Hommaforum Testi

ETMU-listalta poimittu, Hommalle tiedoksi:

QuoteMaahanmuuttokeskustelun puheenvuoroja on viime aikoina tehostettu mm. esittämällä maahanmuuttajien ja pakolaisten määristä niin tähtitieteellisiä lukuja, että niihin on pakko puuttua. Ensinnäkin Helsingin Sanomien toimitukselle: jokin aika sitten maahanmuuttoaiheisessa jutussa väitettiin, että Suomessa olisi tätä nykyä noin 500 000 maahanmuuttajaa! Toimittaja on ilmeisesti laskenut iloisesti yhteen eri luokituksiin perustuvat tilastoluvut, vaikka suurimmaksi osaksi kyse on samoista henkilöistä(kansalaisuus, syntymämaa, äidinkieli). Vahinkoja sattuu, mutta ne olisi hyvä myös korjata. Suomessa ei siis ole puolta miljoonaa maahanmuuttajataustaista vaan pikemminkin vain puolet siitä.
Jussi Halla-aho (HS Mielipide 28.3.) puolestaan ennakoi mielipidekirjoituksessaan maahanmuuttoviraston ylijohtajan lausuntoihin viitaten, että hänen ei-toivotuiksi maahanmuuttajiksi julistamiensa lukutaidottomien somalialaisten maahanmuuttajien määrä olisi nousemassa 4000-5000. Eli Halla-aholle tiedoksi: Somaliasta vuosina 1989-2007 Suomeen muuttaneista n. 10 000 pakolaisesta noin kaksi kolmasosaa saapui tänne jo 1990-luvulla. Vuosituhannen vaihteeseen mennessä tulijoiden määrä väheni ja vuosina 1999-2007 heitä saapui enää noin 400 henkilöä keskimäärin vuosittain - eli määrän pitäisi yli 10-kertaistua, jotta Halla-ahon ennustukset pakolaismäärien kasvusta toteutuisivat. Uusien tulokkaiden lukutaidosta minulla ei ole tietoa, mutta se on tiedossa, että suuri osa 1990-luvulla tulleista oli saapuessaan vielä nuoria, ja monet heistä ovat kouluttautuneet ammattiin Suomessa. Tällä hetkellä Suomessa asuvasta somalinkielisestä väestöstä noin puolet on alle 15-vuotiaita, ja melkoinen osa heistä on täällä syntyneitä ja kasvaneita. Nämä lapset ovat suomalaisen koulujärjestelmän piirissä, joten toivon mukaan siellä kertyy sitä lukutaitoa ja muitakin taitoja, joista myös suomalaisilla työmarkkinoilla on hyötyä, kun hekin aikanaan siirtyvät työelämään.

Tuula Joronen
tutkija, Helsinki

QuoteHei,

Itsekin olen hämmästynyt tuosta 80-90 prosentin väitteestä. Ainoa jotenkin luotettava lähde, jonka löysin aiheeseen liittyen, on vuoden 2002 Tilastokeskuksen Maahanmuuttajien elinolot-tutkimus. Siinä somalialaisilta on kerätty aineisto käyntihaastatteluilla, joten lukutaidottomat eivät ole pudonneet automaattisesti pois. Tässä sen satoa:

- 11 prosenttia somalialaisista vastaajista oli täysin kouluttamattomia ja

- 14 prosenttia oli käynyt alle 5 vuotta koulua

- melkein puolet oli käynyt yli 10 vuotta koulua.

Noin 20 prosenttia otoksesta kieltäytyi vastaamasta haastatteluun, heissä mahdollisesti keskimääräistä enemmän lukutaidottomia. Joka tapauksessa on vaikeaa päästä millään keinoin juuri muuhun johtopäätökseen kuin että Suomen somalialaistaustaisesta aikuisväestöstä 11-30 prosenttia olisi luku- ja kirjoitustaidottomia. Somaliassa lukutaidottomia oli 2001 arviolta 62 prosenttia yli 15-vuotiaista. Oletettavasti Suomeen tulevissa on kuitenkin vähemmän lukutaidottomia aikuisia kuin keskimäärin Somaliassa.

Olen ymmärtänyt, että luku- ja kirjoitustaidottomuuden määrittäminen on aika
monimutkainen juttu sikäli kun ei ole kyse primäärilukutaidottomuudesta.

Onko kellään tarkempaa arviota somalitaustaisten tai muiden maahanmuuttajaryhmien luku-
ja kirjoitustaidottomuudesta?

Minna Säävälä

QuoteJatkan vielä tätä laskuharjoitusta, ihan mielenkiinnon vuoksi.

Oletus, että vastaamattomat ehkä suuremmalta osin ovat lukutaidottomia voi olla
ongelmallinen. Tietysti lukutaidottomien on vaikeampi vastata kyselyihin, mikäli eivät saa apua joltain läheiseltä lukutaitoiselta. Mutta tällaiset kysymykset voidaan yhtä hyvin tulkita loukkaaviksi ja jättää siksi vastaamatta. Lopulta voi myös olla, ettei vastaamatta jättämiseen ole mitään systemaattista perustetta.

Tuo 11 % näyttäisi minusta olevan lähempänä totuutta kuin 30 %, mutta tietysti molemmat ovat mahdollista. Mahdollista, mutta epätodennäköistä on, että lukutaidottomia on myös koulua käyneissä ryhmissä. Niissä prosenttien täytyy olla pieniä..

Vastaajia somalialaisista oli reilu 300, joten otos ei ole kovinkaan suuri edustavuutta ja tilastollisia analyysejä ajatellen. Tämähän on usein ongelmana näissä maahanmuuttajaryhmien tutkimuksissa.

Tuosta otoksesta noin 35 % on niitä, joista ei tiedetä alla olevan taulukon mukaan, eli
seuraavasti:

~45 % koulua yli 10 v.
(10 % koulua 5-10 v.)
14 % koulua alle 5 v.
11 % ei lainkaan koulua (lukutaidottomia?)
20 % ei vastausta

Näistä siis tuo 11 % on lähimpänä lukutaidottomia ja viimeisestä ryhmästä voi olla myös
joitakin prosentteja, mutta jakautuvat ehkä myös kaikkiin kategorioihin.

Mika Helander

QuoteHei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua maahanmuutosta.

Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla [ETMU-listalla] 8.4. keskustelua herättäneen väitteesi. Esitit väitteen alunperin Helsingin sanomissa.

Lähetin tämän viestin Etmu-listalle ensimmäisen kerran 8.4, liki samassa muodossa. Jos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti
kättelyssä.

Lyhyesti: esitä perustelut ko. väitteellesi, tai teet argumentaatiovirheen ja argumentti kaatuu. Väitteidesi kaataminen on valtavan helppoa, jos kiistattomat perustelut puuttuvat.

Yst, PS

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Nyt putos pohja omalta maahanmuuttokriittisyydeltäni!!! Somaleista ei olekaan lukutaidottomia 80-90 prosenttia vaikka tuohon olin koko homman omalta osaltani perustanut.

Quote from: Hippo on 08.04.2010, 20:02:02
Nyt putos pohja omalta maahanmuuttokriittisyydeltäni!!! Somaleista ei olekaan lukutaidottomia 80-90 prosenttia vaikka tuohon olin koko homman omalta osaltani perustanut.

Tutkijat luonnollisesti rakastavat kaikkea nippelitietoa ja kokevat ammatilliseksi velvollisuudekseen ampua alas jotain minkä haistavat olevan missään määrin virheellinen fakta. Minua tällaiset eivät kiinnosta.

Vaikka lukutaidon aste olisi 100% ja ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita kyseisessä ihmisryhmässä samoiten 100%, ei se saa minua yhtään suopeammaksi humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan.
Maahanmuuttokriittisyyttä pitänee aina puolustella luvuin ja muunlaisin "järkiperustein", itselleni se on myös mitä suurimmilta osin myös tunnepohjainen ja kulttuurisidonnainen asia.

QuoteVastaajia somalialaisista oli reilu 300, joten otos ei ole kovinkaan suuri edustavuutta

Olikos tämä tämä sama puhelinhaastatteluihin perustuva gallup (muistaakseni otos oli samaa luokkaa, 200-500), josta uutisoitiin isosti Vartti- ja Metro-lehdissä pari vuotta sitten, kun gallupissa somaleista ilmoitti olevansa työttöminä 20%. Siis somalien työttömyysprosentiksi uutisoitiin etusivulla näkyvästi 20%, kun niin moni oli ilmoittanut puhelinhaastattelussa olevansa työtön. Samaan aikaan työministeriön raportti (joka perustui siihen, kuinka monelle jaetaan rahaa) osoitti 58%:n työnhakijoiden työttömyyttä ja 9%:n työssäkäyntiprosenttia...

100% lapsipakolaisista on oikeasti lapsia. Näin raportoitiin kyselyssä, jonka poliisit suorittivat lapsipakolaisille. Myöskin 100% maahanmuuttajista on rehellistä, kunnollista työssäkäyvää väkeä ja 0% raiskaajia, miksei suoritettu näitä gallup-kyselyitä aikaisemmin. Todella huvittavaa, että joka arvioi puhelingallupeilla joilla kysellään eturyhmän omia väitteitä luotettavana mittarina todellisuuden arviointiin.

Quote from: mikkostadista on 08.04.2010, 20:07:25
Vaikka lukutaidon aste olisi 100% ja ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita kyseisessä ihmisryhmässä samoiten 100%, ei se saa minua yhtään suopeammaksi humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan.
Maahanmuuttokriittisyyttä pitänee aina puolustella luvuin ja muunlaisin "järkiperustein", itselleni se on myös mitä suurimmilta osin myös tunnepohjainen ja kulttuurisidonnainen asia.

Juuri näin. Toki ymmärrän kaikki puheet rahallisista menoista jne jne. mutta se ei ole minulle tämän "homman" juju. Tämän homman juju minulle on nimenomaan kulttuuriset ja sosiaaliset lähtökohdat. Minä olen islamfoobikko. Juuri sellainen mistä ne puhuvat.  ;)

ETMU-lista? ETuudet Mulle? Ei ihmekään ettei nuo "asiantuntijat" kehtaa esiintyä julkisuudessa.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3923

QuoteSomalialaisten perheenyhdistämishakemukset ruuhkautuneet

Huhtikuussa päätöstä odottaa noin 4 000 hakemusta

Somalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on ruuhkautunut ja käsittely kestää pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.

Huhtikuun 2010 alussa

   * päätöstä odottaa noin 4 000 somalialaisten perhesidehakemusta
   * edustustoissa, joissa somalialaiset hakijat yleensä haastatellaan (pääasiassa Addis Abeba, myös mm. Nairobi), ovat haastatteluvuorossa noin vuosi sitten hakemuksensa jättäneet
   * käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille syksyllä 2009
   * ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti vuoden 2008 alussa.

Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten nopea lisääntyminen sekä se, että somalialaiset kuullaan aina suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.

Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.

Päätöstä ei pystytä tekemään heti haastattelun jälkeen.

