikaan. :(
Menee tasan samaan aikaan päällekkäin Muutoksen sveitsiläisiltaman kanssa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,27686.0.html
Quote from: jmk on 06.05.2010, 23:00:02
Quote from: Villea on 06.05.2010, 21:57:37
Ilmeisesti vahva euro ei kiinnosta?
Tukipaketti taitaa johtaa nimenomaan euron heikkenemiseen. Niin ainakin näyttää markkinat tällä hetkellä reagoivan: sitä mukaa kuin tukipaketti etenee, euro jatkaa syöksyään.
Jostain syystä suomalaiset taloustoimittajat uutisoivat tämän niin, että "euro heikkenee tukipaketista huolimatta", tukipaketti ei "riitä" markkinoille jne. Jostain syystä heille ei juolahda mieleen otsikoida "euro heikkenee tukipaketin myötä".
Minä veikkaan, että jos tukipaketti kaatuu, niin euro vahvistuu selvästi. Rahamarkkinasijoittajat huokaisevat silloin helpotuksesta, että euroaluetta ei ollakaan heittämässä kreikkalaiseen kaivoon, ja euroihin uskaltaa taas sijoittaa.
? Euro jatkaa syöksyään tukipaketista huolimatta ei kuvaa tilannetta? Eli jos tukipakettia ei olisi, syöksy olisi jo pysähtynyt?
Olet varmasti myös sitä mieltä, että pankkeja ei olisi pitänyt pelastaa?
Nostan pöydälle auktoriteettikortin, mutta ilman että vinoilumielessä, vaan puhtaasti mielenkiinnosta: minkälaisella koulutuksella arvostelet taloustoimittajia?
Kirjoitin tästä jo toisaalle tällä foorumilla, mutta vielä kerran:
Kreikka on maailman rikkaimpia maita omaisuudella mitattuna. Velkaa on paljon, mutta "vaihto-omaisuus" eli helpohkosti realisoitavissa olevat hotellit, ravintolat, kasinot, hiihtokeskukset ym. ym. riitävät raikuen velkojen maksuun, jos Kreikka vain myisi ne, tai osan niistä.
Mutta totta kai mukavampaa on se, että muut EU-maat, mukaanlukien persaukinen Suomi, maksavat velat ja jättiomaisuus säilyy edelleen itsellä.
Quote from: Volmari on 07.05.2010, 00:28:32
Kirjoitin tästä jo toisaalle tällä foorumilla, mutta vielä kerran:
Kreikka on maailman rikkaimpia maita omaisuudella mitattuna. Velkaa on paljon, mutta "vaihto-omaisuus" eli helpohkosti realisoitavissa olevat hotellit, ravintolat, kasinot, hiihtokeskukset ym. ym. riitävät raikuen velkojen maksuun, jos Kreikka vain myisi ne, tai osan niistä.
Mutta totta kai mukavampaa on se, että muut EU-maat, mukaanlukien persaukinen Suomi, maksavat velat ja jättiomaisuus säilyy edelleen itsellä.
Eikös olekin hienoa tämä Euvostoliiton kommunismi. :)
Quote from: Volmari on 07.05.2010, 00:28:32
Kirjoitin tästä jo toisaalle tällä foorumilla, mutta vielä kerran:
Kreikka on maailman rikkaimpia maita omaisuudella mitattuna. Velkaa on paljon, mutta "vaihto-omaisuus" eli helpohkosti realisoitavissa olevat hotellit, ravintolat, kasinot, hiihtokeskukset ym. ym. riitävät raikuen velkojen maksuun, jos Kreikka vain myisi ne, tai osan niistä.
Mutta totta kai mukavampaa on se, että muut EU-maat, mukaanlukien persaukinen Suomi, maksavat velat ja jättiomaisuus säilyy edelleen itsellä.
Omistaako Kreikan valtio kaikki hotellit, tai tämän realisoitavan omaisuuden?
Quote from: Villea on 07.05.2010, 01:03:38
Quote from: Volmari on 07.05.2010, 00:28:32
Kirjoitin tästä jo toisaalle tällä foorumilla, mutta vielä kerran:
Kreikka on maailman rikkaimpia maita omaisuudella mitattuna. Velkaa on paljon, mutta "vaihto-omaisuus" eli helpohkosti realisoitavissa olevat hotellit, ravintolat, kasinot, hiihtokeskukset ym. ym. riitävät raikuen velkojen maksuun, jos Kreikka vain myisi ne, tai osan niistä.
Mutta totta kai mukavampaa on se, että muut EU-maat, mukaanlukien persaukinen Suomi, maksavat velat ja jättiomaisuus säilyy edelleen itsellä.
Omistaako Kreikan valtio kaikki hotellit, tai tämän realisoitavan omaisuuden?
Kyllä omistaa. Tästä omaisuudesta on myönnetty väliaikaisia käyttöoikeuksia kansalaisille, jotta nämä voivat kasvattaa tämän omaisuuden arvoa. Tästä arvonnoususta Kreikka sitten luovutta taas osan kansalaistensa käyttöön, jotta näillä pysyisi kannustin nostaa omaisuuden arvoa. Sitä osaa, minkä Kreikka pitää itsellään, kutsutaan veroksi. Kreikan ongelmat johtuvat siitä, että se on jättänyt liikaa omaisuuttaan kansalaistensa käytettäväksi.
Quote from: PK on 07.05.2010, 01:54:34
Quote from: Villea on 07.05.2010, 01:03:38
Quote from: Volmari on 07.05.2010, 00:28:32
Kirjoitin tästä jo toisaalle tällä foorumilla, mutta vielä kerran:
Kreikka on maailman rikkaimpia maita omaisuudella mitattuna. Velkaa on paljon, mutta "vaihto-omaisuus" eli helpohkosti realisoitavissa olevat hotellit, ravintolat, kasinot, hiihtokeskukset ym. ym. riitävät raikuen velkojen maksuun, jos Kreikka vain myisi ne, tai osan niistä.
Mutta totta kai mukavampaa on se, että muut EU-maat, mukaanlukien persaukinen Suomi, maksavat velat ja jättiomaisuus säilyy edelleen itsellä.
Omistaako Kreikan valtio kaikki hotellit, tai tämän realisoitavan omaisuuden?
