QuoteRadion sinfoniaorkesterissa soittaa jo kymmenen maahanmuuttajaa. Seitsemän heistä on voittanut koesoiton ja saanut orkesterista työpaikan vuoden 2003 jälkeen.
Ulkomaalaisia huippumuusikoita tarvitaan, sillä suomalaismuusikot voittavat yhä harvemmin koesoiton suomalaisorkestereihin. Koesoitoissa ei yksinkertaisesti löydy tarpeeksi hyviä suomalaisia kuten ennen.
RSO:n intendentin Tuula Sarotien mukaan ulkomaalaiset voittavat koesoittoja varsinkin vaskisoittimissa.
"Radion sinfoniaorkesteri on 2000-luvulla valtavasti rikastunut maahanmuuttajien myötä taiteellisesti ja työyhteisönä", Sarotie kehuu.
Alalla epäillään, että suomalaisten heikentynyt menestys koesoitoissa johtuu Suomen musiikkikoulutuksen tilanteesta.
Esimerkiksi Kaija Saariaho, Esa-Pekka Salonen ja Ralf Gothóni ovat puhuneet musiikkikoulutuksemme rappiosta.
Vihdoinkin rikkautta on löytynyt.
10 viulun vinguttajaa on työllistetty.
Oma koesoitto takana.Kavereiden kanssa jännäämässä raadin päätöstä..
Koetetaan kuitenkin ketjussa pitää keskustelu musiikissa, musiikkiopetuksen tilassa jne...
QuoteEsimerkiksi Kaija Saariaho, Esa-Pekka Salonen ja Ralf Gothóni ovat puhuneet musiikkikoulutuksemme rappiosta.
Tällainen vouhottaminen jaksaa ihmetyttää minua aina kerrasta toiseen.
Aivan kuin suomalainen yhteiskunta muka romahtaisi, jos sopivia sellistejä tai viulisteja ei löytyisi valtion ylläpitämien sinfoniaorkestereiden tarpeisiin. Kohta varmaan suomalaisia ruvetaan pakottamaan alalle, tai voidaanhaan tämä suomalaisten sinfoniaorkestereiden soittajapuute hoidattaa vaikkapa kiinalaisilla, koska tällainen rappiohan nyt vain olisi ilmeisesti kauhistuttavaa taipumista junttien mieltymysten edessä.
Valitettavaahan se voisi olla elävän soitannon kuuntelun kannalta, ja kyseisten henkilöiden työpaikkojen suhteen, mutta mitä sitten?
Helsingin Sanomien kuva Radion sinfoniaorkesterin kahdeksasta maahanmuuttajasta
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135256619590.jpeg)
Atsuko Sagiragi (vas.), József Hárs, Tomas Gricius, Tim Ferchen, Anders Hauge, Francisco Almazán, Line Johannesen ja Zoltan Takács soittavat Radion sinfoniaorkesterissa.
Quote from: Ant. on 06.05.2010, 05:58:28
Helsingin Sanomien kuva Radion sinfoniaorkesterin kahdeksasta maahanmuuttajasta
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135256619590.jpeg)
Atsuko Sagiragi (vas.), József Hárs, Tomas Gricius, Tim Ferchen, Anders Hauge, Francisco Almazán, Line Johannesen ja Zoltan Takács soittavat Radion sinfoniaorkesterissa.
Miksi kuvassa ei ole orkesterin selkärankana toimivia somali- ja afgaanivahvistuksia?
Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua maahanmuutosta - Suomi hyötyy - eli voimme jatkaa paimentolaisten majoittamista verovaroin niin kuin ennenkin?
Quote from: FadeAway on 06.05.2010, 05:27:10
"Radion sinfoniaorkesteri on 2000-luvulla valtavasti rikastunut maahanmuuttajien myötä taiteellisesti ja työyhteisönä", Sarotie kehuu.
Eiköhän se "taiteellisuus" ole kapellimestarin käsissä ja pääkopassa, eikä yhdeksän muun viulistin keskellä soittavan japanittaren jousessa.
Quote from: etnis on 06.05.2010, 07:18:37
Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua maahanmuutosta - Suomi hyötyy - eli voimme jatkaa paimentolaisten majoittamista verovaroin niin kuin ennenkin?
Minulta jäi huomaamatta, missä kohtaa uutista sanottiin sanaakaan turvapaikanhakijoista. Ei kaikki maahanmuuttoa koskevat uutiset ole kannanottoja Suomen turvapaikkapolitiikkaan.
Quote from: requiem on 06.05.2010, 05:54:43
Aivan kuin suomalainen yhteiskunta muka romahtaisi, jos sopivia sellistejä tai viulisteja ei löytyisi valtion ylläpitämien sinfoniaorkestereiden tarpeisiin. Kohta varmaan suomalaisia ruvetaan pakottamaan alalle, tai voidaanhaan tämä suomalaisten sinfoniaorkestereiden soittajapuute hoidattaa vaikkapa kiinalaisilla, koska tällainen rappiohan nyt vain olisi ilmeisesti kauhistuttavaa taipumista junttien mieltymysten edessä.