Et kollega Sosiologi voisi ystävällisesti kehoittaa tutkijoita tutustumaan muuhunkin materiaaliin kuin pelkkään vesspaperiin.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vy%C3%B6ry-tulossa/336256

QuoteSuomeen pyrkii kahden - kolmen vuoden kuluttua 3 000 - 4 000 nykyisen turvapaikanhakijan perheenjäsentä. He ovat viime vuonna Suomeen yksin tulleiden alaikäisten lasten vanhempia ja sisaruksia.

Viime vuonna Suomeen tuli yksin noin 650 alaikäistä lasta hakemaan turvapaikkaa. Heitä oli yli kuusinkertainen määrä edelliseen vuoteen verrattuna. Suurin osa Suomeen tulleista alaikäisistä on Somaliasta ja Irakista.

Alaikäinen saa lähes poikkeuksetta turvapaikan tai muuta suojaa Suomesta. Sen jälkeen hänellä on oikeus saada perheensä Suomeen.

Ensimmäisessä vaiheessa Suomen edustustot haastattelevat perheenjäsenet. Jo nyt edustustot Addis Abebassa ja Damaskoksessa ovat ruuhkautuneet aiempien perhehakemusten vuoksi. Molempiin paikkoihin jonottaa yli tuhat hakijaa.

Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio patistaa varautumaan tulijoiden tulvaan jo nyt, sillä koko järjestelmä on rakennettu 2 000 turvapaikanhakijalle.

Oman haasteensa tuovat muun muassa turvapaikan saaneiden koulutuksen ja asumisen järjestely. Esimerkiksi Somaliasta tulevista 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

Eli väite 90% lukutaidottomuudesta näyttäisi olevan Maahanmuuttoviraston tekemä.

QuoteKoska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua maahanmuutosta.
[...]
Perttu Salmenhaara

Viimeinkin löytyi se paikka, jossa suomalaiset asiantuntijat ovat piileskelleet ja käyneet jo vuosikymmenten ajan maahanmuuttokriittistä keskustelua! Hyvä että tuli viimein julki.

Minkähänlaisia ennusteita näillä asiantuntijoilla onkaan turvapaikkamaahanmuutosta...?

QuoteEli Halla-aholle tiedoksi: Somaliasta vuosina 1989-2007 Suomeen muuttaneista n. 10 000 pakolaisesta noin kaksi kolmasosaa saapui tänne jo 1990-luvulla. Vuosituhannen vaihteeseen mennessä tulijoiden määrä väheni ja vuosina 1999-2007 heitä saapui enää noin 400 henkilöä keskimäärin vuosittain - eli määrän pitäisi yli 10-kertaistua, jotta Halla-ahon ennustukset pakolaismäärien kasvusta toteutuisivat.

Tuula Joronen
tutkija, Helsinki

Maahanmuuttoviraston mapeissa on tälläkin hetkellä 5 000-6 000 somalialaishakemusta ja turvapaikkahakemusten tutkimiseen kuluvan viiveen vuoksi se varsinainen perheenyhdistämisruuhka alkaa vasta parin vuoden päästä.

"Asiantuntijat" totaalisesti kuutamolla, kuten tavallista. Miten on perusteltavissa, että yhteiskunta (= veronmaksajat) maksaa näille "asiantuntijoille" palkkaa? Mitä ihmeen lisäarvoa yhteiskunta saa tällaiselle panostukselle? Mikä itse asiassa on heidän "asiantuntemuksensa" taso?

Arvoisa "Sosiologi", kyseessä on viimeisen kahden ja puolen vuoden aikana Suomeen somaliasta kohdistunut turvapaikanhakuaalto ja tähän liittyvät perheenyhdistämistapaukset, joita jo nyt on jonossa noin 4000 kappaletta. Ulkomaalaisviraston mukaan (Vuorio) tästä ryhmästä 80-90% on lukutaidottomia.

Olisihan se totta tosiaan kovin, kovin kummallista, että joku 10-20 vuotta Suomessa oleskellut aikuinen ei osaisi lukea. Kuitenkin lainaamastasi sähköpostilistasta käy ilmi, että 11-30% näistäkin näyttäisi olevan lukutaidottomia.

Vai "asiantuntijat" haastavat. Voi Jeesus, tule jo!

Quoteetmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.

Ja suomalaisilla "asiantuntijoilla" oli heti väärää tietoa kuten huomattiin tässä ketjussa. Kyllä se on Homma^^^ ainoa paikka jossa käydään taatusti asiallista maahanmuuttokeskustelua ja nähdään jopa apeiden verhojen ja vuolaiden kyynelien taakse.

Quote from: Roope on 08.04.2010, 20:28:09
Maahanmuuttoviraston mapeissa on tälläkin hetkellä 5 000-6 000 somalialaishakemusta ja turvapaikkahakemusten tutkimiseen kuluvan viiveen vuoksi se varsinainen perheenyhdistämisruuhka alkaa vasta parin vuoden päästä.

Ja tuola puhutaan ensin somalien määrästä ja sitten kaikkien pakolaisten määrästä. Eli nätisti otetaan ensin yksi ryhmä ja sitten katsotaan, ettei yhden ryhmän tulijat ole kuin osa koko pakolaismäärästä ja argumentoidaan tällä Halla-ahon arviota koko massan määrästä vastaan.

Mitä helvetin asiantuntijoita noi on? Noilla kriteereillä jokainen Hommaforumilainen on ainakin maahanmuuton emeritusprofessori.

Se nyt on totta, että tyhjäntoimitajilta on turha odottaa kovin hyvää laskutaitoa. Tuosta voinee päätellä jotain "ulkomaalaisperäisen" väestön määrästä:
(http://www.stat.fi/til/vaerak/2008/vaerak_2008_2009-03-27_tie_001_fi_001.gif)
Eli se 250 000 lienee lähempänä totuutta kuin 500 000

Hommalle tiedoksi, Halla-aho haastettu ETMU-listalla:


Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.

Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla tänään keskustelua herättäneen väitteesi. Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.

t, PS


--
Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Doctoral student, University of Helsinki

Voisiko sosiologi sitten ystävällisesti kertoa hieman enemmän tästä etmu-listasta ja siihen kuuluvista asiantuntijoista ja erityisesti siitä, miten nämä asiantuntijat on valittu? Ja missä tätä keskustelua käydään, kun en minä ainakaan ole nähnyt?
Sinänsä aika rehvakkaan uhmakas avaus noin ensimmäiseksi postaukseksi ;D
Olen ilmeisesti tähän saakka ollut vain harhaanjohdettavana, vai onko yhtään etmu-listalaista sosiologin lisäksi vielä Hommassa. Nyt kaikki etmulaiset nopeasti Hommaan kertomaan meille, miten asiat oikein ovat :P

Alkaa näköjään olla suvaitsevaistolla sillai hätäkakka lahkeessa.

Täytyy myöntää että minä en tuon aloituksen tajunnanvirrasta saanut oikein mitään tolkkua. Ihan kuin Sinnetänne olisi löytänyt näppiksen.

"
Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.
"
No Jussin vaatimukset nyt on tähänkin asti sivuutettu, ellei perätiyliajettu, joten ei aiheuta toimenpiteitä.
Toisekseen ainakin täällä keskustelua käyvät ihan tavalliset kansalaiset ja osalla meistä kansalaisista hiukkasen skeptinen suhtautumistapa ns. 'asiantuntijoiden' lievästi ilmaisten värittyneisiin mielipiteisiin.

Ns. asiantuntijat saavat palkkansa julkisista varoista eli hallitukselta joka on sitoutunut monikulttuurin edistämiseen.

Katsokaas kun jokainen meistä laulaa sen laulua, kenen leipää syö.

Voi hyvää päivää! Tämäkö on ns. tutkijoiden taso nykyään? Luulisi, että Helsingin yliopistosta tulisi vähän fiksumpia jatko-opiskelijoita.

Ööh...Onko Halla-aholla joku velvollisuus plärätä yhden nettifoorumin jokaikinen ketju läpi sen takia, että joku trolli sitä vaatii? Ollaanpa sitä nyt turhantärkeitä.

No hei, se opiskelee yliopistossa. Pakkohan hänen on olla tärkeä.

Tästä ETMU:sta näkee taas surullisella tavalla, miten pieni, sisäänlämpiävä kapean oppisuunnan edustajien "salaseura" pitää omaa keskinäistä selkääntaputteluaan ainoana oikeana "asiantuntijoiden" keskusteluna. Näin ovat harvainvaltaa tavoittelevat usein tehneet, pyrkineet monopolisoimaan oikeaoppisuuden omiin piireihinsä, ja leimanneet muut harhaoppisiksi. Samalla ksenofobisella tavalla vieraita ajatuksia ja yleistä keskustelua vastustavat myös monet ääriuskonnolliset ja pseudotieteelliset lahkot.

Tulisivat ETMU-kerholaiset keskustelemaan avoimesti jonnekin avoimelle ja yleiselle foorumille, kuten Hommaan. Ehkä heidän maailmankuvansa avartuisi, ja kenties he pääsisivät ennakkoluuloistaan, kun huomaisivat etteivät asiat olekaan niin mustavalkoisia, miltä ne voivat näyttää samanhenkisten kanssa norsunluutorniin eristäytyneestä.

Häiritsevä asia nro 1

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.
Doctoral student, University of Helsinki

Puhutaan lukutaidosta Suomessa, laittaisi oikeasti nuokin Suomeksi.

Häiritsevä asia nro 2.
Tämä mikälie nainen kirjoittaa Suomeen muuttaneista somaleista?? Mitä v****? Ei niistä yksikään periaatteessa ole muuttanut, ängennyt ne on tänne ja saaneet turvapaikan.

Quote from: mikkoR on 08.04.2010, 21:10:56
... saaneet turvapaikan.

Saaneet oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella. Eikö varsinainen turvapaikka myönnetä vain pakolaisille, jotka täyttävät ehdot?

Hiljaiseksi vetää kyllä tämä tutkijoiden avaus. Siis esim. Aamulehti kirjoitti, että 80-90% _tulijoista_ on luku- ja kirjoitustaidottomia ja toisessa kohdassa pyöritellään vielä lukuja 85-95%. Tämän jälkeen Jussi Halla-aho kirjoittaa aiheesta mielipidekirjoituksen, jossa ilmeisesti todetaan tänne tulevista somalialaisista 80-90% ovan luku- ja kirjoitustaidottomia. "Tutkijat" tyhjentävät pajatson ilmoittamalla, että maassa pitkään oleskelleista somaleista vain huomattavan pieni osa on luku- ja kirjoitustaidottomia oman tuntemuksensa (kyselytutkimus) mukaan. Luetun ymmärtäminen, missä pelaa?

Nämä kevät talven MOT-ohjelmasta. Jorma Vuorio on maahanmuuttoviraston korkein päälikkö eli ylijohtaja:

QuoteJorma Vuorio: "Vuonna 2007 tuli vireille tällanen 700 tapausta, 2008 oli jo 1 200 tapausta, niin viime vuonna oli jo 2 200 hakemusta ja nyt turvapaikkapuolella meillä on aikamoinen kasvu ollut turvapaikkahakemusten määrässä ja siellä somalialaiset, irakilaiset on se suurin ryhmä, kaksi suurinta ryhmää ja siellä kuitenkin tää myönteisten päätösten osuus on kohtuullisen suuri, niin se tulee merkitsemään sitä, että myöskin jatkossa tää somalialaisten, mutta myöskin Irakista tulevien perheen yhdistämishakemusten määrä tulee kasvamaan. Arvioimme tälle vuodelle, että somalialaisten hakemuksia tulee vähintään 3000, elikkä meillä on ehkä vuoden lopussa jo sitten avoinnakin semmonen viitisen tuhatta tapausta, koska näiden käsittely on hyvin hidasta".