Kyllä omistaa. Tästä omaisuudesta on myönnetty väliaikaisia käyttöoikeuksia kansalaisille, jotta nämä voivat kasvattaa tämän omaisuuden arvoa. Tästä arvonnoususta Kreikka sitten luovutta taas osan kansalaistensa käyttöön, jotta näillä pysyisi kannustin nostaa omaisuuden arvoa. Sitä osaa, minkä Kreikka pitää itsellään, kutsutaan veroksi. Kreikan ongelmat johtuvat siitä, että se on jättänyt liikaa omaisuuttaan kansalaistensa käytettäväksi.
Systeemiä kutsuttiin mm. Neuvostoliitossa kolhoosiksi.
Quote from: PK on 07.05.2010, 01:54:34
Kyllä omistaa. Tästä omaisuudesta on myönnetty väliaikaisia käyttöoikeuksia kansalaisille, jotta nämä voivat kasvattaa tämän omaisuuden arvoa. Tästä arvonnoususta Kreikka sitten luovutta taas osan kansalaistensa käyttöön, jotta näillä pysyisi kannustin nostaa omaisuuden arvoa. Sitä osaa, minkä Kreikka pitää itsellään, kutsutaan veroksi. Kreikan ongelmat johtuvat siitä, että se on jättänyt liikaa omaisuuttaan kansalaistensa käytettäväksi.
Joka päivä oppii uutta.
Mutta miten myydä 300 miljardin verran omaisuutta lyhyellä aikavälillä?
Neuvokaa polosta trukkikuskia..
Eikö tämä muistuta pahimmanlaatuista kommunismia (niin kuin joku mainitsikin), ja mikä takaa, että tätä ei tapahdu uudestaan Kreikan tai jonkin muun maan kohdalla? Kyllä kai jossain vaiheessa resurssit loppuvat tällaisen hoitamiseen loppuvat oikeasti, jos niitä nyt Suomellakaan oikeasti olisi..?
Onko tämä tukipaketti käytännössä PANKKITUKEA vai Kreikan yhteiskunnan tukemista? Oletetaan että Suomi joutuisi vastaavaan tilanteeseen.. kuka uskoo että meihin kohdennettaisiin samanlainen tukipaketti?? Ja viimeiseksi.. eikö suomen teollisuudelle ja muulle ulkomaankaupalle olisi hyväksi, että euro heikkenisi?
Onko talle jo Facebook-event? Se lienee parhain ja tehokkain tapa kutsua jengia mukaan nykyaan.
Quote from: Villea on 07.05.2010, 12:16:53
Joka päivä oppii uutta.
Mutta miten myydä 300 miljardin verran omaisuutta lyhyellä aikavälillä?
Ei tarvi myydä lyhyellä aikavälillä. Taatkoot lainansa EU:lta tällä omaisuudella. EU voi sitten palauttaa tätä omaisuutta Kreikalle tai myydä eteenpäin, sitä mukaa kun Kreikka onnistuu tai epäonnistuu lainojen takaisinmaksussa. En pistäisi yhtään vastaan, jos Suomi voisi vaikka ostaa osan Kreikan vedonlyönti/kasinotoiminnasta. Bisnes jossa ei tule takkiin kovin helposti ja Suomessa on pitkä kokemus monopolibisneksestä tällä saralla. </unelmointi>
"Juu kyllä ne maksaa, kun me asetetaan niin kovat ehdot niille, kato!" on naiivia sinisilmäisyyttä. Kreikan parlamentti hyväksyi lainapaketin ehdot, mutta kansa taitaa olla asioista edelleen eri mieltä...
Quote from: Villea on 07.05.2010, 00:26:04
Quote from: jmk on 06.05.2010, 23:00:02
Quote from: Villea on 06.05.2010, 21:57:37
Ilmeisesti vahva euro ei kiinnosta?
Tukipaketti taitaa johtaa nimenomaan euron heikkenemiseen. Niin ainakin näyttää markkinat tällä hetkellä reagoivan: sitä mukaa kuin tukipaketti etenee, euro jatkaa syöksyään.
Jostain syystä suomalaiset taloustoimittajat uutisoivat tämän niin, että "euro heikkenee tukipaketista huolimatta", tukipaketti ei "riitä" markkinoille jne. Jostain syystä heille ei juolahda mieleen otsikoida "euro heikkenee tukipaketin myötä".
Minä veikkaan, että jos tukipaketti kaatuu, niin euro vahvistuu selvästi. Rahamarkkinasijoittajat huokaisevat silloin helpotuksesta, että euroaluetta ei ollakaan heittämässä kreikkalaiseen kaivoon, ja euroihin uskaltaa taas sijoittaa.
? Euro jatkaa syöksyään tukipaketista huolimatta ei kuvaa tilannetta? Eli jos tukipakettia ei olisi, syöksy olisi jo pysähtynyt?
Olet varmasti myös sitä mieltä, että pankkeja ei olisi pitänyt pelastaa?
Nostan pöydälle auktoriteettikortin, mutta ilman että vinoilumielessä, vaan puhtaasti mielenkiinnosta: minkälaisella koulutuksella arvostelet taloustoimittajia?
Odotamme Suuren Gurun elin villea:n syväanalyysia. Muistaakseni Halla-ahon vieraskirjassa mykistit esim. minut kopioimalla yksi yhteen HSE:n kansantaloustieteen perusteet -kurssin luentomonistetta :D
Quote from: blackbird on 07.05.2010, 14:15:23
Onko talle jo Facebook-event? Se lienee parhain ja tehokkain tapa kutsua jengia mukaan nykyaan.
Löytyi ensimmäisestä viestistä ja Homman etusivulta, mutta ilmoittaudu mukaan mielenosoitukseen täällä (http://www.facebook.com/event.php?eid=118849928135398#!/event.php?eid=118849928135398).
Quote from: Villea on 07.05.2010, 00:26:04
? Euro jatkaa syöksyään tukipaketista huolimatta ei kuvaa tilannetta? Eli jos tukipakettia ei olisi, syöksy olisi jo pysähtynyt?
Niinhän minä tuossa kirjoitin, että jos tukipaketti selkeästi hylätään niin syöksy pysähtyy.
