Kirjoitin eilen pari kirjoitusta A2:ssakin mukana olleen Husein Muhammedin blogiin (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/).
Sain äsken tuohtuneen puhelun. Keskustelun aikana soittaja osoittautui "Homma-aktivistiksi". Nimeään hän ei rohjennut sanoa ja jostain syystä soitti salatusta numerosta. Yleensä en salattuihin numeroihin vastaa, mutta nyt vastasin, kun odottelin yhtä tärkeää puhelua POLIISILTA, joka soittaa aina salatusta numerosta (tässä kohtaa lähtee taas se Twilight zonen tunnari soimaan...diudaudiudau jne).
Soittajan viesti oli se, että olen ns. takinkääntäjä. Minun ei olisi kuulemma pitänyt kirjoittaa "neekerin" blogiin eikä varsinkaan nuoleskella muslimeja.
Muutama lyhyt kommentti:
1. Husein Muhammed ei ole "neekeri" vaan käsittääkseni kurdi. Ihan peruskoulupohjalta luulisi ymmärtävän, että tuossa on melkoinen ero. Jos ei muuten, niin katsomalla kaverin kuvaa hänen nettisivuillaan.
2. Minä en nuoleskele ketään. Asiallinen kommentointi ja vuorovaikutus ei ole nuoleskelua. Se on asiallista kommentointia ja vuorovaikutusta. Jos lukija ei ymmärrä lukemaansa, ei se ole minun vikani.
3. Minä en kysele keneltäkään, mihin ja mitä kirjoitan. Jos ei teksti miellytä, niin ei tarvitse lukea.
Hassua muuten, että samaiselle blogille kirjoittamani, maahanmuuttajien integroitumista aika ankarastikin kritisoiva kirjoitukseni ei herättänyt tässä soittajassa minkäänlaisia väristyksiä takinkääntämisestä.
Kuten nettisivuillani totesin, on Halla-ahon suurin ongelma hänen lukijansa, jotka tulkitsevat lukemisensa aina vain omaan ennakkokäsitykseensä sopivasta viitekehyksestä. Minulla näyttää nyt olevan samanlainen ongelma.
Vai että neekeri. Eräässä yhteydessä tuli hauska huomio sanan englanninkielisen vastineesta:
"I don't mean "nigga" in a disrespectful way, I mean it as a general term for an ignorant motherfucker. Anybody, of any race can be an ignorant motherfucker."
Tässä tapauksessa sanan neekeri saadessa vastaavan (kurdin sanominen neekeriksi ei viitanne neutraaliin merkitykseen.), negatiivisen merkityksen, voimme todeta soittajan kuuluvan yllämääriteltyyn ryhmään.
Epäilemättä näitä tulee aina silloin tällöin, väärinymmärtäjiä on aina löytynyt ja niitä tulee löytymään,sekä ns.suvaitsevaisten että ns.anti-suvaitsevaisten piiristä.
Meikä on ihmettellyt että kuinka ihmeessä keskutelu/väittely maahanmuuttopolitiikasta menee melkein aina näin(Siis suvaitsevaiston/toimittajien taholta).Tässä kuviteltu tilanne joka yllättävän hyvin vastaa todellisuutta,vivahteet ja käsitteet vain vaihtelevat:
Väittäjä: Suomen ulkomaalaispolitiikka on pitemmän päälle kestämätön ja tulee ylittämään kuormituksellaan resurssimme
Vastine: Etkö halua antaa ihmisille mahdollisuutta parempaan elämään?
Väittäjä: Kyse ei ole siitä vaan tämän maan taloudellisesta kantokyvystä ja siitä että tänne ei muodostu "valtiota valtioiden sisään" ynnä tasavertaisesta kohtelusta.
Vastine:Oletko ulkomaalaisten vihaaja?
Väittäjä: En,on minulla ulkomaalaisia kavereitakin...
Vastine: Olet siis rasisti?
Väittäjä: En, ei minua kiinnosta kenenkään ihon väri pätkääkään mutta tuossa aiemmin viittasin...
Vastine: Miksi pelkäät ulkomaalaisia, luuletko niiden vievän työt ja naiset?
Väittäjä: Minun puolestani saisivatkin viedä töitä mutta olisi hyvä osata ainekin kirjoittaa ja lukea koska muuten se töiden vieminen ei onnistu, naiset ovat ihmisinä yksilöitä ja minulle eivät toisten tekemiset kuulu,sitä paitsi...
Vastine: Et siis halua kantaa vastuuta toisista?
Väittäjä: Ei tässä ole siitä kyse vaan.....
Vastine: Vaan rasismista!
Väittäjä: Nyt et kuunnellut ja ymmärtänyt mitä tarkoitsin, jos...
Vastine: Rasisti! Ulkomaalaisvihaaja! Ääärioikeistolainen!Natsi!
Näin se siis menee, näköjään melkolailla aina.
Ei kai poliisi soita salatusta numerosta? Minulle on tullut jokunen poliisin yhteydenotto ja numero on ollut aina 7-alkuinen.
Quote from: Savilinnan Lätäri on 27.02.2009, 11:04:24
Ei kai poliisi soita salatusta numerosta? Minulle on tullut jokunen poliisin yhteydenotto ja numero on ollut aina 7-alkuinen.
KRP ja SUPO ainakin soittaa salatusta.
Nimimerkillä "kokemusta löytyy".
Ihan ihme settiä. Se, että pyrkii vuorovaikutukseen ihmisten kanssa (vaikka hän olisi kurdi, muslimi, lestadiolainen, satanisti tai minkämaalainen tahansa) on vain positiivista. Jos joku haluaa Homman nimissä kieltää "veljeilyn niiden toisten" kanssa, niin painukoon hiiteen. Ei Homma vastusta ketään ihmistä hänen taustansa takia. Vastakkainasettelu syntyy mielipiteistä, tavoista ja politiikasta.
Husein Muhammedilla on minunkin mielestäni hyviä ja kannatettavia ajatuksia, vaikka olen kyllä joistain asioista eri mieltäkin. Ei se, mitä hän edustaa ole todellakaan lähtökohtaisesti paha asia.
Valitettavaa tosiaan on, että ihmisille muodostuu raakoja ennakkoluuloja ja asioita tulkitaan vain oman maailmankuvan kannalta, eikä edes haluta ymmärtää mitä kukin yrittää sanoa. Tämä toimii siis myös vastavuoroisesti ei-suvaitsevaistenkin keskuudessa.
Hommankin keskuudessa (ei siis välttämättä täällä foorumilla) on myös niitä vähemmän asiallisia tyyppejä ja seppolehtoja. Valitettavaa on etenkin se, että heidän kaltaistensa toiminnan takia itse asian ajaminen koetaan negatiiviseksi, vaikka suurimmalla osalla olisikin puhtaat jauhot. Mutta yleistäähän saa, jos siitä on itselle hyötyä?