QuoteJorma Vuorio: "Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvinkin paljon, yhdessä perheessä voi olla kuudesta kahdeksaan kasvattilasta."

QuoteVuorio: "No, siihen en tietysti ole asiantuntija vastaamaan, mutta näyttäisi siltä, että luku- ja kirjoitustaidottomuus on erittäin suurta tässä joukossa. Voidaan sanoa, että jopa 80-90 % heistä on luku- ja kirjoitustaidottomia, elikkä tietysti nää kotouttamistoimet vaatii sitten aivan erilaisia toimenpiteitä heidän osaltaan, niin he tietysti, vaikea arvioida, että miten sitten loppujen lopuksi työmarkkinoille he sijoittuu".

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta/kasikirjoitus

Viharikoksenomaisesti googletin mm. ETMUa (muuta googletusta en uskallakaan mainita poliisien pelossa mutta ei liene väärin sanoa, että ensimmäinen henkilö listalla on ns. veteraani asiassa ja ajamansa agendakin selvisi nopeasti).

Nyt kaikki kuitenkin postituslistalle liittymään niin pysytään tässä asiantuntijoiden keskustelussa messissä.

http://www.etmu.fi/fin/postilista.html

edit. Joronen onkin expertti somaleiden suhteen, vuonna 2005 tilanne ollut tällainen hänen mukaansa:

QuoteTutkija Tuula Jorosen mukaan erityisesti somalialaiset ovat menestyneet heikosti suomalaisilla työmarkkinoilla. Aluksi somalialaisten sopeutumista vaikeutti se, että he tulivat Suomeen taloudellisen laman ollessa syvimmillään. Sen jälkeen somalialaiset, etenkin somalialaiset miehet, ovat opiskelleet ahkerasti, mutta edes suomalainen koulutus ei ole olennaisesti parantanut heidän asemaansa työmarkkinoilla.

Quote
Mielikuva useimpien somalialaisten heikosta koulutuksesta on leimannut kaikki somalialaiset ja vaikeuttanut myös hyvin koulutettujen ja Suomessa opiskelleiden somalialaisten työllistymistä. Nykyisin suuri osa somalialaisista on varsin hyvin koulutettuja, ja heidän koulutuksensa auttaa sopeutumaan myös suomalaiseen työkulttuuriin.

Quote
Somalialaiset ovat tutkimuksen mukaan huono-osaisimpia, sillä heidän työllisyystilanteensa on heikoin ja työmarkkina-asemansa epävakain. Lisäksi somalialaisilla on enemmän kokemuksia syrjinnästä työelämässä kuin muilla palkansaajilla. Toisaalta tutkimukseen osallistuneet somalialaiset palkansaajat ovat varsin usein päässeet toimihenkilöammatteihin. He ovat hankkineet hyvän suomen kielen taidon ja muita useammin suomalaisen ammatillisen tai korkeakoulututkinnon, ja he myös työskentelevät muita useammin koulutustaan vastaavassa työssä. Heidän työnsä on vaihtelevaa ja ruumiillisesti varsin kevyttä, ja erittäin usein he tuntevat olevansa työyhteisönsä arvostamia.

http://www.stat.fi/ajk/tiedotteet/v2005/tiedote_013_2005-03-14.html

Quote"Hommalle tiedoksi, Halla-aho haastettu ETMU-listalla:


Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta."

Onko aivan varmasti??
Haastaja yleensä toimittaa haastettavalle tiedon.
Haastettu ei ole velvollinen omalla ajallaan etsimään asianomaisen viraston(?) vessanseinäkirjoituksista tietoa siitä minne vastineensa voi toimittaa.

Kun netissä nyt ollaan, niin väistämättä tarvittava linkki puuttuu.

Onnea vaan netin käytön opiskelussa sinne "etmun" suuntaan, onnea näytätte tosiaan tarvitsevan.

Quote from: Lemmy on 08.04.2010, 20:42:45
Se nyt on totta, että tyhjäntoimitajilta on turha odottaa kovin hyvää laskutaitoa. Tuosta voinee päätellä jotain "ulkomaalaisperäisen" väestön määrästä:
...
Eli se 250 000 lienee lähempänä totuutta kuin 500 000

Listalla mainittu luku 500 000 on peräisin Helsingin yliopiston dosentti Arno Tannerilta, joka on "suomalainen asiantuntija" jos kuka.

QuoteSuomessa keskustelu on Tannerin mukaan nyt mustavalkoista: ollaan joko vihamielisiä tai kritiikittömiä. Samalla ulkomaalaistaustaisia on jo niin paljon, että puheenaihetta riittää.

"Maassa on jo liki 500 000 ihmistä, joilla on alun perin muu kuin Suomen kansalaisuus tai jonka vanhemmat ovat syntyneet muualla."

Täsmällistä lukua on vaikea saada, koska Maahanmuuttoviraston ja Tilastokeskuksen luvut eivät kata kaikkia.

Näiden laitosten mukaan Suomessa asuvia ulkomaan kansalaisia on 155 660 ja ulkomailla syntyneitä Suomen tai muun maan kansalaisia noin 220 000.

Helsingin Sanomat: Äärimielipiteet uhkaavat yhteiskuntaa (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/03/hs-aarimielipiteet-uhkaavat.html) 18.3.2010

QuoteMaassamme 500 000 eri kulttuurin edustajaa on nyt todellisuutta, ja parhaimmillaan aito voimavara. Ennaltaehkäisevän työn kautta nähdään maahanmuuttajissa ja turvapaikanhakijoissakin muuta kuin pelkkä uhri tai tekijä.

Arno Tanner: Maahanmuuttokriittiseen Suomeen runsaasti turvapaikanhakijoita (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/03/poliisi-lehtiarno-tanner.html) Poliisi 1/2010

Taitaa olla maailmanhalaajilla pääsiäspaschat pöksyissä!? Toivottavasti hallis ei vastaa yhtään mitään tähän hoaxiin..! Se olisi ajan haaskaamista.

Quote from: Roope

Quote from: Lemmy on 08.04.2010, 20:42:45
Se nyt on totta, että tyhjäntoimitajilta on turha odottaa kovin hyvää laskutaitoa. Tuosta voinee päätellä jotain "ulkomaalaisperäisen" väestön määrästä:
...
Eli se 250 000 lienee lähempänä totuutta kuin 500 000

Listalla mainittu luku 500 000 on peräisin Helsingin yliopiston dosentti Arno Tannerilta, joka on "suomalainen asiantuntija" jos kuka.

QuoteAarno Tanner
"Maassa on jo liki 500 000 ihmistä, joilla on alun perin muu kuin Suomen kansalaisuus tai jonka vanhemmat ovat syntyneet muualla."

A-haa, eli siis luku sisältää 2. sukupolven !? Entäpä jos *toinen* vanhemmista on syntynyt ulkomailla?? Kelpaako mummot?   

Mielipide on aina eri kuin tutkimustulos, kummallakin puolella.

Voi jumalauta! Kaikilla luvuilla voidaan pelleillä vaikka maailman tappiin, mutta ruohonjuuritasolla havaintoja tekevä silminnäkijä huomaa ainoastaan sen minkä näkee.
Tässä tapauksessa pers´tuntuma kertoo enemmän kuin tuhat tutkimusta, jos tiettyä "kansanosaa" ei näy arkipäivän ammateissa, johtopäätöksen teko on aika helppoa.

Ja suurin kysymys jää silti avoimeksi, mihin tarvitsemme niin helvetin kipeästi humanitääristä maahanmuuttoa?...ai niin, anteezi orjalaivan terva ja rassismi...

QuoteETMU-tunnustuspalkinto jaetaan vuosittain ETMU-päivien yhteydessä tunnustuksena etnisten suhteiden edistämisestä ja siihen liittyvästä merkittävästä tutkimustyöstä.

Quote3§ Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys

   * vaikuttaa aihealueen kannalta merkityksellisiin yhteiskunnallisiin asioihin,

QuoteHallituksen jäsenten luottamustehtävistä mainittakoon International human rights education consortiumin hallitus, Nuorisotutkimusverkoston hallitus, Siirtolaisuusinstituuttisäätiön valtuuskunta. Euroopan kulttuurisäätiön Suomen osaston hallitus, Suomen Benelux-instituutin säätiön hallitus, Ihmisoikeusliiton hallitus, Kansainvälisten ihmisoikeusasiain neuvottelukunta, Ecri - Eurooppalainen rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen toimikunta.

Kyseessä näyttää olevan näennäistieteellinen kerho, joka on keskittynyt mamuttamaan ja työntämään kapuloita asiallisen maahanmuuttokeskustelun rattaisiin saivartelemalla yksityiskohdista aina kun se on mahdollista. Jos he haluavat profiloitua merkittävänä maahanmuuttopolitiikan keskustelijana, missä he ovat olleet tähän asti?

Quote from: Veli on 08.04.2010, 20:27:41


Eli väite 90% lukutaidottomuudesta näyttäisi olevan Maahanmuuttoviraston tekemä.

Niiden kai se pitäisi tietää, kun tapaavat kaikki maahan pyrkivät somalit ja luetuttavat heillä papereita ja pyytävät allekirjoituksia.

Jos Halla-Aho on hiljaa = Syyllinen.
Mikäli Halla-Aho vastaa = peittelee/selittelee.

Quote from: Sosiologi on 08.04.2010, 19:49:52
Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.

Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla tänään keskustelua herättäneen väitteesi. Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.

t, PS


--
Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Doctoral student, University of Helsinki

Itse en kyllä lähtisi väittelyyn näin ehdottoman tuntuisen kaverin kanssa. Jos lähtökysymys on jo muotoiltu näin, niin eihän tämä edes ansaitse vastausta.

Onko tällainen suljettu sähköpostilista, josta kukaan ei ole kuullutkaan, niin korkeassa asemassa, että jos siellä käytyyn keskusteluun ei ota osaa, indikoi se sitä, ettei halua lainkaan käydä maahanmuutosta asiallista keskustelua? Nyt arvon "etmulaiset" kyllä kuvittelevat itsestään hieman liikoja.

Kuulostaa taas yhdeltä hymistelykerholta. Miksi juuri Jussi Halla-ahon pitäisi tulla sinne pitämään maahanmuuttokriitikoiden soihtua yllä? Eikö listalla ole valmiiksi ketään, joka kykenee keskustelemaan maahanmuutosta kriittisempäänkin sävyyn? Tai tekemään saman homman, joka tämän ketjun yhteydessä on Hommafoorumilla tehty (Jussin "virhelaskelman" selvittely)? Jos ei, niin sanattomaksi vetää. Kaipa se keskustelu siellä sitten on asiallista. Vähän liiankin asiallista minun makuuni, jos keskusteluun ei ota osaa yksikään maahanmuutossa ongelmia näkevä.