Tämä on toki vain arvelu, mutta yhtä lailla arvelu on suomalaisen taloustoimittajan tulkinta. Sillä erolla, että suomalainen taloustoimittaja kuvittelee arvelunsa olevan jumalainen totuus.
Ainakin tähänastiset havainnot ovat ihan sopusoinnussa arveluni kanssa: paketti etenee ja euro syöksyy.
Quote
Nostan pöydälle auktoriteettikortin, mutta ilman että vinoilumielessä, vaan puhtaasti mielenkiinnosta: minkälaisella koulutuksella arvostelet taloustoimittajia?
Menemättä sen tarkemmin yksityiskohtiin, tunnen kyllä rahoitusteoriaa sekä työn, opintojen että oman sijoitustoiminnan kautta. Työ tarkoittaa tässä sitä, että on ihan oikeasti tehnyt töitä jonkin analyysimallin kanssa, eikä vain kirjoitellut mielipiteitään kuten taloustoimittaja.
Siis hei haloo ihan oikeasti, ei suomalaisen lehden taloustoimittaja ole mikään talousguru, vaan ihan tavallinen suomalainen tsuurnalisti, joka lueskelee netistä ulkomaisia talousuutisia ja kääntää niitä lehteensä suomeksi sikäli kuin osaa ja sen mukaan kuin toimittajan omaan (viestintäopintojen muokkaamaan) ideologiaan sopii. Ei taloustoimittajilta vaadita mitään taloustieteellistä koulutusta, eikä laajaa omakohtaista sijoituskokemusta.
Quote from: Roark on 07.05.2010, 18:50:47
Odotamme Suuren Gurun elin villea:n syväanalyysia. Muistaakseni Halla-ahon vieraskirjassa mykistit esim. minut kopioimalla yksi yhteen HSE:n kansantaloustieteen perusteet -kurssin luentomonistetta :D
wat?
Njoo, minulla on tutkinto yliopiston puolelta, joten HSE monisteet on jäänyt kattomatta. Ja aika helvetin heikkoa, jos luentomonisteilla mykistää kenetkään. Ehkä sun kannattaisi lukea ne viestit uudelleen? Käytä tälläkertaa enemmän aikaa.
En aio tehdä mitään syväanalyysiä, koska 1. olen mikron puolelta ja 2. en ole alalla enää. En näkisi myöskään että olen mikään Guru. Eikä tarvikaan varmaan olla, jos kysyy että millä pohjalla täällä kritisoidaan taloustoimittajia.
On kuulkaa palattava tervanpolttoon! Ei makseta muille mitään niiden muiden hölmöilyistä. Ulkomaalaiset ulos ja tohtorit risusavottaan. Mitä muuta suomalainen on koskaan tarvinnut kuin rehellistä työtä, piimää ja ruis(pettu)leipää? Me on hakattu hallat! Me pärjätään omillamme. Edellisessäkin pankkikriisissä tuettiin pankkeja vaan velalliset, pankkien löysän (kreikkalaisen) luotonannon uhrit, ovat vieläkin velkaisia.
Quote from: jmk on 07.05.2010, 19:54:31
Niinhän minä tuossa kirjoitin, että jos tukipaketti selkeästi hylätään niin syöksy pysähtyy.
Tämä on toki vain arvelu, mutta yhtä lailla arvelu on suomalaisen taloustoimittajan tulkinta. Sillä erolla, että suomalainen taloustoimittaja kuvittelee arvelunsa olevan jumalainen totuus.
Ainakin tähänastiset havainnot ovat ihan sopusoinnussa arveluni kanssa: paketti etenee ja euro syöksyy.
No tää on vähän niinku taloudessa yleensä, tätä ei voi oikeen testata. En tunne asiaa tarpeeksi hyvin väittääkseni vastaan suuremmin. Jäämme odottamaan.
Quote
Menemättä sen tarkemmin yksityiskohtiin, tunnen kyllä rahoitusteoriaa sekä työn, opintojen että oman sijoitustoiminnan kautta. Työ tarkoittaa tässä sitä, että on ihan oikeasti tehnyt töitä jonkin analyysimallin kanssa, eikä vain kirjoitellut mielipiteitään kuten taloustoimittaja.
Siis hei haloo ihan oikeasti, ei suomalaisen lehden taloustoimittaja ole mikään talousguru, vaan ihan tavallinen suomalainen tsuurnalisti, joka lueskelee netistä ulkomaisia talousuutisia ja kääntää niitä lehteensä suomeksi sikäli kuin osaa ja sen mukaan kuin toimittajan omaan (viestintäopintojen muokkaamaan) ideologiaan sopii. Ei taloustoimittajilta vaadita mitään taloustieteellistä koulutusta, eikä laajaa omakohtaista sijoituskokemusta.
En sinällänsä yrittänyt pitää taloustoimittajaa jumalana. Kysyin siksi, että näkisin miltä pohjalta arvostellaan ja että voiko olettaa että arvostelija itse seuraa taloutta. Tämä kuitenkin on internet.
Kuten yllä sanoin, voimme vain arvuutella kumpi tie on parempi. On kaksi vaihtoehtoa: joko lainataan tai annetaan defaultata. Toisen vaihtoehdon hyviä puolia ei nähdä koskaan. Tekisi mieli mennä toiseen ulottuvuuteen katsomaan, miten käy jos annetaan mennä defaulttiin. Tapahtuuko Venäjä 1998 pienoiskoossa uudestaan? Njoo, turha arvuutella.
QuoteMutta miten myydä 300 miljardin verran omaisuutta lyhyellä aikavälillä?
Halvemmalla.
