Haluaisin herättää keskustelua thaimaalaisista.
Tilastojen mukaan thaimaalaiset ovat viidenneksi suurin Suomessa asuvien ulkomaalaisten ryhmä (edellä vain Venäjä, Viro, Somalia, Kiina). Heitä asuu täällä vakituisesti 4498.
Perheenyhdistämisen kautta heidän määränsä tulee moninkertaistumaan lähivuosina. Monella Suomeen muuttavalla thainaisella on lapsia Thaimaassa, ja he pyrkivät tietenkin saamaan lapsensa tänne miehensä tai yhteiskunnan elätettäviksi.
Olen myös kuullut, että thain kieltä puhuvien olisi erityisen vaikea oppia suomen kieltä, koska ääntämys ja/tai kielioppi on niin erilainen. Heitä eivät auta kielikurssit tai kotoutumispalvelut. Ja kun kielitaitoa ei ole, työllistyminen on vaikeaa.
Avioerot ovat yleisiä suomi-thai -liitoissa. Moni thaimaalainen nainen (ja mies) päätyy elämään suomalaisella sosiaaliturvalla. Osa pyörittää rikollista toimintaa parituksen ja uhkapelien maailmassa (esim. Helsingin Kasinolla pyörii melkoinen thaimafia).
Thaimaalaiset tulevat käsittääkseni Suomeen lähinnä avioliiton kautta. Miten heidän tulvaansa voitaisiin ehkäistä? Ehdotuksia?
p.s. En löytänyt mistään tietoa, että kuinka suuri osa Suomessa asuvista maahanmuuttajista on tullut maahan nimenomaan avioliiton kautta.
edit: virheen korjaus.
Quote from: Hämmentäjä on 08.04.2010, 21:38:13
Avioerot ovat yleisiä suomi-thai -liitoissa. Moni thaimaalainen nainen (ja mies) päätyy elämään suomalaisella sosiaaliturvalla.
Tästä olisi kyllä ihan kiva nähdä jotain tilastoja. Minun käsitykseni ja kokemuksieni mukaan thaimaalaiset ovat yleisesti ottaen melko yritteliäistä ja tekeväistä porukkaa.
Quote from: Hämmentäjä on 08.04.2010, 21:38:13
Haluaisin herättää keskustelua thaimaalaisista.
Tilastojen mukaan thaimaalaiset ovat viidenneksi suurin Suomessa asuvien ulkomaalaisten ryhmä (edellä vain Venäjä, Viro, Somalia, Kiina). Heitä asuu täällä vakituisesti 4498.
Perheenyhdistämisen kautta heidän määränsä tulee moninkertaistumaan lähivuosina. Monella Suomeen muuttavalla thainaisella on lapsia Thaimaassa, ja he pyrkivät tietenkin saamaan lapsensa tänne miehensä tai yhteiskunnan elätettäviksi.
Olen myös kuullut, että thain kieltä puhuvien olisi erityisen vaikea oppia suomen kieltä, koska ääntämys ja/tai kielioppi on niin erilainen. Heitä eivät auta kielikurssit tai kotoutumispalvelut. Ja kun kielitaitoa ei ole, työllistyminen on vaikeaa.
Avioerot ovat yleisiä suomi-thai -liitoissa. Moni thaimaalainen nainen (ja mies) päätyy elämään suomalaisella sosiaaliturvalla. Osa pyörittää rikollista toimintaa parituksen ja uhkapelien maailmassa (esim. Helsingin Kasinolla pyörii melkoinen thaimafia).
Thaimaalaiset tulevat käsittääkseni Suomeen lähinnä avioliiton kautta. Miten heidän tulvaansa voitaisiin ehkäistä? Ehdotuksia?
p.s. En löytänyt mistään tietoa, että kuinka suuri osa Suomessa asuvista maahanmuuttajista on tullut maahan nimenomaan avioliiton kautta.
edit: virheen korjaus.
Ehkä eräs ratkaisu, tosin nykyeliitin vallankahvassa ollessa teoreettinen sellainen, olisi rajoittaa Suomeen sopimattomien ihmisten pääsyä asumaan Suomeen. Tämä koskisi kaikkia riippumatta perhesuhteista.
Vaikka tulijakanditaatti solmisi avioliiton Suomen kansalaisen kanssa, tulijan sopivuus Suomeen asukkaaksi arvioitaisiin samoin perustein kuin muidenkin maahanpyrkijöiden. Aviopari olisi luonnollisesti vapaa toteuttamaan liittonsa kuuluvan yhteiselämän muualla ja tottakai kansalaisuuden omaamaton puoliso voisi käydä Suomessakin turistina.
Edellä kuvattua menettelyä pitäisi tietysti soveltaa kaikkiin maahanpyrkijöihin.
Quote from: Kyrsimys on 08.04.2010, 22:04:47
Quote from: Hämmentäjä on 08.04.2010, 21:38:13
Avioerot ovat yleisiä suomi-thai -liitoissa. Moni thaimaalainen nainen (ja mies) päätyy elämään suomalaisella sosiaaliturvalla.
