Hommaforum Testi

"MTV3:n 45 minuuttia -ohjelman mukaan venäläiset liikemiehet ovat ostaneet maata Suomesta tele- ja tietoliikennemastojen välittömästä läheisyydestä.

Prikaatikenraali evp Hannu Luotola vaatiikin, että strategisesti merkittävien maa-alueiden myymistä ulkomaalaisille tulisi rajoittaa lainsäädännöllä.

Hämeen rykmentin entisen komentajan ja pääesikunnassakin työskennelleen Luotolan mukaan näiden alueiden kauppaaminen on kriisiaikoja ajatellen turvallisuusriski.

- Tuskin ne nykyiset myyjät tällaista kriisiä miettivät. Eivät varmaan mieti myöskään huoltovarmuusasioita mahdollisen kriisin tullessa, Luotola toteaa tänä iltana esitettävässä ohjelmassa.

- Ilman muuta Suomen pitäisi olla koko ajan tietoinen omasta huoltovarmuudestaan ja mahdollisesta kriisivalmiudestaan. Se on pitkäjänteistä suunnittelua.

"Villiä ostamista ja myymistä"

Luotola moittii ohjelmassa lainsäädäntöä, joka antaa kuntien virkamiehille valtuudet myydä maata ulkomaiseen omistukseen strategisesti tärkeiltä alueilta.

- Villiä ostamista ja myymistähän tämä tarkoittaa. Kyllä tällaisen isänmaan kappaleen myynti pitäisi oikeastaan olla valtion sääntelemää touhua, hän selittää.

- Pienen kunnan virkamieskunta asetetaan kohtuuttomien vaatimusten eteen, kun he joutuvat selvittämään tällaisten maailmanlaajuisten osto-organisaatioiden taustoja ja laillisuutta. Kyllä siinä tarvittaisiin asiantuntemusta ihan valtakunnan tasolla.

Ohjelman mukaan venäläisten maakaupat ovat puhuttaneet kenraalikuntaa viime aikoina kulissien takana. Puolustushallinnosta ei kuitenkaan virallisesti kommentoida asiaa. 45-minuuttia ohjelma esitetään MTV3-kanavalla tänään klo 20."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902259147310_uu.shtml

Samasta asiasta MTV3:lla: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/02/819056

Tottakai se on aina riski kun ulkomaan kansalainen ostaa maata jostain maasta.
Mikäli haluaa kesämökin Suomesta, sen voi aina vuokrata.

Tällaisten asioiden tiimoilta joissain maissa ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lainsäädännöllä kielletty. Mielestäni täysin normaali ja fiksu näkökanta.

Suosittelisin tätä käytäntöä Suomeenkin.

Quote from: Esa N. on 25.02.2009, 15:25:29
Tällaisten asioiden tiimoilta joissain maissa ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lainsäädännöllä kielletty. Mielestäni täysin normaali ja fiksu näkökanta.

Mielestäni fiksuinta olisi vastavuoroisuus. Kun suomalainen ei saa hankkia maata Venäjältä, miksi venäläisen pitäisi saada hankkia Suomesta? Telemastojen jne. läheisyydestä maata ei tarvitsisi myydä kenellekään ulkomaalaiselle.

Mitä seuraavaksi? Myydäänkö al-Qaidaa lähellä oleville tahoille Suomesta vesilaitoksia?

Ja vielä suurempi riski jos rajanaapurin kansalainen ostaa maata strategisesti tärkeän kohteen läheltä.

Quote from: Veli on 25.02.2009, 15:35:47
Ja vielä suurempi riski jos rajanaapurin kansalainen ostaa maata strategisesti tärkeän kohteen läheltä.

Yksityinen maanomistaja ei välttämättä voi tietää mikä on strategisesti tärkeä maakaistale. Siksi ulkomaalaisille myyminen pitäisi VÄHINTÄÄN olla viranomaisten tarkassa syynissä.

Joskus 70-80-luvuilla oltiin huolestuneita siitä, että Neuvostoliiton omistuksessa oleva Teboil rakennutti polttoaineasemia Lappiin siinä laajuudessa, että toiminta ei voinut olla kannattavaa. Tämä oli kytköksissä NL:n strategiaan rynnätä Suomen Lapin läpi Pohjois-Norjaan, jos tilanne Naton kanssa kiristyisi riittävästi. Ajoneuvokolonnien polttoainehuolto olisi paremmassa jamassa, kun on omat asemat (mahdollisesti) käytettävissä.

Ajat muuttuu, tsuhnien hyväuskoisuus pysyy.

Quote from: Esa N. on 25.02.2009, 15:25:29
Tottakai se on aina riski kun ulkomaan kansalainen ostaa maata jostain maasta.
Mikäli haluaa kesämökin Suomesta, sen voi aina vuokrata.

Tällaisten asioiden tiimoilta joissain maissa ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lainsäädännöllä kielletty. Mielestäni täysin normaali ja fiksu näkökanta.

Suosittelisin tätä käytäntöä Suomeenkin.

Venäjällä itsellään on ulkomaalaisten maan osto kielletty. Siitä siis mallia. Mutta eipä tämäkään meidän eduskuntaamme huoleta.

Ajatellaampa hetki realistisesti:
Venäjän armeijan nykyinen hyökkäysarsenaali
vs
Suomen armeijan nykyinen puolustusarsenaali

Jos venäjä haluaisi tuhota kaiken maanpäällisen viestintätekniikan suomessa, ja ehkä siinä ohessa pyyhkäistä suurimman osan muutakin infraa, niin:
Montako minuuttia/tuntia/vuorokautta siinä menisi?

Veikkauksia...?


Ja mitä taas tulee herra isoherra prikaatinkenraali herran polittisiin paskanjauhamisiin on sitten taas ihan eri juttu.
Ihan samaa paskaa näyttää ko herra jauhavan kuin nykyiset hallituspuolueet maahanmuuttopolitiikasta. Suu käy mutta asia jää sanomatta.

Täytyy kyllä myöntää, että olipas kenraalilta nyt ajattelematon kommentti.

Ensinnäkin se telemasto kaatuu ihan samalla tavalla välittämättä siitä kuka sen maapohjan omistaa...

Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

Minusta on erinomaista, että edes joku hullu ostaa tästä tyhjästä maasta maata. Tuollaisia ostajia täällä tarvitaankin!

Täysin ankka uutinen, taaskin.

Quote from: Esa N. on 25.02.2009, 15:37:29
Yksityinen maanomistaja ei välttämättä voi tietää mikä on strategisesti tärkeä maakaistale. Siksi ulkomaalaisille myyminen pitäisi VÄHINTÄÄN olla viranomaisten tarkassa syynissä.

Aivan samaa mieltä!

Quote from: Mika.H on 25.02.2009, 19:11:50
Täytyy kyllä myöntää, että olipas kenraalilta nyt ajattelematon kommentti.

Ensinnäkin se telemasto kaatuu ihan samalla tavalla välittämättä siitä kuka sen maapohjan omistaa...

Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

Minusta on erinomaista, että edes joku hullu ostaa tästä tyhjästä maasta maata. Tuollaisia ostajia täällä tarvitaankin!

Täysin ankka uutinen, taaskin.

Kyllähän se masto samalla lailla kaatuu, oli se sitten Moskovassa tai Helsingissä. Kyse onkin siitä, kuka sen maston luo pääsee ensiksi. Kuvittele, että olisit itse maanomistajana Venäjällä. Sota Suomen kanssa syttyisi ja viereen on vedetty tärkeät kaapelit. Eikä mieleen tulisi, että voisit käydä napsaisemassa johdot poikki?

Enkä tässä väitä, että jokainen venäläinen maanomistaja on ultrapatriootti, mutta tämmöinenkin mahdollisuus on otettava huomioon. Varsinkin kun suomalaiset eivät saa ostaa maata Venäjältä.

Quote from: Mika.H on 25.02.2009, 19:11:50
Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

En tiedä mihin tuo näkemys perustuu, mutta ei se ainakaan sotilaallisiin lainalaisuuksiin ja voimasuhteisiin perustu. Venäjän ilmavoimilla on toki kaikenlaista kalustoa suomalaisia enemmän, mutta ei tämän maan ilmatilassa täysin vapaasti lennellä. Suomella on suht' ajanmukaiset ilmavoimat - toisin kuin esim. Georgialla. Lentäjien ammattitaito on hyvällä tasolla. Ilmatorjunta ei ole paras mahdollinen, mutta sitä silti on. Venäjällä on ollut ongelmia paitsi kaluston toimintavalmiudessa pitämisessä, myös löytää tositilanteessa (esim. Tsetsenian sodan aikana) riittäviä määriä ammattitaitoisia lentäjiä.

Edes neljäsosan tuhoaminen näistä "strategisista kohteista", mitä ne sitten ovatkaan, ei ole mikään vuorokauden läpihuutojuttu. Nähdäkseni prikaatikenraalin huoli linkkimastoista liittyy joko tiedusteluun/kuunteluun tai sitten mahdolliseen spetsnaz-toimintaan ennen sodan alkua.

Nämä venäläisten maakaupat ovat huolestuttaneet minua pitkään, suomalaiset myyvät maataan pala palalta Venäjälle. Putinin neuvonantaja ja entinen lehdistösihteeri, lehdistön vihollisenakin tunnettu Mihail Lesin (lakkautti Venäjältä vapaan lehdistön) osti vuonna 2006 Suomesta miljoonahuvilan Särkisalosta. Hän kuulemma osti sen "tulevaisuutta varten".

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-01-12,104:2:351720,1:0:0:0:0:0:

Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina ja kumpikin on tapahtunut valtiovaltamme suosiollisella siunauksella. Kutsuisin tätä maanpetokselliseksi toiminnaksi.

Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.

Quote from: Kristiina on 25.02.2009, 22:22:40
Nämä venäläisten maakaupat ovat huolestuttaneet minua pitkään, suomalaiset myyvät maataan pala palalta Venäjälle. Putinin neuvonantaja ja entinen lehdistösihteeri, lehdistön vihollisenakin tunnettu Mihail Lesin (lakkautti Venäjältä vapaan lehdistön) osti vuonna 2006 Suomesta miljoonahuvilan Särkisalosta. Hän kuulemma osti sen "tulevaisuutta varten".

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-01-12,104:2:351720,1:0:0:0:0:0:

Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina ja kumpikin on tapahtunut valtiovaltamme suosiollisella siunauksella. Kutsuisin tätä maanpetokselliseksi toiminnaksi.

Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.

Kyllä. Venäjähän sanoi että vastatoimenpiteitä seuraa jos NATO tulee naapuriin ja niin kävi... Suomen valtaus taitaa olla yksi skenaario näissä vastatoimenpiteissä, vaikka tämä maa ei natoon kuulukkaan. Saas nähä minkälaiset ajat koittaa, valmiina sotimaan odottelen vihulaisten siirtoja. >:(

Hmm... Venäjähän on tunnetusti ollut useaan otteeseen ongelmissa islamistitaistelijoiden kanssa, joten ehkä tässä mokutuksessa onkin vain kyse Suomen uudesta, salaisesta puolustusdoktriinista.

Saddamilta lainatulla idealla, jakamalla muovisia paratiisin avaimia ennen taistelua, saadaan turbaanipäät ryntäämään sellaisella kiihkolla Iivanan niskaan, että meno ei pysähdy ennen Uralia?

Allahu Akbar

;D

Quote from: Kristiina on 25.02.2009, 22:22:40
Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina...

Vielä pahempaa, kohta russkit ovat muslimeita...  ;D

Quote from: Kristiina on 25.02.2009, 22:22:40
Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.

Suunnitelmia on aina olemassa ja kaikilla mailla. Nykytilanteessa en näe hyökkäyksessä mitään ideaa venäläisten kannalta. Suomi olisi vaikea valloittaa ja vaikea pitää. Ystävästä ei kannata tehdä vihollista kuin äärimmäisessä hädässä, eikä Naton laajentuminen ole sellainen hätä.

Noita maahankintoja Venäjän kannattaa toki tehdä "varmuuden vuoksi".

Quote from: Martel on 25.02.2009, 22:12:03

Quote from: Mika.H on 25.02.2009, 19:11:50
Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

.....

Edes neljäsosan tuhoaminen näistä "strategisista kohteista", mitä ne sitten ovatkaan, ei ole mikään vuorokauden läpihuutojuttu. Nähdäkseni prikaatikenraalin huoli linkkimastoista liittyy joko tiedusteluun/kuunteluun tai sitten mahdolliseen spetsnaz-toimintaan ennen sodan alkua.

Olin juuri kirjoittamassa ihan samasta asiasta. Tuon linkkimaston tärkeys saattaa korostua nimenomaan sotaa edeltävänä aikana, jolloin sodanajan joukkojen ja erilaisten kriisiajan järjestelyiden käyttöönotto/valmistelu on meneillään.(Jos sotilastiedustelu on ollut tehtäviensä tasalla)
Viestiyhteyksien häirintä muun muassa sabotoimalla viestiverkkojen tukiasemia on aivan realistinen mahdollisuus ja tämä tietenkin pyrittäisiin tekemään ilman rajaloukkauksia. Suora ilmaisku ei siis tulisi kyseeseen.

Varsinaisten taistelutoimien alettua se masto ei välttämättä pysyisi pystyssä hirvittävän pitkään, ainakaan jos naapurit sen haluaisivat aivan ehdottomasti tuhota.

Varmaan mikään sota ikinä ei ole alkanut ilman joukkojen ja huolto-organisaation kokoamista ja ryhmittämistä. On yhdentekevää vaikka venäläisillä olisi 100 000 lentokonetta ja 500 000 tankkia jos ne ovat Vladivostokissa. Siinä vaiheessa kun niitä alkaa kasvavassa määrin kasaantumaan meidän rajalle, poliittisten suhteiden samalla viilentyessä, pitää hälytyskellojen alkaa soida ja pitää ruveta valmistautumaan ongelmiin. Ja nimenomaan sitä valmistautumista voidaan haitata/viivästyttää tekemällä kaikenlaista jäynää, kuitenkaan varsinaisesti loukkaamatta valtion rajoja.   

Hyvä, että asia on nostettu (liian myöhään?) keskusteluun! Miten on ylipäätään voinut olla mahdollista, että ko. maanostolaki on mennyt läpi eduskunnassa. Heillähän täytyy olla läpiä päässä, vai ovatko edustajat, niinkuin näyttää, pelkkä sopulilauma, joka juoksee muoti-ilmiöiden ja rahan perässä.
Tätä maata ja sen valtaamista on jouduttu puolustamaan taistelemalla ja uhraamalla
ja nyt tämä sama tapahtuu euron (ruplan?) kiilto silmissä suorastaan kuvottavalla
tavalla. Miksei tästä asiasta ole välittömästi tullut vastustavaa kansanliikettä tai vilkasta keskustelua valtalehdissä?
Olisiko siis teoriassa mahdollista, että venäläiset tai vaikkapa saudiarabialaiset
ökymiljonäärit ostaisivat kumpikin neliökilometrin alueen karjalan metsiä ja järviä ja perustaisivat vaikkapa kansalaisilleen uudelleenkoulutuskeskuksen.
Enpä tarkkaan lukenut Kataisen maanpetturuusilmaisusta, mutta jos sitä sanaa aletaan käyttää, niin tämän lain laatiminen ja hyväksyminen on ollut todellista maanpetturuutta.
Mikä tähän maahan ja sen valtapoliitikoihin ja mediaan on mennyt? Suomen historia on unohdettu ja poljettu maan alle. Isänmaallisuus ja itsenäisyys - onko  niitä enää olemassakaan? Mitä meidän sankarivainajamme sanoisivat, jos näkisivät nykyisen menon?
Olen sitä mieltä, että meidän edustuslaitoksemme ei kertakaikkiaan toimi eikä edusta kansaa, vaan se on itse itseään palkitseva "valtio valtiossa" -systeemi, joka voi tuosta vaan tehdä mitä haluaa tai mieleen tulee.
Eli meidän poliittinen järjestelmämme on mätä. Pitäisi käynnistää keskustelu myös siitä, millainen demokraattinen poliittinen järjestelmä maahamme sopisi.
Meillä on varmasti siihen tarvittavaa tietoa ja valtio-oppineita henkilöitä kehittämään tätä asiaa. Eli keskustelua, please!!
Ja lopuksi: ulkomaalaisten maanosto-oikeus on lopetettava ja heti!

Ja päätin sitten minäkin sanoa sanani tähän


Luin syksyllä ajankuluksi muutamia opuksia suomen tiedustelutoiminnan historiaan liittyen ja luin läpi ne harvat jutut mitä suomen signaalitiedustelun nykypäivästä on tehty.

Sain sellaisen vaikutelman, että talvi- ja jatkosodassa suomen radiotiedustelu (peitenimeltään pääesikunnan tilastotoimisto) oli hyvin suuressa osassa puolustuksen onnistumisen suhteen, vaikkei ihan kaikkia tärkeitä tiedustelutietoja otettukaan vakavasti pääesikunnassa.

<jaarittelu>
Sodan loppupuolella suomen erittäin hyvin menestynyt radiotiedustelu joutui rahoittamaan omaa toimintaansa ja miehityksen varalle suunniteltujen varotoimenpiteiden (Stella polaris... hiton hurrit) toteuttamista myymällä tietoja vieraille valloille. (mm. usa:n diplomaattikoodit, VATIKAANIN koodit :), jne) Toki näistä kaupoista oli hyötyäkin. Kun suomen tiedustelu vaihtoi japanin tiedustelun kanssa tietoja neuvostoliiton käyttämistä koodeista ja neuvostojohto pääsi vihille suomalaisten pystyvän purkamaan heidän radioliikenteensä, he vaihtoivat idän koodit länteen ja lännen koodit itään. Ja juuri nämä koodit suomalaiset olivat saaneet japanilta.

