QuoteTimo Soini: Terve menoa, rasistit!
Europarlamentaarikko Timo Soinilta (ps) ei heru ymmärrystä rasisteita ja ihmisvihaajia kohtaan.
Niille, joiden asenteet ovat jyrkempiä kuin perussuomalaisten, hän toivottaa menestystä oman puolueen perustamisessa.
– Se on erittäin toivottavaa. "Muutos 2011" on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
Soinin mukaan on vaikeaa määritellä, missä menee terveen maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin raja.
- En oikein pysty siihen muuta sanomaan kuin, että se raja on joko väkivalta tai väkivallalla uhkaaminen. Väkivalta voi olla joko henkistä tai fyysistä.
Soini kertoo Avun haastattelussa myös suunnitelmistaan palata ensi syksynä kotimaan politiikkaan. Vaaliteemaansa hän on lanseerannut iskulauseen "Rappio rehottaa".
– Kyllä siitä tulee ihan kärkiteemoja. Nyt ei ole kyse niinkään yksittäisistä rötösherroista, vaan enemmän pitää olla huolissaan, millaiseen järjestelmärappioon on isänmaassa selvästi sorruttu. On maan tapa, joka tuottaa iljettävällä tavalla rakenteellista korruptiota.
– Herranen aika, kohtahan politiikkaan eivät lähde kuin psykopaatit ja tomppelit. Tiura-tapauksesta voi päätellä, kumpia on liikkeellä enemmän.
Lue lisää uudesta Avusta numero 16.
Apu (http://www.apu.fi/ihmiset/article162412-1.html)
Onkos Soini rappeutunut Euroopassa, kun vaalikamppanjassa "rappio rehottaa".
Quote from: Iloveallpeople
– Herranen aika, kohtahan politiikkaan eivät lähde kuin psykopaatit ja tomppelit.
Just. Ketäs muita siellä nykyään on? Sadisteja ainakin löytyy yli oman tarpeen!
Nyt Mäki-Kutales lopetat heti sen väkivallan ja sillä uhkailun(kin)!
Suvaitsevaistossakin tiedetään kyllä että kehosi lymfosyytit tälläkin hetkellä suorittavat väkivaltaista bakteerien sun muiden mahaanmuuttajien joukkotuhontaa. Ja näjemmä Soinikin asian jo tietää.
Toivottavasti Soini ei tarkoittanut että "rappio rahoittaa"... ;D
Soini on oikeassa tuossa rappioteemassaan. Tosin itse lasken Soinin oman kohelluksen myös rappion merkiksi, ja vastaan kysymykseensä niin, että Soini itse ei kuulu psykopaatteihin vaan on selvästi tomppeli, jota ei pitäisi päästää lähellekään todellista poliittista valtaa.
Mutta asiaan! Rappio näkyy hyvin viranomaistoiminnassa: ohjailtava ja laittomasti toimiva poliisi, omia päätöksiään vesittävä oikeuslaitos, ritvaviljasten pesiytyminen virkamiehistöön ja tasavallan presidentin huonontuva loppukausi, noin vain esimerkkeinä mainittakoon.
Quote from: Iloveallpeople on 21.04.2010, 21:17:45
QuoteTimo Soini: Terve menoa, rasistit!
"Muutos 2011" on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
Soinin mukaan on vaikeaa määritellä, missä menee terveen maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin raja.
- En oikein pysty siihen muuta sanomaan kuin, että se raja on joko väkivalta tai väkivallalla uhkaaminen. Väkivalta voi olla joko henkistä tai fyysistä.
Apu (http://www.apu.fi/ihmiset/article162412-1.html)
Lukuunottamatta tuota "rankempia asenteita" lausahdusta, mielestäni ihan asiallisia kommentteja Soinilta.
Quote
– Herranen aika, kohtahan politiikkaan eivät lähde kuin psykopaatit ja tomppelit. Tiura-tapauksesta voi päätellä, kumpia on liikkeellä enemmän.
Lue lisää uudesta Avusta numero 16.
Niin, kaikenlaisia psykopaatteja, narsisteja.
Harvalla on sentään omaa puoluetta, jonka ykkösvaaliteema on ministerin salkku. :roll:
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?
Jumbe, oonko mäkin nyt rasisti, oon sentään jo jäsen?
Missä [xxx] välissä "Muutos 2011" on muka uhkaillut väkivallalla? :facepalm:
QuoteTimo Soini: Terve menoa, rasistit!
Niille, joiden asenteet ovat jyrkempiä kuin perussuomalaisten, hän toivottaa menestystä oman puolueen perustamisessa.
– Se on erittäin toivottavaa. "Muutos 2011" on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
Miten tuo otsikointi ei oikein tunnu kohtaavan leipätekstin kanssa. Jos jollakulla on Apu käsillä, niin voisi valaista, onko otsikoinnissa käytetty luovaa journalismia isolla kädellä. Ja jos rasistit on mainittu, niin onko heidät liitetty nimenomaan Muutos 2011:een?
En kyllä ihan heti usko, että Soini pelaisi rasismikortilla.
NO toden totta, jos Muutosta väitetään rasistiseksi!
Jopas Soini taas sammakon suustaan päästi. Onhan Muutos 2011 ehkä hieman huolestuneempi Suomesta, mutta ei todellakaan rasistisilla näkökulmilla, sieltä vaan puuttuu se lepsuilu mitä Soinin porukat harrastavat. Toki tiettyä kypsymättömyyttä on, mutta se lienee nuorelle puolueelle nimenomaan se mitä haetaan.
Muutos 2011 for the win.
Quote from: KJ on 21.04.2010, 21:46:18
En kyllä ihan heti usko, että Soini pelaisi rasismikortilla.
En usko itsekään, että Soini alentuisi nimittelemään ja leimaamaan epäreilusti maahanmuuttokriittisiä toimijoita. Niin ei ole käynyt koskaan.
Quote from: Joonatan on 21.04.2010, 21:50:12
NO toden totta, jos Muutosta väitetään rasistiseksi!
Jopas Soini taas sammakon suustaan päästi. Onhan Muutos 2011 ehkä hieman huolestuneempi Suomesta, mutta ei todellakaan rasistisilla näkökulmilla, sieltä vaan puuttuu se lepsuilu mitä Soinin porukat harrastavat. Toki tiettyä kypsymättömyyttä on, mutta se lienee nuorelle puolueelle nimenomaan se mitä haetaan.
Muutos 2011 for the win.
Katsotaan sieltä lehdestä, mitä Soini tosiaan on sanonut. Nämähän tiedetään.
Loppulauseesta olen samaa mieltä :)
Quote from: Hermo on 21.04.2010, 21:44:22
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?
Ei tuota lausahdusta muulla tavalla voi ymmärtää.
Quote from: M on 21.04.2010, 21:57:34
Quote from: Hermo on 21.04.2010, 21:44:22
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?
Ei tuota lausahdusta muulla tavalla voi ymmärtää.
Voi kurjuus! En ole rasisti! Vastaavasti tuli mieleen, onko nyt Soinista tullut kukkahattu ja maailmanhalaaja?
Quote from: Hermo on 21.04.2010, 22:02:12
Quote from: M on 21.04.2010, 21:57:34
Quote from: Hermo on 21.04.2010, 21:44:22
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?
Ei tuota lausahdusta muulla tavalla voi ymmärtää.
Voi kurjuus! En ole rasisti! Vastaavasti tuli mieleen, onko nyt Soinista tullut kukkahattu ja maailmanhalaaja?
Soini valmistelee hallituspaikkaa. Tulee mieleen erään diktaattorin sitaatti: "Voittajalta ei koskaan kysytä, kertoiko hän totuuden."