Quote from: M.E on 27.02.2009, 11:18:01
Quote from: Savilinnan Lätäri on 27.02.2009, 11:04:24
Ei kai poliisi soita salatusta numerosta? Minulle on tullut jokunen poliisin yhteydenotto ja numero on ollut aina 7-alkuinen.
KRP ja SUPO ainakin soittaa salatusta.
Nimimerkillä "kokemusta löytyy".
Minulla vain paikallispoliisi on soitellut - ja hekin salatusta. Ei jummarra miksi ihmeessä poliisi ei voi soittaa näkyvästä numerosta? Varsinkin kun puhelu on ollut vain ihan hommiin liittyvää peruskauraa.
Quote from: JM-K on 27.02.2009, 10:20:01
Sain äsken tuohtuneen puhelun. Keskustelun aikana soittaja osoittautui "Homma-aktivistiksi".
Soittajan viesti oli se, että olen ns. takinkääntäjä. Minun ei olisi kuulemma pitänyt kirjoittaa "neekerin" blogiin eikä varsinkaan nuoleskella muslimeja.
Aika erikoinen puhelu, varsinkin kun kirjoittamaasi kommenttia ei kritisoitu millään tavoin, asia jonka luulisi olevan se tärkein, ei pelkästään se, että ylipäätään kirjoitat jonnekin.
Aivan ensimmäisenä epäilisin sitä Homma^^^ aktivismia, vastapuoli ei näe mitään temppua liian likaisena.
Seuraavaksi kohauttaisin olkapäitäni, sillä kun kyse on pelkästään tunteenpurkauksesta, ja vieläpä perusteettomasta sellaisesta, alkaisin aktiivisesti unohtamaan koko jutun.
Hommaankin^^^ mahtuu lähtijöitä joka junaan, niin kuin kaikkiin riittävän isoiksi paisuneisiin joukkoihin, joten ei tuossa tapauksessa ole mitään muuta erikoista kuin se, että puhelinnumerosi oli osunut(?) tuollaisiin käsiin.
Unohda koko juttu, pidetään Homma^^^ !!1!
Suvaitsevaisto asialla. En epäile hetkeäkään. Enkä usko, että homman kannattajissa on yhtä ainutta sellaista paukapäätä, joka luulee hommassa olevan kyseessä joku oikea KKK tai whitepower -liike. Ainoa, joka näin voi luulla on sellainen, joka on ottanut todesta median (kaivon)myrkytyskampanjan, eikä ole tarkistanut asiaa henk. koht.
Quote from: JM-K on 27.02.2009, 10:20:01
Sain äsken tuohtuneen puhelun. Keskustelun aikana soittaja osoittautui "Homma-aktivistiksi". Nimeään hän ei rohjennut sanoa ja jostain syystä soitti salatusta numerosta.
Joopa joo. Että semmoinen "Homma-aktivisti". :D
Sitä voi jokainen keskenään miettiä, että kukahan täältä tähän mennessä bannatuista tuo on mahtanut olla.
Muistiko soittaja sanoutua mitä jyrkimmin irti Homman kosher-konservatiivisesta siivestä? ;D
Vatipäitä mahtuu moneen junaan ikävä kyllä ne junat ei vie muumimaahan.. vai miten se oli. ;D
Kertoo soittajasta paljon kun kutsuu kurdia neekeriksi. Ehkä hänen aivonsa ovat vain niin vihan kyllästämät, ettei järkiperusteiseen ajatteluun ja sen myötä järkevään verbaaliseen ulosantiin millään kykene.
Ei näistä piä möksähellä!
Pidetään Homma^^^
Quote from: Alpo on 27.02.2009, 11:25:47
Husein Muhammedilla on minunkin mielestäni hyviä ja kannatettavia ajatuksia, vaikka olen kyllä joistain asioista eri mieltäkin. Ei se, mitä hän edustaa ole todellakaan lähtökohtaisesti paha asia.
Tuota, lue aloitusviestistä alkava kirjoitussarja (http://hommaforum.org/index.php?topic=701.0), ja pohdi lukemisen jälkeen mitä tulikaan sanottua.
Asioista on hyvä tietää, ettei vahingossa tule annettua väärää kuvaa jostain asiasta joka sellaista ei missään nimessä ansaitse.
Vahinkoja sattuu, itse kullekin.
En tiedä kuka soiton takana on enkä halua lähteä sitä arvailemankaan. Tärkeää on kuitenkin, ettei tässä Hommassa anneta vihalle periksi. Se iskee omaan nilkkaan ennemmin tai myöhemmin.
Liimaan tähän alle Yodan ja Luken dialogin aiheesta.
Yoda: Yes, run! Yes, a Jedi's strength flows from the Force. But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice.
Luke: Vader... Is the dark side stronger?
Yoda: No, no, no. Quicker, easier, more seductive.
Luke: But how am I to know the good side from the bad?
Yoda: You will know... when you are calm, at peace, passive. A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack.
Sika-Käkelälle vinkkinä, että lieveilmiöitä ei kannata ottaa liian vakavasti, eikä niiden pohjalta kannata tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Meitä on jokaiseen junaan.
Quote from: ämpee on 27.02.2009, 11:41:46
Quote from: Alpo on 27.02.2009, 11:25:47
Husein Muhammedilla on minunkin mielestäni hyviä ja kannatettavia ajatuksia, vaikka olen kyllä joistain asioista eri mieltäkin. Ei se, mitä hän edustaa ole todellakaan lähtökohtaisesti paha asia.
Tuota, lue aloitusviestistä alkava kirjoitussarja (http://hommaforum.org/index.php?topic=701.0), ja pohdi lukemisen jälkeen mitä tulikaan sanottua.
Asioista on hyvä tietää, ettei vahingossa tule annettua väärää kuvaa jostain asiasta joka sellaista ei missään nimessä ansaitse.
Vahinkoja sattuu, itse kullekin.
No joo, tässäpä piileekin se ongelma, että uskoako maltillisen islamin ja muihin kulttuuriin sopeutuvaisten muslimien olemassaolosta? Mikäli islam olisi lähtökohtaisesti paha länsimaiselle ja kristilliselle (vaikken mitään uskontoa tunnustakaan), niin en silti usko, että kaikki olisivat pahoja. Minä ainakin uskon joukossa olevan paljonkin hyväntahtoisia ihmisiä, mutta valitettavasti suurinta osaa hallitsevat imaamit ja koraanin äärijutut. Islamin negatiivisista ilmiöistä en sijaan käy vastaan väittämään, enkä todellakaan toivo sen valtavirtaistuvan Suomessa.