No joka tapauksessa suomen radiotiedustelu oli siis menestyksekästä, mutta aliarvostettua jatkosodan jälkeenkin.
</jaarittelu>

Jäin ymmärrykseen, että radiotiedustelun todellinen arvo havaittiin vasta kun jatkosodan aikaisen tiedustelun avainhenkilöt olivat karanneet valvontakomissiota ja punaista valpoa muille maille vierahille toisten eväitä syömään ja toisten radiota kuuntelemaan.

Nykyään puolustusvoimien tiedustelu keskittyy (netistä löytyvien artikkelien mukaan) radiotiedusteluun ja tietoliikenneseurantaan. Noh... tästä vedän itse johtopäätöksen, että luultavasti nykyaikaisessa signaalitiedustelussa ollaan vähintään yhtä hyviä kun analogisten signaalien tulkkaamisessa muinoin. Jos maan tiedustelulla on siis yksi erityinen painopiste ja siitä on maalle strategista hyötyä, eikö tämän maan ainoan mahdollisen vastustajan olisi hyödyllistä tietää mitä naapurissa kuunnellaan ja tiedetään? Varsinkin kun kuultu ja tiedetty saattaa liittyä myös kolmansiin valtioihin.

Mielenkiintoinen aihe, nimittäin jos todellakin on niin ettei tuo nyt uutisiin tullut "halli" ole ainoa lajissaan niin jotain suunnitelmaa on tekeillä.

En usko että venäläisten taidot riittäisivät koodinmurtamisessa meidän virve-verkon selväkieliseen seuraamiseen mutta seuraavia mahdollisuuksia on:

1) Virve-verkon lähettimien (siis virve-kännyköiden) sijainnin paikallistaminen ja siten viestijien selvittäminen - tämän pitäisi olla ihan päivänselvää jos hallien katolla nököttää ei-tv-antennien kaltaisia piiskoja.

2) Aktiviteetin seuranta, mitkä asemat välittävät tietoliikennettä kun esim. rajaloukkaus tapahtuu - strategisen radioliikenteen solmukohdat selville.

3) Mahdollinen jammereiden ja/tai EMP laitteiden kasaaminen halleihin. Kriisitilanteessa jammerit/EMP:t kehiin niin valtion radiotietoliikenne on estetty tai pahimmassa tapauksessa tuhottu.

Jos yksikin noista ehdoista täyttyy niin tyypeille elinikäinen porttikielto Suomeen ja hallit yms. tauhka takavarikkoon. Ihan kiva sinänsä, saadaan halvalla hyvät hallit. :)

Ainiin, en tiedä onko kohtalon "ivaa" että Suomen yksi suurimpia tuntemattomia sotasankareita on Reino Hallamaa. En ihmettelisi että Ryssiä vituttaisi vieläkin meidän radiotiedustelun edesottamukset. :) Niin totaalisesti heitä vietiin sotien aikana että vielä 20 vuotta sodan päättymisen jälkeen kiukuteltiin ihan julkisesti.

Ihmettelin miksi joku Renny Harlin tekee elokuvaa Marskista, ei tylsempää aihetta voisi olla! Radiotiedustelun edesottamukset olisivat paljon parempaa viihdettä niin meille suomalaisille kuin sodan "voittajillekkin".

Radiotiedustelun syntyä ja Hallamaa stooria, suosittelen! (http://www.pkymasehist.fi/radtied.html)

Quote from: mp2103 on 25.02.2009, 23:15:30

Mikä tähän maahan ja sen valtapoliitikoihin ja mediaan on mennyt? Suomen historia on unohdettu ja poljettu maan alle. Isänmaallisuus ja itsenäisyys - onko  niitä enää olemassakaan? Mitä meidän sankarivainajamme sanoisivat, jos näkisivät nykyisen menon?

"Suomalaisuus on epädramatisoitava" -Tarja Halonen Suomen itsenäisyyden 90-vuotisjuhlapuheessa.

Quote from: Martel on 25.02.2009, 22:44:57

Quote from: Kristiina on 25.02.2009, 22:22:40
Olemme kohta kusessa, muslimien ja venäläisten ahdistelemina ja saartamina...

Vielä pahempaa, kohta russkit ovat muslimeita...  ;D

Quote from: Kristiina on 25.02.2009, 22:22:40
Minä uskon, että Venäjällä on jo pitkään ollut strategia ja suunnitelma olemassa hyökkäykselle Suomeen, nämä strategiset ostot vain vahvistavat sitä kuvaa.

Suunnitelmia on aina olemassa ja kaikilla mailla. Nykytilanteessa en näe hyökkäyksessä mitään ideaa venäläisten kannalta. Suomi olisi vaikea valloittaa ja vaikea pitää. Ystävästä ei kannata tehdä vihollista kuin äärimmäisessä hädässä, eikä Naton laajentuminen ole sellainen hätä.

Noita maahankintoja Venäjän kannattaa toki tehdä "varmuuden vuoksi".

Ei hyökkäyksessä Georgiaankaan tai Tsetseniaankaan (paitsi, että Tsetseniassa Venäjän armeija on päässyt harjoittelemaan käytännössä) ollut oikein mitään ideaa, Venäjällä on vain vallassa sellainen koneisto, että sieltä voi odottaa mitä tahansa ja hyökkäyksen syy voi olla puhtaasti ideologinen. Esim. Putinilla ja Kremlin valtaapitävillä on läheiset yhteydet äärikansallismieliseen geopoliitikko Aleksandr Duginiin, joka on perustanut "Eurasianistisen liikkeen", joka ajaa koko Euraasian kattavaa Venäjän hallitsemaa imperiumia. Duginin mukaan Venäjän velvollisuutena on tuhota Länsi.

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2002/12/ven-l-inen-fasismi-ii-eurasianismi

http://minunvenajani.blogspot.com/2008/10/aleksandr-duginin-gruusia-aiheinen.html

Tähänhän Stalinkin pyrki.

Venäjä on yksinkertaisesti siinä tilassa, että sieltä voi olla odotettavissa minkälaista järjettömyyttä tahansa, siksi se, että suomalaiset ovat myyneet maata Venäjälle on ollut vähintäänkin tyhmää ja lyhytnäköistä, tosin tässä maassahan on edelleen vallassa sitä 60-70 luvun radikaalijoukkoa, jonka mielestä olisi ollut siunaus, jos Suomi olisi liitetty Neuvostolittoon.

Quote from: Maltillinen on 25.02.2009, 22:44:35
Hmm... Venäjähän on tunnetusti ollut useaan otteeseen ongelmissa islamistitaistelijoiden kanssa, joten ehkä tässä mokutuksessa onkin vain kyse Suomen uudesta, salaisesta puolustusdoktriinista.

Saddamilta lainatulla idealla, jakamalla muovisia paratiisin avaimia ennen taistelua, saadaan turbaanipäät ryntäämään sellaisella kiihkolla Iivanan niskaan, että meno ei pysähdy ennen Uralia?

Allahu Akbar

;D

Putin on kuitenkin liittänyt Venäjän ulkojäseneksi OIChin, islamilaisten valtioiden liittoon, lisäksi Kreml aseistaa ja tukee mm. Irania Syyriaa, Hamasia. Hizbollahia heidän pyrkimyksessään tuhota Israel, viime kädessä Putinin Venäjällä ja islamisteilla on ihan samat tavoitteet. Putinin "terrorismin vastainen sota" on pelkkää silmänlumetta, on aina ollut.

Eli nämä hallit ovat todennäköisesti jonkinlaisia vieraan vallan vakoilukeskuksia ja Suomi on hyväksynyt ne omalle maaperälleen. Hävettää ja kauhistuttaa millaisen joukon käsiin tämä maa on annettu.

Quote from: Kristiina on 25.02.2009, 23:33:28
Ei hyökkäyksessä Georgiaankaan tai Tsetseniaankaan (paitsi, että Tsetseniassa Venäjän armeija on päässyt harjoittelemaan käytännössä) ollut oikein mitään ideaa,...

Tsetsenia yritti eroon Venäjästä, ja Kremlissä ilmeisesti pelättiin jonkinlaista ketjureaktiota, koska niitä eroon haluavia alueita on muitakin. Lisäksi Venäjä haluaa säilyttää vaikutusvaltansa alueella. Georgian sota oli Venäjän kosto Kosovosta, tai pikemminkin Kosovo antoi Venäjälle tekosyyn kurmottaa Natoon haluavaa Georgiaa ja vahvistaa valtaansa alueella. Mielestäni näihin molempiin konflikteihin oli paljon enemmän syitä kuin minkäänlaiseen konfliktiin Suomea vastaan. Lisäksi Suomi olisi monta kertaluokkaa pahempi vastustaja, ja länneltä voisi jopa odottaa jonkinlaisia vastatoimia (EU:n jäsen ja kaikki...). Ei tosin liikaa tukea kannattaisi odottaa.

Puolustusmäärärahojen kasvattamisessa on paras turva.

Quote from: Kristiina on 25.02.2009, 23:33:28... tosin tässä maassahan on edelleen vallassa sitä 60-70 luvun radikaalijoukkoa, jonka mielestä olisi ollut siunaus, jos Suomi olisi liitetty Neuvostolittoon.

Hus, hus, Kristiina! Ei saa arvostella ennntisiä stalinisteja. He ovat median (ja suomalaisen veronmaksajan) erityisessä suojeluksessa.

Varmasti Venäjälle monenlaista hiihtäjää sopii ja kaikki ulkomaisessa omistuksessa oleva maa on puolustusdoktriinissa riski. Mutta täytyy kuitenkin muistaa että emme voi estää ketään myymästä venäläisille, ja maanomistajista tuskin kovinkaan suuri osa on ajatellut kesämökkiään sotilasstrategisin mielikuvin.

Tietysti on viranomaisilta järkevää pitää näistä listaa yllä ja tehdä valmiussuunnitelmia asioiden varalle, mutta muistettavaa on sekin, että venäläiset omistavat paljon myös muualta Euroopasta ja heidän intressinsä on ollut sijoittaa Venäjältä kupattua omaisuutta vähän rauhallisemmille seuduille. Eli ei tässä ihan tältä istumalta tarvitse interventioon valmistautua.

Totta on tietysti myös se, että Venäjä on ollut innokkaasti puolustamassa venäläisiä ja heidän omaisuuttaan, missä tahansa. Mutta todennäköisempää on se, että mittelöt käydään talouspoliittisin keinoin. Sillä kaikesta rauhanaktivistien yrityksestä huolimatta Suomella on yli puolen miljoonan miehen jatkuvasti aseistettu sotilaallinen miehistö. Kiitos palveluksessa olevien varusmiesten ja kantahenkilöstön, sekä sotilaskoulutuksen saaneiden metsästäjien ja ampumaharrastajien. Näistä jälkimmäisillä on aseet ja kohtalainen patruunavarasto kokoajan kotona, lisäksi kaikki heistä osaavat aseitaan käyttää.

Varmasti nopea valtionjohdon ja viestinnän (hetkellisesti) lamauttava isku pystytäänkin antamaan, mutta tässä maassa on maailman kolmanneksi eniten aseita / väestö ja melkein jokainen aseenomistaja on saanut myös sotilaskoulutuksen. Lisäksi tässä maassa on käsittämättömän suuri tiheys viestintä- ja tiedonsiirtotekniikan osaamista, joten kriisitilanteessa, joukot ovat jo valmiiksi jalkautetut ja ensi shokin jälkeen kommunikaatiokyvykkyyskin palaa melko nopeasti.

Ja otettakoon huomioon myös se, että kaikissa viimevuosien sodissa, suurvalta-armeijat ovat nimenomaisesti kompastuneet juuri tällaiseen organisoituun, hajautettuun sissitekniikkaan.

Tämä on asia, jonka venäjän poijjaat tietävät. Tosin Vanhanen ja muut aseita pelkäävät hihhulit yrittävät (ehkä juuri venäjän painostuksesta) ajaa alas.

Quote from: Martel on 25.02.2009, 23:54:15

Hus, hus, Kristiina! Ei saa arvostella ennntisiä stalinisteja. He ovat median (ja suomalaisen veronmaksajan) erityisessä suojeluksessa.

Saman huomannut. Millainen tämä maa olisikaan yhtään vallassa olevaa entistä tai nykyistä stalinistia ja tämä kaikki siksi, että tälle kansalle ei ole koskaan kerrottu totuutta vaan uudella valheella on peitetty entiset valheet. Itä-Euroopassa sentään opittiin jotain.

Asiallinen kommentti varsin asialliselta mieheltä.

Ne meistä, jotka Luotolan tuntevat, tietävät myös sen, että herra kenraalilla oli vaikeuksia pitää suunsa kiinni ammattisotilaana toimiessaan itseään tyhmempien esimiesten paikallaollessa...

Quote from: Maltillinen on 25.02.2009, 23:57:26Mutta täytyy kuitenkin muistaa että emme voi estää ketään myymästä venäläisille,...

Tuon prikaatikenraalin ulostulon tarkoituksena oli nimenomaan esittää, että lainsäädäntöön varattaisiin keinot estää myymästä tiettyjä alueita ulkomaalaisille. Mielestäni se olisi hyvin perusteltua. Lakia ei tarvitse tähdätä erityisesti venäläisiä vastaan, riittää että ulkomaalaisomistus kielletään. Jos laille halutaan jotain tehoa, se pitäisi määrittää niin, että kiellettäisiin myymästä muille kuin syntyperäiselle Suomen kansalaiselle.

Quote from: Maltillinen on 25.02.2009, 23:57:26
Sillä kaikesta rauhanaktivistien yrityksestä huolimatta Suomella on yli puolen miljoonan miehen jatkuvasti aseistettu sotilaallinen miehistö.

Reservi on 350 000 miestä ja vain pienelle osalle on ajanmukaista kalustoa. Reservin koko pudonnee lähivuosina 250 000:een, eikä sekään leikkaus oikein riitä näiden puolustusmäärärahojen puitteissa.

Metsästysaseilla jne. on puolensa, mutta aika epätoivoista se sotiminen sitten on, jos maa on vallattu. Mielummin pitäisin puolustusvalmiuden sellaisena, että armeija ehtii/kykenee hoitamaan sotimisen.

Quote from: Martel on 26.02.2009, 00:06:48


Reservi on 350 000 miestä ja vain pienelle osalle on ajanmukaista kalustoa. Reservin koko pudonnee lähivuosina 250 000:een, eikä sekään leikkaus oikein riitä näiden puolustusmäärärahojen puitteissa.

Tässä koko ikäluokan kouluttamisessa on edelleen se pointti, että kerran peruskoulutetun nopeakin kertauttaminen on vähemmän aikaa vievää ja halvempaa, kuin puhtaan siviilin nostaminen vääkeen ruodusta.

QuoteMetsästysaseilla jne. on puolensa, mutta aika epätoivoista se sotiminen sitten on, jos maa on vallattu. Mielummin pitäisin puolustusvalmiuden sellaisena, että armeija ehtii/kykenee hoitamaan sotimisen.

Olen samaa mieltä. Tämän vuoksi kiukuttelen myös vastaan sitä, että ns.varastointikulujen vuoksi paikallisjoukoille täysin käyttökelpoista varustusta hävitetään.

Quote from: Kristiina on 26.02.2009, 00:00:09
Saman huomannut. Millainen tämä maa olisikaan yhtään vallassa olevaa entistä tai nykyistä stalinistia ja tämä kaikki siksi, että tälle kansalle ei ole koskaan kerrottu totuutta vaan uudella valheella on peitetty entiset valheet. Itä-Euroopassa sentään opittiin jotain.

Totta joka sana. Suomessa olisi pitänyt 90-luvun alussa NL:n hajottua järjestää totuuskomissio. Kaikki tiedustelun listat julki, kommarimyyrien teot julkisuuteen, Stasille vakoilleet oikeuteen jne. jne.

Nyt taistolaisille annettiin aikaa ja mahdollisuus nimelliseen takinkääntöön, jopa tuettiin sitä. Ennntisistä stalinisteista on tullut nykyisiä monikultturisteja; presidentti, entinen ulkoministeri, Yleisradion kommentaattori jne...

Yksi syy siihen, että mitään putsausta ei järjestetty lienee siinä, että taistolaiset ja kommunismi onnistuttiin torjumaan. Sosialismin todellisuus on rokottanut esim. virolaiset aika vahvasti kommunismia ja kaikkivaltiasta julkista koneistoa vastaan, vaikka näyttää sieltäkin vielä löytyvän kaikenlaista maanpetturia.

Omat väittämäni pohjaavat Suomen Sotilaassa viime vuonna esiintyneisiin artikkeleihin modernista sodankäynnistä ja Georgian sodasta, missä nimenomaisesti todetaan että suurvalta-armeijoiden kompastuskivi on ollut hajautettu sissitekniikka. Tietenkään se ei estä valtausta, mutta se aiheuttaa niin huimat kustannukset, että pakottaa miettimään operaation mielekkyyttä jo etukäteen.

Tuohon sissisotaan kyetään varsin hyvin myös metsästysaseilla.