Sinänsä on hassua, että monet puheenvuorot palstalla tuntuvat olevan suoraan kohdennettuja Halla-aholle, mutta itselleni on ainakin epäselvää, että onko Halla-aho koko listalla eli ei?

Kävin muuten ETMU:n sivuilla, ja sivusto tarjosi ensitöikseen minulle asennettavaksi epäilyttävää .com-tiedostoa. Eli olkaas varuillanne!

Quote from: M on 08.04.2010, 23:04:41

Quote from: Veli on 08.04.2010, 20:27:41
Eli väite 90% lukutaidottomuudesta näyttäisi olevan Maahanmuuttoviraston tekemä.

Niiden kai se pitäisi tietää, kun tapaavat kaikki maahan pyrkivät somalit ja luetuttavat heillä papereita ja pyytävät allekirjoituksia.

Itse asiassa kaikki haastatellaan, myös perheenyhdistämisen perusteella oleskelupaa hakevat. En näe mitään erityistä syytä epäillä maahanmuuttoviraston näkemystä.

QuoteHallituksen jäsenten luottamustehtävistä mainittakoon International human rights education consortiumin hallitus, Nuorisotutkimusverkoston hallitus, Siirtolaisuusinstituuttisäätiön valtuuskunta. Euroopan kulttuurisäätiön Suomen osaston hallitus, Suomen Benelux-instituutin säätiön hallitus, Ihmisoikeusliiton hallitus, Kansainvälisten ihmisoikeusasiain neuvottelukunta, Ecri - Eurooppalainen rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen toimikunta.

Kyllä on hemmetin vakuuttavan näköiset ansiot. Puolueettomia tieteentekijöitä parhaimmillaan. Vapise, Halla-aho, sillä jos vastaustasi ei pian ala kuulua, niin sinut sivuutetaan kylmästi pois kaikesta maahanmuuttoon liittyvästä, sillä näin nämä totuudensaarnaajat ovat pyhällä foorumillaan ilmoittaneet!

QuoteHallituksen jäsenten luottamustehtävistä mainittakoon International human rights education consortiumin hallitus, Nuorisotutkimusverkoston hallitus, Siirtolaisuusinstituuttisäätiön valtuuskunta. Euroopan kulttuurisäätiön Suomen osaston hallitus, Suomen Benelux-instituutin säätiön hallitus, Ihmisoikeusliiton hallitus, Kansainvälisten ihmisoikeusasiain neuvottelukunta, Ecri - Eurooppalainen rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen toimikunta.

Ahaa. Tämähän tuli kerralla selväksi. Puolueettomia "asiantuntijoita", joilla ei pienintäkään ideologista painolastia.

Quote"Olen ymmärtänyt, että luku- ja kirjoitustaidottomuuden määrittäminen on aika
monimutkainen juttu sikäli kun ei ole kyse primäärilukutaidottomuudesta.

Yst terv. Minna Säävälä"

Ainoa monimutkaisuus asiassa on se, että nämä ihmiset pitää kaikki tavata henkilökohtaisesti.
Postissa lähetetyt kyselyt eivät tässä asiassa vaikuta kovinkaan hedelmälliseltä lähestymistavalta.

Heidän asioitaan käsittelevät viranomaiset ovat kuitenkin tavanneet heidät kaikki henkilökohtaisesti, joten jos viranomaisten edustaja maahanmuuttovirastosta heistä jotain lausuu, niin arvattavasti se lausunto on varsin lähellä lopullista totuutta.

Miten on mahdollista että ETMU ei edes tiedä maahanmuuttoviraston antamia lukuja somalien lukutaidosta? Miksi tällainen porukka pitäisi ottaa vakavasti?

Quote from: gloaming on 08.04.2010, 23:17:57

QuoteHallituksen jäsenten luottamustehtävistä mainittakoon International human rights education consortiumin hallitus, Nuorisotutkimusverkoston hallitus, Siirtolaisuusinstituuttisäätiön valtuuskunta. Euroopan kulttuurisäätiön Suomen osaston hallitus, Suomen Benelux-instituutin säätiön hallitus, Ihmisoikeusliiton hallitus, Kansainvälisten ihmisoikeusasiain neuvottelukunta, Ecri - Eurooppalainen rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen toimikunta.

Ahaa. Tämähän tuli kerralla selväksi. Puolueettomia "asiantuntijoita", joilla ei pienintäkään ideologista painolastia.

Eihän tuosta puuttunut enää kuin Tappohullut Rauhhan Puollustajat,Neuvostoliitto Seura Ompelee Kyyhkypyssyn Kotkat ja Suvaitaan Kaikki Sinun Rahoillasi ry.  niin taudinkuva olisi täydellinen..
Muumi..ja mä kun luulin olevani sekaisin..ja olenkin, mutta että nuoret ihmiset tuollain..selvistä päin..kyllä ovat eläkkeensä ansainneet, käyn ahkerasti töissä 100 vuotiaaksi asti, täytyyhän näitä tulevaisuuden toivoja auttaa..muumi, muumi,m.m,m,m,,m,m,m,,m,,m,m,m,,,....

No etmulaiset, Jussi taitaa olla edelleen lomalla, kun on profiilin mukaan (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=67) käynyt täälläkin viimeksi 31.03.2010, 15:44:35 ja ainakaan minä en lomalla lue sähköposteja. Puhelimeen toki vastaan.

Mutta jos ETMU nyt haluaa takertua tuohon yhteen kohtaan, niin kannattaisi olla yhteydessä vaikka Jorma Vuorioon, kun hän on esittänyt täysin identtisen väitteen. Mutta jos Halla-aho niin kovasti kiinnostaa, niin Scriptasta (http://www.halla-aho.com/scripta/index.html) löytyy 272 kappaletta kirjoituksia. ETMU voisi tarkastella niitä, kunnollisilla argumenteilla ja perusteluilla lyödä ne halki, poikki ja pinoon yksitellen. Onhan hän ollut ennenkin väärässä (http://www.halla-aho.com/scripta/keitossa_on_karpanen.html).

En usko, etää Jussi alkaa missään sähköpostilistalla keskustelemaan, koska on ehdokkaana seuraavissa vaaleissa ja haluaa näkyvyyttä. Suosittelen etmulaisille tekemään kuten Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/05/haastan-halla-aholaiset/) niin Jussi saattaa vastata siihen. (http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_kommentti_husein_muhammedille.html)

Ja kyllä tänne Hommaforumille mahtuu etmulaisetkin mukaan...

QuoteAri Ojanpelto esitti tämän päivän HS:n mielipidesivulla haastavia huomioita maahanmuuttopolitiikasta, kuten maahanmuuton rakenteesta ja sen aiheuttamista kustannuksista.

Laskelmien pohjatiedot joita Ojanpelto ilmeisesti on tutkinut, ovat oikein, mutta niistä tehdyistä johtopäätöksistä osa ei valitettavasti ole. Hänen kirjoituksensa on kuitenkin loistavaa aineistoa ja siksi toivonkin hänen provosoituvan kirjoittamaan niitä lisää. Jo tämä yksikin käy hyvin esimerkiksi ja jonkin laadullisen aineiston esimerkkitapaukseksi.

Vasta-argumentteja on alan kirjallisuudessa, jota kirjoittaja ilmeisesti ei kunnollisesti tunne, esitetty runsaasti (esim. Saskia Sassen, Yasemine Soysal, Jeffrey Reitz, Rinus Penninx, Joanna Apap jne) Mainittakoon myös Euroopan unionin komission, USA:n ja Kanadan harjoittamat jokseenkin vastakkaiset maahanmuuttopolitiikat ja YK:n kanta joka poikkeaa kirjoittajan argumenteista. Kannattaa lukea myös mm. uusin L'Express-lehti.

Asiasta kiinnostuneiden kannattanee lukea myös vaikkapa Sitran viime vuonna aiheesta julkaisema teos, jossa olen yksi kirjoittajista.

Minulla ei nyt ole aikaa vastata Ojanpellon kirjoituksen argumentteihin kunnollisesti, mutta katsoin aiheelliseksi kommentoida näin koska HS, huolimatta Vieraskynässä julkaissusta työministeriön vastakkaisesta kannanotosta, on mielipidesivullaan ilmeisesti ottanut linjakseen arvojen värittämien subjektiivisten kirjoitusten julkaisemisen.

Terveisin, Perttu

Tämähän on loistava. Jopa YK:n kanta poikkeaa kirjoittajan argumenteista. Ja miksei aina kannattaisi lukea myös uusin L´Express-lehti :)

Quote from: Sosiologi on 08.04.2010, 19:49:52Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.

t, PS

Anteeksi kaikille sisällöttömästä tekstista, mutta tuon lainattu osuus ketjun aloittajan teksistä aiheutti spontaanin naurunremahduksen. "Mikäli et just nyt heti vastaa kun mä haluan niin me ei enää leikitä sun kanssa. Nih!" :D Kuulostaa melko vakuuttavalta "asiantuntijan" puheelta. Ei siitä tietenkään voi mitään johtopäätöksiä kirjoittajan kompetenssista, mutta kyllä se uskottavuuttaa alentaa lähelle nollaa.

Taasko sen Jussin uskottavuus on murskattu totaalisesti? Toivottavasti ei mene loma pilalle, jos hän kuulee tästä uudesta vastoinkäymisestä joita vain tuntuu kasaantuvan.

Minulle tämä on taas ilon päivä. Kuten olen ennenkin sanonut, maahanmuuton pelkästään autuaaksi tekeviä ominaisuuksia epäilevälle on riemun hetki olla väärässä ja huomata että voi heittää huolensa. Maahanmuuttopoliittista kritiikkiä kun ohjailee huoli ja ahdistus, ja ne on siksi helppo heittää nurkkaan kun on aika, toisin kuin jonkinlainen ideologia johon on pakko uskoa vaikka keisarilla ei ole vaatteita.

Menen nyt kysymään YK:lta mitä mieltä minun pitäisi olla ja tilaan L'Express -lehden niin pääni turpoaa entisestään.

Googlettamalla "Perttu Salmenhaara" ensimmäinen linkki on alla oleva kirjoitus, päivätty 29.5.2007

http://discordiae.blogspot.com/2007/05/helsingin-sanomat-tarjoaa-pivn.html

Jotenkin samankaltaista keskustelu on ollut siis vuonna 2007.

Quote from: Simo Hovari on 09.04.2010, 09:50:09
Anteeksi kaikille sisällöttömästä tekstista,

Tässä ketjussa anteeksipyyntö voidaan jatkossa ymmärtääkseni sivuuttaa suoralta kädeltä.

Minulla ei ole nyt aikaa vastata Hovarin kirjoituksen argumentteihin kunnollisesti, mutta vastakkaisen mielipiteen ovat esittäneet mm. Rix Rax, Pröh Sipsis, Surpurpur Tiltal, Michel Vaillant ja Le Mansin kummitus.
Kannattaa lukea myös uusin Expressen !

Quote from: rapa-nuiv on 09.04.2010, 12:19:44

Quote from: Simo Hovari on 09.04.2010, 09:50:09
Anteeksi kaikille sisällöttömästä tekstista,

Tässä ketjussa anteeksipyyntö voidaan jatkossa ymmärtääkseni sivuuttaa suoralta kädeltä.

