Quote from: EL SID on 28.04.2010, 08:47:06
Quote
"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.
tuo voisi olla iskun paikka. Selvä virkavirhe. Tietääkö kukaan kuinka näistä poliiseista voisi tehdä ilmoituksen?
Minä voin tehdä sen, mutta tarvitsen neuvoja. JM-K? jokin toinen neuvoja? Apuva?
Perustan omin lupineni uuden ketjun tähän...
Maahanmuutovirastoon yhteyttä heti dokumenttien kera.
Pitäisikö sittenkin miettiä, kannattaako ihan just tässä vaiheessa profiloitua poliisin hallintolupamenettelyn julkiseksi moittijaksi ja tutkintapyynnön esittäjäksi?
Vai olisiko ensi kevään rökälevoiton jälkeen parempi kuuluvuus?
Tämä ei ole, eikä jää viimeiseksi mahdollisuudeksi tuon ammattikunnan tölväisemiseksi.
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset. Mitä te hyödytte siitä, että pahimmassa tapauksessa saatte karkotettua jonkun yksittäisen vietnamilaisen, joka tulee tänne tekemään töitä ja opiskelee kieltä?
kitin jo Miniluvia tästä avauksesta. Nyt on kiirus, mutta palataan myöhemmin asiaan..
Quote from: BastardoGrande on 28.04.2010, 09:43:46
Pitäisikö sittenkin miettiä, kannattaako ihan just tässä vaiheessa profiloitua poliisin hallintolupamenettelyn julkiseksi moittijaksi ja tutkintapyynnön esittäjäksi?
Vai olisiko ensi kevään rökälevoiton jälkeen parempi kuuluvuus?
Tämä ei ole, eikä jää viimeiseksi mahdollisuudeksi tuo ammattikunnan tölväisemiseksi.
kyse on periaatteesta, jolla on pelotevaikutus: jos päätöksen tehneet poliisista saavat edes huomautuksen, jatkossa vastaavat miettivät aika tarkasti, ennenkuin alkavat jakelemaan muualla vastaavia lupia.
Quote from: perdido on 28.04.2010, 09:49:42
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset. Mitä te hyödytte siitä, että pahimmassa tapauksessa saatte karkotettua jonkun yksittäisen vietnamilaisen, joka tulee tänne tekemään töitä ja opiskelee kieltä?
Kauhajoen työttömyys on 10%. Näin työpaikat siirtyvät kanta-asukkaille ja kauhajoen työttömyys pienenee. Työtä saanut Kauhajokinen saa on ihan riittävä hyöty.
Quote from: perdido on 28.04.2010, 09:49:42
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset. Mitä te hyödytte siitä, että pahimmassa tapauksessa saatte karkotettua jonkun yksittäisen vietnamilaisen, joka tulee tänne tekemään töitä ja opiskelee kieltä?
Ei tässä vietnamilaista potkita, vaan viranomaista!
Quotekyse on periaatteesta, jolla on pelotevaikutus: jos päätöksen tehneet poliisista saavat edes huomautuksen, jatkossa vastaavat miettivät aika tarkasti, ennenkuin alkavat jakelemaan muualla vastaavia lupia.
Juuri näin.
Quote from: perdido on 28.04.2010, 09:49:42
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset. Mitä te hyödytte siitä, että pahimmassa tapauksessa saatte karkotettua jonkun yksittäisen vietnamilaisen, joka tulee tänne tekemään töitä ja opiskelee kieltä?
Komppaan tätä. Samalla vaivalla voi vaikka kerätä yhden kannattajakortin. Hölmöä olisi jos maahanmuuttajan täytyisi järjestää itselleen valtion kustantama ammattikoulutuspaikka oleskeluluvan saamiseksi, työssäkäyvänä hän on paljon hyödyllisempi.
Quote from: hoxpox on 28.04.2010, 11:02:40
Quote from: perdido on 28.04.2010, 09:49:42
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset. Mitä te hyödytte siitä, että pahimmassa tapauksessa saatte karkotettua jonkun yksittäisen vietnamilaisen, joka tulee tänne tekemään töitä ja opiskelee kieltä?
Komppaan tätä. Samalla vaivalla voi vaikka kerätä yhden kannattajakortin. Hölmöä olisi jos maahanmuuttajan täytyisi järjestää itselleen valtion kustantama ammattikoulutuspaikka oleskeluluvan saamiseksi, työssäkäyvänä hän on paljon hyödyllisempi.
Opiskelee vietnaminkielen tulkiksi Suomeen?
Hmhhh, ongelmallinen juttu ja sisältää paljon tulkinnanvaraa. Ei tässä välttämättä ole poliisi mitään virkavirhettä tai muutakaan virhettä tehnyt. Näin tämä menee:
Opiskelijan oleskelulupa
Ulkomaalaisen opiskelijan, joka ei ole EU-kansalainen tai heihin rinnastettava, on hankittava oleskelulupa, jos opinnot Suomessa kestävät yli kolme kuukautta.
