"Perussuomalaiset nousevat hallitukseen"
21.04.2010 - 09:43
Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma totesi Helsingin sosialidemokraattien piirikokouksessa, että maan nykypolitiikka muuttuu vain, jos demarit saavuttavat eduskuntavaaleissa ykköspuolueen aseman. Kokouksessa arveltiin, että vaalien tulos ratkeaa lähiöissä.
Uutispäivä Demarin mukaan Heinäluoma pitää itsestään selvänä sitä, että perussuomalaiset ovat mukana seuraavassa hallituksessa. Politiikka ei kuitenkaan siitä muutu, Heinäluoma katsoo.
- Perussuomalaisten äänestäminen yhdessäkään lähiössä ei muuta mitään. Se johtaa vain siihen, että nykypolitiikan pohja jatkaa.
Heinäluoman mielestä demareiden täytyy tehdä eduskuntavaalien alla ihmisläheinen vaalityö, jotta Suomi ei saa seuraavaksi hallitukseksi "Merisalo kakkosta".
Sdp:lle on määrä valita uusi puoluesihteeri jo toukokuun lopussa, mutta kisailijoista ei ole tietoa. Demarilehden mukaan Helsingin piirissä on toivottu kisaan Osku Pajamäkeä, Esko Rantoa tai Reijo Paanasta.
Eli vain oikean puolueen äänestäminen vaikuttaa linjaukseen? Politiikka on sairasta.
Quote from: Jekku on 21.04.2010, 10:08:44
Eli vain oikean puolueen äänestäminen vaikuttaa linjaukseen? Politiikka on sairasta.
Tämä on poliittista retoriikkaa. Puolueen nokkamies kertoo tietenkin, että vain hänen puolueensa tekee muutoksia epäkohtiin ja vain hänen puolueensa on todellinen muutosvoima. Ei kukaan ala kilpailevia puolueita ylistää.
On kuitenkin mukava kuulla, että noin vaikutusvaltainen henkilö pitää perussuomalaisten nousua hallitukseen selvänä. Mitä suuremman vaalivoiton perussuomalaiset saavat, sitä varmempaa nousu hallitukseen on ja sitä enemmän siellä on mahdollista vaikuttaa politiikkaan.
Täällä tämä on. http://www.demari.fi/content/view/10523/317/
Merkittäväähän tuossa oli se, että perussuomalaisten nousu hallitukseen on Heinäluoman mielestä itsestäänselvyys.
Quote from: tapio on 21.04.2010, 10:33:57
Täällä tämä on. http://www.demari.fi/content/view/10523/317/
Merkittäväähän tuossa oli se, että perussuomalaisten nousu hallitukseen on Heinäluoman mielestä itsestäänselvyys.
Henkinen vaaliliitto joka unohtuu kuin Suomen oma EU:n elintarvikevirasto jnejne, eli poliittinen vaalilupaus = bullshit...
Haluaako Heinäluoma sanoa, että jos SDP:stä tulee pääministeripuolue, niin he ottavat Persut avosylin hallitukseen?
Quote from: Ant. on 21.04.2010, 10:27:48
Quote from: Jekku on 21.04.2010, 10:08:44
Eli vain oikean puolueen äänestäminen vaikuttaa linjaukseen? Politiikka on sairasta.
Tämä on poliittista retoriikkaa. Puolueen nokkamies kertoo tietenkin, että vain hänen puolueensa tekee muutoksia epäkohtiin ja vain hänen puolueensa on todellinen muutosvoima. Ei kukaan ala kilpailevia puolueita ylistää.
On kuitenkin mukava kuulla, että noin vaikutusvaltainen henkilö pitää perussuomalaisten nousua hallitukseen selvänä. Mitä suuremman vaalivoiton perussuomalaiset saavat, sitä varmempaa nousu hallitukseen on ja sitä enemmän siellä on mahdollista vaikuttaa politiikkaan.