En tunne alaa mutta veikkaisin että suomalaisiakin muusikoita kyllä olisi mutta kun he eivät ole tarpeeksi hyviä. En tiedä mitä nämä liian huonosti soittavat suomalaiset sitten joutuvat työkseen tekemään, ehkä he kouluttautuvat vanhustenhoitajiksi työvoimapulaa paikkaamaan.
Quote from: Uljanov on 06.05.2010, 07:35:53
Quote from: etnis on 06.05.2010, 07:18:37
Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua maahanmuutosta - Suomi hyötyy - eli voimme jatkaa paimentolaisten majoittamista verovaroin niin kuin ennenkin?
Minulta jäi huomaamatta, missä kohtaa uutista sanottiin sanaakaan turvapaikanhakijoista. Ei kaikki maahanmuuttoa koskevat uutiset ole kannanottoja Suomen turvapaikkapolitiikkaan.
Ne ovat joka kerta kannanottoja siihen että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa ja sen vastustaminen on junttia ja rasismia. Ja jonka varjolla sitten kuitenkin harjoitetaan sitä Suomelle haitallista maahanmuuttoa.
Quote from: Mika Mäntylä on 06.05.2010, 06:26:43
Miksi kuvassa ei ole orkesterin selkärankana toimivia somali- ja afgaanivahvistuksia?
Otsikon perusteella minäkin odotin kuvaa leveästi hymyilevästä Abdullahista, Mohammedista, Kemalista ja Mmmdikrabullahista...
Tiesithän, että kymmenen hesarin nettilukijaa vastaa yhtä tilaajaa.
Tämmöisiä provoja laitetaan jotta maahanmuuttokriittiset rasistit pysyvät lukijoina ja kommentoijina.
ÄLÄ LUE HESARIA, netissä tai paperilla. Ainut protesti joka saattaa vaikuttaa.
Kylläpäs on lapsellista uutisointia taas kerrassaan. Tietääkseni on olemassa maahanmuuttoministeri, maahanmuuttoministeriö, maahanmuuttopolitiikka. Ei ole turvapaikkaministeriä, ei turvapaikkaministeriötä, ei turvapaikkapolitiikkaa. Turvat kiinni. Puhumme edelleenkin hallitsemattomasta maahanmuutosta ja sen politiikan tekemisestä ja tekemättäjättämisestä.
Klassisen musiikin porukat edustavat arvomaailmaltaan usein sellaista stubbilaista liberaalia ja yltiösuvaitsevaista kosmopoliittisuutta, jonka pahimpia vihollisia ovat kansallisvaltio ja nationalismi. He pitävät itseään älymystönä, pienistä palkoistaan huolimatta jonkinlaisina kansainvälisen aateliston tai ylimystön jatkajina, ja heidän lojaaliutensa kuuluu toisille kaltaisilleen eikä suinkaan millekään valtioille. Näiden porukoiden ystäväpiirit ovat erittäin kansainvälisiä, mutta ne ystävät ovat unkarilaisia, saksalaisia, kiinalaisia, venäläisiä, siis täysin länsimaalaisia*. Kun he sitten itse tuntevat vain länsimaalaisia, hyvin integroituneita, työtä tekeviä ja puvut päällä kulkevia maahanmuuttajia, on heidän käsityksensä modernista kansainvälistymisestä ja maahanmuuttopolitiikan haasteista täysin vääristynyt. Sama pätee esim. Stubbin kaltaisiin virkamiespoliitikkoihin, joiden omassa kokemusmaailmassa ulkomaalainen on puku päällä kulkeva, verovapautta nauttiva diplomaatti tai poliitikko.
(*Klassisen musiikin piireissä läntinen dominanssi on niin vahva, että esimerkiksi kiinalainen viulisti on selvästi lähempänä läntistä kuin itäistä kulttuuriperintöä. Yleisesti ottaen vaikkapa afrikkalaisista sinfoniaorkestereista voi löytää niitä paikallisia ihmisiä, jotka kaikkein eniten haluavat olla eurooppalaisia. Tästä johtuen kaikki maailman sinfoniaorkesterit, kiinalaiset ja afrikkalaisetkin, soittavat pikemminkin Mozartia, Beethovenia ja Brahmsia kuin mitään paikallista taidemusiikkia.)
Minusta on aika rasistista tehdä kuvallinen juttu jostain muusikoista pelkän ulkomaalaisuuden perusteella. Onko kuvattavilla ollut kivaa olla Hesarin penaalin ja kuvaajan pällisteltävänä? Katsokaa miten kauniita ja raffinoituja maahanmuuttajia me löydettiin, ja ne osaa soittaakin. Oi voi.
Quote from: Vesa SirénProtektionismi tuottaisi huonompaa laatua ja riitasointuja. Sitä kaipaavat vain populistisimmat poliitikot.
Quote from: Vesa SirénNyt Ferchen on niin suomalaistunut, että huomaa tuntevansa ennakkoluuloja ulkomaalaisia koesoittoon tulevia muusikoita kohtaan.