Minulla ei ole nyt aikaa vastata Hovarin kirjoituksen argumentteihin kunnollisesti, mutta vastakkaisen mielipiteen ovat esittäneet mm. Rix Rax, Pröh Sipsis, Surpurpur Tiltal, Michel Vaillant ja Le Mansin kummitus.
Kannattaa lukea myös uusin Expressen !

Hahaa! Vastasit viestiini piiloviestinä antamani vastausajan päätyttyä, joten sivuutan tämän ja kaikki jatkossa antamasi kommentit suoralta kädeltä!

Quote from: Jari Leino on 08.04.2010, 21:36:49
Vanhan vitsin mukaan jotain takavuosien sokeaa laulajaa mainostettiin keikoilla sanomalla "Taatusti on sokea, saatte rahat takaisin, jos näkee metrinkään!!"

Offtopikkia: ei ollut vitsi, vaan legendaarinen manageri Tappi Suojanen markkinoi laulaja Kari Purhosta mainitulla tavalla.

Meillon todellisten maahn muutto asiantuntijoitten kanssa perustettu PASKA ry (Pakolais Asiain Suuret Keskustelun Avaajat). Me heitetäänkin haaste Perttu Salmenhaaralle, et jos se ei tuu meidän hiekkalaa- kröh, asiantuntijafoorumillemme keskustelemaan avoimen asiantuntevasti ja asiallisesti maahammuutosta, niin mihinkään, mitä Perttu jatkossa koskaan ikinä iankaikkisena sanoo tai kirjoittaa, ei voi suhtautua olankohautusta kummemmin.

Siinä menee kaikki uskottavuus ihan kokonaan! Jos ei siis tuu keskusteleen asiantuntijoiden (meidän) kanssa. Asiallisesti ja asiantuntevasti.

Terveisin PASKA ry:n empirical multiculture studentit

Quote from: Sosiologi on 08.04.2010, 19:49:52
Hei,
Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.
Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla tänään keskustelua herättäneen väitteesi. Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni sivuuttaa suoralta kädeltä.
t, PS
Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.
Doctoral student, University of Helsinki

Tuo on hyvin tyypillinen esimerkki siitä rasismista ja fasismista, mitä suomessa nykyisin on.
Ja tuota rasismia ja fasismia harrastavat ainoastaan vasemmisto ja vihreät.

Quote from: Jari Leino on 08.04.2010, 23:33:34
Ari Ojapellon kirjoitus Maahanmuuttajistako ratkaisu työvoimapulaan?
http://ariojapelto.blogspot.com/2009/05/maahanmuuttajistako-ratkaisu.html

Luin hieman lisää Ojapellon blogia. Kaverihan on todella mainio kirjoittaja ja hänen asiantuntemus on erinomaisen vakuuttavaa. Hieno uusi tuttavuus kirjoittajana ja tutkijana, suosittelen kaikille.

QuoteJos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni sivuuttaa suoralta kädeltä.

Kiva että tätä poppoota ei tarvitse osoittaa infantiiliksi - ne tekevät sen itse  :D

Quote from: Luotsi on 09.04.2010, 17:16:39

QuoteJos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni sivuuttaa suoralta kädeltä.

Kiva että tätä poppoota ei tarvitse osoittaa infantiiliksi - ne tekevät sen itse  :D

Toisaalta tässä olisi nyt mahdollisuus metakeskustelun sijaan antaa faktojen laulaa. Kiistaton tilastotieto ja johtopäätökset, millä iskeä jauhot suuhun. Tässä kannattaisi osoittaa olevansa se suurempi ihminen. "Rasisteille mokuttajille ei tarvise perustella mitään" olisi väsynyt juttu.

Quote from: Suvaitsija on 08.04.2010, 23:10:38

QuoteHallituksen jäsenten luottamustehtävistä mainittakoon International human rights education consortiumin hallitus, Nuorisotutkimusverkoston hallitus, Siirtolaisuusinstituuttisäätiön valtuuskunta. Euroopan kulttuurisäätiön Suomen osaston hallitus, Suomen Benelux-instituutin säätiön hallitus, Ihmisoikeusliiton hallitus, Kansainvälisten ihmisoikeusasiain neuvottelukunta, Ecri - Eurooppalainen rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen toimikunta.

Tässä listassa kiteytyy yksi aikamme suurista ongelmista. Tämä loppumaton säätiöiden ja toimikuntien sontamaratoni. Montakohan ihmistä EU:ssa pyörii noissa kuviossa vuodesta toiseen samalla vieraantuen todellisuudesta tyystin. Enkä nyt siis puhu pelkästä mokuttamisesta vaan kaikenlaisesta kulttuuriin koordinoinnista ja muusta elintärkeästä toiminnasta.

Jos nämä työryhmätoimikuntaasiantuntijat kohtaavat ongelman, niin arvatkaapa, mikä on heidän ratkaisunsa... ja saamme lisää konsortioita ja valtuuskuntia, joiden nimeämiskäytäntö hipoo surrealismia samalla kuin niiden käytännön merkitys on parhaimmillaan täysin olematon ja pahimmillaan selvästi haitallinen.

Salmenhaaran keskustelunavaus oli kyllä kerrassaan riemastuttava, kiitos siitä.

Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen

Sinähän esitit henkilökohtaisen haasteen Halla-aholle liittyä johonkin postituslistalle. Miten se edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta?

Jos haluat keskutella kriittisesti niin ala keskustella. Esitä mielipiteesi perusteluineen niin keskustellaan.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen

Eiköhän se edelleenkin onnistu. Esimerkiksi tämä foorumi soveltuu erityisen hyvin keskusteluun maahanpäästöstä. Ja jos haluaa keskustella erityisesti hommalaisten kanssa maahanpäästöstä, niin tämän parempaa foorumia ei olekaan. Mutta mielekäs keskustelu ei voi mitenkään lähteä käyntiin Salmenhaaran pontevuudessaan herttaisen infantiilin ultimatumin kaltaisesta viestistä.

Jos haluat keskustella asiapohjalta, aloita uusi threadi jostain asiasta, tai hyppää mukaan johonkin asiallisemmista käynnissä olevista threadeista. Äläkä turhaan masennu mahdollisista vähemmän asiallisista onelinereistä, joita aika usein tupsahtelee ketjuun kuin ketjuun.

Itse ainakin oikein mielelläni näkisin täällä vähän enemmänkin erilaisia näkökulmia tai homman valtavirrasta poikkeavia argumentteja (mutta en kyllä yhtäkään väsynyttä trollia). Esimerkiksi nimimerkki intense (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=3866) on tässä viime aikoina saanut aikaan hyvää dialogia täällä.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Haluatte siis murskata Savon Sanomien (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vy%C3%B6ry-tulossa/336256), Halla-ahon (http://www.halla-aho.com/scripta/), Maahanmuuttoviraston (http://www.migri.fi/netcomm/?language=FI) ja Ylen ja Maahanmuuttoviraston johtajan Jorma Vuorion (http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta/kasikirjoitus) lausunnot siitä, että Somaliasta tulleiden lukutaidottomuus on 80-90%? Niinkö? Vai haluatteko murskata vain Jussi Halla-aho esittämän väitteen ja hyväksyä muiden esittämät, täysin identtiset väitteet? Eli onko siis mitään merkitystä sillä mitä sanoo, vai sillä, että kuka sanoo?

Jos on todellakin niin, että Somaliasta tulleiden lukutaidottumuus ei ole 80-90%, niin olette varmaan jo ilmoittanut asiasta ainakin Maahanmuuttovirastolle, joka antaa kansalaisille tätä tietoa. Olette ihan varmasti. Eihän voi olla niin, että valtion virallinen taho antaa väärää tietoa kansalaisille tässä asiassa, eihän?

Muistakaa nyt se asia, että tämä foorumi on sellainen, johon voi liittyä kuka tahansa ja täten ollen oletan, että täällä on suurin osa sellaisia henkilöitä, jotka eivät tienaa leipäänsä ihmissielun insinäööreinä vaan normaaleissa tuottavissa ammateissa. Jos teillä on parempaa tietoa kuin se, mitä Maahanmuuttovirasto antaa, niin kertokaa se sitten kaikille, niin voimme korjata kirjoituksiamme.

En sinänsä tiedä, että mitä tarkoitatte tuolla "palautteen perusteella", mutta oletan, että se koskee a) tätä ketjua b) sitä palautetta mitä Etmu on saanut. Tällä foorumilla on ongelmana se, mistä ollaan kirjoitettu aikaisemminkin:

Quote from: SK on 09.04.2010, 01:56:00
Ainoa mikä täällä on ehkä ulkopuolisten mielestä huonoa, on tämä skenehuumori. Mutta kun siihen pääsee sisälle, niin Homma luistaa.

Kun tämän kynnyksen pystyy henkisesti ylittämään, niin silloin pystyy tällä foorumilla keskustelemaan, jos haluaa. Mutta jos siitä kauhistuu, niin sitten ei voi mitään. Mutta toivotan jokaisen etmulaisen tervetulleeksi tälle Suomen suurimmalle poliittiselle keskusteluforumille, niin voidaan alkaa puhua asiaa.

Lisäksi muistutan tästä:

Quote from: SK on 09.04.2010, 02:46:51

No etmulaiset, Jussi taitaa olla edelleen lomalla, kun on profiilin mukaan (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=67) käynyt täälläkin viimeksi 31.03.2010, 15:44:35 ja ainakaan minä en lomalla lue sähköposteja. Puhelimeen toki vastaan.

Mutta jos ETMU nyt haluaa takertua tuohon yhteen kohtaan, niin kannattaisi olla yhteydessä vaikka Jorma Vuorioon, kun hän on esittänyt täysin identtisen väitteen. Mutta jos Halla-aho niin kovasti kiinnostaa, niin Scriptasta (http://www.halla-aho.com/scripta/index.html) löytyy 272 kappaletta kirjoituksia. ETMU voisi tarkastella niitä, kunnollisilla argumenteilla ja perusteluilla lyödä ne halki, poikki ja pinoon yksitellen. Onhan hän ollut ennenkin väärässä (http://www.halla-aho.com/scripta/keitossa_on_karpanen.html).

En usko, etää Jussi alkaa missään sähköpostilistalla keskustelemaan, koska on ehdokkaana seuraavissa vaaleissa ja haluaa näkyvyyttä. Suosittelen etmulaisille tekemään kuten Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/05/haastan-halla-aholaiset/) niin Jussi saattaa vastata siihen. (http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_kommentti_husein_muhammedille.html)

Ja kyllä tänne Hommaforumille mahtuu etmulaisetkin mukaan...

Hohhoijaa, tämä on mainio ketju. Alkaa jo säälittää nuo "asiallisen maahanmuuttokeskustelun" avaajat.

