Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Himatuikku on 27.04.2010, 19:26:01

Title: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Himatuikku on 27.04.2010, 19:26:01
Mamukriittisten mielestä turvapaikkajärjestelmä vie tolkuttomasti rahaa ja aiheuttaa nyt ja tulevaisuudessa konflikteja eksoottisia tapoja ja uskomuksia varjelevien turvapaikkaturistien ja kantaväestön välillä. Usein esiin tuleva ehdotus on koskenut turvapaikantarvitsijoiden auttamista paikan päällä heidän tänne raahaamisensa sijasta.

Suvisten mielestä turvapaikkajärjestelmä ei vie tolkuttomasti rahaa, ihmisiä ei saa mitata rahalla ja konfliktit ovat vältettävissä tarmokkaalla kotouttamisella ja paikallisten valistamisella. Paikan päällä auttamista on kritisoitu sillä, ettei rokotteiden, koulukirjojen tms. rahtaaminen sotaa käyviin maihin juurikaan auta hätää kärsiviä ihmisiä ja jos hätää kärsivä jostakin syystä ilmestyy Suomeen, häntä on autettava, koska on autettava.

Koska kumpikaan ryhmä tuskin saavuttaa diktaattorin asemaa, rohkenen seuraavassa esittää kompromissiratkaisua tai ainakin alustusta kompromissiratkaisun aikaan saamiseksi.

Täyspäisimmät molemmista ryhmistä myöntänevät seuraavien seikkojen todenmukaisuuden:
a)   Auttaminen on hyvä asia.
b)   Turvapaikanhakijoille on tehtävä jotakin.
c)   Rahaa on olemassa rajallinen määrä.
d)   Ihmiset viihtyvät parhaimmin itselleen tutussa kulttuurissa, ympäristössä ja ilmastossa.

Tähän saakka turvapaikanhakijat on sijoitettu vastaanottokeskuksiin odottelemaan turvapaikkapäätöstä kylmässä ja sohjoisessa maassa vieraan kulttuurin keskellä. Päätöksen jälkeen turvapaikanhakija on sitten sijoittunut yleensä kylmään ja sohjoiseen Helsinkiin vieraan kulttuurin keskelle. Saman kulttuurin edustajat ovat sitten luonnollisesti ajautuneet omiensa pariin. Kulttuurieroista, koulutuksen ja kielitaidon puutteesta ja monista muista syistä johtuen huolestuttavan suuri osa turvapaikkailijoista jää työelämän ulkopuolelle ja pysyväksi kulueräksi yhteiskunnalle. Jos olot kotimaassa rauhoittuisivat ja perheen talous olisi turvattu, uskoisin aika suuren osan turvapaikkailijoista hakeutuvan takaisin kotoiseen ympäristöön ja tuttuun kulttuuriin.

Esim. Somalian rähinöitä emme varmasti kykene lopettamaan, mutta mitäpä jos lopettaisimme turvapaikanhakijoiden epäinhimillisen omasta kulttuurista vieraannuttamisen ja antaisimme heille mahdollisuuden elää rauhassa tapansa ja uskomuksensa säilyttäen?

Nopean googlauksen perusteella esim. Somalian naapurimaassa Etiopiassa perheen keskimääräiset vuositulot huitelevat jossakin sadan euron kieppeillä. Etiopia on toki köyhä maa, eikä sadalla eurolla juuri kulutusjuhlia vietetä, mutta entäpä esim. 10000 eurolla?
Jospa maksaisimme jokaiselle myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle somalille 10000 euron vuotuisen Etiopiaan asettumisavustuksen? Avustus voitaisiin myöntää vaikkapa viideksi vuodeksi kerrallaan ja arvioida sitten turvapaikan jatkotarve uudelleen.
(Turvapaikkapäätöstä odotteleville summa voisi olla vaikkapa 1000 euroa vuodessa).


Ajatelkaapa turvapaikanhakijan riemua hänen kuulleessaan pääsevänsä melkein kotiin satakertaisilla keskimääräisillä vuosituloilla avustettuna.

Jonkin vanhan arvion mukaan yhden "alaikäisen" turvapaikanhakijan aiheuttamat kulut ovat 50000 euron luokkaa vuodessa.
Yksi suurehkon perheen pelastaminen vainolta ja kidutukselta viiden vuoden ajaksi maksaisi meille saman verran kuin yhden äitinsä rinnoilta riistetyn, loskan ja apeiden verhojen keskelle vääräuskoiseen kulttuuriin paiskatun lapsen yhden vuoden ylläpito.

Tietenkin systeemin pystyttäminen vaatisi työtä ja neuvotteluja esim. Etiopian hallituksen kanssa, mutta en usko etiopialaisten katsovan kovin pahalla silmällä maahan virtaavaa valuuttaa. (Paikallisten mahdollinen kateus on sitten asia erikseen, mutta kyseessähän ovat vainotut naapurit, joten etiopialaiset varmaankin nopeasti sopeutuisivat tilanteeseen).