Tuossa Heinäluoman lausumassa on kolme älyllistä virhettä:
- SDP on todellinen vaihtoehto
- PerusS:n äänestäminen ei vaikuta mitään
- PerusS on
itsestäänselvä hallituskumppani Tupulle,Lupulle ja Hupulle
RKP ottaa kuin ottaakin Persut hallitukseen?? :o
Quote from: Axl on 21.04.2010, 10:55:15
RKP ottaa kuin ottaakin Persut hallitukseen?? :o
Jos on ottavainenkin, vaan ei tule samaan leiriin.
Tottakai Eero iskee perussuomalaisia vastaan. Samoista äänestäjistähän kamppailevat.
Eeron perusteet ovat tietyst /ceestä, mutta sehän kuuluu politiikkaan.
Vihreät jäävät sitten oppositioon. Tuskin he lähtevät samaan hallitukseen persujen kanssa.
Liekö Heinäluoman nokitus Timben plokille?
http://www.timosoini.fi/ploki/
Quote from: tapio on 21.04.2010, 11:03:10
Vihreät jäävät sitten oppositioon. Tuskin he lähtevät samaan hallitukseen persujen kanssa.
Toivottavasti Persuilla on edes jonkinlaiset kynnyskysymykset hallitukseen menolle, ettei käy niin, että Timppa vain kruunaa poliittisen uransa ministerin postilla kuten Pekka Vennamo ja tuhoaa puolueensa samalla.
Quote from: Jouko on 21.04.2010, 10:49:56
Quote from: Ant. on 21.04.2010, 10:27:48
Quote from: Jekku on 21.04.2010, 10:08:44
Eli vain oikean puolueen äänestäminen vaikuttaa linjaukseen? Politiikka on sairasta.
Tämä on poliittista retoriikkaa. Puolueen nokkamies kertoo tietenkin, että vain hänen puolueensa tekee muutoksia epäkohtiin ja vain hänen puolueensa on todellinen muutosvoima. Ei kukaan ala kilpailevia puolueita ylistää.
On kuitenkin mukava kuulla, että noin vaikutusvaltainen henkilö pitää perussuomalaisten nousua hallitukseen selvänä. Mitä suuremman vaalivoiton perussuomalaiset saavat, sitä varmempaa nousu hallitukseen on ja sitä enemmän siellä on mahdollista vaikuttaa politiikkaan.
Tuossa Heinäluoman lausumassa on kolme älyllistä virhettä:
- SDP on todellinen vaihtoehto
- PerusS:n äänestäminen ei vaikuta mitään
- PerusS on itsestäänselvä hallituskumppani Tupulle,Lupulle ja Hupulle
Heinäluoma on taas ihan ulkona. Vihreiden kannatus vaikuttaa oleellisesti hallituskokoonpanoon ja edes Sinnemäen nostaminen johtoon ei ole kannatusta syönyt. Kahden suurimman voimasuhteista ja neuvotteluista riippuu minkälaisia porukoita he ottavat mukaan. Jos kaksi suurinta (tod.näk. Kokoomus ja SDP, Keskusta on toisaalta yllättänyt ennenkin) saisi kahdestaan reilusti yli puolet paikoista vaikkapa 120 hujakoilla niin hallitukseen ei olisi muiden puolueiden kannatuksella tai voimasuhteilla mitään vaikutusta. Sinne voitaisiin ottaa KD, Vasemmistoliitto ja muutenkin ihan ketä huvittaa. Vaikka värvätä eduskunnan ulkopuolelta EU-ja maahanmuuttoministeriksi Lehdon Sepi.