Quote from: Alpo on 27.02.2009, 11:50:03
No joo, tässäpä piileekin se ongelma, että uskoako maltillisen islamin ja muihin kulttuuriin sopeutuvaisten muslimien olemassaolosta? Mikäli islam olisi lähtökohtaisesti paha länsimaiselle ja kristilliselle (vaikken mitään uskontoa tunnustakaan), niin en silti usko, että kaikki olisivat pahoja. Minä ainakin uskon joukossa olevan paljonkin hyväntahtoisia ihmisiä, mutta valitettavasti suurinta osaa hallitsevat imaamit ja koraanin äärijutut. Islamin negatiivisista ilmiöistä en sijaan käy vastaan väittämään, enkä todellakaan toivo sen valtavirtaistuvan Suomessa.
Kirjoituksestasi suorastaan paistaa se, ettet sitten kuitenkaan lukenut sitä linkkaamaani kirjoitussarjaa, tai sitten et lukenut sitä ajatuksella.
Luepa se uudestaan, ja tällä kertaa ajatellen, niin saatat havaita tuon "paistamisen" itsekin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.02.2009, 11:42:56
Sika-Käkelälle vinkkinä, että lieveilmiöitä ei kannata ottaa liian vakavasti, eikä niiden pohjalta kannata tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Meitä on jokaiseen junaan.
Mestarin omaperäinen tapa valita rohkaisevia ja kannustavia sanoja tuo esille sen, ettei Homma^^^ tosiaankaan ole tosikkojen ja herkkänahkaisten Hommaa^^^ !!1! ;D
Tohtori Vihalle tiedoksi: nyt loppuu suunsoitto! Lähetin vain minulle, Kalifi Huudolle, uskollisen pikku lahtariarmeijani juuri Armfeltintielle. Ovat perillä huomenissa, mikäli pyöräteitä ei ole hiekoitettu sellaiseen kuntoon, että potkukelkka ei enää luista. Kosto! Pyhä viha!
Quote from: ämpee on 27.02.2009, 11:54:03
Quote from: Alpo on 27.02.2009, 11:50:03
No joo, tässäpä piileekin se ongelma, että uskoako maltillisen islamin ja muihin kulttuuriin sopeutuvaisten muslimien olemassaolosta? Mikäli islam olisi lähtökohtaisesti paha länsimaiselle ja kristilliselle (vaikken mitään uskontoa tunnustakaan), niin en silti usko, että kaikki olisivat pahoja. Minä ainakin uskon joukossa olevan paljonkin hyväntahtoisia ihmisiä, mutta valitettavasti suurinta osaa hallitsevat imaamit ja koraanin äärijutut. Islamin negatiivisista ilmiöistä en sijaan käy vastaan väittämään, enkä todellakaan toivo sen valtavirtaistuvan Suomessa.
Kirjoituksestasi suorastaan paistaa se, ettet sitten kuitenkaan lukenut sitä linkkaamaani kirjoitussarjaa, tai sitten et lukenut sitä ajatuksella.
Luepa se uudestaan, ja tällä kertaa ajatellen, niin saatat havaita tuon "paistamisen" itsekin.
Totta, en lukenut, mutta otan kyllä ketjun kahlauksen ajan kanssa luettavaksi. Kiitos vinkistä. Suhtaudun silti skeptisesti moniin asioihin, myös islamin äärimmäisempään kritisointiin, vaikka olenkin vahvasti islamisteja ja radikaaleja suuntauksia vastaan. Ilman skeptisyyttä ja yhteiskuntakriittisyyttä saattaisin hyvin olla mokuttajien leirissä, vaikka äidinmaidosta nautittu kansallismielisyys olisi varmastikin heittänyt kapuloita rattaisiin.
Tosin liekö sitten mokutuspropaganda puraissut hieman, kun en välttämättä osaa kaikessa nähdä negatiivisia puolia lähtökohtaisesti, varsinkin kun Huseinin jutuissa on myös järkeviäkin pointteja. On vaan entistä vaikeampaa nähdä sitä tosiasiaa, että islam ja KAIKKI muslimit olisivat radikaaleja ja pyrkisivät koko maailman alistamiseen islamin ja sharian alle. Onko iso osa ihmisistä oikeasti niin sokeita ja puolustavat islamia henkeen ja vereen, vai tekevätkö he sen tietoisesti? Toisaalta tietyille nationalismia, kapitalismia ja suomalaista kultturia vihaaville suomalaisille tämäkään ei ole mahdotonta, jos vaihtoehtona on mikä tahansa muu kuin VHM-voittoinen Suomi.
Kuten myös mokuttajien pyrkimystenkin osalta, myönnän ajoittain olevani täysin ulapalla, kun en kykene ymmärtämään, että miksi he ajavat sellaista asiaa. En ole ehdoton ihminen, vaan haluan nähdä ja yrittää ymmärtää myös sen toisen (tai muut) näkökulman ennen kuin totaalisesti kumoan ne oman ajatusmaailmani osalta. Sanokaa tyhmäksi tai heikkomieliseksi, mutta koko tämän ilmiön (monikulttuurisuus, islamisointi, moraalisäteily, näennäinen maailmanparannus, väkinäinen maahanmuutto, kulttuurin muokkaus jne.) on loppujen lopuksi pienelle ihmiselle hankala ymmärtää kokonaisuudessaan. Liikaa kysymyksiä, etenkin miksi-alkuisia.
Mutta palatakseni ketjun aloitukseen. On täysin asiallista hakea keskustelua vastapuolenkin kanssa, eikä sitä käy kritisoiminen. Tosin todennäköisintä on, että JM-K:tä häiriköi joku preka-eetu ennemmin kuin joku oikeasti Hommamielinen.
Quote from: JM-K on 27.02.2009, 10:20:01
...Kuten nettisivuillani totesin, on Halla-ahon suurin ongelma hänen lukijansa, jotka tulkitsevat lukemisensa aina vain omaan ennakkokäsitykseensä sopivasta viitekehyksestä. Minulla näyttää nyt olevan samanlainen ongelma.
Olen kyllä J.H-a:n lukija/tukija, mutta en tunnista itsessäni mainitsemiasi piirteitä. Hassua, joko yleistät ko. lukijakuntaa voimakkaasti samaan muottiin edellä mainitsemasi hommalaisen kanssa tai sitten itsekritiikkini on hieman puutteellista. 8)
Ps. En ole vielä käynyt lukemassa nettisivujasi, joten ainakin olet välttynyt toistaiseksi yhdeltä ongelmalta... :D
Totuusko, kirjoitit: Olen kyllä J.H-a:n lukija/tukija, mutta en tunnista itsessäni mainitsemiasi piirteitä. Hassua, joko yleistät ko. lukijakuntaa voimakkaasti samaan muottiin edellä mainitsemasi hommalaisen kanssa tai sitten itsekritiikkini on hieman puutteellista.