Luetun ymmärtämisessä muutama kommentoija reputtaa. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Quote"Muutos 2011" on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
Lehti ja koko haastattelu ilmestyy huomenna.
Älkääs nyt menkö siihen ansaan että annatte toimittajan laittaa sanoja Soinin suuhun. Ei Soini tuossa sano mitään sellaista että Muutos 2011 olisi rasistien puolue, tai että se hyväksyisi väkivallan. Toimittaja yrittää antaa tällaisen kuvan otsikoinnilla ja väliteksteillä. Taktiikkaa on aivan sama kuin tuossa tämän illan 45 minuuttia ohjelmassa missä vilahtelee natsitervehdyksiä ja skinheadejä.
Kokeillaanpa muuttaa tekstiä hieman:
QuoteEuroparlamentaarikko Timo Soinilta (ps) ei heru ymmärrystä rasisteita ja ihmisvihaajia kohtaan.
Niille, joiden asenteet ovat jyrkempiä kuin perussuomalaisten, hän toivottaa menestystä oman puolueen perustamisessa.
– Se on erittäin toivottavaa. "Muutos 2011" Rasistinen ja ihmisvihamielinen puolue on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille [rasisteille ja ihmisvihaajille] kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
En usko, että Soini sanoisi rasistisena ja ihmisvihamielisenä pitämäänsä puoluehanketta hyväksi projektiksi ja toivoisi sille kohtuullista menestystä.
Quote from: Ano Nyymi on 21.04.2010, 21:30:16
Nyt Mäki-Kutales lopetat heti sen väkivallan ja sillä uhkailun(kin)!
Lasketaanko Björn-hamsterin pyörän takavarikointi väkivallaksi?!?!?
Juuri ehdin toisessa ketjussa kehua suomalaisten medialukutaitoa, mutta täällä vedettiinkin heti uudet pohjanoteeraukset.
Tuossa jutussahan Soini suorastaan kehuu Muutos 2011 -projektia. Vaikka vääntelen tekstiä miten, niin en kyllä ymmärrä täällä esiin nousseita reaktioita. Missä kohdassa Soini kutsuu Muutosta rasistiseksi tai väittää Muutos-aktiivien syyllistyneen väkivaltaan?
Ja jos Soini tuomitsee rasismin, niin tarkoittaako se, että Soinista on tullut maailmanhalaaja? Tietääkseni myös Muutos 2011:n KUKKAHATUT tuomitsevat rasismin. Ja hyvä niin. Minä en näe mitään ongelmaa ainakaan siinä, että rasisteiksi itse julistautuvat henkilöt lähtevät pellolle. Vaikka koko planeetalta. Rasismi saattaa hyvinkin olla idiootein asia mistä tiedän.
Sori nyt, mutta opetelkaa hyvät ihmiset lukemaan.
QuoteÄlkääs nyt menkö siihen ansaan että annatte toimittajan laittaa sanoja Soinin suuhun. Ei Soini tuossa sano mitään sellaista että Muutos 2011 olisi rasistien puolue, tai että se hyväksyisi väkivallan. Toimittaja yrittää antaa tällaisen kuvan otsikoinnilla ja väliteksteillä. Taktiikkaa on aivan sama kuin tuossa tämän illan 45 minuuttia ohjelmassa missä vilahtelee natsitervehdyksiä ja skinheadejä.
Olen samaa mieltä. Toimittaja yrittää harhauttaa liittämällä eri asiayhteyksiä toisiinsa. 45 minuutissa temppuiltiin aivan samalla tavalla.
Itse asiassa saan tuosta Timo Soinin lausumasta sellaisen kuvan, että hän suhtautuu positiivisesti Muutos 2011 - hankkeeseen. En edes ymmärrä, kuinka tuon lausunnon voi ymmärtää jotenkin muutoin.
Pitää tietysti nähdä koko juttu, että voi muodostaa lopullisen kannan. Välttämättä edes se (koko juttu) ei kerro totuutta.
Olen menettänyt uskoni valtaosaan toimittajista. Tarkoitushakuisuus on astunut informatiivisyyden tilalle. Se kertoo edelleen siitä, että matka kohti totalitaarista vallankäyttöä on toimittajien mielestä ihan ok. Toimittajat kaipaavat messiasta ja vallanpitäjää, joka kertoo mihin suuntaan marssitaan. Mitä se taas kertoo toimittajien järjen juoksusta?
Jep, Soini kommentoi ihan asiallisesti Muutosta eikä ainakaan minun mielestäni väitä meitä rasisteiksi. Hyvää politiikkaa Timolta ja persuilta. Väittäkööt toimittajat mitä väittävät, niin ei minulla ainakaan ole mitään syytä epäillä, että persut tai esimerkiksi Timo Soini yrittäisivät jotenkin mustamaalata meitä.
Kun olin menossa Jyväskylän Muutos-tilaisuuteen, törmäsin Tampereen rautatieasemalla sattumalta V-M Saarakkalaan. Muutama sananen siinä vaihdettiin sulassa sovussa ja hyvässä yhteishengessä.
Ei mitään syytä panikointiin!
Lisäksi kannattanee muistaa että apu-lehden lukijakunta lienee lähinnä sellaista että on viisasta sanoutua irti suurin piirtein kaikesta hiemankaan radikaalimmasta ajattelusta jos haluaa kyseisen kaikilla mittareilla etupäässä ääärimmäisen keskellä olevan kiikkustuoliväen ääniä..
Quote from: M on 21.04.2010, 21:57:34
Quote from: Hermo on 21.04.2010, 21:44:22
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?
Ei tuota lausahdusta muulla tavalla voi ymmärtää.
Joukko lauseita, jotka toimittaja on koonnut jutuksi yhteen. Olisin tulkintojen suhteen varovainen. Ei kai kukaan odottanutkaan, että hän vyöryttäisi varauksettomia kiitoksia puoluehankkeelle, joka onnistuessaan söisi ääniä (mm) persuilta?
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 22:24:23
Quote from: Ano Nyymi on 21.04.2010, 21:30:16
Nyt Mäki-Kutales lopetat heti sen väkivallan ja sillä uhkailun(kin)!
Lasketaanko Björn-hamsterin pyörän takavarikointi väkivallaksi?!?!?
Tietysti, luulen että joku kielinyt asiasta Soinille ja olet nyt merkitty mies, äärilaitavihaaja ja pahinta sellaista sorttia vieläpä.
Että siinä meni Muutokset nyt vituralleen... Kaikki yhden xy#¤! hamsterin kuntoilun tähden. Nyyh. Tee siitä rukkanen. Irvistä edes sille.
Quote from: Jari Leino on 21.04.2010, 23:10:57
QuoteNiille, joiden asenteet ovat jyrkempiä kuin perussuomalaisten, hän toivottaa menestystä oman puolueen perustamisessa.
– Se on erittäin toivottavaa. "Muutos 2011" on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
Näppärästi Timbe leimaa. Mutta joutui silti ensimmäistä kertaa sanomaan projektin oikean nimen ääneen. Tämä on nimittäin tietääkseni ensimmäinen kerta, kun Timbaland julkisuudessa mainitsee nimen "Muutos 2011" tuossa oikeassa muodossa kokonaan.
Eikö Timbe tiedä, että jos sanoo karhun nimen, karhu voi tulla vastaan.
Tismalleen samaa mieltä! Rivien välistä paistaa rintamasta lipsuvien ja Muutos 2011 hankkeen pariin siirtyvien PerSujen (tai muiden) leimaaminen asenteiltaan
jyrkemmiksi ja otsikon raflaava asenne antaa lupauksen hyvästä matkasta toiseen ryhmään. Leima otsassa mietin nyt syntyjä syviä.