Perussuomalaiset tosin ovat Soinin suulla maininneet, että Vihreiden kanssa he eivät samaan ministeriaitioon mahdu ja SMP:n perinteitä noudattaen haluavat murskata ykkösvihollisensa, Maalaisliiton perillisen Keskustan. Pitäisin vähintään outona jos Soini suostuisi Keskustankaan kanssa samaan hallitukseen. Pakkoruotsin osalta taas RKP ei voi sietää persuja, eivätkä persut RKP:tä. Tässä mielessä Heinäluoman pätevyystaso tämän profetian pohjalta lähentelee Urpilaisen osaamispotentiaalia. Toki soisin mielelläni sinipunan vahvistettuna PerusS ja vaikkapa KD, Rasistisen Kieli Puolueen menettäessä ikuisuusasemansa. :-*
Quote from: pelle12 on 21.04.2010, 11:06:12
Toivottavasti Persuilla on edes jonkinlaiset kynnyskysymykset hallitukseen menolle, ettei käy niin, että Timppa vain kruunaa poliittisen uransa ministerin postilla kuten Pekka Vennamo ja tuhoaa puolueensa samalla.
Asiaan tietenkin vaikuttaa ensisijaisesti valitun eduskuntaryhmän koostumus. Tiedän toki kynnyskysymyksiämme, mutta niitä ei ole aihetta julkistaa ennen kuin hallitusneuvottelut on käyty.
Jos maahanmuuttoministeriksi tulisi vaikka Soini, niin eiköhän sekin olisi jo paljon, jos virkamiesten laintulkinnat mamu-asioissa määrättäisiin muutettavaksi suomalaisten eduksi so. elintasoshoppailun estäminen, mamujen sosiaalietuuksien järkeistäminen, mamurikolisten karkoitus jne. Eli jos jo olemassa olevia lakeja noudatettaisiin jyrkimmän mukaan, mamuasiat olisivat paljon paremmalla hollilla. Ja ainahan lakeja voi viilata, jos vain halua ja järkeä löytyy.
Valta on niin makiaa että Persut istuvat samassa hallituksessa RKP:n kanssa. Ei Persut sinne ns. vaalivoiton takaamana henkeseleitä paukutellen mene, vaan heidät sinne "otetaan". Uskon että Soini on valmis siihenkin ministerinpestiä tavoitellessaan että vihreät on mukana siinä hallituksessa. Sitten voikin Soini kannattajilleen vakuutella miten tärkeää on päästä vaikuttamaan.
Quote from: Axl on 21.04.2010, 11:38:12
Valta on niin makiaa että Persut istuvat samassa hallituksessa RKP:n kanssa. Ei Persut sinne ns. vaalivoiton takaamana henkeseleitä paukutellen mene, vaan heidät sinne "otetaan". Uskon että Soini on valmis siihenkin ministerinpestiä tavoitellessaan että vihreät on mukana siinä hallituksessa. Sitten voikin Soini kannattajilleen vakuutella miten tärkeää on päästä vaikuttamaan.
Poliittiset lehmänkaupat tekisivät lopun PerusS:sta ja sehän olisi tietysti onni vanhoille puolueille.
Jokaisen poliittisen puolueen tavoitteena täytyy olla paikka hallituksessa. Mielestäni Perussuomalaiset on jo sellaisessa asemassa, että puolue tuhoutuu pikemminkin silloin, jos hallituspaikka ei seuraavien muutamien vaalien aikana avaudu.
En tietenkään tarkoita, että hallituspaikka olisi itseisarvo, joten hallitusneuvottelut ja niissä vaadittu konkreettinen politiikka saa valtavan merkityksen. Perussuomalaisten "uhka" on kuitenkin otettu vanhoissa puolueissa jo vakavasti, joten en näe syytä, miksi myös Perussuomalaisten vaatimuksia ei otettaisi hallitusneuvotteluissa vakavasti.
Quote from: Jouko on 21.04.2010, 11:44:14
Quote from: Axl on 21.04.2010, 11:38:12
Valta on niin makiaa että Persut istuvat samassa hallituksessa RKP:n kanssa. Ei Persut sinne ns. vaalivoiton takaamana henkeseleitä paukutellen mene, vaan heidät sinne "otetaan". Uskon että Soini on valmis siihenkin ministerinpestiä tavoitellessaan että vihreät on mukana siinä hallituksessa. Sitten voikin Soini kannattajilleen vakuutella miten tärkeää on päästä vaikuttamaan.