No mutta, tähänhän on selvä yhtälö mitä Kreikka on tarjonnut Suoman hallitukselle. Koska jokainen pakolainen tuottaa kunnalle säästöjä ja siis huomattava tienesti, sillä 1,3 miljardilla saadaan siis Kreikasta se miljoona pakolaista, ensimmäsitä maksuerää valmistellaan jo. Saksalaiset saavat kasinot, Ranskalaiset hotellit, ja me kultamunat. ;D
Quote from: Lemmy on 07.05.2010, 20:29:32
No mutta, tähänhän on selvä yhtälö mitä Kreikka on tarjonnut Suoman hallitukselle. Koska jokainen pakolainen tuottaa kunnalle säästöjä ja siis huomattava tienesti, sillä 1,3 miljardilla saadaan siis Kreikasta se miljoona pakolaista, ensimmäsitä maksuerää valmistellaan jo. Saksalaiset saavat kasinot, Ranskalaiset hotellit, ja me kultamunat. ;D
A-talkissa eilen Kreikasta kotoisin oleva Patouchas Evangelos puhuikin tuosta viimeisestä, toisena vaihtoehtona mainitsi sellaista, minkä lausumisesta, kuka tahansa suomalainen olisi nyt tutkintavankeudessa. Aiheen käsittely loppui aika lyhyeen. Löytyy Yle areenalta, 39:00->
Quote from: Marko on 06.05.2010, 23:22:55
Sattuipa huonoon aikaan. :(
Menee tasan samaan aikaan päällekkäin Muutoksen sveitsiläisiltaman kanssa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,27686.0.html
No nämä eivät kyllä ole päällekkäisiä tilaisuuksia, eli kohde ryhmä on eri, vaikka minäkin kyllä vastustan niitä Kreikan tukia.
Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille eivät todennäköisesti ole niitä jotka omaksuvat Sveitsiläiset tavat.
Sveitsissä ei käytännössä ole lainkaan mielenosoituksia tai lakkoja.
Sveitsissä on Suora Demokratia.
Quote from: Jouni Jokela on 07.05.2010, 23:12:03No Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille
Nyt kyllä ymmärrät väärin tämän mielenosoituksen tarkoituksen. Ei Kreikka-tukipaketin kaatoa hoideta sinänsä mielenosoituksella. Se on vain painostusinstrumentti eduskuntaa kohtaan, jotta he hoitaisivat asian haluamallamme tavalla (hylkäisivät tukipaketin). Heillä on valta "hoitaa" asia, meillä on äänestäjinä valta painostaa. Emme aio hoitaa asiaa kuten Kreikassa on nyt tehty eli ryhdytty väkivaltaisiksi.
Mielenosoituksen järjestämisen vapaamuotoisuus ja helppous on parhaimpia esimerkkejä siitä, että Suomessa on kuitenkin verrattain vapaa demokratia. Ilmoitus riittää. Useissa maissa ilmoitus riittää siihen, että löytää itsensä telkien takaa.
Quote from: Jouni Jokela on 07.05.2010, 23:12:03
Quote from: Marko on 06.05.2010, 23:22:55
Sattuipa huonoon aikaan. :(
Menee tasan samaan aikaan päällekkäin Muutoksen sveitsiläisiltaman kanssa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,27686.0.html
No nämä eivät kyllä ole päällekkäisiä tilaisuuksia, eli kohde ryhmä on eri, vaikka minäkin kyllä vastustan niitä Kreikan tukia.
Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille eivät todennäköisesti ole niitä jotka omaksuvat Sveitsiläiset tavat.
Sveitsissä ei käytännössä ole lainkaan mielenosoituksia tai lakkoja.
Sveitsissä on Suora Demokratia.
Kohderyhmä on toki osittain eri, mutta ei täysin. En oikein käsitä miksi sinusta ne jotka ovat sitä mieltä, että mielenosoituksiin kannattaa osallistua eivät todennäköisesti kannata suoraa demokratiaa. Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, jos suoran demokratian kannattajat tajuavat, että vaikka suora demokratia olisi tässäkin tapauksessa paras vaihtoehto, se ei ole realistinen vaihtoehto tämän päivän Suomessa. Näiden suoran demokratian kannattajien mielestä mielenosoitus voi varsin hyvin olla nykytilanteessa paras vaihtoehto.
Mitä Sveitsiin tulee sanoitkin jo itse miksi Sveitsissä ei ole juurikaan mielenosoituksia. Se ei johdu siitä että sveitsiläisillä olisi jotain mielenosoituksia vastaan, vaan siitä, että niitä ei tarvita koska on tehokkaampi ja järkevämpi keino vaikuttaa siihen miten yhteisiä asioita hoidetaan.
Quote from: Santeri on 07.05.2010, 14:34:05
En pistäisi yhtään vastaan, jos Suomi voisi vaikka ostaa osan Kreikan vedonlyönti/kasinotoiminnasta. Bisnes jossa ei tule takkiin kovin helposti ja Suomessa on pitkä kokemus monopolibisneksestä tällä saralla. </unelmointi>
Jos myynteihin mennään, eikö hotellit voi saman tien myydä uudestaan heti kun ulkomaalaiset omistajat ovat saaneet ne haltuunsa. Ja taas muutaman vuoden päästä uudestaan. Tämähän olisi ikiliikkuja, joka toisi rahaa valtiolle sitä mukaa, kun poliitikot sitä tuhlaavat.
No, ei se onnistuisi. Suunnitelmassa on alun pitäenkin se ongelma, että ostaja vaatii vakautta ja takeet omaisuuden säilymisestä. Ongelma ilmenee jo ensimmäisessä yrityksessä myydä hotellit. Ulkomainen ostaja ei ole kovin vakuuttunut, jos valtio kunnioittaa yksityisomaisuutta niin huonosti, että se myy yksityisten omistajien hotelleja väkisin valtion rahantarpeeseen.
Quote from: terrakotta on 08.05.2010, 00:23:47
Quote from: Jouni Jokela on 07.05.2010, 23:12:03
Quote from: Marko on 06.05.2010, 23:22:55
Sattuipa huonoon aikaan. :(
Menee tasan samaan aikaan päällekkäin Muutoksen sveitsiläisiltaman kanssa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,27686.0.html
No nämä eivät kyllä ole päällekkäisiä tilaisuuksia, eli kohde ryhmä on eri, vaikka minäkin kyllä vastustan niitä Kreikan tukia.
Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille eivät todennäköisesti ole niitä jotka omaksuvat Sveitsiläiset tavat.
Sveitsissä ei käytännössä ole lainkaan mielenosoituksia tai lakkoja.
Sveitsissä on Suora Demokratia.
Kohderyhmä on toki osittain eri, mutta ei täysin. En oikein käsitä miksi sinusta ne jotka ovat sitä mieltä, että mielenosoituksiin kannattaa osallistua eivät todennäköisesti kannata suoraa demokratiaa. Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, jos suoran demokratian kannattajat tajuavat, että vaikka suora demokratia olisi tässäkin tapauksessa paras vaihtoehto, se ei ole realistinen vaihtoehto tämän päivän Suomessa. Näiden suoran demokratian kannattajien mielestä mielenosoitus voi varsin hyvin olla nykytilanteessa paras vaihtoehto.