"Sitä toivoo muusikoita, jotka haluavat sitoutua orkesteriin ja tähän yhteiskuntaan. Ettei olla vain käymässä, jolloin uutta soittajaa joutuu etsimään pian uudelleen."
Quote from: Vesa SirénMaahanmuuttajat seuraavat suomalaista keskustelua rauhallsiesti. He eivät provosoidu edes Eero Heinäluoman lausuntokukkasesta.
...
"Se on niin klisee, että ulkomaalaiset veisivät meiltä duunit", Ferchen sanoo. "Mitkä duunit? He tuovat kielitaitoa, osaamista ja kilpailukykyä, Jotkut perustavat yrityksen, toiset tekevät duunit, joita suomalaisia ei huvita enää tehdä. Jos täällä olisi kymmenen miljoonaa asukasta, markkinat olisivat isommat ja se toisi lisää töitä."
Hársin mukaan maailmassa on tarpeeksi kokeiluja yksi- ja monikulttuurisista yhteiskunnista johtopäätösten tekoon.
Vesa Sirénin artikkeli kuvaa osuvasti omassa kuplassaan elävän eliitin asennetta maahanmuuttokeskusteluun. Maahanmuutto tarkoittaa heille "väen mukavampaa miksautumista", kun huippumuusikot kiertävät maasta toiseen. Maahanmuuton rajoittaminen on "protektionismia" ja ongelmista puhuminen "populismia". Tavallisille ihmisille maahanmuuton todellisuus on supermarketin oven vieressä kurttua rääkkäävä romanikerjäläinen tai jotain vielä pahempaa.
Quote from: Vesa Sirén"toiset tekevät duunit, joita suomalaisia ei huvita enää tehdä"
Tässä on totuuden siemen. Tosin lauseen pitäisi kuulua näin:
"Toiset tekevät ne duunit, joita kantasuomalaisen ei huvita tehdä, koska ylimitoitettu sosiaaliturva mahdollistaa kotona loisimisen täydellä ylläpidolla. Mikäli sosiaaliturvaa asianmukaistettaisiin, ei ulkopuolisen työvoiman tarvetta olisi, eikä niitä 300 000 työtöntäkään"
Quote from: Alkuasukas on 06.05.2010, 10:18:09
Tässä on totuuden siemen. Tosin lauseen pitäisi kuulua näin:
"Toiset tekevät ne duunit, joita kantasuomalaisen ei huvita tehdä, koska ylimitoitettu sosiaaliturva mahdollistaa kotona loisimisen täydellä ylläpidolla. Mikäli sosiaaliturvaa asianmukaistettaisiin, ei ulkopuolisen työvoiman tarvetta olisi, eikä niitä 300 000 työtöntäkään"
Työpaikkoja ei ole. Työttömyys ei johdu siitä, että ihmisiä ei huvita mennä töihin. Luuletko että lama ja tehtaiden sulkeminen johtuu laiskoista duunareista?
Quote from: Turkulaine on 06.05.2010, 10:40:19
Työpaikkoja ei ole. Työttömyys ei johdu siitä, että ihmisiä ei huvita mennä töihin. Luuletko että lama ja tehtaiden sulkeminen johtuu laiskoista duunareista?
Työpaikkoja ei ole 300 000, mutta kymmeniä tuhansia kuitenkin. Mikäli homma toimisi, ei olisi yhtään avointa työpaikkaa.
Lamaa ei yhtään helpota esim. ylipalkattujen trukkikuskien (l ahtaajat) kiukuttelu ja lakkoilu.
QuoteJos täällä olisi kymmenen miljoonaa asukasta, markkinat olisivat isommat ja se toisi lisää töitä."
Tyypillinen ikuisen edistyksen ja kasvun harha, samassa suhteessa kasvavat ongelmat jotka aiheutuvat 10 miljoonasta ihmisestä, jos maailmassa olisi 20 miljardia ihmista, niin markkinat olisivat suuremmat, vai?
Siina nyt yksi maahanmuuttaja lässyttää, millä oikeudella hän vaatii tänne kymentä miljoonaa ihmistä luomaan lisää markkinoita? Minun puolestani miksautuisi kotia takaisin. Kyllä täältä muusikoita löytyy, mutta jos ei anneta mahdollisuutta esiintyä, ei myöskään kehity.
Quote from: Alkuasukas on 06.05.2010, 10:46:26
Työpaikkoja ei ole 300 000, mutta kymmeniä tuhansia kuitenkin. Mikäli homma toimisi, ei olisi yhtään avointa työpaikkaa.
Et selvästikään ymmärrä miten homma toimii. Työpaikat julistetaan haettavaksi, jotta saataisiin hakemuksia. Sitten valitaan työntekijä, jolloin paikka ei ole enää auki. Mitään telepaattista yhteyttä työnantajilla ei ole parhaaseen mahdolliseen kandidaattiin siten, ettei työpaikkaa tarvitsisi milloinkaan asettaa haettavaksi.