- Yleistämiseen kuuluu lähtökohtaisesti tietoisuus siitä, että yleistys ei koske kaikkia, mutta useaa kyllä.
- pohjaan yleistykseni täysin epätieteellisiin empiirisiin havaintoihini, jotka olen hankkinut lukemalla sekä Tohtori Vihan vieraskirjaa että Homma-foorumia (toisinaan olen ollut kyllä juovuksissakin niitä lukiessani, muumilimpparista, tietysti). Voi olla, että olen väärässä, mutta yleensä en ole, sillä olen yli-ihminen (Übermensch)
- lähetän lahtariarmeijani poikkeamaan myös sinun luonasi. Loppuu turha kyseenalaistamiseni
Quote from: Alpo on 27.02.2009, 12:19:28
Totta, en lukenut, mutta otan kyllä ketjun kahlauksen ajan kanssa luettavaksi.
Ok, palataan asiaan sitten kun olet lukenut sen, muutoin emme puhu samasta asiasta, eikä meillä ole mahdollisuutta rakentavaan keskusteluun.
Hablamos...
Quote from: Totuusko? on 27.02.2009, 12:19:50
Olen kyllä J.H-a:n lukija/tukija, mutta en tunnista itsessäni mainitsemiasi piirteitä. Hassua, joko yleistät ko. lukijakuntaa voimakkaasti samaan muottiin edellä mainitsemasi hommalaisen kanssa tai sitten itsekritiikkini on hieman puutteellista. 8)
Kannattaa panostaa siihen itsekritiikkiin, minulla ei ollut vaikeuksia ymmärtää, ettei kyse ollut
kaikista lukijoista/tukijoista, ainoastaan niistä, jotka tulkitsevat lukemaansa omiin
ennakkokäsityksiinsä sopivalla tavalla, so. "noukkivat rusinoita pullasta", aivan kuten ViNa.
Hmhhh, sen verran alkoivat mietityttää nuo VAINOHARHAISET epäilynne preka-eetujen vastaiskusta, että uhrasin asiaan muutaman minuutin. Noin kohdassa 1:47 päässäni alkoi kello soittaa, ja niinpä avasin värkkäämäni meilikansion "Kootut parhaat".
No sieltäpähän löytyi hyvin samansisältöinen meili.
Vaihtamalla sanan "neekeri" tilalle "natsi" ja sanan "muslimi" tilalle "rasisti", sain suunnilleen saman sisältöisiä ajatusyhteyksiä, kuin puhelimessa korvaani ladeltu tilitys.
Aika alas on prekariaatti vajonnut. Kannattaisi varmaan mennä töihin, niin saisivat jotain muuta tekemistä ja ajateltavaa.
Quote from: JM-K on 27.02.2009, 12:39:19
Aika alas on prekariaatti vajonnut. Kannattaisi varmaan mennä töihin, niin saisivat jotain muuta tekemistä ja ajateltavaa.
Lienee syytä varoa tällaisia "kannattajien" puheluita. Seuraavalla kerralla asialla on hyvien puolella taisteleva Hufvudstads-Sanomien toimittaja, joka "kannattajana" esiintyen kieli pitkällä odottaa saavansa sinulta edes huumorilla heitetyn kommentin, jonka saisi väännettyä arveluttavaan muotoon ja präntättyä Ilta-Bladetin etusivulle kauhisteltavaksi.
Quote from: JM-KHmhhh, sen verran alkoivat mietityttää nuo VAINOHARHAISET epäilynne preka-eetujen vastaiskusta,
Kuulin aikoinaan hyvän:
"if people 'are' looking at you, you probably are 'not' paranoid".
Quote from: jmk on 27.02.2009, 12:46:00
Lienee syytä varoa tällaisia "kannattajien" puheluita. Seuraavalla kerralla asialla on hyvien puolella taisteleva Hufvudstads-Sanomien toimittaja, joka "kannattajana" esiintyen kieli pitkällä odottaa saavansa sinulta edes huumorilla heitetyn kommentin, jonka saisi väännettyä arveluttavaan muotoon ja präntättyä Ilta-Bladetin etusivulle kauhisteltavaksi.
Niin ja tätä ideaa en valitettavasti keksinyt omasta (epäilemättä vainoharhaisesta) päästäni. Tätä taktiikkaa on menestyksellisesti sovellettu ainakin kokoomuksen Petri Saloon viime eduskuntavaalien alla.
http://alastontotuus.blogspot.com/2007/03/tuulennopea-totuus.html (http://alastontotuus.blogspot.com/2007/03/tuulennopea-totuus.html)
Kohuvideoklipissä vilahtava, Saloa jututtava "perussuomalaisten äänestäjä" on noin 40-vuotias pääkaupunkiseudulla asuva media-ammattilainen, ei kuitenkaan politiikan toimittaja eikä laajemmin tunnettu."Väärän lipun operaatiot" ovat tietyissä piireissä ihan peruskauraa.
Quote from: Alpo on 27.02.2009, 11:50:03
No joo, tässäpä piileekin se ongelma, että uskoako maltillisen islamin ja muihin kulttuuriin sopeutuvaisten muslimien olemassaolosta? Mikäli islam olisi lähtökohtaisesti paha länsimaiselle ja kristilliselle (vaikken mitään uskontoa tunnustakaan), niin en silti usko, että kaikki olisivat pahoja. Minä ainakin uskon joukossa olevan paljonkin hyväntahtoisia ihmisiä, mutta valitettavasti suurinta osaa hallitsevat imaamit ja koraanin äärijutut. Islamin negatiivisista ilmiöistä en sijaan käy vastaan väittämään, enkä todellakaan toivo sen valtavirtaistuvan Suomessa.
Tämä oli kuin minun kynästäni noin 5 vuotta sittten. Minä tartuin tuumasta toimeen ja päätin kerta kaikkiaan tutustua islamiin, sillä eihän se voinut, ei mikään voinut olla niin pahaa kuin mitä siitä puhuttiin terrori-iskuineen kaikkineen. Kaikessa on jotain hyvää ja ihmisyydelle arvokasta.