Mitä Sveitsiin tulee sanoitkin jo itse miksi Sveitsissä ei ole juurikaan mielenosoituksia. Se ei johdu siitä että sveitsiläisillä olisi jotain mielenosoituksia vastaan, vaan siitä, että niitä ei tarvita koska on tehokkaampi ja järkevämpi keino vaikuttaa siihen miten yhteisiä asioita hoidetaan.
Toimivassa demokratiassa(suora tai edustuksellinen, ihan sama jos se toimii) on sellainen piirre, että ennemmistön ääni ratkaisee, siis jos vaikka miljoona ihmistä on jotain mieltä, niin jos miljoona +1 on jotain toista mieltä niin sen mukaan mennään.
Mielenosoitus on keinona samanlainen kuin Islamin fatwa tms. Siinä yritetään uhkauksella saada muutettua mielipide haluttuun suuntaan. Sveitsissä suurin osa kansan aloitteesta pidetyissä äänestyksissä päätös on ei, itseasiassa lähes 1/10.
Jossain "hamppu vapaaksi"-aloitteissa tuo EI on Sveitsissä sanottu äänin 70%/30% vaikka äänestysäktiivisuus saattaa olla vain jotain 25%.
Kun tällainen asia sitten on päätetty sitovassa kansanäänestyksessä, voisi nämä vähemmistöt toki järjestää mielenosoituksia yms. Mutta Suorassa demokratiassa tällaisen mielenosoituksen järjestämisestä syntyy ihan fyysinen ongelma, eli missä sen järjestät? Siis kenelle sinä niitä bandrolleja menet heiluttamaan?
Sveitsin minareettikielto oli yksi tällainen äänestys. Nimi-päättäjät selvästi pelkäsivät asiaa ja vastustivatkin sitä, mutta kansa, jolla ei ollut mitään pelättävää äänesti sen selvin luvuin voimaan.
Henkilö joka kannattaa suoraa demokratiaa ja on ymmärtänyt mistä on kyse, ei osoita mieltään banderollien kanssa, koska se on vastoin Suoran Demokratian perusajatusta. Suorassa demokratiassa ei ole ketään jota voisi lahjoa, kelle voisi lobata, tai ketään kelle osoittaa mieltään.
Nyt jos on valittavana Suoraa demokratiaa edistävä tilaisuus tai "joku mielenosoitus", niin valinnan ei pitäisi olla kovin vaikea, jos se Suora Demokratia vähääkään kiinnostaa.
Suoraa demokratiaa ei voi edistää tai saattaa voimaan aseellisella vallankumouksella.
Tämä on vähän tämmöinen Gandhi-juttu. Kreikka juoksee jo väärään suuntaan.
Quote from: Simon Elo on 07.05.2010, 23:39:53
Quote from: Jouni Jokela on 07.05.2010, 23:12:03No Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille
Heillä on valta "hoitaa" asia, meillä on äänestäjinä valta painostaa. Emme aio hoitaa asiaa kuten Kreikassa on nyt tehty eli ryhdytty väkivaltaisiksi.
Demokratiassa valta on kansalla, ja Edustuksellisessa demokratiassa kansanedustajien tulee edustaa tätä kansaa. Jos tilanne on kuten sanot, niin demokratia ei toimi. Ja etenkin jos edustajiin voi vaikuttaa tällaisilla mielenosoituksilla, niin demokratia ei toimi. Silloin on enää vain ajan kysymys koska väkivaltaisuudet alkaa. Fiksut yksilöt eivät voi enää pysäyttää sitä kun hulluus pääsee irti. Et sinä voi hallita jotain 5000 ihmisen huutavaa ja vellovaa joukkoa, onhan noita jo Suomessakin nähty.
Ensin lentää "vaan" pari pulloa,,,
Olisin muuten aiemmin mennyt sinne itsekkin, ei sen puoleen, mutta nyt olen asunut jo tarpeeksi kauan vapaassa ja demokraattisessa maassa, että ymmärrän tämän asian (edes osittain).
Quote from: Simon Elo on 06.05.2010, 16:54:28Tervetuloa mielenosoitukseen. :)
Aikomus on saapua paikalle
Quote from: terrakotta on 08.05.2010, 00:23:47
Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, jos suoran demokratian kannattajat tajuavat, että vaikka suora demokratia olisi tässäkin tapauksessa paras vaihtoehto, se ei ole realistinen vaihtoehto tämän päivän Suomessa. Näiden suoran demokratian kannattajien mielestä mielenosoitus voi varsin hyvin olla nykytilanteessa paras vaihtoehto.
Lyhyellä tähtäimellä varmaan näin. Ja vielä parempi olisi valistunut diktaattori, siis lyhyellä tähtäimellä. Ne vaan tuppaa menemään aina Mussolini-hommiksi.
Täällä joku jo sitä ehdottaakin; http://johantranberg.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/08/suomeen-valittava-diktaattori/
Yhdessä välissä olisin minäkin jotain diktaattoria kannattanut (ei kuitenkaan tuollaista).
Pitemmällä tähtäimellä nuo on kuitenkin huonoja vaihtoehtoja. Jostain pohjoiskorealaisista ei saa vapaassa demokratiassa eläjiä varmaan 200-vuoteen. Sen verran syvään on ideologia heihin poltettu.
Kreikka-tukipaketin vastaisen mielenosoituksen ohjelma
11.5.2010 klo 18, eduskuntatalo, Helsinki
(Aikataulu viitteellinen)
18.00 Avajaispuhe, pääjärjestäjä Simon Elo
18.15 SDP, eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri
18.35 Vasemmistoliitto
18.55 Kristillisdemokraatit
19.15 Perussuomalaiset, kansanedustaja Pentti Oinonen
19.35 Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala
19.55 Loppusanat, pääjärjestäjä Simon Elo
Tervetuloa!
Aihetta sivuten: kuinka paljon muut pohjoismaat maksavat "lainaa" Kreikalle, vai maksavatko mitään?
Onnea mielenosoitukseen.
Mites siellä meni? Oliko paljon porukkaa?