Tästä olisi kyllä ihan kiva nähdä jotain tilastoja. Minun käsitykseni ja kokemuksieni mukaan thaimaalaiset ovat yleisesti ottaen melko yritteliäistä ja tekeväistä porukkaa.
Jos yritteliäisyytenä pidetään thaihieromapaikkoja, niin sitten ehkä. Ainakin ruoka thairavintoloissa on joskus niin halpaa, että se pistää epäilemään veronkiertoa (vrt. pizzeriat ja kebab-mestat).
Vaikka thaimaalaiset tekisivätkin töitä, niin työntekijöitä tänne ei tarvita, ei täällä ole työvoimapulaa. Työpaikat suomalaisille.
Rahaa thaikuilla kyllä näyttää olevan. Ovat monesti kalliisti ja trendikkäästi pukeutuneita: merkkifarkut, merkkikäsilaukut, kengät jne. Varsinkin thainaisten pääasiallinen harrastus vaikuttaisi olevan shoppailu. Mistä lie rahansa sitten saaneetkaan.
Työpaikallani on kaksi Thaimaalaista. Tekevät vähiten palkattuja töitä hyvin tarkasti ja ahkerasti.
Kovia ovat tekemään töitä, ainakin osa niistä.
Voisitko kuvitella että Afrikkalaiperäiset lainaisivat rahaa päästätäkseen Suomeen ja Ruotsiin keräämään marjoja, palatakseen syksyllä sitten kotiin? On Thamaalaisia jotka tekevät niin.
Jos näkisin yhdenkin Romaanin tai Afrikkalaisperäisen toimivan samalla tavalla, muuttaisin jonkin verran käsityksiäni mitä tulee maahanmuuttoon. En ole vielä nähnyt.
Toisaalta kaupungilla näkee joskus kuinka Thaikkku pelaa hedelmäpelejä sellainen ilme kasvoillaan että siinä on selvästi kysymys riippuvuudesta, ei hauskanpidosta.
Tänne Suomeen tulevat Thaikut ovat yleensä ellei aina Thaimaan alimmista sosiaaliryhmistä, eihän turistit siellä muihin törmääkkään eikä muut ole tänne tulossakaan.
Totta että Suomalais-Thaimaalaiset avioliitot usein päättyvät eroon. Syytä voi olla molemmissa. Ei toisen kiintymystä voi ostaa.
Voin myös kuvitella millainen kultturishokki on tulla Thaimaasta ja asettua asumaan esimerkiksi hiljaiseen nukkumalähiöön eikä voikaan enään jutella tuttavien kanssa istuen paitahihasillaan kotirappusilla ja samalla antaa perheen koiran/kissan/kanan olla vapaana. Thaimaaseen verrattuna Suomi on pirskatin tylsä maa. Tosin minä pidän hiljaisesta tylsästä olemisesta koska olen siihen tottunut.
Thaimaassa oleskelee varsin monia Suomalaisia vuoden ympäri, jotkut heistä köyrivät ympäriinsä varsin mittavasti, eikä vain naisten kanssa. Thaimaalaisilla on varsin paljon kärsivällisyyttä heidän kanssa.
Mututuntumalla sanoisin että ainakin Helsingissä on enemmän Venäläisiä prostituoituja kuin Thamaalaisia.
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Ehkä eräs ratkaisu, tosin nykyeliitin vallankahvassa ollessa teoreettinen sellainen, olisi rajoittaa Suomeen sopimattomien ihmisten pääsyä asumaan Suomeen. Tämä koskisi kaikkia riippumatta perhesuhteista.
Ketäs ne sellaiset Suomeen sopimattomat ihmiset ovat?
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Vaikka tulijakanditaatti solmisi avioliiton Suomen kansalaisen kanssa, tulijan sopivuus Suomeen asukkaaksi arvioitaisiin samoin perustein kuin muidenkin maahanpyrkijöiden.
Jos tällainen loistoidea toteutuisi, olisi entistäkin upeampaa olla suomalainen! :)
Itse luottaisin virkaintoisen byrokraatin käsiin mieluummin jonkin yksinkertaisemman tehtävän, kuten vaikkapa mattojeni tamppaamisen. En kuitenkaan haluaisi heille sentään valtaa päättää siitä saako perheeni elää kotimaassani kanssani. Saattaisin jopa nähdä kielteisen päätöksen loukkaavan minun oikeuksiani kansalaisena.
Sinulla riittää verraten paljon uskoa ehtaan patapäiseen Joutsenmerkillä sertifioituun paperinvatkaajaan.
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Aviopari olisi luonnollisesti vapaa toteuttamaan liittonsa kuuluvan yhteiselämän muualla ja tottakai kansalaisuuden omaamaton puoliso voisi käydä Suomessakin turistina.
Ah, taisinkin huolestua liian aikaisin.
Quote from: ap on 08.04.2010, 23:24:29
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Ehkä eräs ratkaisu, tosin nykyeliitin vallankahvassa ollessa teoreettinen sellainen, olisi rajoittaa Suomeen sopimattomien ihmisten pääsyä asumaan Suomeen. Tämä koskisi kaikkia riippumatta perhesuhteista.