Runomitta alkaa
Lähinnä nettiä, nettikoraaneita ja -haditheja plus kaikenlaisia uutissivustoja, blogeja, testimonial-sivustoja, keskustelufoorumeita intensiivisesti kahlaten ja kartoittaen tunsin vähitellen kuin mustan imun vetävän minua pimeisiin syvyyksiin. Kaiken kauniinkin alta alkoi paljastua silkaa rumuutta ja metafyysisitä pahuutta. Kävin keskusteluja myös muslimeiden kanssa netissä, jotka eivät nähneet näitä kauheuksia, kuka mistäkin syystä, mitenkään ratkaisevina syinä olla olematta muslimi. Paha kääntyi hyväksi, väärä oikeaksi, mistään ei saanut mitään otetta.
Selkeästi huomasin, miten jossain vaiheessa aloin "antautua" sisältä päin. Jotenkin tämä kamala aate nimeltä islam pelotti minua ja tarjosi samalla ratkaisua siihen kutsumalla kohti. Tiesin koko ajan mitä olin tekemässä, mutta jollain tavalla olin koukussa löytämääni täydelliseen pahuuteen kaikkine naamioitumisen muotoineen. Onneksi terve järki ei väistynyt, ja tämä kauhea vaihe toi minut sen tosiasian eteen, että suojautuakseni löytämältäni pahalta minun on löydettävä myös vastaava metafyysinen hyvä, ja sen on oltava vielä suurempi.
Löysin sen, ja nyt voin turvallisesti käsitellä sieltä käsin aiheita islam ja muslimimaahanmuuttajat. Omaksi lähtökohdakseni tässä hommassa onkin jalostunut se, etten ole ihmistä (muslimiakaan) vastaan enkä lähtökohtaisesti maahanmuuttoakaan vastaan, mutta islamia vastaan olen. Jos sitä vastaan voi toimia vaikuttamalla maahanmuuton määrään ja painotuksiin, niin sitten se on niin ja minä olen siinä mukana.
Runomitta loppuu
Anteeksi avautumiseni, jos se tuli väärään osioon/ketjuun.
Quote from: JM-K on 27.02.2009, 12:26:24
- lähetän lahtariarmeijani poikkeamaan myös sinun luonasi. Loppuu turha kyseenalaistamiseni
Jooo...mutta olen sitten ensi viikon tavoittamattomissa ;D, mutta kunhan tulen kotosuomeen takaisin, niin laitan oikein kahvipannun porisemaan vieraiden varalta. Takapihalle voisi lisäksi varrastaa sian peijaisia varten, kun on kerran oikein ammattilahtareita tulossa ::)
Olen melko varma, että Hommassa on tälläkin hetkellä sisällä kaiken maailman myyriä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.02.2009, 11:42:56
Sika-Käkelälle vinkkinä...
Onko "Sika-Käkelä" jo poliittinen kilpailija, jota pitää jo nimitellen ruveta dissaamaan, vai "kevyttä huumoria". ?
Quote from: Fatman on 27.02.2009, 20:30:21
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.02.2009, 11:42:56
Sika-Käkelälle vinkkinä...
Onko "Sika-Käkelä" jo poliittinen kilpailija, jota pitää jo nimitellen ruveta dissaamaan, vai "kevyttä huumoria". ?
Et voi kysyä ainakaan tosissas... ;D
Quote from: Fatman on 27.02.2009, 20:30:21
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.02.2009, 11:42:56
Sika-Käkelälle vinkkinä...
Onko "Sika-Käkelä" jo poliittinen kilpailija, jota pitää jo nimitellen ruveta dissaamaan, vai "kevyttä huumoria". ?
Heh heh, politiikassa maahanmuuttokriittisyys onkin niin suosittu genre, että tunkua ruppee olemaan huippua myäten ;D.
Tars kai alkaa terottelemaan kyynärpäitä...
Quote from: Sivusta seuraaja on 27.02.2009, 20:02:01
Olen melko varma, että Hommassa on tälläkin hetkellä sisällä kaiken maailman myyriä.
Kumpi voittaa
myyrä vai siiseli
kysyi minulta
töissä Mestari
Mikä minä olen
siihen vastaamaan
multa luvut
jäi kesken aikanaan...
Äiti pojasta rotumaisteria toivoi... mutta siitä huolimatta sekä myyrät että siiselit ovat rotuun katsomatta huomenna tervetulleita räksyttämään Hommakerholaisten superviikonlopun tilaisuuksiin eri puolilla Suomea.
Siitä se lähtee.
Quote from: reino on 27.02.2009, 20:55:54
mutta siitä huolimatta sekä myyrät että siiselit ovat rotuun katsomatta huomenna tervetulleita räksyttämään Hommakerholaisten superviikonlopun tilaisuuksiin eri puolilla Suomea.
Siitä se lähtee.
Ja paskat. Mä ainakin joudun netseilemään ihan keskenäni kun kaverit ei haluu manata päättäjiä. ;D
Onneks olut on hyvää, vaik yksin jois.
QuoteÄiti pojasta rotumaisteria toivoi... mutta siitä huolimatta sekä myyrät että siiselit ovat rotuun katsomatta huomenna tervetulleita räksyttämään Hommakerholaisten superviikonlopun tilaisuuksiin eri puolilla Suomea.
Voi olla, että Oulun tilaisuuteen tulen joskus menoiltani osallistumaan.
Quote from: Fatman on 27.02.2009, 20:30:21
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.02.2009, 11:42:56
Sika-Käkelälle vinkkinä...
Onko "Sika-Käkelä" jo poliittinen kilpailija, jota pitää jo nimitellen ruveta dissaamaan, vai "kevyttä huumoria". ?
Mäki-Ketelän nimi tuottaa huomattavia vaikeuksia varsinkin kiihottuneelle kansanosalle. Sika-Käkelän lisäksi olen törmännyt ainakin Mäki-Kukkolaan ja Väki-Säkylään.
Onko liikkeemme taas hajoamassa?
Oli miten oli: Itse pyristelen kohti klassista sivistystä joka tapauksessa >:(
Naurettavaa. Käsittelit kommentissasi asiaa jonka uskon vakaasti selittävän monia ilmiöitä uskonnon sijaan, mm. nuorten ja nuorten miesten elämän sisällöttömyyden ja suuren kaipuun löytää jokin tarkoitus jostain, mistä tahansa, täällä moraalin ja dialogin superklusterisassa joka EU on olevinaan. Se voi olla identifikaatio radikaalin islamin, fasismin, huumeita käyttävän alakulttuurin tai vaikka äärivasemmistolaisen aatemailman kanssa mutta ainakin touhussa pitää olla tarpeeksi jyrkät asenteet jotka haastavat vihollisen, eli valtakulttuurin ja yleiset arvot. Sillä voi kätevästi yrittää täyttää henkisen tyhjiön josta kärsii.