Luvun puolimiljoonaa aseistettua sotilasta heitin vähän hatusta, se myönnettäköön, koska en ole varma miten paljon sotilasreservi ja metsästäjät + ampuma-aseharrastajat menevät päällekkäin. Metsästäjiä Suomessa on n. 300 000.

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 26.02.2009, 00:11:03
Olen samaa mieltä. Tämän vuoksi kiukuttelen myös vastaan sitä, että ns.varastointikulujen vuoksi paikallisjoukoille täysin käyttökelpoista varustusta hävitetään.

Tässä lienee kysymys poliittisesta korrektiudesta Naton suuntaan, sillä emmehän halua leimautua rosvovaltioksi?

Aihetta käsiteltiin myös Suomen Sotilaassa menneenä vuonna. Lisäksi eräs tuttavani (en voi paljastaa nimeä, koska hän ei ole outolintu) aktiivinen reservin upseeri, muisti myös kertoa että ressut tarjosivat mahdollisuutta säilyttää ja ylläpitää omakustanteisesti tuota vanhaa kalustoa, mutta jostain syystä se ei käynyt päinsä.

Tässä lienevät poliitikot liian säntillisiä, koska muistettaman pitäisi myös se, että jenkeillä on kansalliskaartinsa, jonne he dumppaavan vanhan kaluston, joka ei ole enää niin paraatikelpoista.

Mutta kuten Vanhanen sanoi, pelottavan näköisistä aseista pitää päästä eroon :)

Quote from: Maltillinen on 26.02.2009, 00:14:46
Omat väittämäni pohjaavat Suomen Sotilaassa viime vuonna esiintyneisiin artikkeleihin modernista sodankäynnistä ja Georgian sodasta, missä nimenomaisesti todetaan että suurvalta-armeijoiden kompastuskivi on ollut hajautettu sissitekniikka.

Niinhän se on ollut USA:lle Vietnamissa ja Irakissa, Venäjälle Afganistanissa ja Tsetseniassa. Ongelma asiassa Suomen kannalta on mielestäni siinä, että sissisotaa käydään sitten kun mitään muuta ei enää voida*). Silloin maa on niin tuhannen paskana, että vastustaja on saattanut jo sillä päästä asettamiinsa tavoitteisiin. Se tavoite ei välttämättä ole maan pysyvä miehittäminen.

*)Toki sissitaktiikalla soditaan osittain ihan normaalin sodankin puitteissa. Nimim. "Sissi RUK:n käynyt".

Quote from: Martel on 26.02.2009, 00:14:01

Quote from: Kristiina on 26.02.2009, 00:00:09
Saman huomannut. Millainen tämä maa olisikaan yhtään vallassa olevaa entistä tai nykyistä stalinistia ja tämä kaikki siksi, että tälle kansalle ei ole koskaan kerrottu totuutta vaan uudella valheella on peitetty entiset valheet. Itä-Euroopassa sentään opittiin jotain.

Totta joka sana. Suomessa olisi pitänyt 90-luvun alussa NL:n hajottua järjestää totuuskomissio. Kaikki tiedustelun listat julki, kommarimyyrien teot julkisuuteen, Stasille vakoilleet oikeuteen jne. jne.

Nyt taistolaisille annettiin aikaa ja mahdollisuus nimelliseen takinkääntöön, jopa tuettiin sitä. Ennntisistä stalinisteista on tullut nykyisiä monikultturisteja; presidentti, entinen ulkoministeri, Yleisradion kommentaattori jne...

Aivan!

Quote from: Maltillinen on 26.02.2009, 00:22:06
Tässä lienevät poliitikot liian säntillisiä, koska muistettaman pitäisi myös se, että jenkeillä on kansalliskaartinsa, jonne he dumppaavan vanhan kaluston, joka ei ole enää niin paraatikelpoista.

Juu, samaa mieltä Suomen vanhasta kalustosta, ainakin päällisin puolin.

Mutta tuosta Jenkkien kansalliskaartin varustustasosta täytyy mainita, että 1994 kun kävin Minnesotassa, siellä oli kansalliskaartin rakennuksen pihalla Bradley-rynnäkköpanssareita, jotka siihen aikaan olivat kyllä etulinjan tavaraa. Mutta varmaankin tuo pitää paikkansa, noin yleisenä periaatteena.

Quote from: Martel on 26.02.2009, 00:30:04

Quote from: Maltillinen on 26.02.2009, 00:22:06
Tässä lienevät poliitikot liian säntillisiä, koska muistettaman pitäisi myös se, että jenkeillä on kansalliskaartinsa, jonne he dumppaavan vanhan kaluston, joka ei ole enää niin paraatikelpoista.

Juu, samaa mieltä Suomen vanhasta kalustosta, ainakin päällisin puolin.

Mutta tuosta Jenkkien kansalliskaartin varustustasosta täytyy mainita, että 1994 kun kävin Minnesotassa, siellä oli kansalliskaartin rakennuksen pihalla Bradley-rynnäkköpanssareita, jotka siihen aikaan olivat kyllä etulinjan tavaraa. Mutta varmaankin tuo pitää paikkansa, noin yleisenä periaatteena.

Kansalliskaarti on ollut mukana - kalustoineen - myös Irakissa ja Afganistanissa.

Kuten olen tapanani pitänyt kysyä, kummalla on mukavampi puolustaa itseään? Kävyillä ja kepeillä vai Pystykorvalla?

SIRAD-koulutukselta itsekin ponnistan, mutta kotiutumisesta alkaa olla jo aikaa...

Totta on, mitä Martel sanoi sissisodasta, mutta hintana se on otettava huomioon ennen operaation alkua. Lisäksi on hyvä muistaa, että toisen sissi on toisen terroristi. Virallisesti asiasta ei paljoa puhuta, mutta kovien kommandojen suorittamat iskut ovat toisessa leirissä tulkittavissa terrorismiksi. Luonnollisesti vain "rosvovaltiot" kohdistavat iskunsa siviileihin...

No, noiden suurvalta-armeijoiden "kompastuminen" nyt on vähän niin ja näin. Käsittääkseni Tsetseniassa on pistetty puoli maata raunioiksi ja ihmiset tapettu tai laitettu häkkiin. Muutaman venäläissotilaan tappaminen silloin tällöin ei paina missään, etenkään kun kyseessä on jonkunlainen puolitotalitaarinen valtio jossa tuollaiset asiat eivät juuri aiheuta poliittista painetta päättäjiä kohtaan.

Afganistanissa koko maa ammuttiin seulaksi ja miinoitettiin. Lisäksi Afganistanissa vihulaista ei "voitettu" kivääreillä vaan Stinger ilmatorjuntaohjuksilla ja muulla lännen ja islamilaisten valtioiden avulla.

Irakissa jenkeille aiheutetut tappiot eivät ole heitä sieltä pois ajaneet, sen sijaan kapinallisilla taitaa alkaa olemaan aika tukalat olot nykyään. Muutaman tuhannen kuolleen amerikkalaisen sotilaan "arvo" on lähinnä poliittinen, varsinaista toimintakykyä se ei heikennä mitenkään. Tietysti uutta tykinruokaa on jonkin verran vaikeampi rekrytoida kun kaatuneita ja haavoittuneita tulee kotiinpäin, mutta mahtaisiko tämä olla suurikaan ongelma Venäjällä?  Irakin hallinta toki sitoo paljon joukkoja, mutta se johtunee lähinnä siitä että jenkkien täytyy edes yrittää näyttää siltä kuin he noudattaisivat joitain "sodankäynnin sääntöjä". Toisinsanoen he eivät voi aivan vapaasti ampua ainakaan ihan kaikkia irakilaisia.

Quote from: Martel on 25.02.2009, 22:12:03

Quote from: Mika.H on 25.02.2009, 19:11:50
Toiseksi jos nyt ryssien kanssa sota syttyisi, niin ensimmäisen vuorokauden aikana tästä maasta olisi KAIKKI strategiset kohteet pommitettu, ihan välittämättä siitä kenenkä mökkejä täällä on.

En tiedä mihin tuo näkemys perustuu, mutta ei se ainakaan sotilaallisiin lainalaisuuksiin ja voimasuhteisiin perustu. Venäjän ilmavoimilla on toki kaikenlaista kalustoa suomalaisia enemmän, mutta ei tämän maan ilmatilassa täysin vapaasti lennellä. Suomella on suht' ajanmukaiset ilmavoimat - toisin kuin esim. Georgialla. Lentäjien ammattitaito on hyvällä tasolla. Ilmatorjunta ei ole paras mahdollinen, mutta sitä silti on. Venäjällä on ollut ongelmia paitsi kaluston toimintavalmiudessa pitämisessä, myös löytää tositilanteessa (esim. Tsetsenian sodan aikana) riittäviä määriä ammattitaitoisia lentäjiä.

Edes neljäsosan tuhoaminen näistä "strategisista kohteista", mitä ne sitten ovatkaan, ei ole mikään vuorokauden läpihuutojuttu. Nähdäkseni prikaatikenraalin huoli linkkimastoista liittyy joko tiedusteluun/kuunteluun tai sitten mahdolliseen spetsnaz-toimintaan ennen sodan alkua.

en nyt jaksa leikkiä tätä samaa leikkiä, mitä jo 90-luvun alussa ns asiantuntijat kertoivat kun jenkit kumppaneineen irakiin hyökkäs. silloin kerrottiin joka tuutista, ettei ilmasodalla mitään voiteta. no ei voiteta ei, mutta KAIKKI mahdolliset jutut sillä paskaksi saadaan. Ja nopeasti. Suomen ilmavoivat ajetaan maan sisään heti kun jotaisn suurempaa älämölöä tapahtuu. Muutamalla Hornetilla kun ei tee mitään jos vastustajalla on niitä vaikkapa vaan 5x enemmän... I maailmansodan aikana lentäjien taidoillakin oli jotain merkitystä, nyt homman hoitaa tietokoneet ja ohjukset, joten mitään "suomalainen vastaa 10 ryssää" juttuja ei enää ole...

Eri asia sitten jos tuosta ryssien omistuksesta pulistaan on se, että mahdollisen kriisin aikana, tai siihen valmistautuessa se on TÄYSIN SAMA kuka tuon hallin omistaa. On todellakin lapsellista edes ajatella, että jollain sopimuksela olisi kriisitilanteessa yhtään mitään merkitystä! Aivan sama onko tuo Timo Soinin omistuksessa vai AbdullahÄlämölön tai veli venäläisen, heti kun joku puolustusvoimista keksii, että halli on liian strateginen kohde niin sinne ajaa pasi sisään ja omistajan ongelmaksi jää vaan paikkojen korjaaminen.

Minusta on HIENOA, että vanjat ostavat täältä ylihintaisia mökkejä ja muuta rompetta. rahaahan me tarvitsemme, että saamme somppupoikuleille inhimiliset olosuhteet, etteivät vaan traumatisoidu... juuh.

Sekä Maltilliselle että Puistokemistille:
Kyse on siitä pystyykö Suomi puolustautumaan - ei sen puolustautumisen hinnasta.

Oma doktriinimme perustuu edelleen siihen, että Suomen puolustuskyky on - ja sen pitää olla sellainen uhka - että suurvaltavihollinen ei edes kuvittele käyvänsä kimppuumme.

Tämän tavoitteen saavuttamiseen tarvitsemme uskottavaa puolustuskykyä, reserviä sekä maanpuolustustahtoa.

Mielenkiintoisena kuriositeettina haluan tässä korostaa uutisissa vilahtanutta pohjoismaista puolustusyhteistyön tehostamista. Se on asia mihin uskon - ja tässä voisi olla se oikea hetki saada Norja (ehkä Islantikin ja Tanska) ulos varsinaisesta Natosta ja keskittämään puolustusresurssinsa kaikille meille tärkeimpään - pohjoismaisen elintavan ja yhteiskunnan suojelemiseen.

Ehkä tässä aukeaisi myös ovi ulos EU:sta...

Pohjoismainen puolustusyhteistyö?
Ruotsista taisi viime vuonna valmistua n. 4000 reservin varusmiestä. Kyllä varmaan Iivanan puntit tutisevat kun ruotsin pojat hönkivät päälle :)

Tiistaina tapasin Kanervan Ilkan ja hän piti tuota pohjoismaista yhteistyötä lähinnä vitsinä.
Jos tuohon yhteistyöhön mennään mukaan, on se lähinnä rasite Suomelle.

Vaikuttaa siltä, että Ruotsi on tajunnut sen, että joukkoja siellä tullaan lähiaikoina tarvitsemaan ja haluaisivat kai pitää kiinni periaatteestaan, että taistelevat viimeiseen (suomalaiseen) mieheen asti. Osa varmaan muistaakin historiasta, että Ruotsi ei ole sotinut sitten Suomen menetettyään.

:D

Quote from: Maltillinen on 26.02.2009, 01:14:53
Pohjoismainen puolustusyhteistyö?
Ruotsista taisi viime vuonna valmistua n. 4000 reservin varusmiestä. Kyllä varmaan Iivanan puntit tutisevat kun ruotsin pojat hönkivät päälle :)

Tiistaina tapasin Kanervan Ilkan ja hän piti tuota pohjoismaista yhteistyötä lähinnä vitsinä.
Jos tuohon yhteistyöhön mennään mukaan, on se lähinnä rasite Suomelle.

Vaikuttaa siltä, että Ruotsi on tajunnut sen, että joukkoja siellä tullaan lähiaikoina tarvitsemaan ja haluaisivat kai pitää kiinni periaatteestaan, että taistelevat viimeiseen (suomalaiseen) mieheen asti. Osa varmaan muistaakin historiasta, että Ruotsi ei ole sotinut sitten Suomen menetettyään.

:D

Olen kirjoittanuttästä(kin) asiasta (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/04/24/pohjoismaisesta-puolustusyhteistyosta/) aika paljon aikaisemmin. Pohjoismainen yhteistyö ei tarkoita sterotypiaa ruotsalaisesta miehestä, sodankäynnistä eikä Ruotsin käymistä (tai käymättömistä) sodista - se on paljon laajempi kokonaisuus.

Itse asiassa, jos tuo puolustusyhteistyö olisi saatu aikaiseksi 1930-luvulla, pohjoismaat olisivat saattaneet pysyä kokonaisuutena (ei pelkkä Ruotsi) toisen suuren voimainkoitoksen ulkopuolella.

Noin muuten - kaikki suuret ja mahdottomuuteensa kaatuvat valtioliitot (muutkin kuin EU) ovat historian mukaan hajonneet, joko omaan mädännäisyyteensä tai reunoiltaan.

Parhaimmillaan kumpaankin.

Aivan sama mitkä on venäjän Suomen maiden osto prioteetit, tai kenenkään muunkaan!

Pitäisi todella olla niin ettei maata saa ostaa kuin Suomen kansalainen(tosin meillä on jo syntyperää venäläistä ym jotka tietenkin kotimaansa puolella). Ja ihmettelen kyllä että meillä maan omistajat myyvät muille Suomen maata kun hyvän hinnan saavat! Taas menee meidän Veteraanien PANOSTUS aivan ojaan!! Helv ku pahaa tekee :'(

Pari kommenttia maan myyntiin venakoille.

Ensinnäkin on aika naurettava väite sanoa linkkimastoja jotenkin taktisesti merkityksellisiksi sodankäynnissä. Toivottavasti tässä linkkimastoista puhutaan yleisemmin abstraktina käsitteenä. Jos sellanen "linkkimasto" löytyy, jolla on jotain taktista merkitystä, niin sen ympärillä oleva maa voidaan pakkotoimin ottaa valtion haltuun tuosta vain tilanteen niin vaatiessa.

Toiseksi, jos joku kenraali (tai reserviläinen) luulee, että linkkimastojen ympärille sijoitellaan nykyisin joukkoja niitä turvaamaan, niin metsään mennään. Kannattaa huomata, että kaikki kenraalitkaan eivät ole sotaa nähneet kuin lehtien sivuilta ja heidän arkirutiininsa liittyvät aivan muihin asioihin, joten asiantuntemus ja ajantasalla pysyminen ei aina ole huippuluokkaa. Sodanajan vahvuuksien jatkuvasti laskiessa ei ole enää joukkoja sijoittaa näihin perinteisiin vartiotehtäviin, kuten ehkä joskus ajateltiin. Toiseksi jos vastapuoli haluaa soluttautua merkittäville alueille, niin sitä ei tehdä niin näkyvästi, että pistetään politrukki ostamaan maa siitä ympäriltä. Ei ne venakot niin tyhmiä ole ja onhan meilläkin ihmisiä, jotka näitä asioita jatkuvasti tarkkailevat (eikä tähän tarvita sitä foliohattua). Lisäksi on tunnettua, että Suomessa ei pystytä ilmatilaa puolustamaan kuin Helsingin yllä, niin luuleeko joku, että linkkien tuhoaminen ilmasta on jotenkin vaikeaa, jos ne halutaan tuhota.

Paljon vaikeammin suojattavia ja tärkeämpiä kohteita on pilvin pimein ja maan ostosta niille koituvat uhat ovat aika triviaaleja. Mutta kuten täälläkin on monesti jo sanottu niin olen myös erittäin huolissani siitä, että maata ylipäänsä myydään venäläisille eikä se ole vastavuoroista. Kun venäläisten määrä entisestään lisääntyy maan myymisen tultua sallituksi, niin ei mene kauaa ennenkuin aletaan puhua Suomen venäläisvähemmistöstä ja kun puhutaan venäläisvähemmiöstä niin tiedetään miten Venäjä ajaa heidän etujaan, riippumatta siitä missä maassa tai minkä puolustusliiton sisällä he asuvat.