Ketäs ne sellaiset Suomeen sopimattomat ihmiset ovat?
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Vaikka tulijakanditaatti solmisi avioliiton Suomen kansalaisen kanssa, tulijan sopivuus Suomeen asukkaaksi arvioitaisiin samoin perustein kuin muidenkin maahanpyrkijöiden.
Jos tällainen loistoidea toteutuisi, olisi entistäkin upeampaa olla suomalainen! :)
Itse luottaisin virkaintoisen byrokraatin käsiin mieluummin jonkin yksinkertaisemman tehtävän, kuten vaikkapa mattojeni tamppaamisen. En kuitenkaan haluaisi heille sentään valtaa päättää siitä saako perheeni elää kotimaassani kanssani. Saattaisin jopa nähdä kielteisen päätöksen loukkaavan minun oikeuksiani kansalaisena.
Sinulla riittää verraten paljon uskoa ehtaan patapäiseen Joutsenmerkillä sertifioituun paperinvatkaajaan.
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Aviopari olisi luonnollisesti vapaa toteuttamaan liittonsa kuuluvan yhteiselämän muualla ja tottakai kansalaisuuden omaamaton puoliso voisi käydä Suomessakin turistina.
Ah, taisinkin huolestua liian aikaisin.
Vastaus kysymykseesi Suomeen sopimattomista ihmisistä. Ehkä olisi ollut parempi käyttää sanaa soveltumaton.
Siirtolaisviisumin esteenä voisivat olla muun muassa rikostausta, vakava sairaus ja kulttuurinen sopimattomuus. Sairaus esteenä siirtolaisuuteen voi tuntua julmalta. Kumminkin esimerkiksi Kanada ei myönnä siirtolaisviisumia sillä perusteella. Kulttuurinen sopimattomuus voisi olla muun muassa sitä, että pitää luonnollisena ja hyvänä kivittää ihmisiä sekä tappaa toisuskoisia. Edelleen tulijan tulisi työikäisenä olla työmarkkinakelpoinen ja pystyä elämään itsenäisestikin puolison mahdollisesti kuoltua.
Kanadan kriteerejä: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who.asp
Quote from: acc on 08.04.2010, 23:53:17
Quote from: ap on 08.04.2010, 23:24:29
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Ehkä eräs ratkaisu, tosin nykyeliitin vallankahvassa ollessa teoreettinen sellainen, olisi rajoittaa Suomeen sopimattomien ihmisten pääsyä asumaan Suomeen. Tämä koskisi kaikkia riippumatta perhesuhteista.
Ketäs ne sellaiset Suomeen sopimattomat ihmiset ovat?
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Vaikka tulijakanditaatti solmisi avioliiton Suomen kansalaisen kanssa, tulijan sopivuus Suomeen asukkaaksi arvioitaisiin samoin perustein kuin muidenkin maahanpyrkijöiden.
Jos tällainen loistoidea toteutuisi, olisi entistäkin upeampaa olla suomalainen! :)
Itse luottaisin virkaintoisen byrokraatin käsiin mieluummin jonkin yksinkertaisemman tehtävän, kuten vaikkapa mattojeni tamppaamisen. En kuitenkaan haluaisi heille sentään valtaa päättää siitä saako perheeni elää kotimaassani kanssani. Saattaisin jopa nähdä kielteisen päätöksen loukkaavan minun oikeuksiani kansalaisena.
Sinulla riittää verraten paljon uskoa ehtaan patapäiseen Joutsenmerkillä sertifioituun paperinvatkaajaan.
Quote from: acc on 08.04.2010, 22:08:07
Aviopari olisi luonnollisesti vapaa toteuttamaan liittonsa kuuluvan yhteiselämän muualla ja tottakai kansalaisuuden omaamaton puoliso voisi käydä Suomessakin turistina.
Ah, taisinkin huolestua liian aikaisin.
Vastaus kysymykseesi Suomeen sopimattomista ihmisistä. Ehkä olisi ollut parempi käyttää sanaa soveltumaton.
Siirtolaisviisumin esteenä voisivat olla muun muassa rikostausta, vakava sairaus ja kulttuurinen sopimattomuus. Sairaus esteenä siirtolaisuuteen voi tuntua julmalta. Kumminkin esimerkiksi Kanada ei myönnä siirtolaisviisumia sillä perusteella. Kulttuurinen sopimattomuus voisi olla muun muassa sitä, että pitää luonnollisena ja hyvänä kivittää ihmisiä sekä tappaa toisuskoisia. Edelleen tulijan tulisi työikäisenä olla työmarkkinakelpoinen ja pystyä elämään itsenäisestikin puolison mahdollisesti kuoltua.