Kirjoitit pelkkää asiaa, jos soittaja oli oikeasti joku "homma-aktiivi" oli kyseessä täysi typerys ja, etten sanoisi, luiskaotsa.
LISÄYS: no perkele, kirjoitin kommentin joskus aamulla mutta tietyistä syystä tietoliikenneyhteydet ovat olleet katkipoikki ja painoin "LÄHETÄ SPÄM" namiskaa vasta nyt - huomatakseni ketjun muuttuneen HUUMORIPLÄKÄYKSEKSI. Haistakaa Sikä-Käkelät ja Tohtori Vihat tiedätte mitä.
ps. SANNA, HUOMIO!, PS:n ja halla-aholaisten rivit hajoavat keskinäiseen kyräilyyn ja vihanpitoon sekä erimielisyyksiin siitä kuka saa olla seuraava suurlohikäärme, lisäksi joukkoon voi olla myös soluttautunut äärimyyriä
Quote from: IDA on 27.02.2009, 21:11:17
Oli miten oli: Itse pyristelen kohti klassista sivistystä joka tapauksessa >:(
Älä suotta pyristele vastaan Stephen Kingin kutsua. 8)
Quote from: Timo Hellman on 27.02.2009, 22:30:58
Älä suotta pyristele vastaan Stephen Kingin kutsua. 8)
No en. Itse asiassa pidän Kolkuttajista ( Tommyknockers ). Se on hyvä, klassinen romaani. Ainoa mikä häiritsee on se tyyli kirjoittaa lomittaen asiat niin, että yksi tarina kehitetään aina huippuun, mutta ei ratkaista ja siirrytään toiseen ja sitten taas palataan tekemään jonkinlainen "epäonnistunut hyppy", joka ei välttämättä toimi.
Quote from: IDA on 27.02.2009, 22:40:34
Quote from: Timo Hellman on 27.02.2009, 22:30:58
Älä suotta pyristele vastaan Stephen Kingin kutsua. 8)
No en. Itse asiassa pidän Kolkuttajista ( Tommyknockers ). Se on hyvä, klassinen romaani. Ainoa mikä häiritsee on se tyyli kirjoittaa lomittaen asiat niin, että yksi tarina kehitetään aina huippuun, mutta ei ratkaista ja siirrytään toiseen ja sitten taas palataan tekemään jonkinlainen "epäonnistunut hyppy", joka ei välttämättä toimi.
Kingin kirjat Koluttajineen ovat satua, mutta suomen kesäisissä puistoissa vaanivat Mulkuttajat ovat totisinta totta. Je ne käyvät kuulemma ihan laumana päälle.
Armahtakaa vähän meitä, jotka emme ehdi lukea palstaa kaiken aikaa, jos viljelette kovin paljon sisäpiirin juttuja, niin me tipahdamme kelkasta. En minä huumoria muuten vastusta.
Negatiivinen palaute on varmaan hankalaa käsiteltävää, mutta voi sitä yrittää käsitellä. Kaupassa töissä ollessani tein mielenkiintoisia huomioita erilaisista narisijoista. Negatiivinen palaute ei välttämättä liity itse asiaan ollenkaan, tai vain osaksi. Monesti kokee yllätyksen, jos vaivautuu keskittymään itse henkilöön ja ottaa hänet tosissaan, sävy saattaa muuttua ihan toiseksi. Akka on aamulla haukkunut ja ihmisparka on kokenut padottua kiukkua koko päivän ja johonkin se pitää purkaa, tai jotain muuta yhtä hassua.
Melkeinpä parhaat asiakkaani olivat sellaisia, jotka alkuun pistivät myyjän koville ja testasivat, voiko tähän luottaa, kun luottamus oli saavutettu, kauppa
alkoi kulkea.
Kansalaisvaikuttaminen on yhdenlaista matkasaarnaajan hommaa, negatiivinen palaute on otettava nöyrästi vastaan, se pitää käsitellä, mutta siitä pitää osata sen jälkeen päästä eroon. Ei ketään voi torjumalla käännyttää.
Quote from: Sivusta seuraaja on 27.02.2009, 20:02:01
Olen melko varma, että Hommassa on tälläkin hetkellä sisällä kaiken maailman myyriä.
Totta kai on. Onhan tämä julkinen foorumi ja aiheeltaan melko kipeä monille. Mutta ainakaan itselläni ei ole ongelmaa kertoa mielipiteitäni täällä, koska omatuntoni on puhdas, enkä pyri perusteettomaan tai laittomaan toimintaan.
Quote from: Ano Nyymi on 27.02.2009, 23:55:08
Kingin kirjat Koluttajineen ovat satua, mutta suomen kesäisissä puistoissa vaanivat Mulkuttajat ovat totisinta totta. Je ne käyvät kuulemma ihan laumana päälle.
Ehkä noin, mutta nämä eivät ole toisistaan riippumattomia asioita.
Nimet muuttuvat. Riitta Väisäsen mies E. Mäkkylä pitäisi olla alkuperäisesti Mäki-kylä. Mäkkylä on helpompi. Monet Taavitsaiset eivät taida tietää olevansa alunperin Davidsonov.
Quote from: Sivusta seuraaja on 27.02.2009, 20:02:01
Olen melko varma, että Hommassa on tälläkin hetkellä sisällä kaiken maailman myyriä.
Minä puolestani "tiedän", että täällä on julkkiksia; mm. Sanna Ukkola, Rami Mäkinen ja Jaakko Hämeen-Anttila ovat rekisteröityneet salanimillä...
Quote from: M.E on 28.02.2009, 17:19:51
Quote from: Sivusta seuraaja on 27.02.2009, 20:02:01
Olen melko varma, että Hommassa on tälläkin hetkellä sisällä kaiken maailman myyriä.
Minä puolestani "tiedän", että täällä on julkkiksia; mm. Sanna Ukkola, Rami Mäkinen ja Jaakko Hämeen-Anttila ovat rekisteröityneet salanimillä...
Enpä tiedä. Pitkäaikainen altistuminen nuivuuden singulariteetille nimittäin sisältää huomattavan nuivistumisriskin. Pimeälle puolelle (ei kuun) ajautuminen uhkaa. Se tapahtuu vähitellen.
Aluksi huomaa tuntevansa outoa halua ampua Tehtaankadun homoa päähän tuliaseella. Sitten hankkii tuliaseen alkaa harrastaa niiden kiillottamista pimeässä kellarissa. Tämän jälkeen alkaa tuntua, että vihreiden naisten rikastumisessa onkin jotain runollista oikeutta. Tulee pakottava tarve kirjoittaa siitä. Eräänä aamuna sitä sitten herätessään huomaa olevansa muumi.
