Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Vielä työläinen on 01.05.2010, 07:52:01

Title: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: Vielä työläinen on 01.05.2010, 07:52:01
TIEDÄN kolme tapausta.

Kaikki ovat työttömien suomalaisten yksinhuoltajanaisten lapsiperheitä, joissa kaikissa on vähintään kaksi lasta. Kaikki perheet asuvat samassa kunnassa. Lasten isät ovat elossa. Sanottakoon heitä vaikka

1. Hulttioäidin perhe
2. Vaikeuksissa olevan äidin perhe
3. Erittäin huolehtivan äidin perhe

Lyhyt alustus. Hulttioäidin perhe on aina ollut aivan kujalla. Ja tämä on ihan äidin oman luokattoman toiminnan syytä. Lapsilla ei ole mitään kuria, joten he ovatkin "kunnostautuneet" lähes kaikessa mihin kurittomat lapset nyt keksivät ruveta.

Vaikeuksissa oleva äiti on kykenemätön laittamaan "ilkeintä" lastansa kuriin ja koko muu perhe on kärsinyt tästä "kilipään" touhusta runsaasti.

Erittäin huolehtivainen äiti käytännössä ylisuojelee lapsiaan, mutta on pitänyt heidät kurissa. Äiti on tietänyt tarkkaan missä seurassa hänen lapsensa liikkuvat ja mitä he touhuavat.

Kaikki perheet saavat toimeentulotukea.

Sitten homma meneekin mielenkiintoiseksi. Harkinnanvaraisen toimeentulotuen ansiosta hulttioäiti kiikuttaa sossuun käytännössä kaikki laskunsa. On jopa tapahtunut niin, että sosiaali on antanut rahaa vuokranmaksuun ja vuokra on silti jäänyt maksamatta. Sitten sosiaali on maksanut laskun itse. Paljon muitakin tapauksia on ollut. Kaikki lasten harrastukset maksetaan ym. ( esimerkiksi erittäin huolehtivalle äidille on sanottu, että pyydä lapsien isältä rahaa lasten harrastusten maksuihin ) Hulttioäidin perhettä tuetaan rahallisesti eniten ja tavoilla, jota muille perheille ei anneta.

Vaikeuksissa olevan äidin perhe on myös saanut tukia, joita ei ole annettu tai ei ole ehdotettu huolehtivan äidin perheelle.

Viime aikoina huolehtivan äidin perheessä on yhden lapsen kanssa tullut kova kriisi. Lastensuojeluviranomaiset ovat olleet tekemisissä perheen kanssa. JA KAS KUMMAA, nyt huolehtivaisen äidin TOISTENKIN LASTEN MENOJA ALKAA SOSIAALI MAKSAMAAN!

Siis mitä helvettiä! Ulkopuolisen silmin alkaa näyttämään siltä, että mitä huonommin lasten kanssa pärjäät, tai mitä huonommin heitä kasvatat, sen enemmän sosiaalista irtoaa rahaa!

Voin vain kuvitella mitä tukia esimerkiksi somalit saavat harkinnanvaraisesti.

Mielestäni KAIKKI HARKINNANVARAISESTI MAKSETUT TUET PITÄISI OLLA JULKISTA TIETOA. Joku saattaa ajatella, että eihän se ole soveliasta kertoa ketkä tukia saavat. Ei se olekaan. Mutta tuet JOIHIN JOKAINEN SUOMEN KANSALAINEN EI OLE OIKEUTETTU ON OLTAVA JULKISTA TIETOA!

Tästä vaaliteemaa keväälle 2011. Ylimääräiset tuet julkiseksi tiedoksi. Alkaisi turvapaikkaturismin hintakin pikkuhiljaa hahmottumaan.
Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: Hommelitäti on 01.05.2010, 12:03:16
Mielestäni kaikkien muidenkin sosiaalietuuksien osalta tulisi julkistaa tilastot, minkä verran niitä maksetaan eri maahanmuuttajaryhmille. Suuntaus näyttää olevan juuri päinvastainen. Esimerkiksi ensi vuonna tulevan takuueläkkeen alle siirtyvät sekä suomalaissyntyiset että maahanmuuttajat, jotka ovat saaneet työkyvyttömyyseläkettä, vanhuuseläkettä tai maahanmuuttajien erityistukea. Kun maahanmuuttajien erityistuki etuutena päättyy, enää ei ole tilastoista eriteltävissä ulkomailta tulleiden eläkkeensaajien osuutta kaikista eläkeläisistä.
Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: Kimmo Pirkkala on 01.05.2010, 12:11:39
On täysin looginen ajatus, että julkista rahaa jaettaessa on rahamäärien oltava myös julkisia.

Miten on esimerkiksi mahdollista, että veroäyrit ovat julkista tietoa? Siis se kuinka paljon tienaat töissä on kenen tahansa luettavissa, mutta yhteiskunnalta tuleva raha on salaista tietoa?
Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: tietotyöläinen on 01.05.2010, 12:43:09
Quote from: Hommelitäti on 01.05.2010, 12:03:16
Esimerkiksi ensi vuonna tulevan takuueläkkeen alle siirtyvät sekä suomalaissyntyiset että maahanmuuttajat, jotka ovat saaneet työkyvyttömyyseläkettä, vanhuuseläkettä tai maahanmuuttajien erityistukea. Kun maahanmuuttajien erityistuki etuutena päättyy, enää ei ole tilastoista eriteltävissä ulkomailta tulleiden eläkkeensaajien osuutta kaikista eläkeläisistä.