Eikös se ole Soinin leipälaji heitellä tuollaisia monella tavalla tulkittavia lausuntoja asioista. Selvästi Soini kehuu projektia, mutta samalla hän myös puhuu jostakin "maagisesta rajasta", jonka yläpuolella ilmeisesti juuri PS on mutta jonka alle juuri Muutos menee.
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 22:24:23
Quote from: Ano Nyymi on 21.04.2010, 21:30:16
Nyt Mäki-Kutales lopetat heti sen väkivallan ja sillä uhkailun(kin)!
Lasketaanko Björn-hamsterin pyörän takavarikointi väkivallaksi?!?!?
kuules kaljupää... jos soini ja muut keskikeppanakaverit uhittelet sinua ja lemmikieläimiäsi niin minä ja kokoomuskaverinikin tulemme väliin.
minustakin väkivalta on /ceestä!
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 23:57:53
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 22:24:23
Quote from: Ano Nyymi on 21.04.2010, 21:30:16
Nyt Mäki-Kutales lopetat heti sen väkivallan ja sillä uhkailun(kin)!
Lasketaanko Björn-hamsterin pyörän takavarikointi väkivallaksi?!?!?
kuules kaljupää... jos soini ja muut keskikeppanakaverit uhittelet sinua ja lemmikieläimiäsi niin minä ja kokoomuskaverinikin tulemme väliin.
minustakin väkivalta on /ceestä!
Kokoomus - hamsterien ja citykanien kaveri!
EDIT: Citykanit kiittää (kuva)
QuoteEikös se ole Soinin leipälaji heitellä tuollaisia monella tavalla tulkittavia lausuntoja asioista. Selvästi Soini kehuu projektia, mutta samalla hän myös puhuu jostakin "maagisesta rajasta", jonka yläpuolella ilmeisesti juuri PS on mutta jonka alle juuri Muutos menee.
Juuri tätä kutsutaan politiikan teoksi. Omia täytyy nostaa ja toisia hieman tönäistä. Niitä, joita periaatteessa tuetaan, tönitään vain vähän ja niitä joista ei pidetä, tönitään hieman enemmän.
Tässä tilanteessa voisi ajatella esim. Soinin suhtautumista Vihreisiin ja sosialisteihin. Ja sitten voi miettiä uudestaan Soinin suhdetta Muutokseen. Jne. Suhteellisuuden taju täytyy säilyttää ja muistaa, että Soini on Perussuomalaisten eikä Muutoksen mies.
Quote from: Iloveallpeople on 21.04.2010, 21:17:45
– Herranen aika, kohtahan politiikkaan eivät lähde kuin psykopaatit ja tomppelit. Tiura-tapauksesta voi päätellä, kumpia on liikkeellä enemmän.
soinin tumpsukka on kyllä oikeassa.
siksi minäkin aina eduskuntaan äänestän mahdollisimman rikasta ja vanhaa henkilöä.
pyrkyrit pysykööt kunnallistasolla.
Mä olen niitä ihmisvihaajia jotka tarhaisi ihmisiä eläinten sijaan :D Mun asenteet on jyrkempiä kun Soinin ja rakastan eläimiä enemmän kun ihmisiä.
Rötösherrat on ihan täällä kotona
Kivasti Soini taas puhu tyhjää. Edustan itse vammaisjärjestöjä ja tuollainen puhe on tuhnu. Me vammaiset olemme rasisteja ja tomppeleita. Toivottavasti ei tule pimeällä kadulla mua vastaan. Terveisin vammainen tomppeli.
Quote from: Hermo on 21.04.2010, 21:44:22
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?
Jumbe, oonko mäkin nyt rasisti, oon sentään jo jäsen?
Pitää lukea koko juttu, mutta tuota lausuntoa makustellessani en kyllä väittäisi Timon leimanneen muutosta rasistiseksi liikkeeksi. Sanoilla on leikitty, mutta ihan asiallinen lausunto ja jos tuota pahempaa herjaa ei tule ennen vaaleja niin hyvin menee.
Eihän Timo voi sanoa että jos joku ei hyväksi minun ja vaimon 100% kontrollia puolueessa niin tervemenoa, eli lähtijoiden kevyt leimaaminen on ihan ymmärrettävää.
Mutta mihin jäi
Soini sisäministeriksi slogan?
Heitetäänpä ilmoille haaste Soinin diggaajille. Voiko Soini milloinkaan sanoa jotain leimaavaa, syyllistävää tai muutakaan negatiivista niin, että te uskotte Soinin todella sanoneen ja myös tarkoittaneen niin?
Nyt tuntuu siltä, että Soini-raukka puhuu kuuroille korville. Ja joutuu siksi toistamaan itseään huomattavan usein.
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 09:02:53
Heitetäänpä ilmoille haaste Soinin diggaajille. Voiko Soini milloinkaan sanoa jotain leimaavaa, syyllistävää tai muutakaan negatiivista niin, että te uskotte Soinin todella sanoneen ja myös tarkoittaneen niin?
Kyllä. Esim. propellipääpuheet olivat leimaavia, syyllistäviä ja negatiivisia. Sekä harkitsemattomia ja muutenkin hölmöjä.
Tästä ei kuitenkaan seuraa, että tuossa Avun jutussa Timbe olisi sanonut Muutosta rasistiseksi puolueeksi. Tai että Muutos olisi syyllistynyt väkivaltaan tai sillä uhkailuun.
Pitää muistaa se, että Apu on nykyään Yrjö Raution (ex-SKDL, ex-Kansan Uutiset) henkilökohtainen äänitorvi, joka ei paljon muuta tee kuin yrittää kylvää riitaa persujen ja mamukriittisten väliin. Ykä pyrkii liimaamalla ja leikkaamalla synnyttämään ihmisissä reaktioita. Fiksu ihminen ei toimi Ykän toivomalla tavalla.
Vaikka kuinka inhoaisi Soinia.
Kuten Porkka ylempänä sanoi, Soini ei ole Muutoksen vaan Persujen mies. Muutos on hänen kannaltaan kilpailija siinä kuin muutkin puolueet, teemojen puolesta vielä vähän enemmän kuin muut puolueet. Totta kai hän tilaisuuden tullen tölvii Muutosta, mutta paljon rumemmin hän on sanonut kaikista muista puolueista.
Lisäksi on vähän epäsymmetristä, että porukka, joka päivästä toiseen haukkuu Soinia mitä mielikuvituksellisimmilla nimityksillä, odottaa tältä vastalahjaksi päänsilitystä.
Kun Jussi tuossa ylempänä tietää, värittämistä harrasti jutun tekijä. Saisko jostain listaa sellaisista lehtimiehistä, jotka kirjoittaa potaskaa/värittelee juttua? (Taitaa olla helpompi etsiä ne, jotka ei sitä tee...) Sitten vaan lukisi jutut "suodattimet" silmillä, niin ei harhaudu totuudesta/sanotusta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 10:35:43Lisäksi on vähän epäsymmetristä, että porukka, joka päivästä toiseen haukkuu Soinia mitä mielikuvituksellisimmilla nimityksillä, odottaa tältä vastalahjaksi päänsilitystä.
Kiitos vastauksestasi, ihan asiaa. Minä en tosin odota Soinilta yhtään mitään, joskaan en mitä mielikuvituksellisemmin nimittele häntä myöskään päivästä toiseen.
Kysymys oli ainoastaan Soinin kannattajista, jotka eivät kuule tai usko kun hän puhuu. Propellipäiden lisäksi on ollut viittauksia pelkureihin, raukkoihin, ihmisvihaajiin ynnä muuhun. Koskaan myöskään hän ei ole antanut ymmärtää tulleensa väärin siteeratuksi.