Kanadan kriteerejä: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who.asp
Tuo rikostausta on varsin validi peruste, sikäli kun taustasta voidaan saada tietoa luotettavasta lähteestä. Ja siinä tapauksessa että kyseiset teot ovat Suomessakin rikoksia. Oikeastaan lähinnä jos kyseessä on väkivaltarikos. Esim Koraanin sivulle kahvia läikyttänyt musulmaani kelpaisi minulle, vaikka olisikin omassa maassaan rikollinen. Samoin Suuren johtajan kuvaa kumartamatta jättänyt Pohjoiskorealainen mahtuisi toleranssini sisään helposti.
Sairas siirtolaiskandidaatti on varmasti ongelma korkean sosiaaliturvan maassa jossa kaikki palvelut kuuluvat kaikille maassa olijoille. Sairastaminen maksaa mansikoita.
Samoin huonosti työllistyvä on ongelma juuri näissä olosuhteissa.
Kanadan pojat puhuvat asiaa:
"As a sponsor, you must make sure your spouse or relative does not need to seek financial assistance from the government."
En hyväksyisi sitä että sairaalta puolisolta evätään pääsy maahan, mutta en toisaalta näe että julkisen terveydenhuollon tulisi tarjota palvelut veronmaksajien kustannuksella.
Enkä sulata oikein sitäkään että Kela-rahat ja toimeentulotuet ja asumistuet juoksee heti.
Ehkäpä joku aikaraja, esim 5 vuotta maassa veronmaksajana ja sen jälkeen oikeus sosiaaliturvaan ja muihin palveluihin. Siihen asti omalla kustannuksella, yksityisin vakuutuksin.
Kuitenkin, ongelmissa nimeltä sairaus ja toimeentulo on yhteiskunnan kannalta kyse rahasta ja uskon että käytännön ongelmat voidaan ratkaista niinkin että ketään suomalaista ei estetä perustamasta perhettään Suomeen, haluamansa henkilön kanssa.
Kumpi siis on ongelma:
sairaudesta kärsivä maahantulija vai systeemi jossa maahan ei voi muuttaa millään ehdoilla olematta heti 100% kaikkien palveluiden piirissä?
Heikosti työllistyvä muuttaja vai maa jossa tervekätisen miehen ei tarvitse elättää itseään?
Selkeästi (väkivalta)rikostaustaisten hakijoiden osalta olisin kanssasi kyllä samoilla linjoilla.
Noita kulttuurisia sopivuuksia ja kenenkään arvomaailman "oikeellisuutta" en valtuuttaisi viranomaista arvioimaan. Toivottavasti ei tarvitse nähdä Moraalipoliisia tai Suomalaisten Arvojen Valvontavirastoa ennen silmien putoamista.
Suomessa saa pitää "luonnollisena ja hyvänä kivittää ihmisiä".
Täällä ei kuitenkaan saa kivittää ihmisiä eikä tappaa ketään. Jos niin tekee niin joutuu vankilaan. (ok, no ei ihan oikeasti joudu mutta
sen ongelman omistajuus on kyllä yksin suomalaisilla!)
Miten minulle tulee tästä ketjusta mieleen provoilu ja aloittajan tekstistä trollaus? olkaapa varovaisia...
QuoteThaimaalaiset tulevat käsittääkseni Suomeen lähinnä avioliiton kautta. Miten heidän tulvaansa voitaisiin ehkäistä? Ehdotuksia?
Jos he tulevat avioliiton kautta, ei mitenkään.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.04.2010, 10:17:42
Quote from: Koskela Suomesta on 09.04.2010, 10:13:05
Miten minulle tulee tästä ketjusta mieleen provoilu ja aloittajan tekstistä trollaus? olkaapa varovaisia...
Saattaa olla provo tai tosissaan kirjoitettu, hällä väliä. Varovaisuudeksi riittänee se, että sanoo oman näkemyksensä asiallisesti ja perustellen - niin kuin yleensäkin.
Juuri sitä tarkoitin. Aavistelen, että tällä kalastellaan avautumisia...
Olisiko mutun sijaan tarjolla faktoja? Kovin on op rajoittamassa toisten elämää oman mutunsa pohjalta.
Minun mutuni thaimaalaisista on kovin erilainen-kaikki jotka olen tavannut ovat oppineet suomen kielen hyvin.
Avioeroista sen verran, että viimeksi kun tilastoja katsoin, suomalaisten keskenään solmimista avioliitoista eroon päättyy n. 50%. Ja eroherkimpiä liittoja olivat suomalaisten ja turkkilaisten välille solmitut.
En tosin tilastojen perusteella olisi valmis rajoittamaan kenenkään avioliittoja.
Duunissa oli aikoinaan siivojana Thaimaalainen rouva ja hän oli erittäin ahkera sekä huolellinen, tietenkin osasi monen muun kielen lisäksi Suomen kielen. Yksi hänen lapsistaan läksi takaisin kootimaahansa,koska koti-ikävä. Yksi tytär koristi meidän mediaa aikoinaan valion juustomainoksessa, taisi joskus voittaa jonkun rantatyttö tms. kilpailun.