Täys uutispimento vai? Suomen kuvalehden sivuilla näin peräti yhden kuvan tapahtumasta.
Quote from: J. Juntunen on 12.05.2010, 01:39:40
Mites siellä meni? Oliko paljon porukkaa?
Paikalla oli 50-60 ihmistä eli ei ihan yhtä paljon kuin olisimme toivoneet, mutta paikalla olijat olivat aktiivisia ja useat pitivät muun muassa puheen. Se olikin tarpeen, sillä Vasemmistoliiton ja Kristillisdemokraattien edustajat jättivät saapumatta, vaikka olivat luvanneet puhua. Tietysti piikittelimme heitä oikein kunnolla.
SDP:stä puhuivat Miapetra Kumpula-Natri ja yllätysvieras Kimmo Kiljunen. Perussuomalaisista puhuivat Pentti Oinonen, Vesa-Matti Saarakkala ja Pietari Jääskeläinen. Paikalla oli ainakin STT:n toimittaja. MTV3:n toimittajat pyyhälsivät ohi ja kommentoivat lakonisesti, että "olisitte pitäneet mielenosoituksen huomenna". Poliitikot ja media arvostavat näköjään kansalaisaktiivisuuden korkealle.
Siitä en ole yllättynyt jos ei ole paljoa mediatilaa. Eihän meitä kriitikoita sovi näyttää, saavat kansalaiset vielä vääriä ajatuksia.
Quote from: Simon Elo on 12.05.2010, 09:39:56
[...]useat pitivät muun muassa puheen.
Toivottavasti nämä puheet ilmestyisi johonkin muiden katseltavaksi.
Toimittajista ja mediasta en jaksa sanoa mitään. Kaikki varmaan jo muutenkin tietää mielipiteeni niistä, paria poikkeusta lukuunottamatta.
Kuvia tapahtumasta (http://www.aidesign.fi/photos/20100511_kreikka-mielenosoitus/).
Kiitokset niistä Matias Turkkilalle.
edit: Ja näköjään joku aktiivinen kansalainen oli myös kuvannut puheita (http://www.youtube.com/watch?v=d1Lw5Y56qU4). Hienoa!
Pointsit Simon Elolle ja muille tapahtuman järkkäämisestä.
Kovin oli nihkeesti väkeä paikalla. Meitä Suomalaisia saa näköjään höykyttää vapaasti, eikä siitä paljon elämöidä.
Olisi pitänyt lähtä paikalle:
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml
Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!
Quote from: Jekku on 27.05.2010, 19:12:09
Olisi pitänyt lähtä paikalle:
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml
Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!
Hyvä, että ostavat. Niiden täytyykin puolustaa maataan, jota eteläinen invaasio uhkaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2010, 19:14:26
Quote from: Jekku on 27.05.2010, 19:12:09
Olisi pitänyt lähtä paikalle:
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml
Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!
Hyvä, että ostavat. Niiden täytyykin puolustaa maataan, jota eteläinen invaasio uhkaa.
Minnekähän suuntaan Kreikka meinaa höökiä? Any ideas? Voisin tarjota itseäni myös sinne riveihin. :-\
Quote from: Ari-Lee on 27.05.2010, 19:37:22
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2010, 19:14:26
Quote from: Jekku on 27.05.2010, 19:12:09
Olisi pitänyt lähtä paikalle:
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml
Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!
Hyvä, että ostavat. Niiden täytyykin puolustaa maataan, jota eteläinen invaasio uhkaa.
Minnekähän suuntaan Kreikka meinaa höökiä? Any ideas? Voisin tarjota itseäni myös sinne riveihin. :-\
No ainakin Venäjää ja Serbiaa vastaan niistä on hyötyä.
http://www.erepublik.com/en/country/military/Greece
Quote from: jmk on 06.05.2010, 23:00:02
Quote from: Villea on 06.05.2010, 21:57:37
Ilmeisesti vahva euro ei kiinnosta?
Tukipaketti taitaa johtaa nimenomaan euron heikkenemiseen. Niin ainakin näyttää markkinat tällä hetkellä reagoivan: sitä mukaa kuin tukipaketti etenee, euro jatkaa syöksyään.
Jostain syystä suomalaiset taloustoimittajat uutisoivat tämän niin, että "euro heikkenee tukipaketista huolimatta", tukipaketti ei "riitä" markkinoille jne. Jostain syystä heille ei juolahda mieleen otsikoida "euro heikkenee tukipaketin myötä".
Minä veikkaan, että jos tukipaketti kaatuu, niin euro vahvistuu selvästi. Rahamarkkinasijoittajat huokaisevat silloin helpotuksesta, että euroaluetta ei ollakaan heittämässä kreikkalaiseen kaivoon, ja euroihin uskaltaa taas sijoittaa.
Suomen vientiteollisuuden kannalta heikko ege on parasta mitä on tapahtunut laman alkamisen jälkeen. Talouskuplaa havittelevia sijoittajia ei nyt kannata ruveta mielistelemään, koska reaalitalouden tila on epävakaa ja se toipuu nopeammin jos pelimiehet eivät ala kikkailla omiaan.
Euro kannattaa pitää niin vakaana ettei valuuttaliitto hajoa, mutta sen arvon ei tarvitse nousta takaisin siihen yliarvostettuun asemaan mikä sillä oli ennen alamäen alkamista.
Quote from: Simon Elo on 07.05.2010, 23:39:53
Nyt kyllä ymmärrät väärin tämän mielenosoituksen tarkoituksen. Ei Kreikka-tukipaketin kaatoa hoideta sinänsä mielenosoituksella. Se on vain painostusinstrumentti eduskuntaa kohtaan, jotta he hoitaisivat asian haluamallamme tavalla (hylkäisivät tukipaketin). Heillä on valta "hoitaa" asia, meillä on äänestäjinä valta painostaa. Emme aio hoitaa asiaa kuten Kreikassa on nyt tehty eli ryhdytty väkivaltaisiksi.
Mielenosoituksen järjestämisen vapaamuotoisuus ja helppous on parhaimpia esimerkkejä siitä, että Suomessa on kuitenkin verrattain vapaa demokratia. Ilmoitus riittää. Useissa maissa ilmoitus riittää siihen, että löytää itsensä telkien takaa.