Jossakin puheenvuorossa mainittiin somalien olevan hyvin koulutettuja ja sijoittuvan erittäin usein koulutustaan vastaaviin toimihenkilötehtäviin. Mitähän nämä ylevät tehtävät ovat? Kun ei ole pahemmin havaintoja somaleista näissä toimihenkilötehtävissä. Onko joku nähnyt? Tässä yhteydessä ei liene tarpeen mainita somalikielen tulkin tehtäviä, ja muita vastaavia somaliuteen liittyviä töitä, joita ei olisi olemassa ilman ko. väestöryhmää.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Mitä unohtui?
Vihje: paitsi että paiskataan hanskat tiskiin heti kättelyssä kuuluu tämän kevään muodin mukaisesti myös uhrautua.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Kiitos vaan tuosta postauksesta. Olisi ihan mielenkiintoista tietää, oliko lainaukset valittu vilpittömässä mielessä eli onko asiantuntijoiden asiantuntemus todellakin tuolla tasolla, että he eivät edes tiedä Suomeen lähivuosina saapuvien pakolaisten määrää. Tuntuisi siltä, että tällaisille "asiantuntijoille" ei ole mitään käyttöä nykyisessä maahanmuuttokeskustelussa, kun lakien muuttamisella olisi jo kiire.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Murrr.

Minä nyt vain malliksi ärisin, että onhan ne kauheita ne, eikä asiallinen keskustelu. Ja taidankin tässä noutaa takkini.

Quote from: Sosiologi on 08.04.2010, 19:49:52

Hei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla

Perusteetonta höpötystä. Koska possu on kunnon kärsäkäs, se kuuluu meidän sikalaan. Ei ollut kuin vähän rustoa tässä puheenvuorossa, silavasta ei tietoakaan.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Kerro nyt sitten omin sanoin miten käydään asiallista maahanmuuttokeskustelua jos tämä ei kelpaa mitä tällä foorumilla käydään.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

Rima on aloituskorkeudessa ja silti nähdään tälläisiä rimanalituksia.  ???
Toivottavasti koko Etmun keskustelu ei ole tämän huolestuneen sosiologin tasolla.

Quote from: todellisuus on 08.04.2010, 20:09:23

QuoteVastaajia somalialaisista oli reilu 300, joten otos ei ole kovinkaan suuri edustavuutta

Olikos tämä tämä sama puhelinhaastatteluihin perustuva gallup (muistaakseni otos oli samaa luokkaa, 200-500), josta uutisoitiin isosti Vartti- ja Metro-lehdissä pari vuotta sitten, kun gallupissa somaleista ilmoitti olevansa työttöminä 20%. Siis somalien työttömyysprosentiksi uutisoitiin etusivulla näkyvästi 20%, kun niin moni oli ilmoittanut puhelinhaastattelussa olevansa työtön. Samaan aikaan työministeriön raportti (joka perustui siihen, kuinka monelle jaetaan rahaa) osoitti 58%:n työnhakijoiden työttömyyttä ja 9%:n työssäkäyntiprosenttia...

Edelleenkin odottelen sitä vastausta tähän kysymykseeni. Puhelingallupeihin vetoaminen tietolähteenä on yhtä tyhjän kanssa, jos kyselyssä kysyttävällä on kannuste valehdella asiat parhain päin.

QuotePerttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

2010-luvulla myös yliopistomaailman on kannettava kortensa kekoon säästöjen muodossa, joten ihan kiva että irtisanottavien listoja julkaistaan jo etukäteen.

;D

Quote from: Sosiologi on 08.04.2010, 19:49:52
- 11 prosenttia somalialaisista vastaajista oli täysin kouluttamattomia ja

- 14 prosenttia oli käynyt alle 5 vuotta koulua

- melkein puolet oli käynyt yli 10 vuotta koulua.

- Noin 20 prosenttia otoksesta kieltäytyi vastaamasta

Ammattikoulutus täysin väistämättä vaatii yli 10 vuoden koulukäynnin joten vastanneista teoreettisesti ammattitaitoisia on alle puolet.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Vähän offtopiccia mutta niinhän tämä keskustelu tuntuu menevän..

Täytyy ikävä kyllä olla asiasta samaa mieltä. Lukekaahan nyt ihan ajatuksen kanssa keskustelu alusta loppuun. Keskustelu alkaa rakentavasti, mutta sitten mennään vyön alle. Ad hominemia sataa niskaan niin kovasti (joidenkin) keskustelijoiden toimesta että tässä ympäristössä asiallisen keskustelun käyminen on melkoisen haastavaa, vaikkakin hyvät argumentit on keskusteluun esitetty. Keskustelun taso on laskenut foorumin tunnettavuuden kasvaessa. Tämä viestiketju on aika hyvä esimerkki joka nostaa esille koko ongelman. Ensimmäisenä esitetään jokin väite tai mielipide. Seuraavaksi väite joko todetaan oikeaksi tai vääräksi asiallisin viitauksin. Kolmas vaihe meneekin sitten vyön alle ja aletaan tonkimaan ja googlettelemaan kovasti itse väitteen esittäjää ja julistetaan "väärinajattelija" jonkinlaiseksi huru-ukoksi. Tuo kolmas vaihe on täysin tarpeetonta ja nakertaa pohjaa siltä asialliselta keskustelulta johon foorumi kai tähtää? Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua? En minä ainakaan viitsisi tällä foorumilla olla asioista eri mieltä, kun heti tulee haista-paskaa niskaan (joistakin keskustelijoista muodostuvalla) joukkovoimalla. Onko tämä nyt sellainen ympäristö, joka suoranaisesti houkuttelee esittämään vaihtoehtoisia näkemyksiä yhtään mistään?

Vähän ryhtiä touhuun. Jääköön se paskan jauhaminen suomi24, facebookiin tai johonkin muun missä sitä pahaa mieltä voi purkaa. Tämänkin keskustelun koko asiasisällön voi kiteyttää 2-3 asialliseen vastausviestiin. Kuka jaksaa kahlata kolme sivua sontaa sen asiallisen vastauksen saamiseksi?

Moderaattorit voisivat ottaa suuremman roolin sisällön valvonnassa. Joko poistamalla henkilöihin käyvät vastausviestit sellaisenaan, tai jos alkaa tuntumaan liialta keskustelun tukahduttamiselta (henkilöön käypä mielipide on myös mielipide), niin nostamalla asialliset vastausviestit ketjun alkuun.

Höpöhöpö. Jos keskustelun aloitus on noin järjetön niin sellaiseen vastataan räkäsellä naurulla. Jos haluaa asiallista keskustelua, opettelee ensin pienet perusasiat.

QuoteJoko poistamalla henkilöihin käyvät vastausviestit sellaisenaan, tai jos alkaa tuntumaan liialta keskustelun tukahduttamiselta (henkilöön käypä mielipide on myös mielipide), niin nostamalla asialliset vastausviestit ketjun alkuun.

Viestit tulevat ketjuun aikajärjestyksessä, eli tuo ei ole mahdollista.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta,

Täällähän juuri esiitettiin kritiikkiä "asiapohjasta" eli lähinnä sen puutteesta.

Quote from: lapinmaahanmuuttoKolmas vaihe meneekin sitten vyön alle ja aletaan tonkimaan ja googlettelemaan kovasti itse väitteen esittäjää ja julistetaan "väärinajattelija" jonkinlaiseksi huru-ukoksi. Tuo kolmas vaihe on täysin tarpeetonta ja nakertaa pohjaa siltä asialliselta keskustelulta johon foorumi kai tähtää? Onko tämä nyt sitä asiallista keskustelua?

Onko jotenkin aiheellista keskustella "asiallisesti" jonkin ideologisen salaseuran kanssa ikäänkuin ne olisivat jotenkin tasa-arvoinen keskustelukumppani?  Yhtä paljon minä uskon jonkin "ETMU":n "asiaan" kuin uskon Greenpeacen "asiaan" ydinvoimasta. Jos siis joku tulee esiintymään "asiantuntijana" kyllä minä ainakin haluan tietää kenen lauluja asiantuntija laulaa.

Yliopistopellet esittivät kansalle sirkushuveja leipänsä eteen.

Sosiologin avausviesti: "pakolaoset, pakolaiset, pakolaiset"

Onko tässä taas tarkoituksena tahallaan sekoittaa käsitykset ja valehdella tietoisesti?
Kysehän ei ole pakolaisista, vaan maahantulijoista, joilla EI ole
- oikeutta YK:n määrittelemään pakolaisstatukseen
- työ- tai opiskelupaikkaa tänne tullessa
- puolisoa, jolla olisi oikeudet tulla maahan tai Suomen kansalaisuus

Jos suurimmalla osalla somaleista on korkeakoulututkinto, miksi suurinosa heistä ei, virallisten tilastojen mukaan, osaa muuta, kuin kotimaansa kielen? Esimerkiksi englannilla pärjää Suomessa monessa paikassa.

Quote from: Sosiologi on 10.04.2010, 00:16:30
Hei hommalaiset,

Postauksen tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta, mutta palautteen perusteella se ei ilmeisesti ole mahdollista.

Terveisin,
Huolestunut kansalainen


P.S.
Selvennyksen vuoksi: en ole Perttu Salmenhaara, Mika Helander, Minna Säävälä tai Tuula Joronen.

No voi kulta pieni, tämä ei ole hyvä paikka uhriutua, HS:n printtiversion yleisönosasto on the paikka sen tekemiseen.

Tällainen oli sitten käsityksesi kirjoituksesta, jonka "tarkoitus oli edistää kriittistä keskustelua maahanmuutosta asiapohjalta":

QuoteHei,

Koska Halla-aho kannattaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, hän on varmasti myös etmu-listalla, jolla suomalaiset asiantuntijat käyvät asiallista keskustelua
maahanmuutosta.

Siksi kysyisinkin tässä Jussi Halla-aholta, mihin lukuihin perustat tällä listalla tänään keskustelua herättäneen väitteesi. Jos Halla-aho ei vastaa, hän ei ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskustelun ja hänen vaatimuksensa voidaan jatkossa ymmärtääkseni
sivuuttaa suoralta kädeltä.

t, PS

--
Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Doctoral student, University of Helsinki

Jottei nyt jäisi kenellekään epäselväksi (muokkasit aloitusviestiäsi), jatko-opiskelija Salmenperän ja kumppaneiden argumentaatio kaatui jo ensimmäisellä sivulla. Kiinnostuneet voivat palata ko. sivulle.

Näitä salmenperiä, sinua ja muita "asiantuntijoiksi" itsensä asettaneita tuntuu kovin käyvän luonteelle, että heidän "asiantuntija-auktoriteettiaan" ei kunnioiteta höyryävän lehmän*askan vertaa. Siitähän kenkä nyt puristaa, eikö niin?

Valitettavasti auktoriteetti pitää tässä keskustelussa ansaita argumentaation laadulla, ei Researcher, L. soc. sc. Doctoral student, University of Helsinki tms. ID-lapulla.

Tuli sitten lähestyttyä etmu-listaa, kun kerran listan sähköpostiosoite netistä löytyi. Listalleen eivät ilmeisesti toisinajattelijaa huolineet, mutta mielenkiintoista keskustelua syntyi noin parinkymmenen sähköpostiviestin verran.

En kopioi tähän kokonaisia viestejä tai "asiantuntijoiden" yhteystietoja, kun he useaan kertaan sanoivat, että nämä viestit eivät ole yleiseen levitykseen.

Lyhyt referointi keskustelusta etmu-listan kanssa:
- Kerroin Halla-ahon todennäköisesti ainakin osin perustavan käsityksensä somalialaisten lukutaidottomuudesta Vuorion lausumaan.