Millä perusteilla oleskeluluvan voi saada?
Oleskelulupa voidaan myöntää peruskoulun jälkeisissä oppilaitoksissa opiskelua varten. Näitä ovat lähinnä korkeakoulut ja ammatilliset oppilaitokset. Oleskelulupa voidaan myöntää opiskelua varten myös muussa oppilaitoksessa, jos opinnot päättyvät tutkinnon suorittamiseen.
Suomen tai ruotsin kielen opiskelua varten oleskelulupa voidaan myöntää, jos opiskelu tapahtuu yliopistotasolla ja johtaa tutkintoon. Muutaman kuukauden kielikursseja esimerkiksi yksityisessä kielikoulussa ei tavallisesti hyväksytä. Poikkeuksena ovat tilanteet, joissa opiskelija on jo hyväksytty opiskelemaan suomalaiseen oppilaitokseen ja hän haluaa ennen opintojen alkamista perehtyä suomen kieleen ja kulttuuriin.
Opiskeluun kansanopistossa, kristillisessä opistossa tai muussa vastaavassa oppilaitoksessa, jossa opiskelu ei ole ammattiin tai tutkintoon johtavaa, ei yleensä myönnetä oleskelulupaa. Luvan voi kuitenkin saada erityisperusteilla. Tällainen peruste voi olla esimerkiksi kotimaassa suoritettujen opintojen täydentäminen, ammattiin liittyvä lisäkoulutus tai Suomesta saatava erityiskoulutus.
Lähde: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2474,2515
Lihavoinnit yms. minun
Summa summarum: en tuhlaisi tähän asiaan ruutia yhtään. Enkä muuten tuhlaakkaan, sillä minulla ei ole siihen aikaa. Jos jotakin kiinnostaa, niin siitä vaan. Mutta kuten todettu: eipä taida maksaa vaivaa.
Kyllä jonkun minua paljon supliikimman tulisi tehdä tuosta jonkinlainen kantelu. Ei tuollaisia lain venyttelyjä tehdä suomalaistenkaan kohdalla missään tapauksessa, niin pistää niin maan perkeleesti ihmetyttämään, että miksi poliisi tuntee tarvetta tehdä näin ulkomaalaisten kohdalla. Tämä tapaus ja itse herra-iso-herra-poliisin tekemä mummojen käännytyksen viivyttely. Jokin roti pitää olla, perkele. Tehdään niinkuin on sovittu tehtävän, eikä sovelleta. Jos jokin pykälä on epäselvä, niin käräjöidään.
Quote from: Daemonic on 28.04.2010, 11:20:43
Kyllä jonkun minua paljon supliikimman tulisi tehdä tuosta jonkinlainen kantelu. Ei tuollaisia lain venyttelyjä tehdä suomalaistenkaan kohdalla missään tapauksessa, niin pistää niin maan perkeleesti ihmetyttämään, että miksi poliisi tuntee tarvetta tehdä näin ulkomaalaisten kohdalla. Tämä tapaus ja itse herra-iso-herra-poliisin tekemä mummojen käännytyksen viivyttely. Jokin roti pitää olla, perkele. Tehdään niinkuin on sovittu tehtävän, eikä sovelleta. Jos jokin pykälä on epäselvä, niin käräjöidään.
Poliisilla on tietyissä tapauksissa virkamiehenä oikeus tehdä joustoja / tulkintoja päätöksissään. Tietenkin lain puitteissa. Esimerkiksi jos ajan epähuomiossa päin punaisia ns. vanhoilla vihreillä, voi poliisi sakottaa tai huomauttaa. Jos vaarannan liikennettä, antavat sakot. Jos en vaaranna, huomauttavat. Tämä näin empiiristen kokemusten perusteella todettuna.
Mutta jos joku haluaa, niin siitä sitten vaan kantelemaan. Turhaa hommaa, sanon minä.
Edelleenkin: Laki on niin kuin se luetaan.
Quote from: JM-K on 28.04.2010, 11:49:54
Poliisilla on tietyissä tapauksissa virkamiehenä oikeus tehdä joustoja / tulkintoja päätöksissään. Tietenkin lain puitteissa. Esimerkiksi jos ajan epähuomiossa päin punaisia ns. vanhoilla vihreillä, voi poliisi sakottaa tai huomauttaa. Jos vaarannan liikennettä, antavat sakot. Jos en vaaranna, huomauttavat. Tämä näin empiiristen kokemusten perusteella todettuna.
Mutta jos joku haluaa, niin siitä sitten vaan kantelemaan. Turhaa hommaa, sanon minä.
On kuitenkin eri asia olla sakottamatta jostain pienestä liikenne rikkeestä, kuin antaa lainvastainen oleskelulupa. Ainakin minun mielestäni. Varmasti on turhaa hommaa tässä mädänneessä maassa, mutta eipä siitä varmaan suurempaa haittaakaan olisi.