Quote from: Hajalla on 26.02.2009, 12:04:54
Ensinnäkin on aika naurettava väite sanoa linkkimastoja jotenkin taktisesti merkityksellisiksi sodankäynnissä. Toivottavasti tässä linkkimastoista puhutaan yleisemmin abstraktina käsitteenä. Jos sellanen "linkkimasto" löytyy, jolla on jotain taktista merkitystä, niin sen ympärillä oleva maa voidaan pakkotoimin ottaa valtion haltuun tuosta vain tilanteen niin vaatiessa.

Mielenkiintoisempi pohdinnan aihe on mihin tietoon perustuu sellainen näkemys joka pitää linkkimastoja taktisesti merkityksellisinä. Mikä on isompi viitekehys? Jos sellaista ei ole, en myöskään ymmärrä asiaa. Ainut ero siinä näyttäisi olevan että minä en ole prikaatinkenraali.

Siis eihän linkkimastolla mitään taktista merkitystä ole. Strategista merkitystä kylläkin, koska se osaltaan tukee valtion laillisen johdon käyttämää viestintäjärjestelmää. Samalla se siis tukee valtion väkivaltakoneistoa (armeijaa).
Vastapuolen strategiaan saattaa kuulua erilaisten viestijärjestelmien häiritseminen jo ennen varsinaisten taisteluiden alkua.

Sitäpaitsi, kenraalien työtä on pyrkiä ottamaan huomioon mahdollisia uhkakuvia. Se kuinka todellisia nämä uhkakuvat milloinkin ovat selviää yleensä jossain vaiheessa historiankirjoista.   

Quote from: Puistokemisti on 26.02.2009, 21:21:29
Vastapuolen strategiaan saattaa kuulua erilaisten viestijärjestelmien häiritseminen jo ennen varsinaisten taisteluiden alkua.   

Kyllä varmasti kuuluukin, mutta tarkoitin, että yksittäisten linkkimastojen tuhoaminen on hölmöä hommaa kun on olemassa paikkoja, joiden tuhoaminen tekee pääosan linkeistä toimintakyvyttömiksi.

Edit: typo

Quote from: Hajalla on 26.02.2009, 22:08:32

Quote from: Puistokemisti on 26.02.2009, 21:21:29
Vastapuolen strategiaan saattaa kuulua erilaisten viestijärjestelmien häiritseminen jo ennen varsinaisten taisteluiden alkua.   

Kyllä varmasti kuuluukin, mutta tarkoitin, että yksittäisten linkkimastojen tuhoaminen on hölmöä hommaa kun on olemassa paikkoja, joiden tuhoaminen tekee pääosan linkeistä toimintakyvyttömiksi.

Edit: typo

Linkkimaston tuhoaminen vain saattaa olla paljon helpompaa, etenkin jos Igor ja Jevgeni voivat rauhassa odotella vaikkapa vieressä olevassa varastossa ennen kuin käyvät pistämässä sen matalaksi. Erilaiset viestikeskukset ovat varmasti paremmin suojattu myös rauhan aikana ja etenkin mahdollisen kriisin ollessa näköpiirissä.

Siinä vaiheessa kun ilmaiskuja voidaan tehdä ovat molemmat aika lailla vaarassa. Pelkästään sähköverkon laajamittainen pommittaminen riittäneen lamaannuttamaan huomattavan osan rauhanaikana käytössä olevasta viestiverkostosta. Generaattoreitahan on varmaan monessakin paikassa, mutta kuinkakohan kauan niidenkin huoltaminen onnistuisi tehokkaasti?

Jos venäläisillä on useita maakaistaleita radiomastojen lähellä ja omaa populaa paikalla, sehän mahdollistaa useiden mastojen samanaikaisen tuhoamisen, armeija ei mitenkään ehdi hätiin.

Ensimmäinen isku nimittäin voisi olla juuri tällainen lamauttava isku.

Quote from: Maltillinen on 26.02.2009, 00:14:46

Tuohon sissisotaan kyetään varsin hyvin myös metsästysaseilla.

Paitsi, että nyt aseet halutaan riisua kansalta kahden koulusurmaajan jäljiltä.

Laitoin tästä jo aiemmin toiseen ketjuun, mutta mediahan painoi villaisella Pekka-Ericin Linkola-ihannoinnin ja suorat kytkökset Elonkehään/Linkolaan. Elonkehä vaatii ihmispopulaation vähentämistä ja velvoitti kannattajansa panemaan tämän tavoitteen toimeen joko suoraan tai epäsuorasti. Periaatteet olivat jokaisen luiettavissa yhdistyksen verkkosivuilla 11.11.2007 saakkaa, kunnes tekstiä muutettiin.

Quote from: Kristiina on 26.02.2009, 22:44:22

Quote from: Maltillinen on 26.02.2009, 00:14:46

Tuohon sissisotaan kyetään varsin hyvin myös metsästysaseilla.

Paitsi, että nyt aseet halutaan riisua kansalta kahden koulusurmaajan jäljiltä.

Laitoin tästä jo aiemmin toiseen ketjuun, mutta mediahan painoi villaisella Pekka-Ericin Linkola-ihannoinnin ja suorat kytkökset Elonkehään/Linkolaan. Elonkehä vaatii ihmispopulaation vähentämistä ja velvoitti kannattajansa panemaan tämän tavoitteen toimeen joko suoraan tai epäsuorasti. Periaatteet olivat jokaisen luiettavissa yhdistyksen verkkosivuilla 11.11.2007 saakkaa, kunnes tekstiä muutettiin.

Se teksti oli kirjoitettu näin:

Quote
    SYVÄEKOLOGIAN KAHDEKSAN TEESIÄ
    (Arne Naess/George Sessions, 1985)

    1. Inhimillisen ja ei inhimillisen elämän hyvinvointi ja kukoistus ovat
    arvoja sinänsä. Nämä arvot ovat itsenäisiä riippumatta ei-inhimillisen
    maailman hyödyllisyydestä inhimillisiin tarkoituksiin.

    2. Elämänmuotojen rikkaus ja moninaisuus edistävät näiden arvojen
    toteutumista ja ovat arvoja itsessään.

    3. Ihmisellä ei ole oikeutta vähentää tätä rikkautta ja moninaisuutta
    lukuun ottamatta elämälle välttämättömien tarpeiden tyydyttämistä.

    4. Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation
    olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä
    vähennystä.

    5. Nykyinen ihmisen puuttuminen ei-inhimilliseen maailmaan on kohtuuton
    ja tilanne huononee nopeasti.

    6. Politiikkaa on siksi muutettava. Muutos vaikuttaa taloudellisiin,
    teknologisiin ja ideologisiin perusrakenteisiin. Siitä seuraava
    asiantila tulee olemaan syvästi erilainen nykyiseen verrattuna.

    7. Ideologinen muutos on pääosin elämän laadun arvostamista yhä
    korkeamman elintason tavoittelun sijasta. Tulee olemaan syvä tietoisuus
    erosta suuren ja merkittävän välillä.

    8. Niillä, jotka allekirjoittavat edellä olevat kohdat, on velvollisuus
    joko suoraan tai epäsuorasti yrittää panna toimeen välttämättömät
    muutokset.

Tuo Naessin kirjoitus on tallessa täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/11/08/jokela-kysymyksia/#comment-1244)

Tässähän alkaa näköjään oikein kilpajuoksu siitä kuka saa Suomen.

QuoteOnko vain sattumaa, että venäläiset ovat hankkineet rappiotiloja ja maa-alueita ilmavoimien keskeisten harjoitus- ja testausalueiden liepeiltä?

Kiinteistöjä on myyty ainakin koelentokeskuksen, viestikoelaitoksen, lentosotakoulun, ilmavoimien esikunnan ja tutka-aseman vaikutuspiiristä.

Kiinteistökauppoja on tehty myös rannikkopuolustuksen johtokeskuksen, merivoimien keskeisten tutka-asemien ja Suomesta Itämerelle liikennöivien laivojen pääväylän varrelta.

Kenties maanhankinnalle on löydettävissä pätevä syy, selitys ja tarkoitus.

45 minuuttia lähti kysymään sitä maa-alueiden uusilta omistajilta.

Katsoin dokumentin. Siinä venäläiset liikemiehet olivat ostaneet roimilla ylihinnoilla rappiotiloja tutkakeskuksen tai lentosotakoulujen välittömästä läheisyydestä.

Nimettömänä pysynyt kenraali oli erittäin huolissaan tilanteesta. Venäläiset ostaa maa-alueita Suomen puolustuksen kannalta elintärkeistä kohteista. Hän ihmetteli päättäjien sinisilmäisyyttä.

Tarkempi selonteko on täällä:

QuoteVenäläiset ovat ostaneet heikossa kunnossa olevia kiinteistöjä ja maa-alueita sotilaskohteiden lähialueilta eri puolilla Suomea, kertoo MTV3:n 45 minuuttia -ohjelma.

Kiinteistöjä on myyty ainakin ilmavoimien koelentokeskuksen, viestikoelaitoksen, lentosotakoulun, ilmavoimien esikunnan ja tutka-aseman vaikutuspiiristä.

Kiinteistökauppoja on tehty myös rannikkopuolustuksen johtokeskuksen, merivoimien keskeisten tutka-asemien ja Suomesta Itämerelle liikennöivien laivojen pääväylän varrelta.
Hiljaiset talot, autiot maat

Naapureiden mukaan useissa kohteissa käydään harvoin, jos ollenkaan. Uudet omistajat eivät myöskään juuri solmi tuttavuuksia lähiympäristöönsä. Vakavista kosteusvaurioista kärsiviä kiinteistöjä ei ole korjattu eikä asumiskelvottomia asuintaloja saneerattu asumiskelpoisiksi.

Mereltä ja mantereelta hankitut laajat maa-alueet ovat pääosin rakentamattomia. Joillekin saarille tai mannerkiinteistöille on ilmestynyt poikkeuksellisen mittavia laiturialueita tai varastorakennuksia.

Heikossa kunnossa olevia taloja ovat hankkineet pääosin yksityishenkilöt. Maakauppoja ovat tehneet Suomeen rekisteröidyt venäläisvetoiset yhtiöt.

Yhtiöissä vastuunalaisissa tehtävissä saattaa olla myös muiden kansallisuuksien edustajia. Mukana on usein myös suomalaisia. Käytännössä yhtiöiden hallinnollisten asioiden hoito on useissa tapauksissa uskottu suomalaisille tilitoimistoille.

Yhtiöiden todellisen omistuksen selvittäminen on hankalaa ja jopa mahdotonta. Tieto omistajista on vain yrityksillä itsellään eikä sitä useinkaan anneta edes pyydettäessä.
Pääesikunta ja suojelupoliisi vaikenevat

Pääesikunta ja suojelupoliisi eivät halunneet antaa aiheesta tv-haastattelua 45 minuuttia -ohjelmalle. Suojelupoliisin mukaan maakauppoihin liittyvissä asioissa ei ole uutta tiedotettavaa.

MTV3 kertoi viime lokakuussa suojelupoliisin ryhtyneen selvittämään strategisten alueiden läheisyydessä tapahtuneita maakauppoja.

Strategisilla alueilla tarkoitetaan esimerkiksi varuskuntia, lentokenttiä ja tärkeitä tele- ja tietoliikennemastoja. Tarkkaa tietoa kauppojen lukumäärästä tai laajuudesta ei ole kenelläkään, sillä Suomen viranomaisilta puuttuu maakauppojen seurantajärjestelmä.

Onko tämän maan johto vain tyhmää, vai onko heidät lahjottu?

Kuinka monta stallaria on vielä johtotehtävissä?

Siinä vastauksesi.

Tyhmiä ja lahjottu, veikkaan. Niillä menee kaikki aika muistellessa menneitä ja pyydellessä anteeksi, lisäksi lautakasojen siirtely vie kallista aikaa.

Kyllä meidän poliitikot syyllistyvät valtiorikokseen ja maan turvallisuuden vaarantamiseen, jossain valveutuneemmassa maassa nämä velikullat olisi laitettu jo poseen, sekä olisi laadittu laki jolla valtio lunastaa venäläisten ostamat maat takaisin, kaikki maat kesämökkejä myöten.

Ja miten vaikeeta nämä maa-alueet on saada takaisin? Siitähän tulee diplomaattinen kaaos, mikäli venäläisiltä pakkolunastetaan heidän maat ja ajetaan pellolle. Olisi taas pitänyt toimia ajoissa ja vesittää nämä kaupat. Hemmetin idiootit. Mitä hyötyä oli meikäläisenkään juosta armeija-aikana pitkin metsiä, kun hemmetin maanpetturit ei välitä pätkääkään meidän turvallisuudesta.

Maanhankinnan tarkoitus on selvästi sotilastiedustelu. Sinisilmäistä touhua Suomen päättäjiltä, voiko heiltä tosin muuta odottaakaan. Suomettuminen elää ja voi hyvin.

Venäjä yrittää estää Suomea liittymästä Natoon, ei Nato varmaan haluaisikaan ottaa mukaansa sellaista valtiota, jonka kaikki strategisesti tärkeät kohteet on "merkattu".

Ulkomaalaiset eivät saa edes vuokrata maata Venäjältä, saatikka sitten ostaa. Suomessa kaikki on kaupan, kun vaan lyödään rahaa tarpeeksi pöytään.

Tottakai tällainen toiminta pitäisi ottaa tarkemman suurennuslasin alle, mutta kokeilkaapa suorittaa pientä "sotilastiedustelua" vaikkapa Google Earthilla. Ei kovinkaan paljoa tarvita että pystyy toljottelemaan sotilaskohteita yllättävänkin avoimesti.

Naapurilla on ollut jo ties kuinka kauan kaikista Suomen tärkeistä paikallaan pysyvistä sotilaskohteista hyvinkin tarkat koordinaatit, aivan samaan tapaan kuin sillä on ollut muistakin mahdollisista vastapuolella olevien maiden kohteista. Eikä sen vastapuolikaan varmasti ole jäänyt asiassa toimettomaksi kylmän sodan aikana.

Siksi puolustusvoimien doktriini kaikkien aselajien osalta painottuukin nykyään hajautettuun toimintaan, ei ole mitään järkeä pitää kaikkia koneita/laitteita yhdessä ja samassa staattisessa asemassa, koska sinne sitä rautaa tulee joka tapauksessa.

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:07:07
Tottakai tällainen toiminta pitäisi ottaa tarkemman suurennuslasin alle, mutta kokeilkaapa suorittaa pientä "sotilastiedustelua" vaikkapa Google Earthilla. Ei kovinkaan paljoa tarvita että pystyy toljottelemaan sotilaskohteita yllättävänkin avoimesti.

Naapurilla on ollut jo ties kuinka kauan kaikista Suomen tärkeistä paikallaan pysyvistä sotilaskohteista hyvinkin tarkat koordinaatit, aivan samaan tapaan kuin sillä on ollut muistakin mahdollisista vastapuolella olevien maiden kohteista. Eikä sen vastapuolikaan varmasti ole jäänyt asiassa toimettomaksi kylmän sodan aikana.

Eiköhän tuossa ole pikemminkin tarkoitus seurata ja arvioida sotilaskohteiden liikennettä ja pyrkiä määrällisistä ja laadullisista seikoista saamaan esim. valmiuden kohottamiseen liittyvää tietoa.

Quote from: Veturimies on 28.04.2010, 21:16:10

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:07:07
Tottakai tällainen toiminta pitäisi ottaa tarkemman suurennuslasin alle, mutta kokeilkaapa suorittaa pientä "sotilastiedustelua" vaikkapa Google Earthilla. Ei kovinkaan paljoa tarvita että pystyy toljottelemaan sotilaskohteita yllättävänkin avoimesti.

Naapurilla on ollut jo ties kuinka kauan kaikista Suomen tärkeistä paikallaan pysyvistä sotilaskohteista hyvinkin tarkat koordinaatit, aivan samaan tapaan kuin sillä on ollut muistakin mahdollisista vastapuolella olevien maiden kohteista. Eikä sen vastapuolikaan varmasti ole jäänyt asiassa toimettomaksi kylmän sodan aikana.

Eiköhän tuossa ole pikemminkin tarkoitus seurata ja arvioida sotilaskohteiden liikennettä ja pyrkiä määrällisistä ja laadullisista seikoista saamaan esim. valmiuden kohottamiseen liittyvää tietoa.

Hyvin mahdollista, mutta monet rauhanajan tiedot ovat jo hyvin avoimesti luettavissa puolustusvoimienkin sivuilta. Ei nyt tosin tarkkoja kalustolukuja, mutta kuitenkin tukikohtien avaintehtävät. Mutta mitä ilmavoimien toimintaan tulee jos valmiutta jouduttaisiin korottamaan, niin torjuntahävittäjät katoaisivat ensimmäisenä lennostoista kuin pieru saharaan. Samoin uskon myös maavoimien tekevän esim. taistelupanssarivaunujensa ja merivoimien tekevän laivakalustonsa kanssa, korjatkoon jos olen väärässä.

Ennemmin uskon että tuollaista kiinteistöä voitaisiin käyttää pienen erikoisjoukon jonkinlaisena varustautumispaikkana ennen sabotaasi-iskua, mutta aivan hyvin naapuri voisi myös järjestää ensi-iskunsa ohjuksin.