- Halla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio. Kansainväliset sitoumuksen kuulemma estävät tämän.

- Kysyin, mitkä sopimukset estävät esim. Tanskan mallin perheenyhdistämisissä tai Irlannin mallin Romaniturvapaikanhakijoiden kohdalla. Sain listauksia sitoumuksista ja yhden viestin joka sisälsi pelkkää mokutusta siitä, miten Tanskan mallia ei voi suoraan verrata Suomeen. Lopulta kuitenkin yksi etmu-listalainen myönsi, että mikään seikka ei estä Tanskan tai Irlannin mallin ottamista Suomeen. Vielä tämän jälkeen tuli listausta kaikista mahdollisista palautuskielloista ja muista sopimuksista, mutta mitään estettä Tanskan tai Irlannin mallille ei esitetty.

- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi.

- Työttömyyden käyttäminen yhtenä kotoutumisen onnistumisen mittarina oli selvästi varsin arka aihe. Ja kommenttini "jos maahanmuuttajaryhmän työttömyys on yli 50%, niin silloin tämän ryhmän kotoutus on epäonnistunut tältä osin surkeasti" vääristeltiin niin, että olisin väittänyt kaikkiaan maahanmuuttajien työttömyydeksi yli 50%. Minua kehoitettiin jopa olemaan tarkkana lähdeviittauksissa. Onneksi sähköposteissa pystyy todistamaan mitä aiemmin on tullut kirjoitettua ja esitinkin maahanmuuttajaryhmät, joiden työttömyys on yli 50%. Keskustelu kääntyikin työttömyyden syihin, joiksi etmu-listalaiset löysivät eriarvoisuudesta ja syrjinnästä ja jälleen viitattiin tulevaan työvoimapulaan.

- Etmun facebook ryhmää kaupiteltiin mahdolliseksi keskustelufoorumiksi, mutta en halua kavereille selitellä, miksi kuulun Facebookissa johonkin etmu-ryhmään. Etmu-listalla vieteihini vastanneet olivat googlen perusteella pääosin yliopistojen monikulttuurisuus- tai maahanmuuttotutkijoita tai joissain kuntien monikulttuurisuusprojekteissa työtä tekeviä.

- Positiivista oli, että yhden etmu-listalaisen kanssa tuli varsin asiallista ja järkevää maahanmuuttokeskustelua, vaikka olimmekin varsin eri linjoilla. Hän myönsi tosiasiat mm. Tanskan mallin laillisuuden ja maahanmuuton olevan myös talouskysymys, eikä vääristellyt sanomisiani tai mokuttanut muutenkaan. Useimmista muista keskustelijoista ei voi sanoa samaa.

QuoteHalla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio. Kansainväliset sitoumuksen kuulemma estävät tämän.

Arvaankin varmaan tämän koska tiedän ainakin yhden noista ETMUn tyypeistä muuallakin pohtineen Jussin rajat kiinni ja "zero migration"-politiikkaa.

Kysymiäni perusteluja ei ole vieläkään kuulunut, ilmeisesti koska tämä on sellainen rivien välistä poimittu ajatus kuin Leif Salmenin "valkoinen Suomi".

Tässäpä onkin se tärkein syy siihen etten usko ETMUn listalla syntyvän todellista keskustelua. Maahanmuuton sijaan pitäisi ilmeisesti keskustella perimmäisistä motiiveista, piiloviesteistä ja rivien väliin koodatuista päiväkäskyistä.

Quote from: DRT on 18.04.2010, 09:35:30
Tuli sitten lähestyttyä etmu-listaa, kun kerran listan sähköpostiosoite netistä löytyi. Listalleen eivät ilmeisesti toisinajattelijaa huolineet, mutta mielenkiintoista keskustelua syntyi noin parinkymmenen sähköpostiviestin verran.

En kopioi tähän kokonaisia viestejä tai "asiantuntijoiden" yhteystietoja, kun he useaan kertaan sanoivat, että nämä viestit eivät ole yleiseen levitykseen.

Lyhyt referointi keskustelusta etmu-listan kanssa:
- Kerroin Halla-ahon todennäköisesti ainakin osin perustavan käsityksensä somalialaisten lukutaidottomuudesta Vuorion lausumaan.

- Halla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio. Kansainväliset sitoumuksen kuulemma estävät tämän.

- Kysyin, mitkä sopimukset estävät esim. Tanskan mallin perheenyhdistämisissä tai Irlannin mallin Romaniturvapaikanhakijoiden kohdalla. Sain listauksia sitoumuksista ja yhden viestin joka sisälsi pelkkää mokutusta siitä, miten Tanskan mallia ei voi suoraan verrata Suomeen. Lopulta kuitenkin yksi etmu-listalainen myönsi, että mikään seikka ei estä Tanskan tai Irlannin mallin ottamista Suomeen. Vielä tämän jälkeen tuli listausta kaikista mahdollisista palautuskielloista ja muista sopimuksista, mutta mitään estettä Tanskan tai Irlannin mallille ei esitetty.

- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi.

- Työttömyyden käyttäminen yhtenä kotoutumisen onnistumisen mittarina oli selvästi varsin arka aihe. Ja kommenttini "jos maahanmuuttajaryhmän työttömyys on yli 50%, niin silloin tämän ryhmän kotoutus on epäonnistunut tältä osin surkeasti" vääristeltiin niin, että olisin väittänyt kaikkiaan maahanmuuttajien työttömyydeksi yli 50%. Minua kehoitettiin jopa olemaan tarkkana lähdeviittauksissa. Onneksi sähköposteissa pystyy todistamaan mitä aiemmin on tullut kirjoitettua ja esitinkin maahanmuuttajaryhmät, joiden työttömyys on yli 50%. Keskustelu kääntyikin työttömyyden syihin, joiksi etmu-listalaiset löysivät eriarvoisuudesta ja syrjinnästä ja jälleen viitattiin tulevaan työvoimapulaan.

- Etmun facebook ryhmää kaupiteltiin mahdolliseksi keskustelufoorumiksi, mutta en halua kavereille selitellä, miksi kuulun Facebookissa johonkin etmu-ryhmään. Etmu-listalla vieteihini vastanneet olivat googlen perusteella pääosin yliopistojen monikulttuurisuus- tai maahanmuuttotutkijoita tai joissain kuntien monikulttuurisuusprojekteissa työtä tekeviä.

- Positiivista oli, että yhden etmu-listalaisen kanssa tuli varsin asiallista ja järkevää maahanmuuttokeskustelua, vaikka olimmekin varsin eri linjoilla. Hän myönsi tosiasiat mm. Tanskan mallin laillisuuden ja maahanmuuton olevan myös talouskysymys, eikä vääristellyt sanomisiani tai mokuttanut muutenkaan. Useimmista muista keskustelijoista ei voi sanoa samaa.

Kiitos hyvästä infosta.

Muutamia kommentteja:

* Olisi melko tärkeää, että julkisuudessa oltaisiin noin yleisemminkin kriittisiä sen osalta, mitkä ovat itse kunkin keskustelijan taloudelliset intressit asian osalta. Vähintäänkin nämä tiedot olisi hyvä tuoda julkiseksi kommenttien ohella. Nythän Homma-foorumin kirjoittajista suurimmalla osalla motiivina/huolenaiheena on veromarkkojen vastuullinen käyttö, Suomen taloudellinen tulevaisuus, ja osin myös yhteiskuntarauha. Kuten DRT kirjoitti, käytännössä kaikkien ETMU-listaan kirjoittavien omissa taloudellisissa intresseissä on nykyisen linjan jatkaminen, jopa mokutuksen kiihdyttäminen. Keskustele siinä sitten objektiivisesti.

* Niin kauan kun ko. keskustelijat tai media eivät ole valmiita avoimeen ja julkiseen keskusteluun, heidän kaikilta argumenteiltaan puuttuu pohja. Avoimella ja julkisella keskustelulla tarkoitan sitä, että keskusteluun voivat osallistua tasapuolisesti ja yhtä suurella julkisuudella asiasta eri mielipiteitä omaavat. Nythän monikulttuurisuutta puolustavat mediat ja henkilöt eivät edelleenkään ole valmiita aitoon ja tasapuoliseen julkiseen keskusteluun, josta tämä ETMU-lista ja puhettamaahanmuutosta-sivusto ovat viimeisimpiä esimerkkejä.

Mielenkiintoinen ajatustenvaihto, kiitoksia.

Quote from: DRT on 18.04.2010, 09:35:30
- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi.

Jos joku itseään asiantuntijana pitävä väittää tuollaista Geneven pakolaissopimuksesta, niin tunnen myötähäpeää hänen puolestaan. Ei ole kyse mistään Maahanmuuttoviraston tulkinnasta. Asiassa ei ole mitään tulkinnanvaraisuutta, vaan myös pakolaisjärjestöt (esim. ECRE (http://www.ecre.org/)) tunnustavat tämän itsestäänselvyytenä.

Täysin eri asia on sitten se, että on ehdotettu Geneven sopimuksen uudistamista laajentamalla pakolaisen käsitettä sotaa pakeneviin ihmisiin ja muun muassa ympäristöpakolaisuuteen. Geneven sopimuksen avaamista ei kuitenkaan tulla tekemään ainakaan tällä vuosikymmenellä.

Quote- Kaikkia somaleja väitettiin Geneven sopimuksen mukaisiksi pakolaisiksi, johon vastasin Maahanmuuttoviraston ajattelevan toisin. Maahanmuuttoviraston tulkintaa Geneven sopimuksesta väitettiin epäasiallisen tiukaksi

Ideologinen kuilu on niin leveä, että en keksi, mitä keskusteltavaa esim. yllä olevaa näkemystä kannattavan henkilön kanssa voisi olla. Kaikessa alastomuudessaan, kyseiselle henkilölle kansainvälinen suojelu on vain keppihevonen "rajat auki!" -pyrkimyksille.

Kuten lukuisia kertoja on tullut ilmi, toissijaista suojelua koskevissa asioissa kansallinen tulkinnanvara on nykyisellään suuri. Se mahdollistaa mm. Tanskan kaltaiset lainsäädännölliset ratkaisut. Lisäki, kyseiset sopimukset eivät ole mitään jumalilta annettuja monoliittejä, vaan niihin voidaan tehdä varauksia tai niistä voidaan irtautua. Itse asiassa Suomi hyväksyi alun perin Geneven sopimuksen lisäpöytäkirjoineen varauksin. Näistä varauksista on sittemmin luovuttu. Jos esim. toissijaista tai humanitaarista suojelua nauttivien perheenyhdistämisoikeutta haluttaisiin rajoittaa, varaus tästä voitaisiin tarvittaessa tehdä (todellisuudessa kyseisen lain säätämiseksi tällaista varausta ei edes tarvittaisi).

Quote from: Roope on 18.04.2010, 11:19:15
Täysin eri asia on sitten se, että on ehdotettu Geneven sopimuksen uudistamista laajentamalla pakolaisen käsitettä sotaa pakeneviin ihmisiin ja muun muassa ympäristöpakolaisuuteen. Geneven sopimuksen avaamista ei kuitenkaan tulla tekemään ainakaan tällä vuosikymmenellä.