Poliittiset lehmänkaupat tekisivät lopun PerusS:sta ja sehän olisi tietysti onni vanhoille puolueille.
Soini varmasti koko työuransa politiikassa tehneenä tajuaa, että hänen kannatuksensa nojaa hyvin vahvasti eräänlaiseen vääryyden kokemisen leimaan ja sitä on vaikea pitää yllä ministeriaitiossa. Lisäksi tietää mitä apupuolueiden kannatukselle yleensä tapahtuu hallituskausien jälkeen (kuten Vasemmistoliitolle 1995-2003, josta lähtien puolue on ajautunut kannatuksessaan vapaapudotukseen).
Kyllä Timo.
Varmasti miettii.
Harkiten ja punniten.
Millä ehdoilla.
Kenen kanssa.
Hallitukseen.
Quote from: Jouko on 21.04.2010, 11:44:14
Quote from: Axl on 21.04.2010, 11:38:12
Valta on niin makiaa että Persut istuvat samassa hallituksessa RKP:n kanssa. Ei Persut sinne ns. vaalivoiton takaamana henkeseleitä paukutellen mene, vaan heidät sinne "otetaan". Uskon että Soini on valmis siihenkin ministerinpestiä tavoitellessaan että vihreät on mukana siinä hallituksessa. Sitten voikin Soini kannattajilleen vakuutella miten tärkeää on päästä vaikuttamaan.
Poliittiset lehmänkaupat tekisivät lopun PerusS:sta ja sehän olisi tietysti onni vanhoille puolueille.
Totta maar se on onni vanhoille puolueille. Oleellisinta on se millä tavalla tuo lehmänkauppa perusPersulle syötetään. Pikkuisen nimittäin tuntuu siltä että Soini on kiinostuneempi omasta menestyksestä kuin puolueestaan/äänestäjistään. Tilanne nimittäin on: Persut haluavat hallitukseen oli siellä ketä tahansa.
Ja niin raadollista kuin se onkin, Soinille riittää että on hallituksessa, olkoon se Persujen loppu tai ei. Aina voi selitellä mukavia jälkikäteen.
Jos ajatellaan niin että Persut kuolevat tulematta hallitukseen, on hyväksyttävä silloin että perusPersu äänestämällä Soinia ext. äänestää myös lehmänkauppojen puolesta. Onkohan äänestäjä tästä tietoinen?
Quote from: Topelius on 21.04.2010, 11:51:47
Jokaisen poliittisen puolueen tavoitteena täytyy olla paikka hallituksessa. Mielestäni Perussuomalaiset on jo sellaisessa asemassa, että puolue tuhoutuu pikemminkin silloin, jos hallituspaikka ei seuraavien muutamien vaalien aikana avaudu.
En tietenkään tarkoita, että hallituspaikka olisi itseisarvo, joten hallitusneuvottelut ja niissä vaadittu konkreettinen politiikka saa valtavan merkityksen. Perussuomalaisten "uhka" on kuitenkin otettu vanhoissa puolueissa jo vakavasti, joten en näe syytä, miksi myös Perussuomalaisten vaatimuksia ei otettaisi hallitusneuvotteluissa vakavasti.
Näkisin, että ainoastaan muiden puolueiden
perussuomalaistuminen tekisi mahdolliseksi PerusS:n lähdön mukaan hallitukseen ilman että siitä haava syntyy.
Axl laskee niin roimaa luikuria, että lipsuu reippaasti katteettoman persubashingin puolelle. Eihän tuollaisen kanssa voi edes keskustella, kun tuntuu tietävän paremmin tulevaisuuden kun kukaan sen tekemiseen osallistuva.
Ja mikähän ministerinpesti hoituisi persuilta ?
Ainoa mihin voi edes kuvitella olisi joku II-maahanmuutto- ja eurooppa ministeri hoitamaan maahanmuuttoasiaa lyhyessä narussa. Tehokkuus olisi taattu samalle tasolle kuin nykyisen työministerin = melko hiljaista on ollut. Floppaaminen olisi todnäk yhtä totaalista, koska keinot tekemiseen ovat hyvin rajatut.