Thaimaalaisista on turha mielestäni koettaa leipoa tähän maahan ongelmaa, kyllä ne ongelmat on muualla. Viiem kesänä hörppäsin jossain lapin perukoilla tienvarsikuppilassa näköalapaikalla selvästikin thaimaalaisen näköisen neitosen tarjoamaa kahvia, hänkin hallitsi kielen ihan hyvin. En muista näkeneeni Thaimaalaista seiniin nojailijaa koskaan.
Kylä tuo aloitus on trolli, otsikkokin on aika provoileva, ihan sama vaikka ois laittanut "joku raja Eskimoille". heh heh.....
On toki otettava tasavertaisuus näkökulma tässäkin asiassa huomioon olkoonkin että sana saa verenpaineen välittömän nousun.
Ei ole reilua että vain muutamaa ihmisryhmää tai tietyistä maanosista tulevia "sorsitaan" vaikkakin näiden ryhmien edustus tietyissä asioissa on hieman vähemmän positiivista, toki tällä perusteella voi painottaa johonkin suuntaan mutta ei kuitenkaan saa ihan mustavalkoisesti katsoa asiaa.
Olen kaksikymmentä vuotta matkaillut ja asunut Thaimaassa, joten olen ehkä jäävi kommentoimaan, tai sitten minulla on siihen kompetenssia, riippuu lukijasta.
Ainoa mitä haluan tähän yhteyteen todeta on se, että äkkiä lähti Helsingistä thao-tytöt karkotuspäätöksellä takaisin ThaimaaHAN(ei thaimaaseen). Eräs kymmenen vuotta Suomessa asunut sai 10-vuoden karkotuksen Schengenmaihin, syynä viisumin ylitys??
Kun samaan aikaan lukee romanialaisrikollisen tekosista, jota ei saa maasta ulos, niin olettaisin thaimaalaisten hieromalaitosten olevan aika mitätön vaara, paitsi tietysti moraalille, joka on Suomessa tärkeämpi kuin ihmishenki.
Joka kansalaisuudesta löytyy varmasti myös rikollista ainesta.
Itse olen kuullut tapauksista, joissa mies tuo thaikkuvaimon Suomeen. Kun naiselle selviää, ettei tarvitsekaan olla miehen kanssa kansalaisuuden saatuaan, lähtee nainen nostelemaan ja mies käy sitten noutamassa uuden vaimon. Toinen ongelma on se, jos vaimo haetaan ja sitten kumpikin pariskunnasta elää Suomen sosiaaliturvan varassa. Mikäs haitta tuossa muutoin on, jos miehen elanto riittää elättämään perheen.
Sen olen pannut merkille, että monen esim. kiinalaisen tai thaimaalaisen on todella vaikea oppia suomea, kuten varmaan suomalaisenkin olisi todella vaikea oppia esim. thai-kieltä. Kielen rakenne on täysin toinen, ja kyseessä ovat myös ns. tonaalikielet (sävelkorkeus ratkaisee esim. sanan merkityksen). Muutenhan aasialaiset ovat yleensä ahkeria ja käytös miellyttää useimpia suomalaisia.
Uhkapelit näyttävät olevan monen Aasian kansan helmasynti. Johtuneeko numerologisesta taikauskosta?
Hämmentäjä, ei ainakaan thaikkujen tp tulvaa tarvi meidän toimesta ehkäistä. Sen he tekevät itse. Tietänet, ettei thaikuilta onnistu lausua l-loppuisia sanoja, ei sitten millään.
Opel on thaiksi Open.
Asyl thaiksi asun... jne
Mitäpä siinä mamu-virkailijat muuta tekee kuin laittavat tytöt Bangkokin koneeseen tyttöjen hokiessa asun, asun, asun... Tintin.
Quote from: pelle12 on 09.04.2010, 13:42:52
Sen olen pannut merkille, että monen esim. kiinalaisen tai thaimaalaisen on todella vaikea oppia suomea, kuten varmaan suomalaisenkin olisi todella vaikea oppia esim. thai-kieltä. Kielen rakenne on täysin toinen, ja kyseessä ovat myös ns. tonaalikielet (sävelkorkeus ratkaisee esim. sanan merkityksen). Muutenhan aasialaiset ovat yleensä ahkeria ja käytös miellyttää useimpia suomalaisia.
Uhkapelit näyttävät olevan monen Aasian kansan helmasynti. Johtuneeko numerologisesta taikauskosta?
Hieman on yksilöstä kiinni tuo kielen oppiminen. Thaimaalaisten ja kiinalaisten isona ongelmana on tietysti myös latinalaisten aakkosten opettelu.
Yksi asia mihin pitäisi mielestäni lainsäädännössä puuttua on se, että jos Suomen kansalainen haluaa tuoda vaimon ulkomailta hänellä pitäisi olla toimeentulovaatimus, eli että pystyy itse elättämään itsensä ja vaimonsa ja muun tulevan perheen.
Sen jälkeen kun sitä vaaditaan Suomen kansalaisilta sitä voidaan alkaa vaatia myös pakolaisilta (Geneven sopimus vaatii pakolaisille samat oikeudet kuin oman maan kansalaisille).