Ihan hyvä, Soini saa harjoittaa juuri sellaista diplomatiaa kuin haluaa. En vain jaksaisi jatkuvasti lukea muiden
väitteitä, että haukkuessaan Soini itse asiassa silitteleekin päätä.
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 22:44:09
Jep, Soini kommentoi ihan asiallisesti Muutosta eikä ainakaan minun mielestäni väitä meitä rasisteiksi. Hyvää politiikkaa Timolta ja persuilta. Väittäkööt toimittajat mitä väittävät, niin ei minulla ainakaan ole mitään syytä epäillä, että persut tai esimerkiksi Timo Soini yrittäisivät jotenkin mustamaalata meitä.
Kun olin menossa Jyväskylän Muutos-tilaisuuteen, törmäsin Tampereen rautatieasemalla sattumalta V-M Saarakkalaan. Muutama sananen siinä vaihdettiin sulassa sovussa ja hyvässä yhteishengessä.
Ei mitään syytä panikointiin!
Mutta miksi Timo sitten sanoo: "Tervemenoa, rasistit!"? Ei kai hän tarkoita juuri Muutos 2011-puoluetta? Jonkinlainen katkeruus paistaa läpi. Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 11:11:59
Ihan hyvä, Soini saa harjoittaa juuri sellaista diplomatiaa kuin haluaa. En vain jaksaisi jatkuvasti lukea muiden väitteitä, että haukkuessaan Soini itse asiassa silitteleekin päätä.
Onko Soinista tullut vahingossa jonkinlainen isähahmo, jonka mielenliikkeitä yritetään ennakoida ja jolla on valta kurittaa kelvottomia? Sellainen paremmin tietäjä, jonka ojennuksen jokainen on itse ansainnut ja jonka sananvalintojen pohjimmaista merkitystä lapset keskenään arvuuttelevat.
Minusta Soinilta voisi edellyttää kaiken kohtuuden nimissä nykyistä enemmän selkeäsanaisuutta, jos hän on valtakunnanpopulistiksi julistautunut. Pelkkä rappio ei riitä vaaliteemaksi. Säälittävää poliittista kehitystä olisi se skenaario, jossa näkisimme Soinin toimimassa pääministeri Vanhasen huonompana kopiona. Kryptisiähän se Vanhanenkin haastelee ihan liikaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 10:35:43
Pitää muistaa se, että Apu on nykyään Yrjö Raution (ex-SKDL, ex-Kansan Uutiset) henkilökohtainen äänitorvi, joka ei paljon muuta tee kuin yrittää kylvää riitaa persujen ja mamukriittisten väliin. Ykä pyrkii liimaamalla ja leikkaamalla synnyttämään ihmisissä reaktioita. Fiksu ihminen ei toimi Ykän toivomalla tavalla.
Viime viikolla Avussa ilmestynyt maahanmuuttokriittisten rasistien terroria taivasteleva Thorsin haastattelu oli Yrjö Raution tekemä. Rautio tuntui tekstistä päätellen olevan maahanmuuttopolitiikassa täysin Thorsin linjoilla. Maahanmuutto ei ole ongelma, mutta persut ovat.
Quote from: Jouko on 22.04.2010, 11:34:40
Olen allekirjoittanut kyseisen kortin ja kuulun silti Perussuomalaiseen paikallisyhdistykseen.
....
Eikös hän ole ilmoittanut luopuvansa seuraavan vaalikauden jälkeen?
Minun pitäisi ehkä olla jo vaiti kun en kuulu Perussuomalaisiin tai Muutokseen.
Suosittelen kuitenkin selvittämään asiaa, ettet työskentele turhaan sellaisessa puolueessa jossa huomaat joutuvasi ongelmiin. Soini oli muistaakseni aika suorasanainen jo kahden kannattajakorttikeräyksen suhteen, enkä ihmettelisi vaikka kävisivät lopulta kortit lukemassa.
Luopumisesta en tiedä, mutta istuuhan hän Europarlamentissakin vaikka vannoi ettei kuuntele sellaisten seireenien kutsua. Toki ihmisellä on oikeus muuttaa mieltään, ei siinä mitään. Soini kuitenkin vaikuttaa sellaisen johtajan arkkityypiltä, joka ei vallasta vapaaehtoisesti luovu.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.04.2010, 22:47:08
Lisäksi kannattanee muistaa että apu-lehden lukijakunta lienee lähinnä sellaista että on viisasta sanoutua irti suurin piirtein kaikesta hiemankaan radikaalimmasta ajattelusta jos haluaa kyseisen kaikilla mittareilla etupäässä ääärimmäisen keskellä olevan kiikkustuoliväen ääniä..
No itse siis pidän Apua kyllä esimerkillisen hyvänä yleisaikakauslehtenä. Luen sitä kiikkustuolissa, villasukat jalassa ja piippu suussa. ;)
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 12:07:35
En minä ole huomannut, että enää tässä vaiheessa Soinilta mitään haluttaisiin. En minä halua, haluaako joku muu siellä Soinilta jotain?
Yhteistyökin Persujen ja Muutoksen nuivien välillä tuntuu kaipaavan kelpaavan kaikille muille; ainoastaan Soini uhittelee ja näyttelee retorisesti ovea milloin kenellekin. Sitä tässä ihmetellään mitään Soinilta varsinaisesti haluamatta.
Jotenkin koen, että hänen haluttaisiin toimivan jollakin tavalla, koska hän selvästikin toimii koko ajan väärällä tavalla.
Jos Timpsu sanoo "terve menoa" rasisteille ja heti perään määrittelee rasismin väkivallaksi tai sillä uhkaamiseksi, en - rehellisesti - koe tämän kohdistuvan itseeni, Muutokseen tai sinuun. Mielestäni se kohdistuu lähinnä ramisipilöihin.
Toki huomaan, että Rautio yrittää rakentaa toisenlaisia mielleyhtymiä, mutta jos nyt kuitenkin ylläpidettäisiin mediakriittisyyttä ja haukuttaisiin Timppaa vain siitä, mitä hän oikeasti on sanonut.
Kaikin mokomin. Enpä minä tuosta Apurilehden jutusta niin tohkeissani ole vaikka juttu kuulostaa ihan uskottavalta Soinin suusta tuossakin muodossa.
Jokin kumma sitä miestä kyllä rienaa, liekö vallantunteen sokaisema. Muuten ei kehtaisi kiukutella jatkuvasti tuolla lailla milloin mistäkin korttikeräyksestä ja projektista, jolla yritetään varmistaa asemia hänen omien temppuilujensa varalta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 12:17:47
Toki huomaan, että Rautio yrittää rakentaa toisenlaisia mielleyhtymiä, mutta jos nyt kuitenkin ylläpidettäisiin mediakriittisyyttä ja haukuttaisiin Timppaa vain siitä, mitä hän oikeasti on sanonut.
Juuri näin. Jätetään se Apu nyt vaan odottelemaan kesämökkireissua ja hotelli helpotusta. Siellä se on pyyhkimenä parhaimmillaan.
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 12:36:57
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 12:17:47
Toki huomaan, että Rautio yrittää rakentaa toisenlaisia mielleyhtymiä, mutta jos nyt kuitenkin ylläpidettäisiin mediakriittisyyttä ja haukuttaisiin Timppaa vain siitä, mitä hän oikeasti on sanonut.
Juuri näin. Jätetään se Apu nyt vaan odottelemaan kesämökkireissua ja hotelli helpotusta. Siellä se on pyyhkimenä parhaimmillaan.
Aikakauslehtipaperi on aika huonoa siihenkään tarkoituksen. :D
Lukaisin nopeasti tuon jutun ja perusvaikutelma oli, että Rautio yritti epätoivoisesti jatkaa vanhaa median linjaa ja lyödä kiilaa joidenkin kahden persujen oletetun linjan väliin, mutta Soini väisti kaikki yritykset ihan tyylikkäästi.