Toki tulee lisää paikkoja, mutta hakijoita on enemmän ja tällä hetkellä työttömyys jopa kasvaa. Se johtuu siitä, että kun avoimet paikat täytetään, syntyy toisaalta lisää työttömiä.
Tällä hetkellä Varsinais-Suomessa on 24 000 työtöntä ja avoimia paikkoja on 881. Kun nämä paikat on täytetty, on työttömiä 24 000 - 881 + uudet pihalle joutuneet. Viime aikoina pihalle on joutunut enemmän kuin mitä on täytetty uusia paikkoja.
Quote from: Turkulaine on 06.05.2010, 10:57:52
Et selvästikään ymmärrä miten homma toimii. Työpaikat julistetaan haettavaksi, jotta saataisiin hakemuksia.
Totta tosiaan. Minä luulin että ne laitetaan haettavaksi jotta saataisiin työntekijä. Kiitos korjauksesta.
Quote from: Alkuasukas on 06.05.2010, 11:10:38
Totta tosiaan. Minä luulin että ne laitetaan haettavaksi jotta saataisiin työntekijä. Kiitos korjauksesta.
Ei ole mitään tarvetta hiusten halkomisiin. Työpaikkailmoitus ei ole epätoivon osoitus, kun työntekijää ei millään saada. Monet työnantajat ilmoittavat hyvissä ajoin, kun tietävät milloin uutta työntekijää tarvitaan. Hakemuksia tarvitaan, jotta saadaan mieleinen tekijä.
Tällä hetkellä tosin hakemusten määrä on valtava ja suorastaan työnantajalle ongelmallinen, koska vähistä työpaikoista on kova skaba. Kuulemma kolmekinsataa saattaa hakea yhtä varastomiehen paikkaa. Suosittelen, ettet uskottele itsellesi työttömyyden johtuvan laiskuudesta, sillä käsitys on yksiselitteisen väärä.
QuoteRadion sinfoniaorkesterissa soittaa jo kymmenen maahanmuuttajaa. Seitsemän heistä on voittanut koesoiton ja saanut orkesterista työpaikan vuoden 2003 jälkeen.
Vaikka kyse ei ollutkaan "varsinaisista", niin kuvaavaa on että tämänkin maahanmuuttajaporukan palkat maksetaan veronmaksajien pussista (tai/sekä TV luvan maksajien?).
Quote from: Turkulaine on 06.05.2010, 11:21:06
Tällä hetkellä tosin hakemusten määrä on valtava ja suorastaan työnantajalle ongelmallinen, koska vähistä työpaikoista on kova skaba. Kuulemma kolmekinsataa saattaa hakea yhtä varastomiehen paikkaa.
Kyllä. Jo pelkkä hakemusten käsittely on kuulemma monissa paikoissa kokopäiväduunia (ja siinä sivussa pitäisi hoitaa myös muut toimenkuvaan kuuluvat tehtävät). Haastatteluun ei voi kutsua kaikkia, aika ei yksinkertaisesti riitä.
Kurjinta lienee nuorilla, ekaa kesätyö- tai harjoittelupaikkaa havittelevilla.
Ihmettelen näitä tarkoitushakuisia "maahanmuuttajat orkesterissa" -juttuja. Taidepuolella liikkuvuus (suuntaan ja toiseen) on kai aina ollut aika yleistä, mutta ei siitä ole ennen meteliä pidetty.
Quote from: Malla on 06.05.2010, 11:42:56
Kyllä. Jo pelkkä hakemusten käsittely on kuulemma monissa paikoissa kokopäiväduunia (ja siinä sivussa pitäisi hoitaa myös muut toimenkuvaan kuuluvat tehtävät). Haastatteluun ei voi kutsua kaikkia, aika ei yksinkertaisesti riitä.
Käytännössä valinta menee niin, että (jos ei ole tuttuja jotka poimitaan suoraan) otetaan kolmensadan hakemuksen joukosta arpomalla kolme ensimmäistä hommaan sopivaa ja soitetaan niille. Käytännössä 280/300 hakemusta jää kokonaan käsittelemättä.
Sitten ihmetellään alahuuli väpättäen razzizmia ja muuta syrjintää... :roll:
Quote from: Titus on 06.05.2010, 12:07:50
Quote from: Malla on 06.05.2010, 11:42:56
Kyllä. Jo pelkkä hakemusten käsittely on kuulemma monissa paikoissa kokopäiväduunia (ja siinä sivussa pitäisi hoitaa myös muut toimenkuvaan kuuluvat tehtävät). Haastatteluun ei voi kutsua kaikkia, aika ei yksinkertaisesti riitä.
Käytännössä valinta menee niin, että (jos ei ole tuttuja jotka poimitaan suoraan) otetaan kolmensadan hakemuksen joukosta arpomalla kolme ensimmäistä hommaan sopivaa ja soitetaan niille. Käytännössä 280/300 hakemusta jää kokonaan käsittelemättä.
Sitten ihmetellään alahuuli väpättäen razzizmia ja muuta syrjintää... :roll:
Joo, varmaan noin, ainakin yksityisellä puolella. Jotkut työhönottajat ovat vain niin tunnollisia ja kunnollisia, että käyvät kaikki hakemukset läpi. Eivätkä edes suosi tuttuja.