Itselläni ei ole Thaimaalaisista mitään pahaa sanottavaa. Keskimäärin ovat ahkeraa porukkaa. Heitä ei löydy tilastokeskuksen rikostilastoista ollenkaan ilmeisestikin siksi että rikoksia on niin vähän. On hyvä huomata että Kaakkois-Aasian maista esim. Vietnam löytyy tilastosta vaikka Vietnamin kansalaisia maassa vuonna 2005 vain 1657 kpl (lähde http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf). Vietnamistahan on tultu tänne paljon pakolaisperusteella eli tässäkin näkyy humanitaarisen maahanmuuton haittoja.
Suomalainen henkilökunta Bangkokin suurlähetystössä on pelkästään naisia. He kyllä tekevät parhaansa paljastaakseen lumeliitot ja perusteettomat viisumit Suomeen.
Asiaa sivuavasti mainitsen, että minulle tarjottiin aikoinaan 10kmk puhtaana käteen jos olisin mennyt "naimisiin" erään thaikkunaisen kanssa että hän olisi päässyt Suomeen. Tämä siis tuossa 90-luvun alkupuolella.
Harmi vaan, että nainen oli minua 12v vanhempi, muuten olisi saattanut kiinnostaakin...
Quote from: Jari-Petri Heino on 09.04.2010, 14:45:09
Hieman on yksilöstä kiinni tuo kielen oppiminen. Thaimaalaisten ja kiinalaisten isona ongelmana on tietysti myös latinalaisten aakkosten opettelu.
Ei heidän tarvitse latinalaisia aakkosia opetella Eurooppaan muuttaessaan, vaan oppivat ne kotimaissaan koulussa jo ekoilla luokilla. Esim. Kiinassa pikkulapset opettelevat ensin latinalaiset aakkoset joita käytetään kiinalaisten kirjoitusmerkkien ääntämisen oppimiseen.
Meinasin kommentoida, mutta sitten katsoin tuota viestihistoriaa. Trolli mikä trolli.
Quote from: Hämmentäjä
En koe Suomea ja suomalaisia mitenkään erityisen suojelemisen arvoisiksi
Jos jotain tietoa saisi mm thaimaalaisten huoltosuhteesta, sekä rikostilastoista. Olettaisin, että integroituvat erittäin hyvin ja jo ensimmäinen sukupolvi on suomalainen, joten tältä osilta en ongelmaa tässä näe.
Toki jos rikollisuus on suurempi kuin suomalaisilla, niin sama maahantulokontrolli mikä muillekin olisi tarpeellinen pätee myös thaikkuihin.
Tunnen ystävien kautta monta thaimaalaista ja asiaa ulkopuolelta katsoen olen kyllä itse hyvin kyyninen kyseisten ihmisten suhteen. Helvetisti prostituutiota, laitonta uhkapeliä ja noiden seurauksena myös veronkiertoa. Tulevat täysin erilaisesta kulttuurista ja käsitys ihmisarvosta tai rakkaudesta on aivan muuta kuin länsimaalaisilla. Siitä seuraa, että niitä kunnollisiakin on sitten helpompi käyttää hyväksi, pitää alipalkatuissa töissä, alistaa avioliitossa jne.
Suomea oppivat kyllä ihan siinä missä muutkin, jos vain haluavat. Harvat thaikut kuitenkaan automaattisesti menevät kielikurssille, ja sen jälkeen mukavuuskynnys muussa kuin omassa thaikkuporukassa pyörimiseen kasvaa. Pahin tilanne varsinkin perhehelvetissä tai prostituution parissa oleville.
Mutta tämähän on vain minun subjektiivinen kokemukseni asiasta.
Quote from: Veli on 10.04.2010, 21:55:25
Jos jotain tietoa saisi mm thaimaalaisten huoltosuhteesta, sekä rikostilastoista. Olettaisin, että integroituvat erittäin hyvin ja jo ensimmäinen sukupolvi on suomalainen, joten tältä osilta en ongelmaa tässä näe.
Toki jos rikollisuus on suurempi kuin suomalaisilla, niin sama maahantulokontrolli mikä muillekin olisi tarpeellinen pätee myös thaikkuihin.
Vuonna 2007 Thaimaan kansalaisten työttömyysaste oli 22% ja trendi oli laskeva. http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf
Quote from: Hämmentäjä on 08.04.2010, 21:38:13
Olen myös kuullut, että thain kieltä puhuvien olisi erityisen vaikea oppia suomen kieltä, koska ääntämys ja/tai kielioppi on niin erilainen. Heitä eivät auta kielikurssit tai kotoutumispalvelut. Ja kun kielitaitoa ei ole, työllistyminen on vaikeaa.
No koska en tunne kuin yhden thaimaalaisen, niin käytän häntä esimerkkinä. Hän tuli kuten niin moni muukin kaltaisensa avioliiton kautta Suomeen. Puolen vuoden jälkeen hän pystyi jo seuraamaan suomenkielistä keskustelua, vuoden päästä hän puhui suomea erittäin sujuvasti. Tällä hetkellä hän työskentelee asiakaspalvelutehtävissä.