Mieluummin äänestän yhden asian liikettä joka voi toimia mielipidevaikuttajana kuin kuvittelen, että persut menisivät äänestämällä hallitukseen. Persut kumminkin ovat sellaisen puolueen perillisiä mitä en ikinä olisi edes kuvitellut äänestäväni.
2c
Quote from: Teemu Lahtinen on 21.04.2010, 12:22:22
Axl laskee niin roimaa luikuria, että lipsuu reippaasti katteettoman persubashingin puolelle. Eihän tuollaisen kanssa voi edes keskustella, kun tuntuu tietävän paremmin tulevaisuuden kun kukaan sen tekemiseen osallistuva.
No juu. Tulevaisuudesta on vaikea tietää, mutta menneisyydestä on hyviä esimerkkejä. Enkä usko että politiikan tekeminen olisi jotenkin erityisellä tavalla muuttunut, varsinkin kun ihmisluonne on sitä mitä se on.
Quote from: Axl on 21.04.2010, 12:30:40
Quote from: Teemu Lahtinen on 21.04.2010, 12:22:22
Axl laskee niin roimaa luikuria, että lipsuu reippaasti katteettoman persubashingin puolelle. Eihän tuollaisen kanssa voi edes keskustella, kun tuntuu tietävän paremmin tulevaisuuden kun kukaan sen tekemiseen osallistuva.
No juu. Tulevaisuudesta on vaikea tietää, mutta menneisyydestä on hyviä esimerkkejä. Enkä usko että politiikan tekeminen olisi jotenkin erityisellä tavalla muuttunut, varsinkin kun ihmisluonne on sitä mitä se on.
Ja lisään vielä että menneisyyden esimerkeistä puhuttaessa en tarkoita ainoastaan SMP:tä, Persuja vaan muitakin puolueita. En vain jotenkin usko että nykyinen Perussuomalainen puolue olisi jotenkin erillainen tai ainutlaatuinen verrattuna muihin tilanteessa jossa valtaa haalitaan - siitäkin huolimatta, että Persuilla on ohjelmassaan paljon hyvää.
Isännän ääni RKP ja ikuinen voittaja Virheet de dorka lienevät ne esteet Persujen hallitusvastuulle. kok-kepu-sdp voivat tietenkin muodostaa keskenään minkälaisen kombinaation tahansa, yksi ja sama puoluehan nuo käytännössä ovat. Jos jostain syystä sekä virheet että RKP ottavat takkiinsa niin paljon että jättäytyvät rannalle, etenkin koska seuraava hallitus sekä leikkaa että korottaa ja paljon, niin sitten ehkä pari merkityksetöntä salkkua Persuillekin on mahdollista ainakin jos kannatus on vähintään 10%. Jotenkinhan se kannatuksen kasvu on saatava poikki ja leikkauslistahallitus on siihen paras tie Suomen oloissa. Virheet sitten taas mukaan ja Persut pihalle kun ikävät leikkaukset ja ydinvoimapäätökset on tehty.
Se on mielestäni kuitenkin ei paras vaan ainoa mahdollisuus siihen että sosiaaliturismia edes hieman vaikeutetaan. Tämä on vaan mielestäni todellista realismia. Vassarit ja kristilliset ovat uskoakseni täysin ulkona kaikista kokoonpanoista, ei niitä enää tarvita mihinkään.
Mutta joka tapaksessa, ensi vaalikaudella on täysin mahdollista että eduskunnassa istuu yksi tai jopa useampi kämy ja se on historiallista se, sano.
Jos PerSut nousevat hallitukseen niin se kaiketi tarkoittaa että RKP poistuu sieltä? Oi autuutta, voisiko näin todellakin olla?
QuoteHeinäluoma on taas ihan ulkona.
Ei hän "ole ulkona". Tämä on politiikkaa. Tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon ääniä. Valehtelu kuuluu asiaan, jos moraalia äänestäjiä kohtaan ei ole.