Hyvä pikku esimerkki siitä kuinka valtaapitävä eliitti sumuttaa surutta kansaa, jotta voivat jatkaa oman agendansa noudattamista. Tulemme näkemään vastaavia tilastotiedon häivyttämisiä vielä monet kerrat.

Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: tietotyöläinen on 01.05.2010, 12:51:41
Quote from: wekkuli on 01.05.2010, 12:11:39
On täysin looginen ajatus, että julkista rahaa jaettaessa on rahamäärien oltava myös julkisia.

Miten on esimerkiksi mahdollista, että veroäyrit ovat julkista tietoa? Siis se kuinka paljon tienaat töissä on kenen tahansa luettavissa, mutta yhteiskunnalta tuleva raha on salaista tietoa?

Hyvä huomio, en ole moista vertailua koskaan itse tullut ajatelleeksi. En pidä tukien julkistamista täysin ongelmattomana, mutta nykyisessä tilanteessa kannatan ajatusta.

Saisikohan tästä joku nuiva puolue vaaliteeman, vai onko potentiaalisessa äänestäjäkunnassa liikaa tukien saajia, että ei kannata meuhkata moisella.

Eikö etenkin harkinnanvaraisissa tuissa julkistamista tue myös tuensaajien oikeusturva? Julkiset tuet vähentävät varmasti eriarvoista kohtelua, joka vaihtelee paikkakunnan, tukea myöntävän virkamiehen, tuensaajan, auringon pilkkujen ja ties minkä mukaan.
Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: Ari-Lee on 01.05.2010, 13:00:52
Komppaan. Menot, joiksi nuokin soiaaliavustukset eli harkinnanvaraiset toimeentulotuet ovat pitäisi olla julkista tilastotietoa.
Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: Ernst on 01.05.2010, 13:06:58
Quote from: wekkuli on 01.05.2010, 12:11:39
On täysin looginen ajatus, että julkista rahaa jaettaessa on rahamäärien oltava myös julkisia.

Miten on esimerkiksi mahdollista, että veroäyrit ovat julkista tietoa? Siis se kuinka paljon tienaat töissä on kenen tahansa luettavissa, mutta yhteiskunnalta tuleva raha on salaista tietoa?

Ja pitääkin olla! Sosiaalisessa ahdinkotilassa, johon kuka tahansa voi elämänsä aikana joutua, ei ole mitenkään avuksi se, että yksityisyydestä tingitään. Kuuluu yksityisyyden suojan piiriin...

EDIT: lisäsys

Yksityisyyden suojasta tinkimättä on mahdollista tuoda esiin tapauksia, joissa harkintaa on käytetty ja niitä oloja, joissa harkinta on tapahtunut. Vrt. lääketieteelliset tapausselostukset.
Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: Kimmo Pirkkala on 01.05.2010, 14:33:04
Quote from: M on 01.05.2010, 13:06:58
Ja pitääkin olla! Sosiaalisessa ahdinkotilassa, johon kuka tahansa voi elämänsä aikana joutua, ei ole mitenkään avuksi se, että yksityisyydestä tingitään. Kuuluu yksityisyyden suojan piiriin...

No millä logiikalla työansiot eivät kuulu yksityisyyden piiriin?
Title: Vs: Harkinnanvaraisen toimeentulon oikeutus
Post by: tietotyöläinen on 01.05.2010, 14:35:11
Quote from: M on 01.05.2010, 13:06:58
Ja pitääkin olla! Sosiaalisessa ahdinkotilassa, johon kuka tahansa voi elämänsä aikana joutua, ei ole mitenkään avuksi se, että yksityisyydestä tingitään. Kuuluu yksityisyyden suojan piiriin...

Mutta miksi tämä ei päde ei silloin, kun sosiaalisessa ahdinkotilassani menen puhelinmyyjäksi ja vähemmän supliikkina miehenä en saa lehtitilauksia juurikaan kaupaksi ja koko Suomi näkee, että onnistuin tienamaan ainoastaan 13 000 euroa koko vuonna sosiaalista ahdinkotilaani lievittääkseni.

Mielestäni olisi paljon perustellumpaa salata verotiedot, koska maksaja (eli työnantaja) kyllä tietää paljonko kenellekin tuli maksettua. Sosiaalitukien tapauksessa maksaja (eli me) emme tiedä paljonko kenellekin on maksettu.

En toki haluaisi, että harkinnanvaraiset tuet eriteltäisiin myöntökohteen mukaan.

Olen varma, että tukien julkisuus itsessään karsisi pahimmat ylilyönnit automaattisesti. Olen myös varma, että kantaväestön syrjiminen näissä asioissa vähenisi merkittävästi.

Jos ei julkinen tuki kelpaa, niin sitten ollaan ilman ja purraan hammasta.