Kielitaidon hän oppi niin itse opiskelemalla, kursseilla kuin miehensä avustuksella.
Vai että lähti trollipeikko kaivamaan rasssisssmia hommalaisista. Semmosta sattuu paremmissakin piireissä.
Minäkään en muista, että ikinä olisi ollut mitään ongelmaa thaimaalaisten tai muiden aasialaisen kanssa, paitsi ehkä kerran yksi yli-innokas kiinalainen (sellaiseksi vieläpä "pontevan rohkea") opiskelija alkoi melkein kovistelemaan siitä, että miksi opiskelijatalon atk-tuki ei ole päivystysaikana paikalla (oli mennyt kertausharjoituksiin) ja kertoi vielä, että heillä Kiinassa ei ole totisesti pulaa sotilaista. Hymyilin myhäilevästi ja tyyppi meni sitten viimein tiehensä.
Ongelmani ovat liittyneet, sitten syystä tai toisesta, akselille Afrikka ja Lähi-Itä.
Aasialaiset ovat sellaisia maahanmuuttajia, joita Suomeen saisi rahdata ehdottomasti enemmän. Omat kokemukseni heistä ovat positiviisia. Aasialaisilla tuntuu olevan joko oma firma, tai ne opiskelee tai työskentelevät kovasti. Eräs kiinalainen vaihto-oppilas veteli kymppejä lukion pitkästä matematiikasta. Sitten eräs tuntemani thaimaalainen koko ikänsä asunut tyttö suorittaa ammattitutkinnon ohella ylioppilastutkintoa. Kolmas tuntemani thainaisen pokasin yökerhosta ja sitten harrastettiin aivan mahtavaa seksiä thaihieromossa. Parempaa seksiä ei löydy mistään!
Onhan tämä kummallista miten rasistinen maa Suomi oikein onkaan. Thaimaalaisia marjastajia tai Kiina-centerin yrittäjiä syrjitään byrokratialla ja muulla hevonpaskalla samaan aikaan kuin joitain afrikkalaisia moniosaajia hyysätään hotelleissa samaan aikaan, kun 104-vuotiaita vanhuksia pakkosiirretään "säästöjen" takia pois.
Ibraham sankari tehtaili väkivaltarikoksia, eikä häntä saatu karkoitettua Suomesta. Samaan aikaan, kun muutama thaihieromo jää kiinni miesten sauvojen hieromisesta, niin välittömästi thainaiset karkoitetaan maasta. Siis mitä vittua? Thaihieromoita on täällä, koska niille on kysyntää. Voittaa ne tämän menon kuin se, että olisi ihmiskauppaa.
Oikeasti, suurin osa thaimaalaisista työskentelee, opiskelee tai yrittää. Ehkä kielen oppiminen on vaikeaa, mutta he sentään yrittää sitä verrattuna joihinkin "eksoottisimpiin" jamppoihin. On niin hiton vaikea ymmärtää tätä yhtälöä. Mieluummin aasialaisia Suomeen (Maolin aikana olisi onnistunut pari miljoonaa kiinalaista tänne saaminen) kuin joitain muita "moniosaajia". Ei, sen sijaan thaimaalaisia karkotetetaan Suomesta...
Quote from: Aschenisto on 11.04.2010, 12:40:09
Kiina-centerin yrittäjiä syrjitään
On se kumma kun järjestäytynyt rikollisuus ei saa rauhassa rehottaa. Se on razzismi!
Quote from: desperaato on 11.04.2010, 13:31:54
Quote from: Aschenisto on 11.04.2010, 12:40:09
Kiina-centerin yrittäjiä syrjitään
On se kumma kun järjestäytynyt rikollisuus ei saa rauhassa rehottaa. Se on razzismi!
Heh...tota...
Onkos mielestäsi sitten jotenkin vain tehokasta viranomaistoimintaa se, että tarvitaan 150 suomalaista virkamiestä pidättämään 7 kiinalaista, joista 3 vangitaan ja loppujen lopuksi vain 1 asetetaan syytteeseen? Ja mitä meidän yhteiskunnastamme kertookaan se, että moisesta törsäämisestä uutisoidaan, niinkuin se joku sankariteko olisikin.
Millä tavoin meidän yhteiskuntamme muuttui paremmaksi paikaksi tämän operaation ansiosta? Ei millään tavoin. Mutta rahaa paloi.
Jos halutaan hakea vertailukohtia kiinalaisten tekemisille, niin suomalaiset ammattikorkeakoulut ottavat vuosittain useamman tuhat ulkomaalaista opiskelijaa, joista osa Suomeen, Schengen-alueelle, päästyään, häippäisevät tekemään sitä mitä Schengen-alueelle oikeasti tekemään tulivatkaan.
Tästä voineekin päätellä sen, että laittomien siirtolaisten järjestäminen Schengen-alueelle on suomalaisten amk:den etuoikeus ja China Centerin pojat eivät tätä ymmärtäneet.