Nostetaan vanhaa ketjua kun en uudempaa ketjua Kreikalle lahjoitettavista miljardeista löytänyt:
https://yle.fi/uutiset/3-10269098
"
Orpo: Suomi voi hyväksyä Kreikan velkahelpotukset
Valtiovarainministeri korostaa, että velkojen pääomaa ei ole tarkoitus leikata, vaikka takaisinmaksu venyykin mahdollisesti 2070-luvulle.
Kreikka21.6.2018 klo 17:41
LUXEMBURGSuomi voi hyväksyä Kreikalle kaavaillut velkahelpotukset, sanoo valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.). Euromaiden valtiovarainministerit ovat koolla päättämässä toimista, joilla Kreikan kolmas hätälainaohjelma saadaan päätökseen ja maan velkavuoren hoitokulut pidetään aisoissa.
Päällimmäinen keino alentaa Kreikan lähivuosien velanhoitokuluja on pidentää laina-aikoja. Orpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.
– Velkoja ei ole leikattu. Pidetään kiinni siitä, että kun se laina on annettu, niin jonain päivänä se pitää maksaa takaisin, joskin hyvin kaukana olevana päivänä, Orpo sanoi ennen kokousta.
Laina-aikojen pidennykset voivat venyttää Kreikan viimeisten lainojen takaisinmaksun 2070-luvulle saakka. Orpo myöntää, että pitkistä laina-ajoista kertyy laskennallista nykyarvotappiota. Tämä on hänen mukaansa kuitenkin pienempi paha kuin toinen vaihtoehto, jossa koko euroalueen tulevaisuus oli uhattuna."
Loput linkin takaa.
Suomelle sopii kaikki, mitä Unionin herrat tahtovat.
QuoteOrpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.
– Velkoja ei ole leikattu. Pidetään kiinni siitä, että kun se laina on annettu, niin jonain päivänä se pitää maksaa takaisin, joskin hyvin kaukana olevana päivänä, Orpo sanoi ennen kokousta.
[...]
Orpo myöntää, että pitkistä laina-ajoista kertyy laskennallista nykyarvotappiota.
:facepalm:
Leikkaus on leikkaus, tapahtui se takaisinmaksuaikoja pidentämällä tai pääomaa vähentämällä.
Vaikka Orpo yrittäisi väittää mitä tahansa.
Quote from: Shemeikka on 21.06.2018, 18:09:21
Suomelle sopii kaikki, mitä Unionin herrat tahtovat.
Kyllä. Pääasia, että ollaan päästy päätöksenteon ytimeen. ihan siinä ytimessä on hyvä sivusta seurata ja olla ihan hiljaa. Jos sanoo jotain poikkipuolista, voi joutua pois ytimestä.
Quote from: kivimies on 21.06.2018, 18:15:32
QuoteOrpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.
– Velkoja ei ole leikattu. Pidetään kiinni siitä, että kun se laina on annettu, niin jonain päivänä se pitää maksaa takaisin, joskin hyvin kaukana olevana päivänä, Orpo sanoi ennen kokousta.
[...]
Orpo myöntää, että pitkistä laina-ajoista kertyy laskennallista nykyarvotappiota.
:facepalm:
Leikkaus on leikkaus, tapahtui se takaisinmaksuaikoja pidentämällä tai pääomaa vähentämällä.
Vaikka Orpo yrittäisi väittää mitä tahansa.
Aikovat maksaa "lainansa" takaisin joskus ehkä 2070-luvulla. Eli yli 50 vuoden päästä. Korot vielä leikkaavat käytännössä nollaan.
Pitää sitä olla ihmisen älyllisesti vaikeasti jälkeenjäänyt jos tuollaista ei pidä lainan leikkauksena velkojien tappioksi ja kehtaa moista paskaa edes esittää.
Jos inflaatio on keskimäärin 50 vuoden aikana 3 prosenttia niin lainatun summan reaaliarvo tippuu alle neljäsosaan nollakorolla. Toki se inflaatio taitaa olla vielä keskimäärin tuota korkeampi.
300 miljardia euroa sinne Kreikkaan on nyt kustu ihmisten verorahoja. Euroalueella kun asuu 340 miljoonaa ihmistä ja kun siitä vähentää kreikkalaisten määrän niin kreikkalaisten kusettama rahamäärä on lähemmäs 10 tuhatta euroa per naama vauvasta vaariin kaikilta muilta euromaiden asukkailta keskimäärin. Nelihenkiseltä suomalaisperheeltäkin kreikkalaiset kusettaneet keskimäärin 40 tuhatta euroa.
Itsekkin voisin lainata vaikka miljardi euroa rahaa sadan vuoden takaisinmaksuajalla ja nollan prosentin korolla ja ilman mitään vakuuksia. Nehän nauraisivat pihalle ja soittaisivat valkotakkiset hakemaan piipaalla jos moista menisin pankkiin edes esittämään. ;D
Verkkosukka-Jutalta, väärentäjä-Kataiselta, Soinin Timpeltä ja pari muulta kusettajalta voisi kysyä tuosta tienaamisesta, että "miten meni noin niinku omasta mielestä?"
Quote from: koodari-inssi on 21.06.2018, 19:32:32
Quote from: Shemeikka on 21.06.2018, 18:09:21
Suomelle sopii kaikki, mitä Unionin herrat tahtovat.
Kyllä. Pääasia, että ollaan päästy päätöksenteon ytimeen. ihan siinä ytimessä on hyvä sivusta seurata ja olla ihan hiljaa. Jos sanoo jotain poikkipuolista, voi joutua pois ytimestä.
Tämä se on ei ole munia sanoa nyt riitti.... eu hillot junailtu näille ketkä ajoivat näitä, ehkä jutta taisi jäädä ilman.
QuoteOrpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.
Orpo ei ymmärrä mikä on on olennaista. Tai varmaankin ymmärtää, mutta ei ole ymmärtävinään. Velka joka maksetaan viidenkymmenen vuoden päästä ilman korkoa... Jos vaikka katsoo kullan hinnan kehitystä viidessäkymmennessä vuodessa, ja arvelee että hintakehitys olisi sama tästä eteenpäinkin, tämän päivän Kreikan velka pelkkänä pääomana olisi viisikymmentä vuotta myöhemmin reaalisesti kahdeskymmenesviidesosa nykyvelkaan verrattuna.