Aika noloa, että Seppo Lehtokin identifikoi itsensä maahanmuuttokriittiseksi. Eli sinällään tuo tilanne saattoi olla jonkun Sepon tapaisen järjestämä. Viittaan siis aloitusviestiin.
Eikös termi Homma ollut uusnatsien käytössä tässä joskus?
Quote from: Sivusta seuraaja on 27.02.2009, 20:02:01
Olen melko varma, että Hommassa on tälläkin hetkellä sisällä kaiken maailman myyriä.
Kahlattuani "mitä nuivat lukee" -ketjun tuli mieleeni, että harmi kun ei tullut otetuksi
myyrä-nimimerkkiä.
Edit: Tämä taitaisi kuulua peräkammarin puolelle, mutta en tiedä onko sopivaa itse yrittää siirtoa vai kuuluuko se moderoijille.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.02.2009, 21:07:15
Mäki-Ketelän nimi tuottaa huomattavia vaikeuksia varsinkin kiihottuneelle kansanosalle. Sika-Käkelän lisäksi olen törmännyt ainakin Mäki-Kukkolaan ja Väki-Säkylään.
Näin voi olla. Tuottaako se vaikeuksia sinulle ?
Yksi hyvä sääntö internet -kirjoittelussa:
Voitko sanoa saman minkä kirjoitit internetissä myös ko. henkilölle henkilökohtaisesti päin naamaa ?
Jos et, niin älä kirjoita.
Mikä oli tämän Fatmanin viestin pointti?
Quote from: M on 28.02.2009, 19:53:40
Mikä oli tämän Fatmanin viestin pointti?
Se pääsi tärkeilemään ;)
Quote from: Fatman
Voitko sanoa saman minkä kirjoitit internetissä myös ko. henkilölle henkilökohtaisesti päin naamaa ?
Riippuu täysin siitä, onko tuo naama omasi, vai lainasitko paviaanilta takapuolen?
Quote from: M on 28.02.2009, 19:53:40
Mikä oli tämän Fatmanin viestin pointti?
Ilmeisesti osoittaa aukottomasti, ettei tunne scenehuumoria saati sitten keskustelun osapuolien keskinäisiä suhteita.
Quote from: ämpee on 27.02.2009, 11:41:46
Quote from: Alpo on 27.02.2009, 11:25:47
Husein Muhammedilla on minunkin mielestäni hyviä ja kannatettavia ajatuksia, vaikka olen kyllä joistain asioista eri mieltäkin. Ei se, mitä hän edustaa ole todellakaan lähtökohtaisesti paha asia.
Tuota, lue aloitusviestistä alkava kirjoitussarja (http://hommaforum.org/index.php?topic=701.0), ja pohdi lukemisen jälkeen mitä tulikaan sanottua.
Asioista on hyvä tietää, ettei vahingossa tule annettua väärää kuvaa jostain asiasta joka sellaista ei missään nimessä ansaitse.
Vahinkoja sattuu, itse kullekin.
?
Husein Muhammed kirjoittaa kyllä ihan asiaa, esimerkkinä vaikka tämä blogikirjoitus (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/26/islam-teoriassa-ja-kaytannossa/), josta kannattaa myös lukea kommentit. Siitä linkittämästäsi kirjoituksesta, se on yksi näkökulma samaiseen aiheeseen, jos aiheena on Islam.
Tähän maailmaan mahtuu monia näkökulmia. Linkittämäni Huseinen kirjoitus on juuri syntynyt tuomaan tähän keskusteluun eri näkökulmia, koska niin usein nuivien blogeissa islamista kirjoitetaan vain yhdestä näkökulmasta, usein vielä ilman omaa kokemuspohjaa.
Esim. Jiri Keronen kirjoitti blogissaan näin:
"Maltillinen islam on sikiämisalusta ääri-islamismille, eikä ääri-islamismia kehity juuri missään muualla kuin maltillisen islamin piirissä."
ja myöhemmin jatkaa:
"Perustelu, että myös kristinuskossa on ääriliikkeitä ja myös kristinusko on aiheuttanut paljon pahaa, ei tee islamista yhtään sen parempaa uskontoa. Koko argumentti ei ole millään tavalla islamin puolesta oleva argumentti, vaan se on argumentti kristinuskoa vastaan. Suurin osa kristillisistä fundamentalisteista on saanut kristillisen kasvatuksen, juuri samalla tavalla kuin suurin osa ääri-islamisteista on saanut muslimikasvatuksen. Se, että on olemassa myös kristillisiä murhaajia, ei tee islamista yhtään sen parempaa uskontoa, koska kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa."
http://keronen.blogspot.com/2008/12/maltillinen-islam-aiheuttaa-ri.html
Olisiko maailma turvallisempi paikka jos Islam kiellettäisiin esim. länsimaissa ja muslimeille määrättäisiin oikeus ainoastaan kahteen tai jopa yhteen lapseen, jotteivat he täyttäisi maapalloa uusilla muslimeilla? Koska Kerosen mukaan osa näistä syntyjään maltillista muslimeista voi radikalisoitua ääri-islamisteiksi. Mikä osa ja millä todennäköisyydellä, varmasti jostakin löytyy tilasto tähänkin kysymykseen.
Jos uskonnon harjoittamisen kieltäminen tai syntyvyyden rajoittaminen eivät ole konkreettisia vaihtoehtoja, niin mikä sitten olisi? Suomessa ainakin vallitsee toistaiseksi uskonnonvapaus.
Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 02:54:26
Jos uskonnon harjoittamisen kieltäminen tai syntyvyyden rajoittaminen eivät ole konkreettisia vaihtoehtoja, niin mikä sitten olisi? Suomessa ainakin vallitsee toistaiseksi uskonnonvapaus.
Maahanmuuttopolitiiikka. Islamilaisten maiden ylijäämäväkeä ei maahan. Siitä se lähtee.
Toinen tapa on ylläpitää maan lainsäädäntö ja lainvalvonta mahdollisimman maallisena. Uskonnollisilla perusteilla ei erityisoikeuksia työelämässä, opinnoissa eikä julkisissa tiloissa.
Pakko taas puuttua tuohon valmiiseen totuuteen "Kristinuskokin on aiheuttanut paljon pahaa". Tää on taas niitä totuuksia, joista varmaan on tehty "useita tutkimuksia".
Quote from: JR on 01.03.2009, 10:39:20
Pakko taas puuttua tuohon valmiiseen totuuteen "Kristinuskokin on aiheuttanut paljon pahaa". Tää on taas niitä totuuksia, joista varmaan on tehty "useita tutkimuksia".
Kristinuskon nimissä on tehty paljon pahaa läpi historian, mutta se ei ollut tuon jutun pointti eli todistelu siitä onko myös kristinuskon nimissä tehty pahaa vai ei, kuten myös Keronen itsekin totesi.