Quote from: Pliers on 28.04.2010, 20:43:09
Kuinka monta stallaria on vielä johtotehtävissä?

Siinä vastauksesi.

Sisällötön onlaineri tähän.
*komppaan*

Quote from: 47ikr on 28.04.2010, 20:51:28
Maanhankinnan tarkoitus on selvästi sotilastiedustelu. Sinisilmäistä touhua Suomen päättäjiltä, voiko heiltä tosin muuta odottaakaan. Suomettuminen elää ja voi hyvin.

Venäjä yrittää estää Suomea liittymästä Natoon, ei Nato varmaan haluaisikaan ottaa mukaansa sellaista valtiota, jonka kaikki strategisesti tärkeät kohteet on "merkattu".

Ulkomaalaiset eivät saa edes vuokrata maata Venäjältä, saatikka sitten ostaa. Suomessa kaikki on kaupan, kun vaan lyödään rahaa tarpeeksi pöytään.

Olet asian ytimessä kaikilta osin!

Tuohon vuokraus-ja ostoasiaan vielä sen verran, että miksi meidän päättäjät puhuvat välillä Suomen ja Venäjän kahdenvälisistä suhteista ja välillä EU:n säännösten sitovuudesta maiden välisissä asioissa? Molempia tulkitaan aina Venäjän edun mukaisesti, jotta vältytään "kiusallisilta" tilanteilta, jotka oikeastaan olisivat vain normaalia asioidenhoitoa vaativia juttuja. Miksi Suomi ei voisi vaatia kansalaisilleen omistus-ja vuokraamisoikeuksia esim. Kannakselta vastineeksi venäläisten oikeudesta omistaa ja vuokrata Suomessa?

Suomettuminen on kohta yhtä voimakasta kuin NL:n aikana.

LB

Quote from: Ammadeus on 28.04.2010, 21:38:58

Quote from: Pliers on 28.04.2010, 20:43:09
Kuinka monta stallaria on vielä johtotehtävissä?

Siinä vastauksesi.

Sisällötön onlaineri tähän.
*komppaan*

Yksityiset maanomistajat myyvät näitä tonttejaan hyvästä hinnasta venäläisille. Eduskunnassa tulisi säätää laki, joka kieltäisi tonttien myynnin. Eduskuntapuolueita ovat: Kokoomus, Keskusta, Vihreät ja RKP.

En ymmärrä, mitä tekemistä stallareilla on kapitalistisen kaupan kanssa. Sille myydään, joka eniten tarjoaa, varsinkin kun laki sallii. Tokihan tästä voi taas syyttää vihervasemmistolaista salaliittoa, kuten maahanmuuttopolitiikankin kohdalla, vaikka sen ovat määritelleet myös ylläolevat puolueet.

Quote from: Vihervasemmisto on 28.04.2010, 21:49:59

Quote from: Ammadeus on 28.04.2010, 21:38:58

Quote from: Pliers on 28.04.2010, 20:43:09
Kuinka monta stallaria on vielä johtotehtävissä?

Siinä vastauksesi.

Sisällötön onlaineri tähän.
*komppaan*

Yksityiset maanomistajat myyvät näitä tonttejaan hyvästä hinnasta venäläisille. Eduskunnassa tulisi säätää laki, joka kieltäisi tonttien myynnin. Eduskuntapuolueita ovat: Kokoomus, Keskusta, Vihreät ja RKP.

En ymmärrä, mitä tekemistä stallareilla on kapitalistisen kaupan kanssa. Sille myydään, joka eniten tarjoaa, varsinkin kun laki sallii. Tokihan tästä voi taas syyttää vihervasemmistolaista salaliittoa, kuten maahanmuuttopolitiikankin kohdalla, vaikka sen ovat määritelleet myös ylläolevat puolueet.

No, Kansainvälinen (http://www.youtube.com/watch?v=pX_WGO597-U&feature=related) kokoomushan tuntuu nykyään olevan stallareiden puku-osasto.

EDIT: Ääninäyte.

Quote from: L. Brander on 28.04.2010, 21:40:53
Suomettuminen on kohta yhtä voimakasta kuin NL:n aikana.

Ai, onko tässä välissä siis ollut vähemmän suomettumisen aika?  Enpä ole huomannut. Nyt suomettuminen vain näkyy selvemmin, kun Venäjällä taas jylläävät vaaralliset voimat.

Kaikki muut tajusivat karata karhun kainalosta, kun se hetkeksi uinahti, ainoastaan Suomi ei sitä uskaltanut tehdä. Ja voi olla, että sitä joudutaan vielä katkerasti katumaan.

Suomessa asuu käsittämättömän tyhmä kansa.

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:27:11

Hyvin mahdollista, mutta monet rauhanajan tiedot ovat jo hyvin avoimesti luettavissa puolustusvoimienkin sivuilta. Ei nyt tosin tarkkoja kalustolukuja, mutta kuitenkin tukikohtien avaintehtävät. Mutta mitä ilmavoimien toimintaan tulee jos valmiutta jouduttaisiin korottamaan, niin torjuntahävittäjät katoaisivat ensimmäisenä lennostoista kuin pieru saharaan. Samoin uskon myös maavoimien tekevän esim. taistelupanssarivaunujensa ja merivoimien tekevän laivakalustonsa kanssa, korjatkoon jos olen väärässä.

Ennemmin uskon että tuollaista kiinteistöä voitaisiin käyttää pienen erikoisjoukon jonkinlaisena varustautumispaikkana ennen sabotaasi-iskua, mutta aivan hyvin naapuri voisi myös järjestää ensi-iskunsa ohjuksin.

Voihan tuon noinkin ajatella. Toisaalta jos omistaa maatilan, niin voi huomaamatta siirrellä kuorma-autoja ja niillä kaikenlaista elektronista tilpehööriä. En tunne sotilastekniikkaa, mutta esim. viestikoelaitoksen kaikkien signaalien nauhoittaminen ja myöhempi analysointi jossain Sadovayan varrella on varmasti kaikkien GRU:n miesten märkä uni.

LB

P.S. Kukahan tämänkin viestin bittiavaruudesta nappaa...  ;)

Maan myyminen ei-kansalaisille pitäisi yksiselitteisesti kieltää lailla.

Toivottavasti sentään vesivarantoja ei mennä antamaan ulkomaalaisomistukseen.

Quote from: Mika on 28.04.2010, 22:04:37

Quote from: L. Brander on 28.04.2010, 21:40:53
Suomettuminen on kohta yhtä voimakasta kuin NL:n aikana.

Ai, onko tässä välissä siis ollut vähemmän suomettumisen aika?  Enpä ole huomannut. Nyt suomettuminen vain näkyy selvemmin, kun Venäjällä taas jylläävät vaaralliset voimat.

Kaikki muut tajusivat karata karhun kainalosta, kun se hetkeksi uinahti, ainoastaan Suomi ei sitä uskaltanut tehdä. Ja voi olla, että sitä joudutaan vielä katkerasti katumaan.

Suomessa asuu käsittämättömän tyhmä kansa.

Onneksi täältä on sentään aikas lyhyt soutumatka lähimpään NATO-maahan, jos ja kun venäläiset alkavat toimia kuten aina ennenkin ovat tupanneet toimimaan.

Saa mun puolestani somalit hoitaa seuraavan kähinän venäjän kanssa  ;D

Quote from: L. Brander on 28.04.2010, 22:06:36

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:27:11

Hyvin mahdollista, mutta monet rauhanajan tiedot ovat jo hyvin avoimesti luettavissa puolustusvoimienkin sivuilta. Ei nyt tosin tarkkoja kalustolukuja, mutta kuitenkin tukikohtien avaintehtävät. Mutta mitä ilmavoimien toimintaan tulee jos valmiutta jouduttaisiin korottamaan, niin torjuntahävittäjät katoaisivat ensimmäisenä lennostoista kuin pieru saharaan. Samoin uskon myös maavoimien tekevän esim. taistelupanssarivaunujensa ja merivoimien tekevän laivakalustonsa kanssa, korjatkoon jos olen väärässä.

Ennemmin uskon että tuollaista kiinteistöä voitaisiin käyttää pienen erikoisjoukon jonkinlaisena varustautumispaikkana ennen sabotaasi-iskua, mutta aivan hyvin naapuri voisi myös järjestää ensi-iskunsa ohjuksin.

Voihan tuon noinkin ajatella. Toisaalta jos omistaa maatilan, niin voi huomaamatta siirrellä kuorma-autoja ja niillä kaikenlaista elektronista tilpehööriä. En tunne sotilastekniikkaa, mutta esim. viestikoelaitoksen kaikkien signaalien nauhoittaminen ja myöhempi analysointi jossain Sadovayan varrella on varmasti kaikkien GRU:n miesten märkä uni.

LB

P.S. Kukahan tämänkin viestin bittiavaruudesta nappaa...  ;)

No myös tällaisiakin suunnitelmia voisi olla, mutta eikö olisi helpompaa ja huomaamattomampaa sijoittaa vastaavia vehkeitä jonkin luotettavan suomalaisen russomaanin kellariin. Kai sellaisia tästä maasta vielä löytyisi ihan tarpeeksi  ;)

Enemmän tulee mieleen että kyseessä olisi tapa hankkia toivottu reaktio suomalaisilta, esim. juuri kyseisten paikkojen pakkolunastaminen tai kauppoja tehneiden henkilöiden pidättäminen jotta saataisiin hierottua aikaiseksi pientä diplomaattista konfliktia. Päästäisiinpä ehkä korottelemaan maakaasun hintoja, tai voitaisiin aloittaa tosissaan uudet neuvottelut puutulleista? Sen verran amatöörimäistä, läpinäkyvää ja jopa tarkoituksenomaisesti hämäräperäisen oloista toimintaa ainakin omasta mielestäni.

Haloselle on tärkeämpää olla Putinin puudeli ja vallasta humaltuminen kuin katsoa tämän maan etujen perään, sama tuntuu koskevan muitakin johtavia politiikkoja.
Vellihousuja ja nyhveröitä lähes koko porukka.

Quote from: Tapio Arjo on 28.04.2010, 22:21:07

Quote from: nimetönkeskustelija on 28.04.2010, 20:39:28
Onko tämän maan johto vain tyhmää, vai onko heidät lahjottu?

Onko jommassakummassa ollut enää pitkään aikaan mitään epäselvää?

Ei. Suuri osa on tyhmiä ja lahjottuja, ja melkein kaikki loput pelkästään lahjottuja. Enkä edes väitä, että lahjukset tulevat jostain rajojen ulkopuolelta, ne tulevat joko mielihyvänä tai kylmänä käteisenä keskinäisen toistensa erinomaisuuden ihastelun kerholta.

Me maksetaan lahjuksetkin niiden puolesta, verovaroista ja kauppojen kassoilla.

Quote from: nimetönkeskustelija on 28.04.2010, 20:46:00
Ja miten vaikeeta nämä maa-alueet on saada takaisin? Siitähän tulee diplomaattinen kaaos, mikäli venäläisiltä pakkolunastetaan heidän maat ja ajetaan pellolle. Olisi taas pitänyt toimia ajoissa ja vesittää nämä kaupat. Hemmetin idiootit. Mitä hyötyä oli meikäläisenkään juosta armeija-aikana pitkin metsiä, kun hemmetin maanpetturit ei välitä pätkääkään meidän turvallisuudesta.

Käynnistetään operaatio "liito-orava", hornetit tiputtaa yön pimeydessä oravan papanoita kyseisille tonteille, ja voila, näin saadaan kyseiset tontit luonnonsuojelun piiriin. Paikalle saapuu vihervasemmiston eläinaktivistit ja köyttää itsensä ketjulla kiinni ovenkahvoihin. Ei semmosta touhua kestä kovanahkaisinkaan Spetsnazin kommando.   Rauhanomainen takaisinvaltaus ;D

Suomen maahanmuuttopolitiikka ja ylipäätään harjoitettu politiikka on niin katastrofaalisen epäonnistunutta, vahingollista ja vaarallista, että jopa naapurin suurvallan tunkeilu ja isottelu näyttää sen rinnalla pieneltä ongelmalta.

Alkuperäiskansat on ajettu ahtaalle ja tuhonsa tielle, väestönmuokkaus ja väestönsiirrot riehuvat valtoimenaan, talous on konkurssin partaalla, demokratiasta ja laillisuudesta on jäljellä vain kulissit, ihmisoikeuksia rajoitetaan törkeästi, ja yhteiskuntaa ylläpitävä yhteishenki on rikottu. Yhteiskunta on romahtamaisillaan.

Tietenkään mitään pahaa ei tule hyväksyä siksi, että on vielä suurempia ongelmia, mutta ainakin minua turhauttaisi valtavasti vahtia maan rajoja, ilmatilaa tai valtionsalaisuuksia samalla, kun oma valtaeliitti panee kaiken paskaksi rajojen sisällä eikä kukaan tunnu puuttuvan sen rikollisiin toimiin. Turhauttaa ajatellakaan jotain tutka-asema -parkaa, joka joutuu tähyilemään kuitenkin aika epätodennäköisen lentävän vainolaisen varalta - samalla, kun suomalaisvihamielinen taho on jo maassa, toimii kuin valloittaja, ja riistää ja raastaa harvalukuista Euroopan alkuperäisvähemmistöä henkihieveriin.

Quote from: Ano Nyymi on 28.04.2010, 22:13:04

Kaikki muut tajusivat karata karhun kainalosta, kun se hetkeksi uinahti, ainoastaan Suomi ei sitä uskaltanut tehdä. Ja voi olla, että sitä joudutaan vielä katkerasti katumaan.

Suomessa asuu käsittämättömän tyhmä kansa.

Saa mun puolestani somalit hoitaa seuraavan kähinän venäjän kanssa  ;D

Siteeraten arvojohtajaa: "Näköpiirissäni ei ole mitään, minkä takia mennä Natoon."

Mutta ei se mitään: Lesbomutsit, somalit ja anarkomarkot hoitaa seuraavan matsin. Koska ainakaan mua ei huvita riskeerata nahkaani edellämainittujen takia, niin joutunevat menemään sinne itse... eikä siinä mitään, äkkiäkös talonvaltaajat nyt yhden bunkkerinkin valtaavat ;D

Pölliksellä on kyllä agit-prop hallussa! Ei se mitään, olen agit-proppautunut jo varhain.

Kaikkein helpointa olisi alun alkaen ollut se, että oltaisiin säädetty laki, joka kieltää maan myymisen ulkomaalaisille sotilasalueiden lähettyviltä (mikä olisi täysin loogista ja perusteltavissa turvallisuussyillä). Nytkin voitaisiin tehdä sellainen laki, mutta toteutus ei olisi enää yhtä helppo. Mutta eihän nämä punaviherkommarit voi ymmärtää, että maailmassa on aina turvallisuusuhkia, eikä niihin pidä suhtautua kukkahattumentaliteetillä kyynel silmäkulmassa.

Itse olen sitä mieltä, että ylipäänsä maan myyminen ulkomaalaisille pitäisi olla jonkin verran rajoitettua. Eihän siinä mitään, jos joku haluaa perustaa tänne firman, tehtaan tms. ja tarvitsee siihen maata tai kaupunkiin myymälätilaa. Mutta näissä vapaa-ajan asunnoissa ja muissa voitaisiin noudattaa aika varovaista linjaa. Vaarana on että lyhyiden voittojen toivossa myydään suuri osa mökkitonteista venäläisille rikkaille. Sen jälkeen kesämökkitontit on pois meidän käytöstä.

Eikös Venäjä tässä lähiaikoina tehnyt jonkun lain jolla se antaa itselleen oikeuden hyökätä mihin tahansa maahan, jossa sen asukkaat ovat jollain tavalla vaarassa? Ei paljoa siis kannata alkaa väkisin ajamaan pois näitä ostajia.

Ei ne maita osta välttämättä tämän hetken tarpeita varten. Ovatpahan valmiina, jos sattuisi tarvitsemaan. Niitä maatiloja voi myös vaivihkaa varustaa kaikella tuhotyön kannalta tarpeellisella.

Quote from: M on 28.04.2010, 23:42:24
Ei ne maita osta välttämättä tämän hetken tarpeita varten. Ovatpahan valmiina, jos sattuisi tarvitsemaan. Niitä maatiloja voi myös vaivihkaa varustaa kaikella tuhotyön kannalta tarpeellisella.

Minkkitarhasta puhui se joku yrittäjähenkinen? Toivottavasti vihreät eivät polta sen maatilaa.

QuoteYksityiset maanomistajat myyvät näitä tonttejaan hyvästä hinnasta venäläisille. Eduskunnassa tulisi säätää laki, joka kieltäisi tonttien myynnin. Eduskuntapuolueita ovat: Kokoomus, Keskusta, Vihreät ja RKP.

En ymmärrä, mitä tekemistä stallareilla on kapitalistisen kaupan kanssa. Sille myydään, joka eniten tarjoaa, varsinkin kun laki sallii. Tokihan tästä voi taas syyttää vihervasemmistolaista salaliittoa, kuten maahanmuuttopolitiikankin kohdalla, vaikka sen ovat määritelleet myös ylläolevat puolueet.