Työpaikkoja ei ole. Työttömyys ei johdu siitä, että ihmisiä ei huvita mennä töihin. Luuletko että lama ja tehtaiden sulkeminen johtuu laiskoista duunareista?
[/quote]
Työpaikkoja ei ole tarpeeksi, tekemättömiä töitä on vaikka muille jakaa.
Nykyinen ansioturva passivoi aivan liikaa, olisi siirryttävä välittömästi aktivoivaan ansioturvaan. Mutta tämähän ei AY-väelle käy, siitä ei edes saa keskustella. >:(
Tehdaiden sulkeminen johtuu sekä työntekijöistä että tehtaiden johdon haluttomuudesta/kyvyttömyydestä/lyhytnäköisyydestä säilyttää työt Suomessa.
Tämä on aika kammottavaa... >:(
Suomessa musiikinopetuksen taso on laskenut monilla paikkakunnilla, kun päteviä opettajia ei palkata, vaan homma hoidetaan amatöörivoimin tai panostetaa vain yhteen-kahteen myyvään soittimeen. Ja kun kersat huomaa, että tähän ei panosteta, niin eivätpähän sitten itsekään jaksa jatkaa. Tämä on se perimmäinen syy miksi suomalaisia huippuja tulee vähän; jos pohja on kapea on huippu vielä kapeampi.
Tätä kehitystä vastaan tapellaan suomalaisissa klasaripiireissä tosissaan, ja on äärettömän irvokasta, että Hesari hehkuttaa asiaa hyvänä ja positiivisena.
Hyi saatana, vetäkää ittenne jojoon.
Mikäköhän tämän uutisen tarkoitus on?
Enemmistö suomalaisista, mukaan lukien enemmistö 'hommalaisista', ei vastusta ammattitaitoisten ulkomaalaisten maahanmuuttoa työn perässä Suomeen. Päinvastoin, enemmistö taitanee kannattaa byrokratian vähentämistä tällaisen muuttoliikkeen osalta.
Eli ketä toimittaja yrittää vakuuttaa?
OK. Ymmärrän, että tässä taas rakennetaan sitä kuuluisaa olkiukkoa. Eli tuodaan vanha 'fazerkin muutti tänne'-esimerkki, ja sen esimerkin avulla sitten parjataan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia. Huh huh.
Aliarvioiko Hesari lukijoitansa näin pahasti, vai onko niin, että viisaimmat lukijat ovat jo hävinneet takavasemmalle ja tällainen propaganda uppoaa hyvin nykyiseen lukijakuntaan? Vai mistä ihmeessä tästä on kyse?
Quote from: X on 06.05.2010, 10:29:18
Quote
"Se on niin klisee, että ulkomaalaiset veisivät meiltä duunit", Ferchen sanoo. "Mitkä duunit?
Vaikka maahanmuuttaja veisi työpaikan, niin se ei ole keltään pois ja työpaikkojen määrä ei vähene yhdelläkään?
Ei vähene. Jokainen uusi työntekijä synnyttää noin yhden uuden yöpaikan kulutuksellaan. Vasemmistolainen ajatus, että työn määrä olisi annettu ei pidä paikkaansa. Tietysti verorahoilla rahoitettu orkesteri on hieman huono esimerkki tästä.
[quote author=Uljanov link=topic=28196.msg375437#msg375437
Minulta jäi huomaamatta, missä kohtaa uutista sanottiin sanaakaan turvapaikanhakijoista. Ei kaikki maahanmuuttoa koskevat uutiset ole kannanottoja Suomen turvapaikkapolitiikkaan.
[/quote]
Sana "maahanmuuttaja" on tullut synonyymiksi turvapaikanhakijalle (vrt. "varsinainen maahanmuuttaja"). On yleinen linja hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavilla, että länsimaisten maahanmuuttajien oletettua tai todellista hyödyllisyyttä käytetään perusteena hallitsemattomalle maahanmuutolle Afrikasta ja Lähi-Idästä.
Jos kyse olisi täysin maahanmuuttopolitiikasta riippumattomasta artikkelissa, olisi siinä käytetty neutraalimpaa sanaa "ulkomaalainen" "maahanmuuttajan" sijaan.
Missähän se maailmankuulun Mogadishun sinfonia orkesterin sankariviulisti Abdikar ali ben mikälie oikein piileskelee?
Mies joka taikoi stradovariuksestaan niin uskomattomia säveliä että ei kukaan koskaan aiemmin eikä sen jälkeen.
Surullista jos tälläiset kyvyt jäävät käyttämättä ja vaipuvat unholaan.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 06.05.2010, 16:38:32
Tämä on aika kammottavaa... >:(
Suomessa musiikinopetuksen taso on laskenut monilla paikkakunnilla, kun päteviä opettajia ei palkata, vaan homma hoidetaan amatöörivoimin tai panostetaa vain yhteen-kahteen myyvään soittimeen. Ja kun kersat huomaa, että tähän ei panosteta, niin eivätpähän sitten itsekään jaksa jatkaa. Tämä on se perimmäinen syy miksi suomalaisia huippuja tulee vähän; jos pohja on kapea on huippu vielä kapeampi.