Yhtä laillisesti kuin Suomen valtio ja nykyistä halvemmalla kiinalaiset voisivat pyörittää samaa kuviota kuin tähänkin asti, kunhan heidän Suomeen järjestämänsä henkilöt osaisivat rajalla tavata "a-sy-lum" ja kertoa kuinka heitä vainotaan kotimaassa. Tätä järjestelmää voisi vielä kehittää niin, että vainotuilla olisi mukanaan kommunistisen puolueen jonkun paikallistason virkailijan allekirjoittama ja leimaama todistus siitä, että kyllä on vainottu. Ei kuluisi Suomeltakaan turhaa resursseja siihen, että tarvitsisi tarinan oikeeellisuutta sen kummemmin tarkistella.
Sitten nämä turvapaikanhakijat voisivat siirtyä vastaanottokeskuksiin värisemään muutamaksi viikoksi tai kuukaudeksi Suomen valtion kustannuksella ja siitä sitten pikkuhiljaa siirtyä EU-alueella sinne, minne nyt oikeasti olivatkaan matkalla.
Kaikki voittaisivat- Suomen valtion kustannukset alenisivat, kun ei tarvittaisi enää 150 suomalaista virkamiestä 7 kiinalaisen pidättämiseen, ja turvapaikanhakijoillakin olisi paperit kunnossa. Kiinalaisten kustannukset alenisivat, kun EU-alueelle piletin ostaneiden elämisen Suomessa rahoittaisi valtio salakuljettajien itsensä sijaan. Ja monikulturistitkin saisivat värinää.
No yhden häviäjän tietysti keksin-sen tavallisen pulliaisen, joka maksaa koko sekoilun.
No-tämä ei nyt sinällään liittynyt varsinaiseen aiheeseen, eli thaimaalaisiin, millään tavoin.
Viimeaikaisia uutisia katsoessa täytyy Thaimaalaisille olla kateellinen, tietämättä nyt lainkaan kuka on oikeassa kuka ei, niin hulinaksi osaavat pistää, juuri tuota meininkiä minä haaveilen tännekin, Thaimaassa tuntuu toimivan kansanäänestys, onhan sitä siellä tehty aiemminkin, Marcosit ynnämuut. Korruptoituneita poliitikkoja tottelee vain kunnollinen kansanäänestys, äänestää jaloillaan. Armeijakin oli joutunut jättämään panssarivaunut ja juoksemaan karkuun.
Quote from: Lentomestari on 11.04.2010, 19:35:11
Thaimaassa tuntuu toimivan kansanäänestys, onhan sitä siellä tehty aiemminkin, Marcosit ynnämuut.
Ihan kunnioitettavaa kansalaisaktivismia mutta Marcosit tais olla Philippiineillä.
Quote from: desperaato on 11.04.2010, 20:33:47
Quote from: Lentomestari on 11.04.2010, 19:35:11
Thaimaassa tuntuu toimivan kansanäänestys, onhan sitä siellä tehty aiemminkin, Marcosit ynnämuut.
Ihan kunnioitettavaa kansalaisaktivismia mutta Marcosit tais olla Philippiineillä.
Niinpä tietysti, aikaa kulunut jo liikaa jotta muistais oikein, kuitenkin voisi tuumailla kyseessä olevan samantapaiset kansakunnat tempperamentiltaan.
Kaikkien Suomessa olevien thaimaalaisten, pitää nyt hakea ehdottomasti turvapaikkaa.
Sille on tarvetta.
Niin, alkuperäinen postaus vaikuttaa trollilta. Ei tuo nimimerkikään puhu sitä vastaan. :-)
Mutta thaimaalaisista minulla ei vain tule mieleen sellaisia ongelmia joiden takia heihin pitäisi jotenkin reagoida. Eli jos tässä kalastetaan ylimääräistä rasismia, niin ei taida onnistua, koska thaimaalaiset eivät ole niin ongelmallisia ilmeisesti. Jostain syystä heitä ei vihata?
Toisaalta olisi hyvä saada jotain faktaakin siitä: eli heidän huoltosuhteensa ja verokertymänsä arvio olisi hyvä tietää. Uskon kyllä että jotain thaimaalaistenkin sulkeutumista sisäpiireihin voi olla. Ja jotkut väliinputoaja(naiset) saattavat joutua hankalaan välikäteen, eivätkä osaa muuta sitten tehdä kuin uutisotsikoita.
Mutta kun, kuitenkin hyviä työntekoesimerkkejä on ja itsekin arvostan thaimaalaisia, sekä Thaimaassa että täällä. Thaimaalaiselta yritykseltä voisin vaikka ostaa asuntoni siivouspalvelut, koska uskon että tulisi hyvin tehtyä ilman sluibailuita.
Oli mikä oli, niin kyllä minusta thaimaalaistenkin integraatiota voidaan tarkastella hieman tarkemmin jos sitä joku kaipaa, ja päätösten näissä asioissa olisi hyvä perustua faktoille. Mutta en usko että thaimaalaisista mitään erityisen suurta ongelmaa Suomelle on.