Mikäli edellä kuvattu systeemi saatettaisiin toimintakuntoon, meidän ainoaksi ongelmaksemme jäisi systeemin ylläpitoon käytettävissä olevasta rahamäärästä päättäminen.

Haluaisin mielelläni kuulla jonkun kertovan miksi kuvattu systeemi ei toimisi ja mitä väärää sen toteuttamisessa olisi? Erityisesti suvispuolelta tulevat vastaukset ovat tervetulleita.
Vastaukseksi ei kelpaa se, että Etiopiassa on meneillään jokin kapina tms. Otin Etiopian vain esimerkiksi yhdestä Somalian lähellä sijaitsevasta maasta.
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Kari Kinnunen on 27.04.2010, 19:32:01
Juu, mutta kun tolla mallilla ei saada värinää eikä rikastusta apeiden verhojen kulttuurin köyhdyttämän pohjoisen kansan iloksi.

Toisekseen meillä olisi heti lauma työttömiä mitään osaamattomia mokuttajia. Mitäs heille tehtäisiin?

Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Viggo on 27.04.2010, 20:56:00
QuoteAjatelkaapa turvapaikanhakijan riemua hänen kuulleessaan pääsevänsä melkein kotiin satakertaisilla keskimääräisillä vuosituloilla avustettuna.

Sitten kun hän siellä melkein kotipuolessa kertoisi käyneensä Suomesta hakemassa kymppitonnin, niin kohta saattaisi olla tunkua rajalla...

Tosin taitaa se kymppi mennä jo joskus matkoihinkin.
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Ammadeus on 27.04.2010, 21:01:24
Voitaskohan järjestää vaikka somaliaan rahankylvämistä lentokoneista?
Sekin olisi halvempaa kuin klaanien yltäkylläistäminen kotomaassamme.
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: tietotyöläinen on 27.04.2010, 23:34:20
Periaatteessa idea on mielenkiintoinen. Vuotuisen summankin voi pudottaa tuhanteen euroon. Ei ole mitään järjellistä syytä, miksi avustuksen pitäisi nostaa avustettavan elintason satakertaiseksi paikalliseen keskiarvoon nähden. Tonnin takia ei kannata edes lähteä tänne asti salakuljetettavaksi.

Käytännössä systeemin pitäisi olla yhtenäinen koko EU:ssa. Siitä taas seuraisi se, että piipahdus Kreikan rajalla riittäisi rahan kuittaamiseen.

Systeemiä ei myöskään voisi rajata ainoastaan Somaliaan, vaan meillä pitäisi olla paikat valmiina kaikille mahdollisille tulijoille.

Kyllä minä edelleen kannatan sitä, että rajalle tupsahtavat ilmaisen elämän tavoittelijat pikakäännytetään kaikki jo rajalla. Se on huomattavasti yksinkertaisempaa, loogisempaa ja halvempaa. Sana kiirii tulijoiden joukossa ja jämäkkä käänntyslinja vähentäisi maahan pyrkivien määrää merkittävästi hyvinkin nopeasti.
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Ernst on 27.04.2010, 23:39:49
Jospa somalihakemuksia joko

a) ei otettaisi lainkaan vastaan ilmeisen perusteettomina

tai

b) ne otettaisiin vastaan mutta niihin annettaisiin kielteinen vastaus ja pikakarkotus


Oikeesti, ihmiset!

Turvapaikka on turvapaikka ja sosiaaliturvasiirtolaisuus on täyttä tuubaa. Emmehän me millään voi ryhtyä jonkinlaiseksi maailman somalisiirtokunnan elättäjäksi. Tai voimme jos  haluamme. Ennen sitä vaadin kansanäänestystä!
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Himatuikku on 28.04.2010, 01:42:40
Juu ei, en minä oikeasti kannata rahan  rahtaamista rekka-autoilla Mogadishun torille. Ehdotuksen tarkoitus oli lähinnä toimia provona niille, joiden mielestä "hädänalaisia" on ehdottomasti autettava. Jos turvapaikka voidaan järjestää muutamalla tonnilla suhteellisen lähelle kotimaata, niin miksi raahata hakijoita isolla rahalla kauas omasta kulttuuristaan.
Jos yhden 50 tonnia/vuosi karva-ankkurin hinnalla voitaisiin oikeasti pelastaa kymmeniä, ellei satoja ihmisiä vainolta, niin eikö nykyistä turvapaikkailua tukevia voisi syyttää kansanmurhasta? Eihän tuo ole kuin valintakysymys. Otetaanko yksi kotoutumaan ja jätetään 20 tapettavaksi vai pelastetaanko 21 tappamiselta?
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Jouko on 28.04.2010, 13:25:07
Kannatan ajatusta jos se sisällytettäisiin kehitysapurahoitukseen. Silloin ei tulisi mitään ylimääräisiä kustannuksia ja rahat menisivät oikeaan tarpeeseen.
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Hagbard on 28.04.2010, 13:48:29
Pistetäänpä tähän ketjuun muuan toinenkin turvapaikkamalli, jonka esitteli nimimerkki Eugen Näkökulma-forumilla. Olisiko tässä järkeä:

Kaikki halukkaat saisivat tulla Suomeen, mutta tarjolla olisi vain minimielintaso parakkikylässä, ei diskorahaa, vain seinät ja katto, lämmitys, vesi, ruoka ja sairaanhoito.