QuotePerussuomalaiset tosin ovat Soinin suulla maininneet, että Vihreiden kanssa he eivät samaan ministeriaitioon mahdu
Ei, kun toisin päin. Vihreiden puoluesihteeri ilmoitti, että suurten puolueiden ei pidä tehdä PS:n kanssa yhteistyötä ja Vihreät eivät suostu samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa.
Quoteja SMP:n perinteitä noudattaen haluavat murskata ykkösvihollisensa, Maalaisliiton perillisen Keskustan. Pitäisin vähintään outona jos Soini suostuisi Keskustankaan kanssa samaan hallitukseen.
Joo joo. Ja Keskusta ei kelpuuta Kokoomusta hallitukseen, koska Kekkonen sanoi niin. Me elämme nyt 2000-lukua. Timo Soini ei ole Vennamo (Veikko tai Pekka) ja Perussuomalaiset ei ole SMP.
Quote from: Ulkopuolinen on 21.04.2010, 18:32:08
Ainakin minusta tuntuisi ihan kohtalaisen todennäköiseltä sellainen skenaario, että vaalit nuivistavat kokkareita ja kepua jonkin verran, joten jos kokkarit kasvaa suurimmaksi niin
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tässä tulee spoileri ensi vaalien tuloksesta: Kolme suurinta puoluetta väittelevät vaalitenteissä kovaan ääneen viime vaalien tapaan jostain jakovarasta ja perustulosta, ja vaalien jälkeen paiskataan kättä ja unohdetaan vaalitenttien puheet seuraavaksi neljäksi vuodeksi.
Kuvio toimii niin, että kolmesta puolueesta valitaan kaksi hallituspuoluetta ja yksi oppositiopuolue. Kun kansa suuttuu, äänet ohjataan sille suurelle oppositiopuolueelle, joka tulee toisen hallituspuolueen tilalle. Tämän jälkeen meno jatkuu entisellään. Tätä on nyt jatkunut vuodesta 1999 lähtien, jotenkin kummallista etteivät eräät vieläkään ymmärrä miten tämä leikki kulkee? Jos katsot eduskunnan äänestystuloksia ja sitä minkälaisia päätöksiä puolueet ajavat hallituksessa, huomaat että kolme suurinta puoluetta ovat oikeastaan yksi ja sama puolue. Ne ovat ajaneet ja tulevat ajamaan hallituksessa ihan samanlaista politiikkaa.
:facepalm: Siis hyvänen aika sentään... Ihmiset hyvät, me emme voi jatkaa näin. Jos jatketaan kolmen suuren äänestämistä, mikään ei tule muuttumaan.
Quote from: Sami Aario on 21.04.2010, 14:30:29
Jos PerSut nousevat hallitukseen niin se kaiketi tarkoittaa että RKP poistuu sieltä? Oi autuutta, voisiko näin todellakin olla?
RKPeellä on iso apuolue: kepu-kok-sdp, siksi ne suostuivat siihen äänikynnykseenkin.
Ydinvoimapäätöksestä kirjoitin silkkaa ihtiään, sehän tehtiin jo! Eikä haitannut virheitä lainkaan kunhan ministerismersu perseen alla pystyy tekemään muuta suomalaisvastaista mädätystä..
QuoteSdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma totesi Helsingin sosialidemokraattien piirikokouksessa, että maan nykypolitiikka muuttuu vain, jos demarit saavuttavat eduskuntavaaleissa ykköspuolueen aseman.
QuoteUutispäivä Demarin mukaan Heinäluoma pitää itsestään selvänä sitä, että perussuomalaiset ovat mukana seuraavassa hallituksessa. Politiikka ei kuitenkaan siitä muutu, Heinäluoma katsoo.
Näkeekö joku tässä ristiriidan? Maan nykypolitiikka muuttuu, jos demarit saavuttaa ykköspuolueen aseman. Sitten he ottavat perussuomalaiset hallitukseen, mutta mikään ei muutukaan.