Järkipuhetta. Sitä paitsi mitä tekemistä Putin/Medvedejevin Venäjällä enää NL:n kanssa on - molemmissa on yhtä kurjaa, mutta järjestelmät poikkeavat toisistaan, joten eipä tuossa Venäjä-ihqutuksessa ole missään stallarimielessä(kään) mitään järkeä.

Näyttää vain siltä, että Hommalla joillekin se "Punaviherstallari" on niin oleellinen mörkö oman henkisen tasapainon kannalta, että sellainen tehdään paremman puutteessa vaikka Sauli Niinistöstä jos ei ketään muuta löydy leimattavaksi. Itsekin jaksan yhä uudelleen ihmetellä sitä, miten kaikki täällä kaadetaan vasemmiston niskaan vaikka Suomessa asioita hoitaa porvarihallitus.

Siis POR-VA-RI-HAL-LI-TUS. Tarkoittaa, että hallitus koostuu porvareista. Se on: "oikeistohallitus".

Quote from: Kasvokeskeinen on 29.04.2010, 01:30:17Siis POR-VA-RI-HAL-LI-TUS. Tarkoittaa, että hallitus koostuu porvareista. Se on: "oikeistohallitus".

Kuule, me ollaan demareita kaikki, kun oikein silmiin katsotaan. Eduskuntapuolueet erityisesti, mutta myös suuri osa tilpehööripuolueista. Sitä paitsi vasemmisto-oikeisto -dikotomia ei ole enää pitkään aikaan ollut kovin hedelmällinen keskustelun lähtökohta.

QuoteKuule, me ollaan demareita kaikki, kun oikein silmiin katsotaan. Eduskuntapuolueet erityisesti, mutta myös suuri osa tilpehööripuolueista. Sitä paitsi vasemmisto-oikeisto -dikotomia ei ole enää pitkään aikaan ollut kovin hedelmällinen keskustelun lähtökohta.

Olen ihan samaa mieltä. Vastakkainasettelun aika on tosiaan siinä mielessä ohi, että maassamme on valtava määrä hyvinvoivia punaviinivasemmistolaisia ja pienellä palkalla raatavia oikeistolaisia; pakka on mennyt pahemman kerran sekaisin jo aikoja sitten.

Lähinnä tuo tykitys syntyikin nimenomaan siltä pohjalta, että vanhoista ajatusmalleista pidetään yhä kynsin hampain kiinni. (Koskee useampiakin vahvasti "oikeistovetoisia" kirjoittajia tällä palstalla.) Itse en äänestä enää Vasemmistoliittoa, koska koen puolueen pettäneen minut ja olen laittanut poliittiset ajatusmallit yleisemminkin uudelleenarviointiin. Olisi vain kiva nähdä sieltä perinteisen oikeistoajattelun puolelta joskus jotain samantapaista tämän iänikuisen punaviherstallari-kortin sijaan.

PS: Onko demarius mielestäsi paha asia? Minusta ei.

Quote from: Kasvokeskeinen on 29.04.2010, 01:53:34
PS: Onko demarius mielestäsi paha asia? Minusta ei.

Eurooppalainen sosialidemokratia toimi tasan niin kauan kuin oli Neuvostoliitto, sen jälkeen ahneus sai vallan ja hommat ryssittiin. Ideana se on edelleen kaunis, mutta rahoituspuoli on hoidettu epäoikeudenmukaisesti viimeiset 20 vuotta. Tuloveroista pitäisi päästä kokonaan eroon ja kerätä valtion tarvitsemat rahat kulutusveroina.

Demarius ja muu menneisyyteen takertuminen on erittäin paha. Sitä Neuvostoliittoa ei enää ole. Paitsi kyllähän se Suomessa ja Ruotsissa vielä elää aika hyvin. Siksi liityin puolueeseen 12 vuotta sitten. Liityin puolueeseen myös eilen. Molempien puolueiden symboli on lintu...

QuoteDemarius ja muu menneisyyteen takertuminen on erittäin paha.

Kokoomukseen ja Keskustaan takertuminenko sitten ei? Jostain syystä vain sormenheiluttelijoista tulee heti pulaa, kun Hommalla paasataan de facto nykyhallituksen pussiin. Mutta odotas, kun puhutaan "vasemmistolaiselta" kannalta. Heti joku on paikalla.

Itse ajattelin pitää kiinni hyvinvointivaltiosta ja maksaa veroni ennemmin kuin alistua näennäisvapaaseen talousanarkiaan, joka lienee varsin lyhyen matkan päässä, kun sosiaalivaltiota aletaan purkaa.

QuoteEurooppalainen sosialidemokratia toimi tasan niin kauan kuin oli Neuvostoliitto, sen jälkeen ahneus sai vallan ja hommat ryssittiin.

En kyllä näe NL:n yhteyttä asiaan. Pikemminkin voisi sanoa, että se poisti sos. demeiltä turhan punertavan painolastin. Mielestäni valtiokontrollin löysentäminen tai poistaminen se vasta varma tie ahneuteen ja ryssimiseen onkin.

Ai niin, edellinen lintupuolue ei saa varauksetonta hyväksyntääni. Muistaakseni se ruokki myöhemmin Rikkaiden Elinkeinoelämän Valtuuskuntaa (REVA).

Tässä ketjussa ei ole sopivaa jatkaa tätä vääntöä loputtomiin, mutta pakko vielä toistaa, että minun kielenkäytössäni demari tarkoittaa kaikkia nykyisiä eduskuntapuolueita.

Käsityksesi Nuorsuomalaisista perustuu johonkin valtamedian loanheittoon. Kokoomuskin pelkäsi kilpailijaa niin paljon, että rasistin ja äärioikeiston leimaa lyötiin samalla innolla kuin nyt maahanmuuttokriitikoihin.

Asiallisesti ottaen Nusut edustivat lähinnä vihreää sosiaaliliberalismia siinä missä ihan kaikki muutkin "demarit" sillä erotuksella, että nusuissa oli laskutaitoa eli talousosaamista ja todella vähän populismia ja tunnehömppää verrattuna muihin puolueisiin. Mainittakoon, että Matti Vanhanen & co. kopioivat parjatun Keskustan työreformin ideat nusuilta, mutta eivät kertoneet sitä inhorealismia miten se pitää rahoittaa...

Jep, ketju menee liian OT:ksi kyllä, mutta oli hauska keskustella. Ehkä jossain toisessa ketjussa myöhemmin...

Quote from: Veturimies on 28.04.2010, 21:16:10

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:07:07
Tottakai tällainen toiminta pitäisi ottaa tarkemman suurennuslasin alle, mutta kokeilkaapa suorittaa pientä "sotilastiedustelua" vaikkapa Google Earthilla. Ei kovinkaan paljoa tarvita että pystyy toljottelemaan sotilaskohteita yllättävänkin avoimesti.

Naapurilla on ollut jo ties kuinka kauan kaikista Suomen tärkeistä paikallaan pysyvistä sotilaskohteista hyvinkin tarkat koordinaatit, aivan samaan tapaan kuin sillä on ollut muistakin mahdollisista vastapuolella olevien maiden kohteista. Eikä sen vastapuolikaan varmasti ole jäänyt asiassa toimettomaksi kylmän sodan aikana.

Eiköhän tuossa ole pikemminkin tarkoitus seurata ja arvioida sotilaskohteiden liikennettä ja pyrkiä määrällisistä ja laadullisista seikoista saamaan esim. valmiuden kohottamiseen liittyvää tietoa.

Ja viestintää, sekä koealueilla mahdollisten uusien asejärjestemien käyttörutiinien ja ohejistuksen muodostumista.

Vapaa maanomistusoikeus venäläisille on idiotiaa, ellei vastaavaa oikeutta saada suomalaisille rajan toiselle puolen. Näissä asioissa pitäisi olla vastavuoroisuus. Nyt suomalainen ei voi omistaa vieläkään maata Venäjällä.

Laki uusiksi, kunnes laki toisella puolen muuttuu. Sekä lakiin mahdollisuus turvallisuuteen liittyviin kauppiohin, kuten esim sotilas-alueiden läheisyydessä, vietintäkeskusten yms. läheisyydessä veto-oikeus estää kauppa, tai tarvittaessa pakkolunastaa alue, oli ostaja sitten vaikka minkä maalainen tahansa. Silloin ei voida syyttää syrjinnästä ja turvallisuus toteutuu.   

Meidän maamme johto on solutettu kekkoslovakian aikaisella KGB-yhteysporukalla, joka on menneisyytensä vuoksi nyt yhä FSB:n taskussa. Stasi-paljastukset ovat vain hitunen. Suomi oli pääosin KGB:n toimialuetta tiedutelussa ja DDR piti vain muutamat pikkukalat ja oli velvoline välittämään tärkeämmät kontaktit KGB.lle..

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:27:11

Ennemmin uskon että tuollaista kiinteistöä voitaisiin käyttää pienen erikoisjoukon jonkinlaisena varustautumispaikkana ennen sabotaasi-iskua, mutta aivan hyvin naapuri voisi myös järjestää ensi-iskunsa ohjuksin.

Tuohon harmaanvaiheen erikoisjoukkojen käyttöön PV varautuu jo. Se on paljon halvempaa kuin ohjus ja ei osoita suoraan tiettyyn suuntaan, jos "sattumalta" viestiverkkoa alkaa tuhoutumaan yms.

Quote from: kaivanto on 29.04.2010, 01:32:44

Quote from: Kasvokeskeinen on 29.04.2010, 01:30:17Siis POR-VA-RI-HAL-LI-TUS. Tarkoittaa, että hallitus koostuu porvareista. Se on: "oikeistohallitus".

Kuule, me ollaan demareita kaikki, kun oikein silmiin katsotaan. Eduskuntapuolueet erityisesti, mutta myös suuri osa tilpehööripuolueista. Sitä paitsi vasemmisto-oikeisto -dikotomia ei ole enää pitkään aikaan ollut kovin hedelmällinen keskustelun lähtökohta.

Ei se ole hedelmällinen tai edes järkevä tapa lähestyä yhteisten asioiden hoitoa. Jos vanha oikeisto-vasemmisto -jakolinja meni työn ja pääoman mukaan, nykyiset kysymykset ovat pikemminkin turvallisuuteen ja kansalliseen selviämiseen liittyviä kriisien- ja riskienhallintakysymyksiä.

Quote from: 47ikr on 28.04.2010, 20:51:28
Maanhankinnan tarkoitus on selvästi sotilastiedustelu. Sinisilmäistä touhua Suomen päättäjiltä, voiko heiltä tosin muuta odottaakaan. Suomettuminen elää ja voi hyvin.

Venäjä yrittää estää Suomea liittymästä Natoon, ei Nato varmaan haluaisikaan ottaa mukaansa sellaista valtiota, jonka kaikki strategisesti tärkeät kohteet on "merkattu".

Ulkomaalaiset eivät saa edes vuokrata maata Venäjältä, saatikka sitten ostaa. Suomessa kaikki on kaupan, kun vaan lyödään rahaa tarpeeksi pöytään.

Samaa mieltä. Huolestuneena katsoin tuon dokumentin, mutta eipä se taida Suomen päättäjiä huolestuttaa. Miten sinisilmäisiä he saattavatkaan olla, vai ovatko sitten niin rähmällään, etteivät kykene tekemään asialle mitään?
Näkihän tuon selvästi ohjelmasta, että eivät puhtaat jauhot olleet pussissa noilla ostajilla.

Kun tuo naapurikansa ei saanut maatamme haltuunsa sotavuosina, niin nyt se ostaa tämän pala palalta. Onneksi sotaveteraani-isäni ei ole enää tätä näkemässä.  :facepalm:

Quote from: kaivanto on 29.04.2010, 02:30:28
Tässä ketjussa ei ole sopivaa jatkaa tätä vääntöä loputtomiin, mutta pakko vielä toistaa, että minun kielenkäytössäni demari tarkoittaa kaikkia nykyisiä eduskuntapuolueita.

Käsityksesi Nuorsuomalaisista perustuu johonkin valtamedian loanheittoon. Kokoomuskin pelkäsi kilpailijaa niin paljon, että rasistin ja äärioikeiston leimaa lyötiin samalla innolla kuin nyt maahanmuuttokriitikoihin.

Asiallisesti ottaen Nusut edustivat lähinnä vihreää sosiaaliliberalismia siinä missä ihan kaikki muutkin "demarit" sillä erotuksella, että nusuissa oli laskutaitoa eli talousosaamista ja todella vähän populismia ja tunnehömppää verrattuna muihin puolueisiin. Mainittakoon, että Matti Vanhanen & co. kopioivat parjatun Keskustan työreformin ideat nusuilta, mutta eivät kertoneet sitä inhorealismia miten se pitää rahoittaa...

Harmi kun  työreformi aikoinaan unohdettiin.
Vaikka kaip se pakko oli kun ay-hirmuhallinto uhkasi jäsentensä joukkoitsemurhalla
jos vielä kuulee puhuttavan asiasta.
Jos aikanaan oltaisiin saatu jonkinlainen työreformi sorvattua,ei välttämättä
taantuma olisi nyt niin kovin kouraissut.
Monet duunarit ovat huomanneet ay-liikkeen ajavan suurelta osin omaa etuaan
Ei jäsentensä,ja sillä selittyy osaltaan yksityisten työttömyyskassojen jäsenmäärän
roima nousu.

Quote from: Jaakko Sivonen on 28.04.2010, 22:07:15
Maan myyminen ei-kansalaisille pitäisi yksiselitteisesti kieltää lailla.

Täysin samaa mieltä.

Täysistunnon pöytäkirja PTK 15/2009 vp

< Paluu  |  Sivun loppuun
Tarkistamaton versio 1.2 PTK 15/2009 vp
15. TORSTAINA 26. HELMIKUUTA 2009 kello 16.00
N:o 19) Maan myynti ulkomaalaisille strategisesti merkittävistä kohteista
Timo Heinonen/kok:  Arvoisa puhemies! Maan myyminen ulkomaalaisille on herättänyt Suomessa voimakasta keskustelua viime vuosina ja viime vuonna erityisesti. Tähän keskusteluun tuli aivan uudenlainen lähestymiskulma eilen, kun kävi ilmi, että Puolustusvoimien strategisesti merkittävien teleliikennemastojen läheisyydestä on maata myyty ulkomaalaisille toimijoille. Kysyisinkin ministeri Häkämieheltä:

Onko mielestänne tarpeen alkaa uudelleen arvioida maanmyyntioikeuksia strategisesti merkittävien kohteiden läheisyydestä?

Puolustusministeri Jyri Häkämies:  Arvoisa puhemies! Puolustusvoimat seuraa luonnollisesti, tai on tietoinen, sen toimintaan mahdollisesti vaikuttavista maakaupoista, oli sitten ostajana kotimainen tai ulkomaalainen taho. Nämä julkisuudessa olleet toteutuneet kaupat eivät ole sellaisia, että niihin liittyisi turvallisuusintressejä.

Jos mennään sitten kysymyksen siihen puoleen, että yleensä puhutaan maan ostamiseen liittyvästä lainsäädännöstä, niin sitten mennään varmasti oikeusministerin hallinnonalalle.

Timo Heinonen/kok:  Arvoisa puhemies! Kaavoituksella voitaisiin tällaisia strategisesti merkittäviä kohteita mahdollisesti sulkea maanmyynnin ulkopuolelle, mutta toisaalta herää myös kysymys siitä, onko joitakin muita kuin puolustuksellisesti tai muista näkökulmista merkittäviä kohteita, joiden lähialueilta tulisi rajoittaa maanmyyntioikeutta. Tämä olisi mielenkiintoinen kysymys kuulla.

Toisaalta, onko tässä kyseisessä asiassa, joka eilen nousi esille, olemassa esimerkiksi viestinnän kannalta sellaisia haasteita, kun myydyt alueet ovat nimenomaan tele- ja tietoliikennemastojen lähellä?

Viestintäministeri Suvi Lindén:  Arvoisa puhemies! Liikenne- ja viestintäministeriö ei ole huolissaan eilen ohjelmassa esitetystä väitteestä. Suomessa on tuhansia mastoja ja tukiasemia eri puolilla maata, ja vaikka joidenkin niitten läheisyydessä olisi sellaista toimintaa, joka voisi aiheuttaa häiriöitä toiminnalle, niin tämä on kuitenkin varmistettu erilaisin varajärjestelmin, jolloin viestintäverkkojen turvallisuudesta voidaan kaikissa olosuhteissa huolehtia. On olemassa tietysti muitakin keinoja, jotka kuuluvat sitten sen tyyppisiin kysymyksiin, jotka eivät ole julkisia.

Toimi Kankaanniemi/kd:  Herra puhemies! Tämä eilen julki tullut tapaus oli Saarijärveltä, ja hieman ihmetyttää viestintäministerin toteamus, että hallitus ei ole lainkaan huolestunut tällaisesta tilanteesta, mikä siellä on. Siellä on kuitenkin merkittävä iso halli, johon on tuotu myös naapurimaasta monenlaista materiaalia. Siinä on asukkaiden ja lähialueen näkökulmasta kyllä sellainen tilanne, joka olisi mielestäni syytä selvittää. En tiedä, kuuluuko se nyt viestintäministerille, kun siellä viestimasto on lähistöllä. Mutta ei se, että on varajärjestelmät olemassa, kyllä tätä ongelmaa anna aihetta poistaa päiväjärjestyksestä.

Eikö hallitus todellakaan aio millään lailla, joko puolustusministeriö, viestintäministeriö tai oikeusministeriö, selvittää tätä tapausta ja sen taustoja?