Jussin Rautio otti esille ohimennen stalinisteilta oppimallaan tavalla, eli hänen sanomisiaan tietoisesti vääristellen. Soini ei lähtenyt siihenkään mukaan.
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 12:36:57
Jätetään se Apu nyt vaan odottelemaan kesämökkireissua ja hotelli helpotusta. Siellä se on pyyhkimenä parhaimmillaan.
Apu on itse asiassa sopivan aivotonta mökkilukemista.
Mökkiviihteen parhaimmistoon kuuluu ikiwanhojen höpöhöpö-aikakauslehtien julkkisjuoruille ym. naureskelu.
Timo Soini on tällä lausunnolla ensimmäinen suomalainen poliitikko, joka on ottanut esille EU:n suunnitelman maakohtaisista pakolaiskiintiöistä, joista käytetään dokumenteissa sievistelevää ilmaisua "taakanjako" (burden sharing (http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/022-69682-060-03-10-902-20100226STO69652-2010-01-03-2010/default_en.htm)):
QuoteMiksi maahanmuutto on ongelma? Miksi siitä pitää puhua?
- Sen takia, että se todennäköisesti lisääntyy, ja sen takia, että EU:ssa suunnitellaan yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa eli taakan jakoa. Jos nyt ruvetaan EU:n tasolla päättämään jäsenmaiden kiintiöistä, pitää keskustella, paljonko olemme valmiit vastaanottamaan ja millä ehdoilla. Se, että tiedetään, mitä tehdään, on myös maahanmuuttajan etu.
Näyte Yrjö Raution tyylistä:
Quote
Onko sellainen ihminen rasisti, joka sanoo, että kaikki somalit ovat geneettisistä syistä raiskaajia ja loisia, ja joka kutsuu heitä Afrikan sarven ihmissakaksi?
- Tiedän kenestä puhut (naurun hörähdys). Sanoisin, että se on aika rankkaa polemisointia. En käyttäisi sanaa rasisti, mutta kannattaa tuon tyylin kanssa olla aika pieteettinen.
Pääseekö tällainen ihminen perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaaksi?
- Euroehdokkaaksi ei päässyt, mutta eduskuntavaaliehdokkaaksi pääsee, jos piiri asettaa. Perussuomalaiset eivät ole yhden puheenjohtajan diktatuuri. Minusta on hyvä, että Jussi Halla-ahon kannatus mitataan vaaleissa. Se on demokratiaa.
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 13:55:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 13:23:14Kun olisikin. Soinin sanomisten herkeämättömästä puimisesta voidaan kuitenkin päätellä, että hän on joidenkuiden muiden ongelma.
Ongelmat Timo Soinin jutuissa ovat nimenomaan Persujen ongelmia. Puheenaiheita ne saattavat olla muillekin. Et kai edellytä, että ihmisten tulisi lakata reagoimasta Soinin "heittoihin"?
En edellytä mitään. Näkisin tässä kuitenkin sellaisen ongelman, että Soinin kanonisoitu syntilista sisältää paljon "toimituksellista aineistoa", ts. sellaisia "heittoja", joita hän ei oikeasti ole tehnyt.
Vähän aikaa sitten innostuttiin siitä, että Soini "nimitteli mamukriittisiä räkäklimpeiksi", mitä hän ei tehnyt. Tästä episodista taas joillekuille jää mieleen, että Soini toivotti mamukriittisille terve menoa ja haukkui näitä väkivaltaisiksi rasisteiksi. Sekään ei pidä paikkaansa.
Enkä loppujen lopuksi tiedä, miksi niihin Soinin heittoihin, todellisiinkaan, pitää niin kärkkäästi reagoida. Niin kauan kuin minua ja muita mamukriittisiä ehdokkaita ei heitetä persuista pihalle, lienee toteennäytettyä, että Soini ei tarkoita meitä heittäessään "ihmisvihaajia" pihalle.
Juttuhan toimii niin, että Rautio menee Soinin puheille aikomuksenaan kalastella tältä jokin kommentti, josta hommalaiset saavat hepulin. Rautio siis kysyy Soinilta, onko persuissa tilaa ihmisvihaajille. Mitä Soini voi vastata? "Kyllä, kaikki ihmisvihaajat terve tuloa puolueeseen!"
Soini sanoo, että "ei, persuissa ei ole tilaa ihmisvihaajille". Tästä Ykä saa otsikon: "Soini torjuu ihmisvihaajat!!" Sitten Ykä sirottelee tekstiin muutaman maininnan minusta ja Muutoksesta, jolloin hommalaiset kokevat, että Soini tarkoitti minua ja Muutosta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 15:04:24
Quote from: Turkulaine on 22.04.2010, 14:32:12
Eikö pidä paikkaansa, ettei Soinin mielestä maahanmuuttokysymys ole kovin tärkeä teema?
Pitää varmaan paikkansa. Toisaalta hän taitaa olla nykyisistä puoluejohtajista ainoa, joka ei tuuleta monikulttuurisuudella ja joka sallii toimintavapauden niille (kuten minulle), joille maahanmuutto on kovin tärkeä teema.
Quote from: Apu
Kuinka suuri ongelma maahanmuutto on verrattuna muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin: työttömyyteen, tuloerojen kasvuun, syrjäytymiseen tai poliittisen järjestelmän rappiooon?
- Ei se ole viiden tärkeimmän joukossa, mutta kymmenen tärkeimmän joukossa alkaa olla ja nousee listalla. Kyllä meidän täytyy ottaa tämä asia vakavasti etukäteen. Ei ole hyvä, jos tuosta vaan tulee yhtäkkiä vaikkapa viisituhatta ihmistä.
- Väitetään, että Kreikassa on lähes kaksi miljoonaa laitonta siirtolaista. Heitä on paljon myös Italiassa ja Espanjassa. He ovat tehneet mm. hedelmätarhoilla suoranaista orjatyötä. Nyt siellä vilautellaan korttia, että heille annettaisiin kansalaisuus. Jos niin kävisi, niin, humps, kohta osa heistä olisi täällä meillä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.04.2010, 10:35:43
Pitää muistaa se, että Apu on nykyään Yrjö Raution (ex-SKDL, ex-Kansan Uutiset) henkilökohtainen äänitorvi, joka ei paljon muuta tee kuin yrittää kylvää riitaa persujen ja mamukriittisten väliin. Ykä pyrkii liimaamalla ja leikkaamalla synnyttämään ihmisissä reaktioita. Fiksu ihminen ei toimi Ykän toivomalla tavalla.
Ei kannata aliarvioida Ykää. Hän oli eräs johtavimmista henkilöistä revareissa savustamassa stallarit ulos SKP/SKDL:stä aikoinaan. Eikä epäröinyt käyttää stalinistisiakaan metodeja operaatioissaan. Jätkällä on meriittejä toisinajattelijajahdissa!
Mikä ihmeen hölökausti tänne yhtäkkiä auki repesi?
Odotetaan nyt vain rauhassa sitä, että Soini korjaa hänestä mediassa esitetyt väärät väittämät. Plokia päivitetään aika tarkkaan kolmen päivän välein.
Muistetaan, ettei poliittisia toimijoita tai virkamiehiä kannata arvostella sen perusteella, mitä tiedotusvälineissä heidän mainitaan tehneen tai sanoneen.
En ihan ymmärtänyt Timpan pointtia.
Timo näkee siis Muutoksen väkivaltaisten rasistien kannattamana hankkeena?