Yhteiskunnallista shokkia tasapainottavana tekijänä olisi äärimmäisen ankara karkotuspolitiikka. Pienestäkin rötöksestä tulisi palautus lähtömaahan. Jos toisten turvallisuus ei kiinnosta, ei omakaan silloin. 

Siis turvapaikka sanan varsinaisessa merkityksessä, ei muuta.

Töihin saisi mennä heti, jos löytää työpaikan. Integroitumaan halukkaat voisivat opiskella suomenkieltä ja sitä opittuaan voisi opiskella jopa jotain ammattia. Parakkikylästä lähiöön pääsisi vain työllistymällä ja maksamalla vuokransa itse.

Kansalaisuuksia myönnettäisiin vain tosi-integroituneille.   

Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: saint on 28.04.2010, 15:44:08
Quote from: tietotyöläinen on 27.04.2010, 23:34:20
Periaatteessa idea on mielenkiintoinen. Vuotuisen summankin voi pudottaa tuhanteen euroon. Ei ole mitään järjellistä syytä, miksi avustuksen pitäisi nostaa avustettavan elintason satakertaiseksi paikalliseen keskiarvoon nähden. Tonnin takia ei kannata edes lähteä tänne asti salakuljetettavaksi.

Tarvittavasta rahamäärästä: Toisessa ketjussa http://hommaforum.org/index.php/topic,27739.0.html ruoditaan Ajankohtaisen kakkosen ohjelmaa, josta käy ilmi mm. se, että Somaliasta kävellen Etiopiaan paennut perhe, kuusi pikkulasta vanhempineen, tulee toimeen rahoilla, jotka 16-vuotias Suomessa peruskoulua käyvä ankkuritytär lähettää heille (17-vuotiaan ankkuripojan ei kerrottu lähettävän valuuttaa yhteiseen hyvään, syystä tai toisesta).

http://areena.yle.fi/video/935432

Mutta kun teineillä on niin kova ikävä, että Suomeen se suurperhe pitäisi rahdata asuntopulaa lisäämään. Perheen äiti on luku- ja kirjoitustaidoton ja isä hammaslääkäri. Tarina tosin ei kerro, riittääkö hammaslääkärin työkaluiksi sikäläisittäin pelkät pihdit ja mikä olisi status täkäläisillä työmarkkinoilla.
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: Tommi Korhonen on 28.04.2010, 17:48:56
Kannatan Hagbardin esittämää: kyllä tänne saa tulla, mutta sitten TÄYTYY toimia meidän yhteiskuntamme ehdoilla. Ja kun ehdot tehdään kannattamattomiksi sosiaaliselle turvapaikkashoppailulle niin se loppuu. Ja jos pakko on, niin noillakin ehdoilla voitaisiin tulla pakolaisiksi oman hengen uhalla.

Kansalaisuuteen sanoisin että integraation helpottamiseksi kannattaisin tuohon vielä välikategoriaa jolloin maahantulija otettaisiin ikäänkuin koeajalle. Tällöin hänellä alkaisi olla jo kansalaisten oikeuksia (esim äänioikeus) mutta koeajalla kansalaisuus voitaisiin menettää helposti, sosiaalisektorin huolto-osuus voisi olla jonkin verran pienempi, ja karkotus ja kansalaisuuden menettäminen olisivat vielä mahdollisia. Tällainen välikansalaisuus olisi kuitenkin hyvä olla ettei ghettoutuminen pääsisi estämään integroitumista liikaa.

Tuo olisi inhimillistä, ei koskisi oikeasti työperäisiin mitenkään - paitsi helpottaisi työluvan saantia, ja tekisi sosiaalisten etujen keräämisen kannattamattomaksi.
Title: Vs: Uusi? turvapaikkamalli
Post by: nimetönkeskustelija on 09.05.2010, 11:02:30
Kannatan ehdottomasti. Lisäksi vastaanottavalle naapurimaalle voitaisiin maksaa korvausta siitä, että he ottavat pakolaisemme vastaan. Muutama tonni per pakolainen riittäisi varmasti, kun pakolaisia on jo luokkaa 10 000. Siitä saisi esimerkiksi etiopialainen kunta kivasti rahaa kassaan.