Tällä hetkellä vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä, että Geneven sopimusta tultaisiin seuraavien vuosikymmenien aikana avaamaan. Pelkona on, että sopimusvaltiot pikemminkin heikentäisivät kuin parantaisivat erilaisia oikeuksia. EU onkin sitten toinen tarina, mutta huomioiden viimeaikainen poliittinen kehitys yhteinen, oikeuksia lisäävä turvapaikkapolitiikka taitaa kokea haaksirikon.

QuoteHalla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio.

Ja tämän väitteen he perustivat mihin?

Quote from: M. on 18.04.2010, 11:53:14

QuoteHalla-ahon väitettiin kannattavan rajat kiinni politiikkaa toisin kuin Vuorio.

Ja tämän väitteen he perustivat mihin?

Perusteluja ei kysymättä tullut. Enkä niitä alkanut kyselemäänkään, kun iskin kiinni samassa lauseessa olevaan perusteluun Suomen kansainvälisistä sopimuksista. Useita sopimuksia mainittiin ja jopa Tanskan poliittista asenneilmapiiriä käsiteltiin, mutta kysyin aina uudestaan, että mikä (sopimus) estää Tanskan mallin ottamisen Suomeen. Yhtään estettä ei löytynyt (ja yksi etmu-listalta tämän rehellisesti myönsikin).

Geneven pakolaissopimuksesta tuli mm. tällainen kommentti.

Quote
...haluaisin vain selventaa, etta Somalian kriisi on etnisten ryhmien valinen konflikti, jonka vuoksi myos sellaisten henkiloiden tuvallisuus ja henki on uhattuna,l jotka haluaisivat lopettaa konfliktin tai pysytella sen ulkopuolella. Toisin sanoen, Somaliassa riehuvaa 'sotaa' pakenevien henkiloiden henki ja turvallisuus on uhattuna nimenomaan heidan polittiisen mielipiteen tai etnisyyden takia, ja he ovat taten Geneven sopimukseen alla turvapaikkaan opikeututteja henkiloita. Kuten ovat Irakin, Iranin ja Turkin kurditkin (kuten myos muuta vahemmistot, joiden ihmisoikeudet ovat heidan etnisyytensa takia uhattuna).

Kirjoitusvirheetkin kopioitu. Totesin, että olemme eri mieltä tulkinnasta ja jokaisella on toki oikeus omaan tulkintaan. Maahanmuuttoviraston tulkinta on erilainen ja Suomessa turvapaikat jaetaan Maahanmuuttoviraston näkemyksen mukaan.

Quote...haluaisin vain selventaa, etta Somalian kriisi on etnisten ryhmien valinen konflikti, jonka vuoksi myos sellaisten henkiloiden tuvallisuus ja henki on uhattuna,l jotka haluaisivat lopettaa konfliktin tai pysytella sen ulkopuolella. Toisin sanoen, Somaliassa riehuvaa 'sotaa' pakenevien henkiloiden henki ja turvallisuus on uhattuna nimenomaan heidan polittiisen mielipiteen tai etnisyyden takia, ja he ovat taten Geneven sopimukseen alla turvapaikkaan opikeututteja henkiloita. Kuten ovat Irakin, Iranin ja Turkin kurditkin (kuten myos muuta vahemmistot, joiden ihmisoikeudet ovat heidan etnisyytensa takia uhattuna).

Kysymys kuuluukin, onko tuollaisen soopan esittäjällä vain huonot tiedot, onko kyseessä ideologiset silmälasit vai haluaako hän harhauttaa tietämättömiä. Eivät Suomeen saapuneet somalit itsekään väitä tuollaista.

Quote from: Roope on 18.04.2010, 13:46:05

Quote...haluaisin vain selventaa, etta Somalian kriisi on etnisten ryhmien valinen konflikti, jonka vuoksi myos sellaisten henkiloiden tuvallisuus ja henki on uhattuna,l jotka haluaisivat lopettaa konfliktin tai pysytella sen ulkopuolella. Toisin sanoen, Somaliassa riehuvaa 'sotaa' pakenevien henkiloiden henki ja turvallisuus on uhattuna nimenomaan heidan polittiisen mielipiteen tai etnisyyden takia, ja he ovat taten Geneven sopimukseen alla turvapaikkaan opikeututteja henkiloita. Kuten ovat Irakin, Iranin ja Turkin kurditkin (kuten myos muuta vahemmistot, joiden ihmisoikeudet ovat heidan etnisyytensa takia uhattuna).

Kysymys kuuluukin, onko tuollaisen soopan esittäjällä vain huonot tiedot, onko kyseessä ideologiset silmälasit vai haluaako hän harhauttaa tietämättömiä. Eivät Suomeen saapuneet somalit itsekään väitä tuollaista.

Katsos. Kyseessä on asiantuntija, joka tietää asian somalejakin paremmin..

Quote from: Sosiologi on 08.04.2010, 19:49:52
ETMU-listalta poimittu, Hommalle tiedoksi:

Quote...Tuula Joronen
tutkija, Helsinki...

Quote...Minna Säävälä...

Quote...Mika Helander...

Quote...Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc....

Olen seurannut tätä ketjua enemmän hutiloiden kuin ajatuksella.

Sanoisin kuitenkin nimimerkille Sosiologi, että oli harvinaisen halpamainen temppu kopioida ETMU:n sisäiseltä postituslistalta kirjeenvaihtoa julkiselle foorumille ilman omaa nimeä.

Quote from: Phantasticum on 18.04.2010, 23:35:31
Sanoisin kuitenkin nimimerkille Sosiologi, että oli harvinaisen halpamainen temppu kopioida ETMU:n sisäiseltä postituslistalta kirjeenvaihtoa julkiselle foorumille ilman omaa nimeä.

Miksi? Eihän esitetystä haasteesta muuten tietäisi yhtään kukaan? Kaipa heitä vain ilahduttaa, että heidän asiantuntevat näkemyksensä saavat laajempaa julkisuutta?

En ole koskaan kuullutkaan mistään ETMU-listasta. Kiva kuitenkin tietää, että asiallinen ja faktapohjainen maahanmuuttokeskustelu löytyy sieltä. Kuten tämäkin ketju jo todistaa.

Mitä tulee näihin lukutaidottomiin, tässä Dala-Demokratenin (http://www.dalademokraten.se/sida/id/113344/) tunnustus että on "vähän vaikeuksia."

Quote from: Dala-DemokratenKommunen står inför en ofantlig uppgift att inlemma nysvenskarna i det svenska arbetslivet.
Situationen med utbildningsnivå är så mycket allvarligare än i Södertälje.

Se voi olla vähän vaikeaa, koska tyyppi nimeltä Julia Caesar kirjoitaa Steenin blogissa että ...

Quote from: CaesarBorlänge, en liten socialdemokratisk industristad vackert belägen vid Dalälven i Dalarna, har tagit emot cirka 1 000 somalier. Det visade sig att av 354 nyanlända som fått asyl i augusti 2008 var mer än hälften, 53 procent, analfabeter.

Särskilda resurser måste sättas in för elementär skolgång. Analfabeter kan nämligen inte lära sig läsa och skriva på svenska utan måste lära sig via sina hemspråk. Det gäller att hitta och utbilda tillräckligt många lärare i bland annat somaliska (för somalier) och pashto och dari (för afghaner).

Olipa sitten lukutaidottomia 30, 50 vai 90 prossaa, aika ronski kustannuserä se on opettaa ensin lukemaan ja kirjoittamaan äidinkielellä ja sen jälkeen opettaa ruotsia. Niin ja sitten vielä ammatti.

Quote from: CaesarI Borlänge gick 66 procent av socialbidragen 2008 till utrikes födda, som utgjorde 11,7 procent av befolkningen. En sexfaldig överrepresentation

En tiedä kuka tämä tyyppi on ja mistä luvut tulevat, mutta vastaus postiini antaa ymmärtää että kyseessä on Borlängen paikallinen nuivaantunut lahjakkuus.

Quote
Jos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti kättelyssä.

Lyhyesti: esitä perustelut ko. väitteellesi, tai teet argumentaatiovirheen ja argumentti kaatuu. Väitteidesi kaataminen on valtavan helppoa, jos kiistattomat perustelut puuttuvat.

Yst, PS

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Asiaa sivuten, tämä vyörytys toi mieleeni muistuman lapsuudesta. Muistan koiranpennun, joka pelkäsi kamalasti lehmiä. Kun pentu nostettiin syliin turvaan, alkoi karmea louskutus ja ärhentely lehmiä päin.

Se siitä, poitsit tässä ketjussa asiallisesti argumentteja alas ampuneille, erityisesti Roopelle, jossa olisi maahanmuuttoministerin ainesta.

QuoteJos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti kättelyssä.

Lyhyesti: esitä perustelut ko. väitteellesi, tai teet argumentaatiovirheen ja argumentti kaatuu. Väitteidesi kaataminen on valtavan helppoa, jos kiistattomat perustelut puuttuvat.

Yst, PS

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Ihan vaan tyyliseikka:  jotta esityksen loppu säilyisi samalla tasolla kuin  esityksen muu sisältö,  tekstiosan

",,,jos kiistattomat perustelut puuttuvat."

perään kuuluu ehdottomasti lause:  "VÄY-VÄY-VÄY, TIX-LUKKO KIINNI JA AVAIN AURINKOON!." 

Quote
Jos Halla-aho ei vastaa, hän et ota osaa suomalaisten asiantuntijoiden maahanmuutosta käymään asialliseen keskusteluun. Asia-argumenttien tasolla sinulta näemmä loppuvat eväät heti kättelyssä.

--

Perttu Salmenhaara
Researcher, L. soc. sc.

Eipä ole Salmenhaaraa näkynyt Kaksissa kasvoissa, joten hän ei ota osaa asialliseen keskusteluun. Eväät näemmä loppuvat. Vai miten se nyt oli?

Quote from: DRT
- Kysyin, mitkä sopimukset estävät esim. Tanskan mallin perheenyhdistämisissä tai Irlannin mallin Romaniturvapaikanhakijoiden kohdalla.

Olisit kysynyt mikä estää ottamasta Viron mallin pakolaispolitiikkaan noin yleesä.

Quote from: elven archer on 19.04.2010, 00:12:17

Quote from: Phantasticum on 18.04.2010, 23:35:31
Sanoisin kuitenkin nimimerkille Sosiologi, että oli harvinaisen halpamainen temppu kopioida ETMU:n sisäiseltä postituslistalta kirjeenvaihtoa julkiselle foorumille ilman omaa nimeä.

Miksi? Eihän esitetystä haasteesta muuten tietäisi yhtään kukaan? Kaipa heitä vain ilahduttaa, että heidän asiantuntevat näkemyksensä saavat laajempaa julkisuutta?

Mielestäni olisi ollut Sosiologilta huomattavasti asiallisempi veto kertoa, että Halla-aho on haastettu ETMU:n sähköpostilistalla, ei kopioida muiden kirjoittamia viestejä julkiselle foorumille.

Sisäisellä postituslistalla kirjoittaneilla ei varmaankaan ole ollut ajatuksena, että joku anonyymi nimimerkki julkaisee heidän kirjoituksensa internetissä. Ei ainakaan ilman lupaa.

Ja ei, en itse kuulu ETMU:n listalle.