Soinin sanomiset tietää parhaiten Soini itse. Kannattaa siis kysyä asiaa suoraan Soinilta eikä muodostaa näkemyksiä hänen sanomisistaan jonkun kommunistitoimittajan kirjoitusten perusteella. Ei muuta kuin ottakaa puhelin käteenne ja soittakaa: +3222845757 tai lähettäkää sähköpostia:
[email protected]Helppo ratkaisu selvästikin vaikeaan ongelmaan?
Kyllä nyt meni uskottavuus ja yöunet :(
Quote from: Runner on 22.04.2010, 18:28:34
En ihan ymmärtänyt Timpan pointtia.
Timo näkee siis Muutoksen väkivaltaisten rasistien kannattamana hankkeena?
Ei näe. Älä usko kaikkea, mitä entiset stallarit mediassa jauhavat. Piis änd lav ny vaan!
Quote from: Olli Immonen on 22.04.2010, 19:02:15
Soinin sanomiset tietää parhaiten Soini itse. Kannattaa siis kysyä asiaa suoraan Soinilta eikä muodostaa näkemyksiä hänen sanomisistaan jonkun kommunistitoimittajan kirjoitusten perusteella. Ei muuta kuin ottakaa puhelin käteenne ja soittakaa: +3222845757 tai lähettäkää sähköpostia: [email protected]
Helppo ratkaisu selvästikin vaikeaan ongelmaan?
Arvaappas vastaako timpsu maileihin?
Quote from: Ulkopuolinen on 22.04.2010, 17:55:59
Lienee kaikkien kiistanalaisten julkisuuden henkilöiden ongelma. Ainakin oma Halla-aho -kiinnostukseni lähti siitä kun kiinnitin huomiota siihen, miten iso ero oli sen kanssa mitä Halla-aho kirjoitti ja mitä hänen kirjoitettiin kirjoittaneen.
Nimenomaan. Luulenpa, että tässä on tapahtunut väärinkässäreitä yhdelle jos toiselle. Eikä niitä Soininkaan jokaista sanaa kannata ottaa liian vakavasti. Sattuuhan sitä lapsuksia itse kullekin, ja jos kysymykset ovat luokkaa:' Joko olet lopettanut vaimosi hakkaamisen?', miten siihen vastaat järkevästi, jos et vaimoasi ole koskaan hakannutkaan.
Isommat taistelut siirsin rrrintamalle. (http://hommaforum.org/index.php/topic,25269.0.html)
En näe mitään ongelmaa siinä, että rasistit toivotetaan ulos. Niin minäkin mielelläni toivottaisin, missä ikinä puolueessa sitten vaalien aikaan vaikuttaisinkaan.
En ole rasisti enkä kannata rasisteja, vaikka heidän sananvapauttaan kannatankin.
Pikauusinta: rasistilla tarkoitan henkilöä, joka syrjii ihmisyksilöä tämän rodun tai siihen rinnastettavan etnisyyden perusteella, tai kannattaa tällaista syrjintää.
Lemmy kuulepas.
Usko pois, että jos tämä alatyylin teemapäivä vielä jatkuu, niin olet bannissa alta aikayksikön.
Vedä henkeä, mieti mitä kirjoitat ja mieti vielä kerran ennen Lähetä-napin painamista.
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 10:36:51
Quote– Se on erittäin toivottavaa. "Muutos 2011" on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
Voinemme luottaa siihen, että Timo Soini on sanonut tuon ylläolevan, joka on laitettu suoraksi sitaatiksi. Jos näin ei ole, Soini varmaankin korjaa asian blogissaan.
Voinemmeko ihan aidosti luottaa? Minä en välttämättä luottaisi siihen, mitä kommunistitoimittaja maahanmuuttokriittisistä, perussuomalaisista tai heidän sanomisistaan kirjoittaa. Onhan näiden erilaisten kirjoitusten "totuudenmukaisuus" tullut jo monta kertaa todistetuksi muun muassa Halla-ahon tapauksessa. Voit toki yrittää pyytää Soinilta selvennystä asiaan, jos se jää vaivaamaan. Voihan olla, ettei Soini ole edes itse lukenut kyseistä haastattelua.
Yksi vaihtoehto on tietysti myös se, että Soinin puheissa on kyse politiikan tekemisestä, jolloin pyritään eliminoimaan kaikki puolueen menestystä mahdollisesti haittaavat tekijät. Jotkut puolueen jäsenet voisivat jopa edellyttää puolueen puheenjohtajaa toimimaan näin. Tiedäpä tästä?
Quote from: Jari Leino on 23.04.2010, 10:36:51
Quote– Se on erittäin toivottavaa. "Muutos 2011" on hyvä projekti. Jos on perussuomalaisia rankempia asenteita, siellä on oikea ryhmä. Toivon heille kohtuullista ja ansaitsemaansa menestystä.
Voinemme luottaa siihen, että Timo Soini on sanonut tuon ylläolevan, joka on laitettu suoraksi sitaatiksi. Jos näin ei ole, Soini varmaankin korjaa asian blogissaan.
Jatkanpa hieman Timben pyllyvaon nuolemista:
a) Jos olisin puoluejohtaja, hyvin todennäköisesti pyrkisin puheillani marginalisoimaan muita samoilla teemoilla vaaleihin lähteviä puolueita. Muunlainen käytös olisi nähdäkseni mielisairasta.
b) Nähdäkseni Soinia ja persuja arvostellaan täällä usein juuri siitä, että niiden katsotaan vetävän liian löperöä linjaa maahanmuuttokysymyksissä. Implisiittisestihän tämä tarkoittaa sitä, että muutoslaiset itsekin pitävät itseään rankempana vaihtoehtona.
Sitten, kun Soini sanoo tämän, siinä kuitenkin on jotain väärin. Miksi?
Mun on kyllä pakko kysyä, että mitähän vittua tällä PS/Muutos poskensoitolla yritetään saavuttaa? Jos nyt välttämättä haluaa niitä yhteenottoja, niin käykää purkamassa sitä turhautumista tai muuta vitutusta siihen mokutusrintamaan. Käsittäkää nyt jo, että Muutos ja PS EIVÄT OLE UHKA TOISILLEEN.
LB
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 13:38:55
b) Nähdäkseni Soinia ja persuja arvostellaan täällä usein juuri siitä, että niiden katsotaan vetävän liian löperöä linjaa maahanmuuttokysymyksissä. Implisiittisestihän tämä tarkoittaa sitä, että muutoslaiset itsekin pitävät itseään rankempana vaihtoehtona.
Sitten, kun Soini sanoo tämän, siinä kuitenkin on jotain väärin. Miksi?
En nyt ole ihan ymmärtänyt asiaa noin. Nähdäkseni pääasiallinen syy arvostella Timbeä on se, että puolue henkilöityy niin voimakkaasti häneen. Timbe myös on yhtä kuin puolueen linja, joka taas määräytyy Timben mielenliikkeiden mukaan. Timbe on myös toistuvasti haukkunut omia kannattajiaan eikä esimerkiksi ottanut Jussia eurovaaliehdokkaaksi, koska halusi miellyttää mediaa ja vihreitä naisia.
Se, että arvostelee maahanmuuttopolitiikan prioriteettiä persuissa, ei tarkoita, että maahanmuuttopolitiikkaa tärkeämpänä asiana pitävä puolue olisi radikaalimpi tai linjaltaan jyrkempi. Timbe on selväsanaisesti kertonut, että maahanmuuttopolitiikka ei kuulu persujen tärkeimpiin asioihin vaan on jossain sijoilla viisi tai kuusi.
Monille ainoa syy äänestää persuja on maahanmuuttopolitiikka. Ne Timben muut prioriteetit eivät välttämättä erityisemmin kiinnosta.
Valaiskaa tahvoa oi te asioista perillä olevat lähteet.