Minulla on sellainen tuntuma, että poliisi on enemmän meidän puolella kuin vastaan,
joten jonkun yksittäisen, huonolta vaikuttavan päätöksen penkominen saattaa
vain tehdä hallaa asiallemme. Otaksun myös, että ko. poliisi on kyllä harkinnut
tekoaan sen verran, ettei tee virhettä, josta voi tulla vaikeuksia.
Tottahan dothefake ja JM-K turisee tuosta valituksen turhuudesta, ja että tässä tehdään nyt kärpäsestä härkänen. Pistää vaan niin sapettamaan tuollainen palkkojen polenta ja vaikkei suomalaisen yrittäjän teoista kuulu ulkomaisen työntekijän kantaa vastuuta, niin tässä taloustilanteessa ei tarvita yhtään ylimääräistä suuta ruokittavaksi.
Mieluummin jokainen "varsinainen moniosaaja" kotiin, kuin tällaiset työtätekevät ihmiset, mutta tällä hetkellä olisin valmis pistämään jokaisen, jolla ei töitä ole taipaleelle.
Jokainen perheenyhdistäminen tulisi tehdä kotimaahan, tai minne tahansa muualle kuin Suomeen.
Noissa JM-K:n lihavoinneissa ja alleviivauksissa ei kyllä ole mitään sellaista, joka oikeuttaisi tässä tapauksessa tehdyn erikoistoimenpiteen. En kyllä silti jaksa ruveta valitusta säveltämään. Odottelen vain mitä tuumataan herra-iso-herra-sadanpäämies-poliisista tekemästäni kantelusta :)
Niinpä, monesti täydellisen oikeuden vaatiminen saattaa aiheuttaa
enemmän vahinkoa kuin itse rötös, vaikka ymmärrän mainiosti, että
periaattellisesti ei pitäisi antaa löysää. Pidetään taistelu isommilla rintamilla,
niinkuin ylväille joukoillemme kuuluu. Kyllä ne pienemmätkin virheet sitten
oikenevat, kun Normandian törmät on noustu.
Quote from: Daemonic on 28.04.2010, 11:58:36
Quote from: JM-K on 28.04.2010, 11:49:54
Poliisilla on tietyissä tapauksissa virkamiehenä oikeus tehdä joustoja / tulkintoja päätöksissään. Tietenkin lain puitteissa. Esimerkiksi jos ajan epähuomiossa päin punaisia ns. vanhoilla vihreillä, voi poliisi sakottaa tai huomauttaa. Jos vaarannan liikennettä, antavat sakot. Jos en vaaranna, huomauttavat. Tämä näin empiiristen kokemusten perusteella todettuna.
Mutta jos joku haluaa, niin siitä sitten vaan kantelemaan. Turhaa hommaa, sanon minä.
On kuitenkin eri asia olla sakottamatta jostain pienestä liikenne rikkeestä, kuin antaa lainvastainen oleskelulupa. Ainakin minun mielestäni. Varmasti on turhaa hommaa tässä mädänneessä maassa, mutta eipä siitä varmaan suurempaa haittaakaan olisi.
Pointtini oli se, että päätös antaa oleskelulupa ei välttämättä ole lainvastainen, vaan asia on erittäin tulkinnanvarainen.
Quote from: JM-K on 28.04.2010, 11:15:23
Summa summarum: en tuhlaisi tähän asiaan ruutia yhtään. Enkä muuten tuhlaakkaan, sillä minulla ei ole siihen aikaa. Jos jotakin kiinnostaa, niin siitä vaan. Mutta kuten todettu: eipä taida maksaa vaivaa.
kiitos linkistä ja muusta. En ehdottanutkaan, että sinä ampuisit nyt, vaan lähinnä kysyin neuvoa, miten ja kenelle pystyisin tekemään asiallisen valituksen, joka ei osu omaan nilkkaan.
Kuukauden hyvä työ on vielä tekemättä, ja ajattelin ottaa tästä hieman projektia.
Quote from: hoxpox on 28.04.2010, 11:02:40
Quote from: perdido on 28.04.2010, 09:49:42
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset. Mitä te hyödytte siitä, että pahimmassa tapauksessa saatte karkotettua jonkun yksittäisen vietnamilaisen, joka tulee tänne tekemään töitä ja opiskelee kieltä?
Komppaan tätä. Samalla vaivalla voi vaikka kerätä yhden kannattajakortin. Hölmöä olisi jos maahanmuuttajan täytyisi järjestää itselleen valtion kustantama ammattikoulutuspaikka oleskeluluvan saamiseksi, työssäkäyvänä hän on paljon hyödyllisempi.
miten hyödyllinen työssä käyvä maahanmuuttaja, jonka status vaihtuu yhtä äkkiä opiskelijaksi on kaupungissa, jossa on EPn korkein (10%) työttömyys?
Quote from: Oinomaos on 28.04.2010, 09:34:30
Kihlakunnansyyttäjälle (Seinäjoella Riina Sakala) hyvin perusteltu kirjelmä lienee paras tapa edetä.
tuossa on ideaa. juuri tällaisia neuvoja hain täältä.