Tätä kehitystä vastaan tapellaan suomalaisissa klasaripiireissä tosissaan, ja on äärettömän irvokasta, että Hesari hehkuttaa asiaa hyvänä ja positiivisena.
Hyi saatana, vetäkää ittenne jojoon.
Minusta irvokkainta on se, että meillä käytetään suuria määriä valtion rahoja vuosisatoja vanhojen soittimien opiskeluun. Miettikääpä mitä kyseisellä rahalla saisi, jos meillä olisi musiikkiopistoja vastaava koulutusjärjestelmä, jossa opeteltaisiin kvanttimekaniikkaa, tai vaikkapa ohjelmointia.
Sitten voisimme todella päivitellä täällä Hommassakin, että "on se surkeaa, kun vain tuhansia lapsia koulutetaan ohjelmointiopistoissa. Kuinka nyt löytyvät ne huippukyvyt, jotka pystyvät vetämään Suomen ohjelmointitiimejä?"
Meillä on jo nauhalla aika paljon tuota viulun vingutusta, ei sinne enempää mielestäni tarvitsisi työvoimaa sijoittaa.
Entäpä, jos maahanmuuttajat olisivatkin huonontaneet Suomen sinfoniaorkestereita? Olisiko sitä uutisoitu? Vai olisiko asia vaiettu kuoliaaksi?
Jotenkin alkaa tympiä tällainen progaganda. Saattaahan asia sinänsä olla tottakin, mutta kyllä se totuutta rakastavaa ihmistä sylettää, että maahanmuuttajista rakennellaan vain positiivisia uutisia ja negatiiviset yritetään joko vaieta tai vääntää suomalaisten syyksi.
Aina, kun mamu on tehnyt jotakin positiivista, mediataloissa huudetaan hallelujaata ja toimittajat ryntäilevät toistensa kauloihin ilonkyyneleet poskilla. Heti, kun törmätään mamuun, joka pesee hampaansa kaksi kertaa päivässä, siitäkin varmasti kirjoitetaan riemuotsikoita joka tuuttiin ja muistetaan mainita, että se sitten pesee ne hampaansa myöskin paremmin kuin suomalainen..
Eivätkö ne tollot toimittajat ymmärrä, että niiden läpinäkyvät mokutusjutut vain kääntyvät itseään vastaan? Ihmiset alkavat olla kurkkuaan myöden täynnä suomalaisten halveksuntaa ja mokupropagandaa.
No niin no, kvantteja vai kvintettejä. Musiikki nyt kai on arvo sinänsä. Hienoin, tärkein ja universaalein taidemuoto. Musiikilla elämänlaatu nousee konkreettisesti, ainakin hetkellisesti. Mieluummin musiikkia kuin paskanheittelyä, kissanpäällefappaamista tai lesboburleskia.
Mummiälestäni.
Quote from: etnis on 06.05.2010, 07:18:37
Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua maahanmuutosta - Suomi hyötyy - eli voimme jatkaa paimentolaisten majoittamista verovaroin niin kuin ennenkin?
sama tuli mieleen. olipas typerä sepustus hesarilta, taaskin.
Quote from: hyperbeli on 06.05.2010, 21:56:59
Minusta irvokkainta on se, että meillä käytetään suuria määriä valtion rahoja vuosisatoja vanhojen soittimien opiskeluun. Miettikääpä mitä kyseisellä rahalla saisi, jos meillä olisi musiikkiopistoja vastaava koulutusjärjestelmä, jossa opeteltaisiin kvanttimekaniikkaa, tai vaikkapa ohjelmointia.
Sitten voisimme todella päivitellä täällä Hommassakin, että "on se surkeaa, kun vain tuhansia lapsia koulutetaan ohjelmointiopistoissa. Kuinka nyt löytyvät ne huippukyvyt, jotka pystyvät vetämään Suomen ohjelmointitiimejä?"
Meillä on jo nauhalla aika paljon tuota viulun vingutusta, ei sinne enempää mielestäni tarvitsisi työvoimaa sijoittaa.
Annas kun mä arvaan: me saataisiin hitosti fyysikkojätkiä, jotka jättävät yliopiston kesken ja menevät soittamaan kadulle Prahaan tai sitten rokkibändiin.
:)
Mutta oikeasti: mitä saadaan?
Pitkäjänteisyyttä harjoittelulla, yhteispeliä orkesterisoitossa, jännityksenhallintaa esityksissä ja liittyminen läntiseen perinteeseen.
Soittamisen ilosta nyt puhumattakaan.
Tässä pari Asia Timesin artikkelia Kiinan ja USA:n erilaisesta suhtautumisesta klassiseen musiikkiin.
http://www.atimes.com/atimes/China/JL02Ad01.html
http://www.atimes.com/atimes/China/JL02Ad01.html
Ei tuolle "uutiselle" voinut muuta kuin hymyillä. HS on valmis millaisiin riman alituksiin tahansa, jos samalla on tilaisuus puffata rajat auki -politiikkaa.