Mitkä ovat ne Persujen tärkeimmät asiat listalla ennen maahanmuuttopolitiikkaa?
En mielelläni lukisi vastausta"kaikki mikä on ihmiselle hyväksi"
Quote from: Vasarahammer on 23.04.2010, 13:50:28
Timbe on myös toistuvasti haukkunut omia kannattajiaan eikä esimerkiksi ottanut Jussia eurovaaliehdokkaaksi, koska halusi miellyttää mediaa ja vihreitä naisia.
Ensinmainittuun kritiikkiin yhdyn varauksin, mutta jälkimmäinen ei pidä paikkaansa. Minun ehdokkuuteni ei kilpistynyt Soiniin. En aio sanoa, mihin seikkoihin se kilpistyi, joten pyydän vain uskomaan, kun näin kerron.
Quote
Timbe on selväsanaisesti kertonut, että maahanmuuttopolitiikka ei kuulu persujen tärkeimpiin asioihin vaan on jossain sijoilla viisi tai kuusi.
Kuten ennenkin olen sanonut, Timben ei kannata ryhtyä meuhkaamaan maahanmuuttoasioilla, koska hänen henkilökohtainen kannatuksensa (ja suuri osa persujenkin kannatuksesta) perustuu muihin tekijöihin kuin maahanmuuttoasioihin. Lisäksi Soini pj:nä ja persut puolueena ovat nykyiselläänkin kriittisempiä vaihtoehtoja kuin kaikki muut ek-puolueet.
Minulle on aivan sama, vaikka mamukysymykset sijoittuisivat Timben prioriteettilistalla sadanneksi, kunhan hän sallii nuivien persujen vetää omaa showtaan.
Quote from: Ammadeus on 23.04.2010, 13:58:40
Mitkä ovat ne Persujen tärkeimmät asiat listalla ennen maahanmuuttopolitiikkaa?
Kuten muissakin puolueissa, myös Perussuomalaisissa jokainen jäsen saa varmasti asettaa puolueen teemat sellaiseen tärkeysjärjestykseen, kuin itse haluaa.
Esimerkiksi minulle tärkein teema on maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen. Sitä seuraavat sitten muun muassa EU:n liittovaltiokehityksen vastustaminen, pakkoruotsin vastustaminen jne.
Quote from: Vasarahammer on 23.04.2010, 13:50:28
...eikä esimerkiksi ottanut Jussia eurovaaliehdokkaaksi, koska halusi miellyttää mediaa ja vihreitä naisia.
Kovin olet olevinasi tietäväinen motiiveista. Uskottavuus onkin sitten niin ja näin...
Quote from: Vasarahammer on 23.04.2010, 13:50:28
Nähdäkseni pääasiallinen syy arvostella Timbeä on se, että puolue henkilöityy niin voimakkaasti häneen.
Ja tämä "voimakas henkilöityminen" on siis ongelma nimenomaan muutoksen miehille? Kerrassaan omituista. Minua ei ainakaan haittaa yhtään se, että Muutos2011 henkilöityy melko voimakkaasti Mäki-Ketelään.
Quote from: Vasarahammer on 23.04.2010, 13:50:28
Se, että arvostelee maahanmuuttopolitiikan prioriteettiä persuissa, ei tarkoita, että maahanmuuttopolitiikkaa tärkeämpänä asiana pitävä puolue olisi radikaalimpi tai linjaltaan jyrkempi. Timbe on selväsanaisesti kertonut, että maahanmuuttopolitiikka ei kuulu persujen tärkeimpiin asioihin vaan on jossain sijoilla viisi tai kuusi.
En antaisi koskaan ääntäni "yhden asian puolueelle".
Quote from: Vasarahammer on 23.04.2010, 13:50:28
Monille ainoa syy äänestää persuja on maahanmuuttopolitiikka. Ne Timben muut prioriteetit eivät välttämättä erityisemmin kiinnosta.
"Monille" on melko suhteellinen käsite. Puhutaanko kahdesta, kymmenestä vaiko peräti sadasta äänestäjästä?
Quote from: Ammadeus on 22.04.2010, 20:49:25
Quote from: Olli Immonen on 22.04.2010, 19:02:15
Soinin sanomiset tietää parhaiten Soini itse. Kannattaa siis kysyä asiaa suoraan Soinilta eikä muodostaa näkemyksiä hänen sanomisistaan jonkun kommunistitoimittajan kirjoitusten perusteella. Ei muuta kuin ottakaa puhelin käteenne ja soittakaa: +3222845757 tai lähettäkää sähköpostia: [email protected]
Helppo ratkaisu selvästikin vaikeaan ongelmaan?
Arvaappas vastaako timpsu maileihin?
Ainakin minulle on vastannut. Lähetetyn viestin sävy vaikuttaa. Sekä tietenkin se, että Soini saa paljon postia. Hänellä ei ole aikaa ryhtyä väittelyihin meilitse.
Myönnetään,että lähettämieni meilien sävy
on ollut maltillisen kriittinen.
Mutta ei missään nimessä loukkaava tahi asiaton.
Pakko sanoa, että aika vitsikästä miten yksi ainoa entinen kommunisti ja nykyinen sosialidemokraatti saa sydämet sykkimään täällä. Ajatelkaapa jos niitä olisi kaksi. Voi itku sitä parkua.
Tätä ketjua seurattuani en ole enää aivan ihmeissäni Soinin viime keväisistä sanoista. Aika tavalla hiekkalaatikkoleikin makua. Kuka vei mun lapion ja ämpärin?
Hymyillään edes hiukan. Ei tämä niin vakavaa ole. Timppa sitä ja Timppa tätä. Jussi toista ja joku muu eriä.
Katkeruudella ja omien solvaamisella ei mennä eteenpäin. Moittikaa niitä, jotka ovat vastuussa tästä hullutuksesta. Soini ei taida olla ihan ensimmäisten joukossa.
Hyvää vappua kaikille. Yrittäkää löytää se yhteinen hiili ja puhaltakaa lujaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 14:08:35
Minun ehdokkuuteni ei kilpistynyt Soiniin. En aio sanoa, mihin seikkoihin se kilpistyi, joten pyydän vain uskomaan, kun näin kerron.
Tuo on minulle uutta tietoa. Persujen puoluehallitus teki päätökset ehdokasasetteluista ainakin muodollisesti.
Quote
Kuten ennenkin olen sanonut, Timben ei kannata ryhtyä meuhkaamaan maahanmuuttoasioilla, koska hänen henkilökohtainen kannatuksensa (ja suuri osa persujenkin kannatuksesta) perustuu muihin tekijöihin kuin maahanmuuttoasioihin.
Tämän ymmärrän täysin, mutta kuten edellisessä viestissä sanoin, omien kannattajien haukkuminen ja alituinen irtisanoutuminen "ihmisvihasta" kertovat tarpeesta pelata kaksilla korteilla.
Quote
Lisäksi Soini pj:nä ja persut puolueena ovat nykyiselläänkin kriittisempiä vaihtoehtoja kuin kaikki muut ek-puolueet.
Tämä pitää paikkansa. Persujen riveissä on kasvamassa useita lupaavia poliitikkoja, jotka ovat selkeäsanaisia ja järki-ihmisiä. Ehdokkaiden profiili on myös muuttunut ratkaisevasti monipuolisemmaksi aiemmasta taksikuski-kampaaja -linjasta (mitenkään taksikuskeja ja kampaajia väheksymättä). Tämä näkyi selkeästi viime kunnallisvaaleissa.
Quote
Minulle on aivan sama, vaikka mamukysymykset sijoittuisivat Timben prioriteettilistalla sadanneksi, kunhan hän sallii nuivien persujen vetää omaa showtaan.