Viestintäministeri Suvi Lindén:  Arvoisa puhemies! Eilisen ohjelman perusteella ei meidän mielestämme ole syytä asiaa sen tarkemmin selvittää.

Kansallisen televiestinnän turvallisuuden näkökulmasta ei ole merkitystä sillä, jos yhden telemaston vieressä on halli, jossa on toimintaa. Meidän tietoomme ei ole saatettu, että tässä olisi ollut minkäänlaista häiriötoimintaa, ja vasta sen jälkeen meillä on mahdollisuuksia ruveta asiaa selvittämään. Mutta tällä hetkellä ei ole minkäänlaista syytä, miksi erityistä selvitystä tässä tapauksessa tarvittaisiin.

Toinen varapuhemies: Kysymys on loppuun käsitelty.


dothefake: Ei kannata siis pullikoida, asia on jo loppuunkäsitelty viime vuonna.

Jotain outoa näissä venäläisten maakaupoissa sotilaskohteiden läheisyydessä on. Kun kiinteistöjä ostetaan ylihintaan eikä niitä juuri korjata, tulee mieleen, että hankinnoilla on vain yksi tarkoitus: ne ovat vakoilu- ja sabotaasipaikkoja mahdollisen tulevan kriisin aikana.

On käsittämätöntä, että venäläiset saavat tehdä epämääräisiä kauppojaan ilman, että mikään taho puuttuu asiaan.

Onko Suomi täynnä hyväuskoisia hölmöjä vai maksettuja maanpettureita? Vai molempia?

Suomi tarvitsee täysin uuden poliittisen johdon, jonka johdolla tähänkin epäkohtaan puututaan ja venäläisten hankkimat kiinteistöt ja maa-alueet pakkolunastetaan valtiolle kansallisen turvallisuuden takia. Joidenkin yksityisten ihmisten rahanhimo ei saa vaarantaa koko Suomen turvallisuutta.

Jouko Piho

Lienee helppo mastojen läheltä lamauttaa koko viestiliikenne siksi lyhyeksi aikaa,
mitä esim. ilmaherruuden saamiseksi tarvitaan, tiedähäntä.

Ottamatta nyt kantaa mihinkään totean vain, että venäläiset ovat sentään maksaneet niistä rappiotiloista jotain. Jos eräistä muista maista tulleet kunniankansalaiset olisivat hoksanneet vaatia, kyseisetä rappiotilat olisi tod.näk. annettu heille ilmaiseksi.

Veikkaan että ko. kiinteistöt ovat jonkinasteisessa tarkkailussa. Ei ole kovin vaikea vaivihkaa seurailla ketä siellä kulkee ja onko tavarakuormia mukana. Varsinkin jos siinä on valmiiksi sotilaskohteita lähellä, nehän on jo muutenkin vartioituja. Langatonta ja mahdollista langallista viestiliikennettä voidaan seurata, verkot ovat suomalaisten hallussa. En usko että venäläiset käyttäisivät mitään huipputeknisiä tiedustelu/viestilaitteita noissa kohteissa; on aina mahdollista että teknologia tai toimintatavat tavalla tai toisella paljastuvat suomalaisille (esim. tulipalo). Sitäpaitsi kyllä meilläkin radiotiedustelu hallitaan.

Siltikin vaikuttaa typerältä tuollainen kontrolloimaton kiinteistökauppa.

Quote from: JM-K on 29.04.2010, 12:18:08
Ottamatta nyt kantaa mihinkään totean vain, että venäläiset ovat sentään maksaneet niistä rappiotiloista jotain. Jos eräistä muista maista tulleet kunniankansalaiset olisivat hoksanneet vaatia, kyseisetä rappiotilat olisi tod.näk. annettu heille ilmaiseksi.

Myös vakoilu- tms.epäilys olisi silloin poissuljettu, nythän on kyse juuri
näistä uhkatekijöistä, jotka toteutessaan sysäisivät maahanmuutto-ongelmat
kärpästen surinaksi korvissamme.

Lisäys: Olisi hauska tietää, mitä tapahtuisi, jos yli 4000 Hommalaisen keskuudesta vapaaehtoiset
pitäisivät jonkun ostetun hallin luona "kesäleiriä" kolme kuukautta vaikkapa yön tai parin vuoroissa
kiikaroiden lintuja ja marjastaen yötäpäivää lähimaastossa. Poistaisiko poliisi vai lähtisivätkö venäläiset.

Maan myynti ulkomaalaisille pitäisi kieltää eikä sitä koskaan olisi pitänyt salliakaan. Nämä venäläiset porhot ovat maksaneet hirveitä ylihintoja ja sillä tavoin nostaneet hinta-tasoa monen suomalaisen ulottumattomiin.
Kilpaile nyt näillä palkoilla mökin ostosta huume- ja asekauppiaiden naapurimaan liikemiesten kanssa!

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:27:11taistelupanssarivaunujensa ja merivoimien tekevän laivakalustonsa kanssa, korjatkoon jos olen väärässä.

Ei korjata.

(http://www.armo.info/kotirintama.jpg)

Jos phising ei ole tahallista , voisit vähin äänin lopettaa.

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:27:11
Ennemmin uskon että tuollaista kiinteistöä voitaisiin käyttää pienen erikoisjoukon jonkinlaisena varustautumispaikkana ennen sabotaasi-iskua, mutta aivan hyvin naapuri voisi myös järjestää ensi-iskunsa ohjuksin.

Sabotaasi-isku on sikäli ohjusta kätevämpi, että se saa aikaan paljonkin haittaa olematta suoraan sotilaalliseksi aggressioksi tulkittava teko. Nykyajan Mainilan laukaukset olisivat sitä, että netti alkaisi pätkiä, viestiliikenne takkuaisi ja sähköt katkeilisivat "jostain syystä".

Toisekseen sopiva määrä sabotaasia tietoteknisessä yhteiskunnassa saattaisi jo sinällään olla taloudellisilta vaikutuksiltaan riittävä saamaan Suomen hallitus taipumaan Venäjän tahtoon. Ja sabotaasille kampoihin paneminen olisi tulkittava venäläisvähemmistön kaltoinkohteluksi, ja miten Venäjä sitten sen pohjalta toimisi...

Mutta tosiaan on todettava, että EU-Suomi on käsittämättömän sinisilmäinen ja typerä. Ei meidän EU-jäsenyytemme tee Venäjästä länsimaista demokratiaa, vaan meidän on suhtauduttava Venäjään samalla epäluulolla kuin aina ennenkin. Ja Natoon olisi liityttävä ensi tilassa.

Quote from: rapa-nuiv on 29.04.2010, 12:41:09

Quote from: requiem on 28.04.2010, 21:27:11taistelupanssarivaunujensa ja merivoimien tekevän laivakalustonsa kanssa, korjatkoon jos olen väärässä.

Ei korjata.

[kuva][/kuva]

Jos phising ei ole tahallista , voisit vähin äänin lopettaa.

No en nyt oikein ymmärrä miten tuollainen voidaan määritellä tietojen kalastelemiseksi, tai "salaisuuksien" levittelemiseksi, koska kyseinen toimintatapa nyt on päivänselvä itsestäänselvyys strategiassa. Jo jokainen varusmiespalveluksenkin suorittanut tietää suomalaisen sotilaan kriisin sattuessa majoittuvan ensisijaisesti maastossa hajautetun toiminnan seurauksena.

Esim. Ruotsinkin ilmavoimat avoimesti viestittävät sodanaikaisen doktriininsa perustuvan hajautettuihin tukikohtiin (http://www.youtube.com/watch?v=SNlGgQ6VEbY&feature=related), ei tämä ole mikään sotilassalaisuus. Se millä tavalla ja mihin Ruotsi tuon hajautuksen tarvittaessa suorittaa, ja miten tuota hajautusta muutetaan tarvittaessa taktisen etulyöntiaseman hankkimiseen, ovat sitten niitä salaisuuksia joista se turpa luonnollisesti pidetään kiinni.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.04.2010, 18:55:15
 

Yksityiset ihmiset myyvät omaa kotimaataan. Vaihtavat siis kotimaataan rahaksi. Ei 200 edustajaa ole sellaisesta vastuussa. Jos ei nyt sitten sattunut olemaan joku kansanedustaja yksi myyjistä.  :D

Kansanedustajat ovat myös vastuussa, koska he voisivat säätää lain, joka kieltää Suomen maaperän myymisen ulkomaalaisille. Pitäisi olla myös laki, joka kieltää ulkomaalaisia ostamasta kiinteistöjä sotilasalueiden lähettyviltä.

Jouko Piho

Ilmeisesti ei pitäisi puuttua tähän , mutta.
Tämä osio on nyt mennyt sille tasolle että ihmettelen forumin saamaa arvostusta? Ilmeisesti sana venäläinen saa meissä asuvan pikku-hörhön esiin.
Koko ongelma on syntynyt täysin porvari hallituksen ollessa vallassa ja toteutettaessa historiallisessa määrin porvarillista ideologiaa, jonka seurauksena lapsus on huomaamatta syntynyt.
Ja sitten jonkun korvienvälissä oleva kone kalkuloi stalinistista syyllisen????.
Sen verran mp-sektorilla työskennelleenä ja sen kanssa ikäni(jota ei ole vähän)tekemisissä olleena olen kyllä aiheellisen huolestunut, mutta lähinnä siksi ettei nyky-hallinto tunnu keksivän asiaan mitään lääkettä, ongelma on kyllä tiedostettu. Vaikka verrattuna TELE:n tuhoamiseen ja melkein koko viestiliikenteemme avaaminen ulkomaiselle tiedustelulle, tämä on aivan pikku-sivuasia.

Eikös se Suomessa tehokkaimmin toimiva sabotaasiporukka istu hallituksessa?

Ihmettelen kyllä miksi venäläiset ovat noita rappiotiloja ylihintaan ostelleet, ehkä he eivät sitten kuitenkaan luota suomalaisten valtapuolueiden kykyyn tuhota maansa tarpeeksi huolella?

Pelko pois venäläiset, kyllä he voivat.  ;D

Eihän se venäläisten vika ole, jos meillä markkinatalous tuolta osin toimii. Ongelma onkin siinä, että edes Stalinin meiltä ryöstämille maille ei suomalaisilla ole vastavuoroisesti mitään asiaa, puhumattakaan, että saisi ostaa jotakin vaikkapa rajavyöhykkeeltä... Tsuhna on laiska ja yksinkertainen.

Siksipä syytänkin kaikkia Suomen virkamiehiä ja poliitikkoja 1991- maanpetturuudesta. Siperiaan lähettäisin koko jengin tasavallan presidenteistä alkaen.

Enemmän minä koen ryssät läheisiksi kuin saatanan ruåttalaiset. Molempia geenejä on varmasti minullakin, mutta enemmän sydämeni läikähtää idässä kuin lännessä. Ehkä röyhkeyteni on nimenomaan tuota venäläisempää verenperintöä.

pohtiipi, wannabe-rotutohtori...

Quote from: nimetönkeskustelija on 28.04.2010, 20:28:10

QuoteOnko vain sattumaa, että venäläiset ovat hankkineet rappiotiloja ja maa-alueita ilmavoimien keskeisten harjoitus- ja testausalueiden liepeiltä?

Kiinteistöjä on myyty ainakin koelentokeskuksen, viestikoelaitoksen, lentosotakoulun, ilmavoimien esikunnan ja tutka-aseman vaikutuspiiristä.

Kiinteistökauppoja on tehty myös rannikkopuolustuksen johtokeskuksen, merivoimien keskeisten tutka-asemien ja Suomesta Itämerelle liikennöivien laivojen pääväylän varrelta.

Kenties maanhankinnalle on löydettävissä pätevä syy, selitys ja tarkoitus.

45 minuuttia lähti kysymään sitä maa-alueiden uusilta omistajilta.

Katsoin dokumentin. Siinä venäläiset liikemiehet olivat ostaneet roimilla ylihinnoilla rappiotiloja tutkakeskuksen tai lentosotakoulujen välittömästä läheisyydestä.

Nimettömänä pysynyt kenraali oli erittäin huolissaan tilanteesta. Venäläiset ostaa maa-alueita Suomen puolustuksen kannalta elintärkeistä kohteista. Hän ihmetteli päättäjien sinisilmäisyyttä.

Niinno, tuo nyt on pienta verrattuna siihen, etta hyvia idansuhteita niin vakaumeksellisesti vaaliva arvopresidenttimme on laittanut armeijan tiedustelupaallikon asemaan kaverin josta ei oikein tieda minka maan tiedustelupaallikko se onkaan:

http://tappis.0catch.com/perivihollinen.htm

Quote from: hattiwatti on 30.04.2010, 13:29:29


Niinno, tuo nyt on pienta verrattuna siihen, etta hyvia idansuhteita niin vakaumeksellisesti vaaliva arvopresidenttimme on laittanut armeijan tiedustelupaallikon asemaan kaverin josta ei oikein tieda minka maan tiedustelupaallikko se onkaan:

http://tappis.0catch.com/perivihollinen.htm

Eiköhän tuo Alafuzoff ole mies paikallaan juurikin tuon Venäjän tuntemuksensa vuoksi.

LB

Quote from: L. Brander on 30.04.2010, 13:34:35

Quote from: hattiwatti on 30.04.2010, 13:29:29


Niinno, tuo nyt on pienta verrattuna siihen, etta hyvia idansuhteita niin vakaumeksellisesti vaaliva arvopresidenttimme on laittanut armeijan tiedustelupaallikon asemaan kaverin josta ei oikein tieda minka maan tiedustelupaallikko se onkaan:

http://tappis.0catch.com/perivihollinen.htm

Eiköhän tuo Alafuzoff ole mies paikallaan juurikin tuon Venäjän tuntemuksensa vuoksi.

LB

Jep. Tuskin on myyrä. Meilläkin Pietarista syntyisin ollut sukulaiseni soti lopulta kapteenina Kannaksella kohti itää Suomen puolesta. En ole tuntenut monta yhtä isänmaallista miestä. Hänet kotiutettiin pelkkänä kokelaana Viipurin raskaasta ihan naurettavan tekosyyn varjolla ennen Talvisotaa. Varsinainen syy oli varmasti syntyperä. Talvisotaan sitten hän kelpasi, mutta ei olisi tarvinnut lähteä siviilitehtävänsä vuoksi. Silti lähti kaiken kiusaamisen jälkeen, vaikka takaisin paluu arkussa oli aika todennäköistä.

Vaikeaa on joidenkin ymmärtää, että maahanmuuttaja/ maahanmuuttaja peräinen voi todellakin myös sopeutua uuteen kotimaahansa niin, että lojaliteettikin siirtyy uuden maansa puoleen. Ja taitaa mainittu Alafuzoff olla jo aika monennen polven maahanmuuttajaperäinen, Suomessa syntynyt ja kasvanut..

Itselläni todellakaan maahanmuuttajatausta ei töki, oli vaikka mistä tahansa peräisin, jos tosiaan sopeudutaan ja aletaan puhaltamaan uuden kotimaan yhteiseen hiileen. Kotona toki saa puhua mitä kieltä haluaa ja harjoittaa perinteitä mitä haluaa, kunhan ei riko lakia.

1917- /20-luvun alun välisenä aikana Suomeen saapui 20-30 000 venäläistä. Kolmen miljoonan asukkaan maassa moinen aalto oli paljon suurempi mittakaavassaan kuin esim. nykyinen somaliexodus. Silti he sopeutuivat ihan erinopeudella kuin tämä uudempi aalto, johtuen hyysäysjärjestelmän ja sairaan sopeutumista estävän monikulturismin palvonnan vuoksi. Itsekin olen osin venäläisperäinen, mutta Venäjän valtion järjestelmää en todella ihaile. Kulttuuri ja ihmiset taas ovat toinen asia. Niitä vastaan minulla ei ole yhtään mitään.

Olin eräänä pääsiäisenä Pietarissa kirkossa. Jotenkin tutulta se vaan tuntui, kun lapsena oli mummon kanssa ort.kirkossa käynyt pääsiäisenä ja venäjäksi pienenä vasnokresniit oppinut toivottelemaan. Aion omatkin mukulani kyseiseen perinteeseen tutustuttaa, vaikka en ole orkku, saati uskovainen. Ei se minusta yhtään vähempää suomalaista tee.

Quote from: L. Brander on 30.04.2010, 13:34:35

Quote from: hattiwatti on 30.04.2010, 13:29:29


Niinno, tuo nyt on pienta verrattuna siihen, etta hyvia idansuhteita niin vakaumeksellisesti vaaliva arvopresidenttimme on laittanut armeijan tiedustelupaallikon asemaan kaverin josta ei oikein tieda minka maan tiedustelupaallikko se onkaan:

http://tappis.0catch.com/perivihollinen.htm

Eiköhän tuo Alafuzoff ole mies paikallaan juurikin tuon Venäjän tuntemuksensa vuoksi.

LB

Eikös meillä ollut aiemminkin joku venäjällä palvellut upseeri joukoissamme?

Quote from: dothefake on 30.04.2010, 14:18:23

Quote from: L. Brander on 30.04.2010, 13:34:35

Quote from: hattiwatti on 30.04.2010, 13:29:29


Niinno, tuo nyt on pienta verrattuna siihen, etta hyvia idansuhteita niin vakaumeksellisesti vaaliva arvopresidenttimme on laittanut armeijan tiedustelupaallikon asemaan kaverin josta ei oikein tieda minka maan tiedustelupaallikko se onkaan:

http://tappis.0catch.com/perivihollinen.htm

Eiköhän tuo Alafuzoff ole mies paikallaan juurikin tuon Venäjän tuntemuksensa vuoksi.