Quote from: M on 01.03.2009, 08:00:16
Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 02:54:26
Jos uskonnon harjoittamisen kieltäminen tai syntyvyyden rajoittaminen eivät ole konkreettisia vaihtoehtoja, niin mikä sitten olisi? Suomessa ainakin vallitsee toistaiseksi uskonnonvapaus.
Maahanmuuttopolitiiikka. Islamilaisten maiden ylijäämäväkeä ei maahan. Siitä se lähtee.
Toinen tapa on ylläpitää maan lainsäädäntö ja lainvalvonta mahdollisimman maallisena. Uskonnollisilla perusteilla ei erityisoikeuksia työelämässä, opinnoissa eikä julkisissa tiloissa.
1. tapa tuskin toimisi, koska se olisi etnistä profilointia. Miten määrittelisit ylijäämäväen?
2. tapa. Myönnetäänkö uskonnollisin perustein nyt erityisoikeuksia työelämässä, opinnoissa tai julkisissa tiloissa?
Uintihallivuoroja on käsitelty jo niin paljon että ne voi ohittaa, vaikkakin houkutus on varmasti suuri ottaa ne mukaan tähän keskusteluun. Yritetään laajemmalla spektrillä ja syvemmällä pöyhinnällä. Mitä muuta esimerkkejä löytyisi kuin uimahallivuorot?
Kysymykselläni en tarkoita pelkästään Islamia, vaan ihan kaikkia uskontoja tai uskonnottomuutta. Onko ateisteille erityisoikeuksia suomalaisessa yhteiskunnassa?
Itselle ei tule juuri nyt mieleen muuta kuin se, että jehovantodistajat on vapautetti asepalveluksesta.
Quote from: Opuksen valvova silmäOnko ateisteille erityisoikeuksia suomalaisessa yhteiskunnassa?
Ei tartte maksaa kirkollisveroa?
Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:12:15
Quote from: JR on 01.03.2009, 10:39:20
Pakko taas puuttua tuohon valmiiseen totuuteen "Kristinuskokin on aiheuttanut paljon pahaa". Tää on taas niitä totuuksia, joista varmaan on tehty "useita tutkimuksia".
"Kristinuskon nimissä on tehty paljon pahaa läpi historian, mutta se ei ollut tuon jutun pointti eli todistelu siitä onko myös kristinuskon nimissä tehty pahaa vai ei, kuten myös Keronen itsekin totesi."
Niinpä on tehty kristinuskon puitteissa paljonkin pahaa mutta se nyt on kokolailla niin että kristinusko on muuttunut aikojen kuluessa ja seurannut yhteiskunnan muutoksia myös....Islam sen sijaan ammentaa edelleen vuosituhanten takaista oppia joka ei vastaa tätä päivää vähimmässäkään määrin,yleisesti ottaen.
Kumma että tästä eivät halua kristinuskon syyttelijät halua lausua haalaistua sanaa...
Quote from: CaptainNuiva on 01.03.2009, 14:11:30
Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:12:15
Quote from: JR on 01.03.2009, 10:39:20
Pakko taas puuttua tuohon valmiiseen totuuteen "Kristinuskokin on aiheuttanut paljon pahaa". Tää on taas niitä totuuksia, joista varmaan on tehty "useita tutkimuksia".
"Kristinuskon nimissä on tehty paljon pahaa läpi historian, mutta se ei ollut tuon jutun pointti eli todistelu siitä onko myös kristinuskon nimissä tehty pahaa vai ei, kuten myös Keronen itsekin totesi."
Niinpä on tehty kristinuskon puitteissa paljonkin pahaa mutta se nyt on kokolailla niin että kristinusko on muuttunut aikojen kuluessa ja seurannut yhteiskunnan muutoksia myös....Islam sen sijaan ammentaa edelleen vuosituhanten takaista oppia joka ei vastaa tätä päivää vähimmässäkään määrin,yleisesti ottaen.
Kumma että tästä eivät halua kristinuskon syyttelijät halua lausua haalaistua sanaa...
Mutta jos keskustellaan Kerosen kirjoituksesta, eihän se ole jutun pointti eli keskustelu kristinuskon historiasta tai sen modernisoitumisen kehityskaaresta. Kaikki Islamin harjoittaminen demonisoidaan ääri-islamin varjolla.
Asiaan liittyen vierailevalta nimimerkki "Tehtaankadun hommalta" oli täällä jossakin monista Islamia käsittelevistä ketjuista oiva kirjoitus, mutta valitettavasti en löydä suoraa linkkiä, koska kyseessä ei ollut rekisteröitynyt nimimerkki ja kirjoituksen löytäminen uudelleen on kuin etsisi neulaa heinäsuovasta.
Tiivistettynä siinä ihmeteltiin sitä miksi voimavaroja käytetään Islamin demonisointiin, kun huomio kannattaisi kiinnittää maallistuneen Islamin jalansijan tukevoittamiseen länsimaalaisissa yhteiskunnissa. Kehityksen suuntaa on kuitenkin vaikea pysäyttää, ellei sitten haluta aloita uskontojen tai ennemminkin yhteiskuntajärjestelmien välistä sotaa.
Venäjällä lähivuosikymmenien kehitys tulee johtamaan vääjäämättömästi muslimienemmistöiseen yhteiskuntaan;
http://www.defmin.fi/files/1232/Haasteiden_Venaja.pdf
http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t567582
Asiasta kirjoitti myös hesari, toimivaa linkkiä en saanut laitettua.
Meillä tulee siis muslimienemmistöinen itänaapuri. Se on todellinen ja toteutuva tulevaisuuden tilanne kuin teoreettinen maan rajojen sisäpuolelta kumpuava ääri-islamin uhkakuva. Suomen intressi olisi pyrkiä varmistamaan maltillisen ja maallistuneen Islamin tukeva jalansija itänaapurissa.
Quote from: Lemmy on 01.03.2009, 14:04:30
Quote from: Opuksen valvova silmäOnko ateisteille erityisoikeuksia suomalaisessa yhteiskunnassa?
Ei tartte maksaa kirkollisveroa?
Paitsi jos kuuluu ns. omistavaan luokkaan, silloin maksaa. Yhteisöveron tuotosta osa menee j-positiivisille jotka ovat vielä hinkumassa lisää (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Paarma+vaatii+kirkolle+suurempaa+osaa+yhteis%C3%B6verosta/1135243925059).
Quote from: Sivusta seuraaja on 27.02.2009, 20:02:01
Olen melko varma, että Hommassa on tälläkin hetkellä sisällä kaiken maailman myyriä.
Ja ehkä jopa marsujakin ;D