Minua huolestuttaa Soinin hinku ministeriksi. Hallitusneuvotteluissa vähemmän tärkeistä tavoiteista luovutaan. Kannattaa myös muistaa, että muiden puolueiden tavoitteena on pysäyttää persujen kannatuksen kasvu hallitusvastuun avulla (vrt. Pekka Vennamo).
Quote from: Vasarahammer on 23.04.2010, 22:40:46
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 14:08:35
Minun ehdokkuuteni ei kilpistynyt Soiniin. En aio sanoa, mihin seikkoihin se kilpistyi, joten pyydän vain uskomaan, kun näin kerron.
Tuo on minulle uutta tietoa. Persujen puoluehallitus teki päätökset ehdokasasetteluista ainakin muodollisesti.
Myös de facto. Mutta vastoin yleistä luuloa Soini ei ole yhtä kuin persujen puoluehallitus.
Quote
Tämän ymmärrän täysin, mutta kuten edellisessä viestissä sanoin, omien kannattajien haukkuminen ja alituinen irtisanoutuminen "ihmisvihasta" kertovat tarpeesta pelata kaksilla korteilla.
Niin selittelyltä kuin tämä kuulostaakin, merkittävä osa noista irtisanoutumisista on luotu toimituksissa leikkaa ja liimaa -menetelmällä. Mitä omien kannattajien haukkumiseen tulee, olen itsekin antanut Soinille asiasta suoraa kritiikkiä. Se on otettu hyvin rakentavasti vastaan, ja parhaan käsitykseni mukaan harkitsemattomien lausuntojen taustalla on
pääasiassa ollut Soinin vaillinainen käsitys siitä, mitä netissä oikeasti tapahtuu, ja mitä porukkaa esim. tällä foorumilla pyörii. Ei hän seuraa nettiä. Hän on pitkälti sen varassa, mitä lehdistä lukee.
Quote
Minua huolestuttaa Soinin hinku ministeriksi. Hallitusneuvotteluissa vähemmän tärkeistä tavoiteista luovutaan. Kannattaa myös muistaa, että muiden puolueiden tavoitteena on pysäyttää persujen kannatuksen kasvu hallitusvastuun avulla (vrt. Pekka Vennamo).
Hmm... Soinin "hinku ministeriksi" on pitkälti tällä foorumilla keksitty juttu. Puheet sisäministerin salkusta nyt olivat pelkkää toimittajien provosointia. Miksi Soini hinkuaisi ministeriksi? Nykyistä heikkoa tulotasoaan parantaakseenko?
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 23:12:02
Niin selittelyltä kuin tämä kuulostaakin, merkittävä osa noista irtisanoutumisista on luotu toimituksissa leikkaa ja liimaa -menetelmällä.
Ei, vaan ne on tehty Velton kanssa tv-lähetyksessä.
Quote
...harkitsemattomien lausuntojen taustalla on pääasiassa ollut Soinin vaillinainen käsitys siitä, mitä netissä oikeasti tapahtuu, ja mitä porukkaa esim. tällä foorumilla pyörii. Ei hän seuraa nettiä. Hän on pitkälti sen varassa, mitä lehdistä lukee.
Tämä on toki selvää. Soini näkee netin yksipuolisesti julistamiseen tarkoitettuna mediana, mistä ploki on yksi todiste.
Quote
Hmm... Soinin "hinku ministeriksi" on pitkälti tällä foorumilla keksitty juttu. Puheet sisäministerin salkusta nyt olivat pelkkää toimittajien provosointia. Miksi Soini hinkuaisi ministeriksi? Nykyistä heikkoa tulotasoaan parantaakseenko?
Iskulause "Soini sisäministeriksi" on osa Soinin vaalikampanjaa. En lähde arvailemaan Timben motiiveja, mutta jonkinlaisen merkinnän hän haluaa itsestään Suomen historiaan kuten kuka tahansa poliitikko.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 23:12:02parhaan käsitykseni mukaan harkitsemattomien lausuntojen taustalla on pääasiassa ollut Soinin vaillinainen käsitys siitä, mitä netissä oikeasti tapahtuu, ja mitä porukkaa esim. tällä foorumilla pyörii. Ei hän seuraa nettiä. Hän on pitkälti sen varassa, mitä lehdistä lukee.
Tämä ei yllätä ollenkaan.
Netti ja vapaa sana on kuitenkin tavallaan niinku silleen Soinin puolella. Tätä kautta saadaan helmiä hiottua, uusia ideoita ja rehellistä puhetta.
Luin vasta äskettäin Timo Soinin haastattelun Apu-lehdestä. Se oli paljon kammottavampi kuin kuvittelinkaan. Soinista piirtyi kuva omahyväisenä miehenä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.04.2010, 14:08:35
Minun ehdokkuuteni ei kilpistynyt Soiniin. En aio sanoa, mihin seikkoihin se kilpistyi, joten pyydän vain uskomaan, kun näin kerron.
Hmmh?
Tässä ketjussa tietysti on tullut hyvin esille
edustuksellisen demokratian käytäntöjä ja pakkoja. Ei niille mitään voi; jo pienessä yhdistyksessä huomaa saman tyyppisiä ilmiöitä kun ihmiset eivät vain ole samaa mieltä asioista. Eivätkä tule samanmielisiksi vaikka kuinka keskusteltaisiin.
Tuo Jussin kirjoittama kuitenkin hieman herätti mielenkiintoa. PS:n toiminnassa siis on jotain ehdokkaiden valikointiin liittyvää päivänvaloa kestämätöntä? Jotain muutakin kuin Jussin tai perheensä intiimeitä asioita?
Tiedän toki että on olemassa jotain asioita joita ei kannata käsitellä koko kansan nähden, eikä aina ole kyse kotiinpäin vetämisestä. Mutta jotenkin sitä idealistina demokratian kannattajana haluaisi nähdä hieman enemmän tämän "demokraattisen prosessin sisälle" että se mielestäni voi säilyttää luotettavuuden myös kansalaisten näkökannalta katsoen.
Edelleenkin uskon että on olemassa joitain syitä jonka vuoksi asioita voidaan pimittään myös kansalaisilta. Mutta niitä on olemassa todella vähän, esimerkiksi maanpuolustukseen liittyvät salaisuudet. Oletusarvoni onkin että jos jotain pidetään piilossa niin lasken sen kyseisten toimijoiden kannalta negatiiviseksi jos se ei päivänvaloa kestä. Tämän keskustelun kannalta PS:n, en Jussin vaikka ehkä umbra sinnekin yltää.
Vastavaavasti voin kysyä että ovatko hallitusohjelmat avoimia ja kansalaisten käsiinsä saatavilla?
Jos ei, niin miksei? Jossain määrin puolueet ovat antaneet ennen vaaleja omia tavoitteitaan julki, mutta ne minä katson kyllä vaalilupauksiksi. Niiden pitävyydestä toki voimme aina keskustella lehmien kotiintuloon asti. Jos myös vaalien jälkeen olisi nähtäville puolueiden tavoitteet, mieluummin sisäpiiriltä saatuna, niin kansalaiset voisivat vähän helpommin seurata oman puolueensa luotettavuutta ja toimintaa omaan ideologiaansa nähden.
Jos tuo vielä konkretisoituisi hallitusohjelmaan että kansalaiset näkisivät mihin äänestyksiensä lopputulos kokonaisuuten edes yrittää pyrkiä, niin oltaisiin jo aika lähellä edustuksellisen demokratian mahdollisuuksia.
Suora demokratia ilman vastuuta ja ymmärtämistä ei ole toimiva ratkaisu sekään, mutta silti uskon että kansalaisia pitäisi kansalaisyhteiskunnassa huomioida.