QuoteEntäpä, jos maahanmuuttajat olisivatkin huonontaneet Suomen sinfoniaorkestereita? Olisiko sitä uutisoitu? Vai olisiko asia vaiettu kuoliaaksi?
Ei varmasti.
Mutta odottakaamme sitä uutista että mamut ovat vahvistaneet suomen jalkapallojoukkuetta.
Kuinka moni aikoo lähteä kaupungille juhlimaan sitten kun suomen täysmusta maajoukkue pääsee MM-kisoihin?
Quote from: KTM on 06.05.2010, 22:42:36
Kuinka moni aikoo lähteä kaupungille juhlimaan sitten kun suomen täysmusta maajoukkue pääsee MM-kisoihin?
Jos noin joskus käy, siihen menee ainakin TODELLA pitkä aika. Tähän mennessä edustusoikeuden saaneet mamut eivät ole muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta kunnostautuneet urheilunkaan saralla.
Jos Suomella joskus on täysmusta joukkue, paljon merkitsee se, millaisia yksilöitä joukkueessa on. Jos tyypit olisivat Wilson Kirwan kaltaisia suomettuneita kavereita, jotka saunovat, syövät ruisleipää ja puhuvat suomea, jengistä voisi tulla todellinen kansansuosikki. Jos taas porukka koostuisi kielitaidottomista partasuu-Muhammedeista, voi hyvällä syyllä olettaa, ettei suosio olisi ihan yhtä suuri.
Hesarin käsitteensotkemisosasto on ollut taas täydessä vauhdissaan, maahanmuuttajat rinnastetaan "maahanmuuttajiin". On tietysti hieman hankala käydä bänditreeneissä joka viikko Stadissa, jos on esim. Espanjasta kotoisin, ilman asuntoa Stadissa...
Maahanmuutto ei liene uutisen avainsisältö muutoin kuin hieman asiasta sivuun johtavassa otsikossa. Onneksi kuva kertoi jälleen enemmän kuin tuhat sanaa. Varsinaisia ei paljon orkan riveissä näkynyt...
Huvittavinta - tai kammottavinta - tässä on juurikin se, että muutama viikko tai kuukausi sitten moni klasaripuolet iso nimi (Mikko Frank) otti asiaan kantaa ja ilmaisi huolensa lasten soittoharrastusten jäämisestä vain pikkukokeiluun tai sitten kuten edellä mainitsin - monilla paikkakunnilla opetusta ei rahapulassa järjestetä lainkaan tai vain muutamaan soittimeen - esim. pianoon ja kitaraan.
Tämä on johtanut siihen, ettei orkestereihiin hae tarpeeksi hyviä suomalaisia soittajia. Toki kansainvälisyys on kivaa ja jne., mutta onko tässä tarkoituksena sitten vaihtaa kaikki soittajat ulkomaalaisiin?
Eli Hesari kertoo hyvänä asiana sitä joka klasaripuolella pidetään ehdottomasti huonona asiana. :facepalm:
Mikkostadista:
"Varsinaisia ei paljon orkan riveissä näkynyt..."
Tämä on outoa. Onhan meitä vuosikausia valistettu siitä, että varsinaiset ovat kovin rytmikkäitä ja oikein tihkuvat musikaalisuutta, joka kuulemma heillä on veressään. Ehkä ne on kaikki pakotettu ajamaan bussia, ettei ole aikaa oboeharjoituksille?
QuoteJos täällä olisi kymmenen miljoonaa asukasta, markkinat olisivat isommat ja se toisi lisää töitä.
Tuossa skenaariossa, jossa Suomen asukasmäärä yhtäkkiä kaksinkertaistettaisiin maahanmuutolla, suomalaiset muodostaisivat siis enää 50 prosenttia maan väestöstä. Koska maahanmuuttajilla on suurempi syntyvyys, suomalaisista tulisi pian yhä nopeammin pienenevä vähemmistö. Suomalaisuuden tuhoaminen tuntuu todella olevan monen monikultturistin unelma. He haluavat meille Amerikan intiaanien kohtalon.
Tää oli taas huvittava uutinen. Ilman pakolaisia viulut ei soi. Maahanmuuttaja-termiähän käytetään käytännössä pakolaisista. Sitä alettiin käyttää, koska pakolais-termi kuulosti negatiiviselta.
Itse kutsuisin itävaltalaista käyrätorvensoittajaa yksinkertaisesti ulkomaalaiseksi tai eurooppalaiseksi muusikoksi. Mamu kuulostaa jotenkin heh... miten sen nyt sanoisi... ;D
Quote from: sangria del vhm on 06.05.2010, 10:52:50
QuoteJos täällä olisi kymmenen miljoonaa asukasta, markkinat olisivat isommat ja se toisi lisää töitä."