V.1970 kullan hinta oli 40 dollaria /unssi. Nyt 1070 dollaria. Ostaisitko kultaa tänään 40 dollarilla /unssi? Kreikka tekee verrannollisesti tällaiset kaupat viidenkymmenen vuoden päästä.
Hienoa kuitenkin että Suomi on tiukkana yhdessä muiden tiukan linjan maiden kanssa että yhteisvastuuta veloista ei kasvateta. Näin olemme useasti kuulleet jämäköiden suomalaisten politikkojen suulla ja luotettavan median välityksellä.
Quote from: koojii on 21.06.2018, 19:37:33
Aikovat maksaa "lainansa" takaisin joskus ehkä 2070-luvulla. Eli yli 50 vuoden päästä. Korot vielä leikkaavat käytännössä nollaan.
Pitää sitä olla ihmisen älyllisesti vaikeasti jälkeenjäänyt jos tuollaista ei pidä lainan leikkauksena velkojien tappioksi ja kehtaa moista paskaa edes esittää.
Jos inflaatio on keskimäärin 50 vuoden aikana 3 prosenttia niin lainatun summan reaaliarvo tippuu alle neljäsosaan nollakorolla. Toki se inflaatio taitaa olla vielä keskimäärin tuota korkeampi.
300 miljardia euroa sinne Kreikkaan on nyt kustu ihmisten verorahoja. Euroalueella kun asuu 340 miljoonaa ihmistä ja kun siitä vähentää kreikkalaisten määrän niin kreikkalaisten kusettama rahamäärä on lähemmäs 10 tuhatta euroa per naama vauvasta vaariin kaikilta muilta euromaiden asukkailta keskimäärin. Nelihenkiseltä suomalaisperheeltäkin kreikkalaiset kusettaneet keskimäärin 40 tuhatta euroa.
Itsekkin voisin lainata vaikka miljardi euroa rahaa sadan vuoden takaisinmaksuajalla ja nollan prosentin korolla ja ilman mitään vakuuksia. Nehän nauraisivat pihalle ja soittaisivat valkotakkiset hakemaan piipaalla jos moista menisin pankkiin edes esittämään. ;D
Verkkosukka-Jutalta, väärentäjä-Kataiselta, Soinin Timpeltä ja pari muulta kusettajalta voisi kysyä tuosta tienaamisesta, että "miten meni noin niinku omasta mielestä?"
Ja mikä parasta, rahat menivät Kreikasta suoraan saksalaisten ja ranskalaisten pankkien (jotka lainasivat alunperin rahat Kreikalle) lainojen ja korkotuottojen takaisinmaksuun. "Musta Pekka" jäi veronmaksajien käteen.
Jos tämä ei ole tienaamista, niin mikä on? ;D
Quote from: kivimies on 21.06.2018, 21:53:00
Ja mikä parasta, rahat menivät Kreikasta suoraan saksalaisten ja ranskalaisten pankkien (jotka lainasivat alunperin rahat Kreikalle) lainojen ja korkotuottojen takaisinmaksuun. "Musta Pekka" jäi veronmaksajien käteen.
Jos tämä ei ole tienaamista, niin mikä on? ;D
Itse olen ollut siinä uskossa, että lainasta maksetaan sen vuoksi korkoa että se on korvaus siitä riskistä että rahat lainannut ei pysty tai halua maksaa lainaamaansa rahaa takaisin.
Onhan tuollainen riskisijoittajien tappioiden sosialisointi veronmaksajien piikkiin jotain aivan käsittämätöntä.
Olisivat vain antaneet Kreikan kaatua konkurssiin kuten euro-sopimusten mukaan pitikin. Sen jälkeen olisi Ranska ja Saksa ja muut maat saaneet halutessaan pelastaa ne keinottelijapankkinsa jotka olivat Kreikkaan rahaa lainanneet kovalla korolla.
Tai sitten olisivat jakaneet edes ne Kreikan maat ja muun omaisuuden muille euromaille. Suomen valtiokin olisi silloin saanut Kreikasta kenties jonkun saariryhmän jonne mahtuisi muutama sata tuhatta ihmistä asumaan. Saksa olisi taas saanut saaret joille mahtuisi kenties 10 miljoonaa saksalaista. Luulisi että se olisi räjäyttänyt sen rakentamisen ja turismin siellä kasvuun kun ei tarvisi sakujenkaan minnekkään Mallorcalle lähteä lomailemaan kun Kreikan saaristossa olisi oma "pikku-Saksan" saari.
Jos Suomi saisi vaikka jonkin Kreikan saaren niin se taitaisi täyttyä aika pian kaiken maailman turvapaikanhakijoista.
^ Joista tulisi ensimmäisellä sandaalin läpsähdyksellä rantakiveen suomalaisia.
Minäkin "vaadin" aikoinaan että Kreikkapakettien vastineeksi pitäisi saada joku saari sieltä. Selkärangattomat suomalaispolitikot eivät saaneet sitäkään aikaiseksi. Vaan nyt olen siitä tosi iloinen että olivat niin vätyksiä. Ja he puolestaan varmasti harmittelevat miten olisivat saaneet silloin jalansijan Välimeren turvasatamaksi jos olisivat olleet rohkeita. Kansan mielipidekin olisi ollut heidän puolellaan. :'(
QuoteItse olen ollut siinä uskossa, että lainasta maksetaan sen vuoksi korkoa että se on korvaus siitä riskistä että rahat lainannut ei pysty tai halua maksaa lainaamaansa rahaa takaisin.
Korko on se voitto eli raha, jonka lainaaja tienaa antamalla rahaa lainaksi.
Esim jos X lainaa Y:lle 100 euroa ja saa takaisin 100 euroa, niin X ei tienaa senttiäkään. Korko tekee lainasta lainaajalle tuottavaa.
Jos lainaaja haluaa omansa varmasti takaisin, niin silloin puhutaan takuista. Esim asuntovelkaisen lainan takuuna on ostettu asunto. Jos velka jää maksamatta, pankki saa rahansa takaisin myymällä velallisen asunnon.
Korko on korvaus siitä, että raha ei ole omistajansa käytössä. Esimerkiksi sijoitettavissa yritystoimintaan. Riskiä varten on takuut.