Tyypillinen ikuisen edistyksen ja kasvun harha, samassa suhteessa kasvavat ongelmat jotka aiheutuvat 10 miljoonasta ihmisestä, jos maailmassa olisi 20 miljardia ihmista, niin markkinat olisivat suuremmat, vai?
Puuttumatta sen enempää sinfoniaorkesterien lukumäärään maapallon väestön ollessa 20 miljardia, sanon vain että kaikki ongelmat poikivat juurikin kaikkien ongelmien äidistä ylikansoituksesta. Jos maailmassa olisi se 20 miljardia asukasta pitäisi Suomeen saada sitten ne 10 miljoonaa mamua osasivat ne lukea tai siten ei. Hehän työllistäisivät itsensä toistensa tulkkeina ja selänpesijöinä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.05.2010, 23:42:27
Tää oli taas huvittava uutinen. Ilman pakolaisia viulut ei soi. Maahanmuuttaja-termiähän käytetään käytännössä pakolaisista. Sitä alettiin käyttää, koska pakolais-termi kuulosti negatiiviselta.
Itse kutsuisin itävaltalaista käyrätorvensoittajaa yksinkertaisesti ulkomaalaiseksi tai eurooppalaiseksi muusikoksi. Mamu kuulostaa jotenkin heh... miten sen nyt sanoisi... ;D
Kuka muistaa mustavalkoisen mainoksen: "Viulut maksoi Fazer"
QuoteRadion sinfoniaorkesterissa soittaa jo kymmenen maahanmuuttajaa. Seitsemän heistä on voittanut koesoiton ja saanut orkesterista työpaikan vuoden 2003 jälkeen.
Ulkomaalaisia huippumuusikoita tarvitaan, sillä suomalaismuusikot voittavat yhä harvemmin koesoiton suomalaisorkestereihin. Koesoitoissa ei yksinkertaisesti löydy tarpeeksi hyviä suomalaisia kuten ennen.
RSO:n intendentin Tuula Sarotien mukaan ulkomaalaiset voittavat koesoittoja varsinkin vaskisoittimissa.
"Radion sinfoniaorkesteri on 2000-luvulla valtavasti rikastunut maahanmuuttajien myötä taiteellisesti ja työyhteisönä", Sarotie kehuu.
Alalla epäillään, että suomalaisten heikentynyt menestys koesoitoissa johtuu Suomen musiikkikoulutuksen tilanteesta.
Esimerkiksi Kaija Saariaho, Esa-Pekka Salonen ja Ralf Gothóni ovat puhuneet musiikkikoulutuksemme rappiosta.
82 koesoiton voittanutta ei-maahanmuuttajaa ei paranna kyseistä orkesteria?
Vittu mitä RASISMIA! Oikeesti...
Vaikea keksiä mitään leimallisemmin länsimaista kuin juuri tuo taidemusiikki. Ei taida sellaisen soittajilla paljoa yhteistä olla varsinaisten (TM) kanssa.
Tämä sinfoniameinikihän on juuri sitä pahinta mahdollista eurohapatusta, jonka tahdissa ei eräänkään ajatusten Kuolleenmeren mukaan koskaan jutella, tanssita, heitellä vauvaa ikkunasta tahi naureta.
Tuo kymmenen miljoonan asukkaan visio on oikein hyvä esimerkki siitä miksi joidenkin kannattaisi vain keskittyä musisoimiseen ja jättää ajattelu muille.
Jos meitä olisi kolme miljoonaa, meillä olisi puhtaampi luonto, vähemmän kulutusta, omavaraisuus keskeisillä alueilla ja asuntopula pääkaupunkiseudulla olisi se mitä sen kaiken järjen mukaan pitäisi nytkin olla, eli vitsi.
Toisaalta, miksei meitä voisi saman tien olla sata miljoonaa. Pienemmissäkin valtioissa on. Ja hyvin pelaa palvelut ja töitä piisaa.
QuoteToisaalta, miksei meitä voisi saman tien olla sata miljoonaa. Pienemmissäkin valtioissa on. Ja hyvin pelaa palvelut ja töitä piisaa.
Halpatyötä, orjatyötä, harmaata työtä, rikollista työtä, seksityötä. Siis, oikeasti ihmisten lukumäärä ei luo työpaikkoja vaan ajaa ihmiset yllämainittuihin lieve-ilmiöihin. Heikoimmat, huonoiten menestyvät sinfoniaorkesterit sitten menehtyvät nopeiten. Sitäkö me haluamme hyvinvointiyhteiskunnan tilalle?
Toisaalta tuo prosessi on jo kauan aikaa sitten käynnistynyt Suomessa ja tuloksena korruptio valtionhallinnossa. Nyt seuraan mielenkiinnolla kuinka kaikki yhteiskunnalliset palvelut ajetaan alas paskaan ja kreikkaan.
Quote from: Mika Mäntylä on 06.05.2010, 06:26:43
Miksi kuvassa ei ole orkesterin selkärankana toimivia somali- ja afgaanivahvistuksia?
Romanialaisvahvistuskaan ei sitten ilmaantunut koesoittoon.
Tässä luultavasti syy siihen;
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg346082/topicseen.html#msg346082