LB

Eikös meillä ollut aiemminkin joku venäjällä palvellut upseeri joukoissamme?

Taisi olla aika monta? Venäjällä on palvellut yli 400 suomalaista upseeria everstistä - kenraaliin -sotilasarvoissa ennen itsenäisyyttämme.

Mieleen tulevat ainakin sellaiset, kuten Nenonen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilho_Nenonen) ja eräs joku -heim-loppuinen? Taisivat olla aika merkityksellisiä hahmoja viime kovapanosammunnoissa idän suuntaan?

Kyllä, kyllä, heim, heim......no, ei nyt tule nimi mieleen.

Quote from: dothefake on 30.04.2010, 14:32:33
Kyllä, kyllä, heim, heim......no, ei nyt tule nimi mieleen.

Joo joku "ryssäläisiä tahoja" (termi lainattu eräältä "veikeältä" aluepalauttajalta) edustanut -heimi se oli. Varmasti myyrä?  :roll:


Ja tuo Nenonen oli alunperin kuopiolainen savolainen. Täysin epäluotettavaa sakkia siltäkin osin!  :-\

Kun savolainen ampuu tykillä, vastuu siirtyy viholliselle ;D

Toveri on muuten taitanut jotenkin rakastua noihin rappiotiloihin. Olen matkustellut (yleensä pienessä flänässä ;)) pitkin Kannasta ja siellä on kaikki talot koristeltu rappiotyyliin. Liekö jokin uusrikkaiden muoti?

LB

QuoteItsekin olen osin venäläisperäinen, mutta Venäjän valtion järjestelmää en todella ihaile. Kulttuuri ja ihmiset taas ovat toinen asia. Niitä vastaan minulla ei ole yhtään mitään.

Tuo on tärkeä pointti, joka kannattaa tuoda aina uudelleen esiin näissä keskusteluissa. Minäkin pidän venäläisistä ihmisistä ja kulttuurista, ja vastustan Venäjän valtiota.

Täytyy kuitenkin muistaa, että valtaosa vastustuspaineesta lankeaa venäläisille ja Venäjän asukkailla, jotka ovat yleensä ensisijaiset kärsijät Venäjän valtion toimiessa väärin. Suomalaisilla on kädet täynnä vastustettavaa omassa näennäislaillisessa valtiokoneistossamme, koska se on akuutti ja välitön uhka suomalaisille, demokratialle ja ihmisoikeuksille.

Olen muuten huomannut tuntemieni Suomessa asuvien venäläisten olevan erityisen kriittisiä Venäjän valtiota ja järjestelmää kohtaan. Nähtävästi muutto (toistaiseksi) hyvinvoivempaan, (näennäisesti) vapaampaan maahan saa monet venäläiset näkemään entisen kotimaansa politiikan uudessa, synkemmässä valossa. Lisäksi osa muuttajista on niitä, jotka nimenomaan halusivat pois Venäjältä avarampaan asenneilmastoon.

5.5.2010  18.20
MTV3

Mielenkiintoista katsoa, mitkä paikat veli venäläistä on kiinnostanut.
Ei meinaan olla mökinostomatkalla oltu, sano.
Toisaalta, jos kahdesta pahasta pitäisi valita, kaipa sieltä Pieningän saloilta muutama aari löytyy. ;)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1116600

QuoteMaa on vaihtanut omistajaa paitsi sotilasalueiden liepeillä myös keskeisten voimansiirtolinjojen, rataverkoston, pääteiden sekä tietoliikennemastojen läheisyydessä. Tuorein vihje kertoo maakaupoista Ilmajoella lääkintävarikon vieressä sekä kriisinaikaisen huoltovarmuuden kannalta keskeisen vesivaraston lähellä Kotkassa.

No huh huh....

Kuinkahan monessa maassa ulkomaalainen voi ostaa rappiotilan ilmavoimien hävittäjälentokentän vierestä niin, että etäisyyttä kenttään on parikymmentä metriä? Ihan oikeesti päättäjät. Nyt jotain järkeä siihen touhuun. Pian ei enää uskalla sanoa poikkipuolen sanaa naapurista, kun napsahtaa keskeinen voimansiirtolinja poikki. Kyllä on tämän maan puolustus ja turvallisuus rappiolla.

Näitä aidattuja ja vartioituja "varastoja" alkaa löytymään sotilaslentokenttien ja muiden strategisten kohteiden läheltä aina vaan enemmän. Tiedä mitä jytkyjä ovat naapurit piilottaneet niihin sen kuuluisan pahan päivän varalle. :roll: Suomi, viittä vaille autonomia.

Ja mitä tekee Vanhasen Matti ja Halosen Tarja?

Myy lisää maata?  :D

Quote from: GATEKEEPER on 06.05.2010, 16:04:39
Myy lisää maata?  :D

Ne ovat jo maansa myyneet.

QuoteTurvallisuusviranomaiset housut kintuissa maakauppakysymyksen edessä

6.5.2010

Johtavat poliitikot joutuvat kyselemään meiltä, MTV3:n uutistoimituksen tutkivilta toimittajilta analyysiä oudoilta näyttävistä venäläisten maakaupoista sotilasalueiden kyljessä. Kyllä nyt pitäisi hälytyskellojen soida.

Toimittajilta penätään tilannekuvaa, kun turvallisuusviranomaisilla luotettavaa analyysiä ei ole.

Puolustusministeriön viestintäjohtajan Jyrki Iivosen tiistainen tv-haastattelu paljasti asian jälleen kaikessa karuudessaan. Toimittaja Tuula Malinin penätessä millä rekisterillä maakauppoja seurataan, Iivonen viittaa maanmittauslaitoksen kiinteistökaupparekisteriin.

Sinne kirjataan yksityishenkilöiden kaupat, ei osakeyhtiöiden tekemiä. Venäläisostajat piiloutuvat juuri erilaisten yhtiöiden ja bulvaanijärjestelyjen taakse.

Kun puolustusministeriö ja suojelupoliisi eivät tiedä maanhankinnan todellista laajuutta, ei heillä myöskään voi olla varmuutta ilmiön todellisista tarkoitusperistä.

Jos ei ole tietoja, ei ole analyysejäkään.

Voi vain hokea ja rauhoitella suurta yleisöä, että asiaa seurataan. Housut kintuissa, silmät ymmyrkäisinä.

Seuratkaa nyt sitten edes tiedotusvälineitä.

Jussi Eronen

MTV3/blogit (http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/2010/05/06/turvallisuusviranomaiset-housut-kintuissa-maakauppakysymyksen-edessa/)

mietitääs taas hetkinen..

mitä se haittaa, että vanjat ostelevat maata suomesta?

jos täällä joku haluaa puuhastella ilkeitä, niin typerintähän sitä nyt olisi omalla tontillaan tehdä...

ja jos vielä ajatellaan, niin takavarikoidaan kaikki. noinhan on ennenkin tehty jos joku uhkaksi tunnetaan.

mutta tosiaan, mitä tuosta omistamisesta on haittaa?

Rappiotila Homman leirikeskukseksi olisi muuten helvetin kova juttu. Jutun perusteella niitä suorastaan annetaan pois. Vähät homeisista tölleistä, ne voi polttaa 1/2-joukkueiden kamiinoissa. Omistaa palanen vesakoitunutta isänmaata ja kaivo, se olisi jotain.

Paloaukealla painia, pilkkaanampumista ja puheita.

Quote from: Nikopol on 07.05.2010, 13:59:33
Rappiotila Homman leirikeskukseksi olisi muuten helvetin kova juttu. Jutun perusteella niitä suorastaan annetaan pois. Vähät homeisista tölleistä, ne voi polttaa 1/2-joukkueiden kamiinoissa. Omistaa palanen vesakoitunutta isänmaata ja kaivo, se olisi jotain.

Paloaukealla painia, pilkkaanampumista ja puheita.

Ja päivän päätteeksi lauletaan Suvivirsi sekä Jumala ompi linnamme nuotin vierestä veisaavan Homma-pastorin johdolla.

Ei vaan tunnu kovin hyvälle tuo maan myyminen.
Jokin primitiivinen vaistoni sanoo, että
niin ei vaan pitäisi toimia.
Venäjä kyllä pitää huolen omistaan, ainakin
ulkoisesti, sehän nähtiin taannoin siinä
lapsikaappaus jutussakin.

Miksi sama ei toimisi omien kansalaisten ja niiden
omaisuuden (maan) suojelemisessa?

Minusta systeemiin pitäisi myös Suomella olla
jokin käytäntö joka turvaa suomalaista maata.
Eihän kyse lopulta enää ole mistään yhdestä tai
kahdesta tontista, jos kauneimmat rannat alkaa
olla venäläisten omistuksessa. Tai syntyy uusia
asutusalueita, jotka on käytännössä venäläisten
omistuksessa.

Tyhjilläänhän torpat saattavat olla paitsi
lomilla. Eihän kyse ole siitä, että joku pelkäisi
venäläisten tekevän ilkeyksiä kesätalollaan
Suomessa. Kyllä asiaa pitää hiukan pidemmälle
ajatella.

En ole tietenkään mikään asiantuntija tässä, mutta
miten minulla on sellainen tuntuma, että suomalaisetkaan
eivät niin vaan ostele tontteja Karjalasta.

Miksi Suomen pitää aina antaa kaikille?
On vaan olemassa asioita, joita ei rahallakaan saa.
Ja tässä on se juttu.

Quote from: Nikopol on 07.05.2010, 13:59:33
Rappiotila Homman leirikeskukseksi olisi muuten helvetin kova juttu. Jutun perusteella niitä suorastaan annetaan pois. Vähät homeisista tölleistä, ne voi polttaa 1/2-joukkueiden kamiinoissa. Omistaa palanen vesakoitunutta isänmaata ja kaivo, se olisi jotain.

Paloaukealla painia, pilkkaanampumista ja puheita.

Kannatetaan varauksella, että tilalla laitetaan poika porisemaan.

LB

Tänään 45 minuuttia Klo. 20.00
Presidentin kanslia ja itäliikemiesten hämärät maakaupat.

Mitähän taas mahtaa paljastua?

Katsotaan... liekö mitään uutta sen selkeämpää.

Taidamme saada vastauksia maakauppa-asioihin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1121996

Oli kiintoisaa katsoa 45min ja saada lisätodisteita omien vanhojen väittämieni tueksi.
En kai nyt ole ainoa, joka tähän asiaan on reagoinut??
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1121968

Metkojen yhteensattumien summa, hyvä kun jotkut toimittajat ovat hereillä.
Timo Rainela

Venäläisten tekemistä maakaupoista vaaditaan nyt täsmällisiä tietoja / MTV3 Katsomo
Julkaistu 25.05.2010 18:40 (päivitetty 20:11)

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsenet vaativat täsmällisempää tietoa venäläisten hankkimien maa-alueiden todellisista omistajista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1131318
On sentään  reagoitu, toivottavasti saadaan myös tuloksia aikaiseksi.
Timo

Edit  muoks

Quote from: Timo Rainela on 25.05.2010, 22:02:01
On sentään  reagoitu, toivottavasti saadaan myös tuloksia aikaiseksi.

Heittelen nyt tähän väliin yhden huomion, vaikka olenkin hieman jäävi asiassa. Seurataan nyt tekeekö kukaan sitä lakialoitetta. Kiljunen lupasi tehdä. Toisaalta Kimmo on ollut sitä mieltä, että "lentäähän ne linnutkin", niin miksei hän olisi sitä mieltä, että "voivathan kaikki ostaa maata mistä haluaa, ostavathan suomalaisetkin lomaosakkeita Espanjasta".

Miksi tästä kiinnostui ulkoasianvaliokunnan jäsenet (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/valiokunnat/valiokunta-uav01/index.htx?subpage=jasenet&te=uav01)? Vaikka PV:tä ja Supoa kuultiin asiassa, niin mitä tekee puolustusvaliokunta (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/valiokunnat/valiokunta-puv01/index.htx?url=/plaza/toimielimet/muut/zvkseuraavakokous_puv01_su.html&te=puv01&lmg=fi)?

Ja muistuttaisin siitä, että 2008 vuoden lopulla annettuun valtioneuvoston selvitykseen:

Presidentti Medvedevin aloite eurooppalaisesta turvallisuussopimuksesta (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=UTP+22/2008&base=ueasia&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD): Medvedev täsmensi aloitetta Ranskan Evianissa 8.10. Sopimuksen tulisi vahvistaa Euro-atlantisen alueen keskeiset yhteistoiminnan periaatteet, ml kansainvälisen oikeuden noudattaminen ja valtioiden suvereniteetin sekä alueellisen koskemattomuuden kunnioittaminen. Voimankäytön torjuminen kansainvälisissä suhteissa tulisi vahvistaa. Sopimuksen pitäisi turvata tasapuolinen turvallisuus ml pidättyminen toisten turvallisuutta heikentäviltä liittokuntajärjestelyiltä. [...]

PV:n ylipäällikköä taitaa kiinnostaa puhua Venäjän päättäjien kanssa vain lapsista. Tai sitten odotellaan, kun Tarja pirauttaa naapuriin ja jyrähtää asiasta...

Quote
- Piilotettu tai piilossa oleva maanomistus on ilmiönä mahdoton. Mikäli osakeyhtiöiden maanomistus voidaan avata ja tehdä läpinäkyväksi lainsäädäntöteitse, niin lupaan tehdä lakialoitteen pikimmiten. Kerään siihen nimiä niin paljon, että asia todella etenee, lupaa niin ikään ulkoasiainvaliokunnassa istuva, SDP:n Kimmo Kiljunen.

Kiljunen ei ole nyt tiedostanut, että munivathan linnutkin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pes%C3%A4loisinta) toisten pesiin.

Voi voi tämmöistä, kyllä siellä sielu on, kun oikein katsoo.

Quote from: Timo Rainela on 25.05.2010, 22:02:01
Venäläisten tekemistä maakaupoista vaaditaan nyt täsmällisiä tietoja / MTV3 Katsomo
Julkaistu 25.05.2010 18:40 (päivitetty 20:11)

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsenet vaativat täsmällisempää tietoa venäläisten hankkimien maa-alueiden todellisista omistajista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1131318
On sentään  reagoitu, toivottavasti saadaan myös tuloksia aikaiseksi.
Timo

Edit  muoks

Hienoa että vihdoin edes joku on herännyt. Tosiaan sotilaallisen toiminnan lisäksi kyse saattaa olla myös kansainvälisestä rikollisen rahan pesusta. Joka tapauksessa nyt tarvitaan nopeita lakimuutoksia jotka vähintäänkin turvaisivat sotilaskohteiden läheisyydet niin, että sieltä ei voisi ulkomaalaiset ostaa maata lainkaan millään erityisluvillakaan.

Oma unelmani toki on se, että ulkomaalaisten maanosto-oikeus punnittaisiin joka kerta erillisen toimikunnan kautta. Puoltavan päätöksen voisi saada ainoastaan jos aikoo perustaa esim. yrityksen Suomeen. Kaupunkialueilla myyntilupa voisi myös tulla automaattisesti. Säästetään kesämökit ja perunapellot omalle kansalle. Eihän sitä tiedä että millon seuraava maailmanlaajuinen lama tulee ja sillon meillä ei ole mitään muuta kun omat maat, jossa viljellä ja asua, mikäli niitä ei ole myyty pois.

QuoteMTV3: Ulkoasianvaliokunta vaatii tietoja venäläisten maakaupoista
Tiistai 25.5.2010 klo 22.15
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsenet vaativat täsmällisempää tietoa venäläisten Suomesta hankkimien maa-alueiden todellisista omistajista, kertoi MTV3:n uutiset tiistaina.

Sotilasalueiden lähettyviltä tehdyistä maakaupoista huolestunut valiokunta kuuli viime perjantaina suojelupoliisin, puolustusvoimien ja maanmittauslaitoksen edustajia. Tuolloin selvisi, että kiinteistörekisteriä ylläpitävällä maanmittauslaitoksella ei ole täsmällistä tietoa maata ostaneiden osakeyhtiöiden omistajista.

Omistajia ei välttämättä tiedetä, koska Suomessa yhtiöiden omistajatietoja ei tarvitse ilmoittaa viranomaisrekistereihin.

- Henkilöitä ei tavoiteta, eikä maksamatta jääneitä veroja ja kiinteistönhoitomaksuja, sähkö- ja vesilaskuja kyetä perimään. Omistajien tiedot on välttämätöntä saada ajan tasalle, sanoi MTV3:lle ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Pertti Salolainen (kok).

Maanmittauslaitos selvittelee parhaillaan, voitaisiinko kauppojen ehtona edellyttää suomalaista asiamiestä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010052511735113_uu.shtml

Tavallisesti tuollaiset maksamattomat laskut johtavat siihen että kiinteistö lunastetaan ja huutokaupataan. Tuossapa mahdollisuus suomen valtiolle tienata, Venäläiset ostavat tiloja jonka jälkeen loput maksut jäävät maksamatta. Näiden maksamattomien laskujen vuoksi Suomen valtio sitten pakkolunastaa nämä maat nimelliseen hintaan ja myy uudestaan.

Venäläisille ei pidä missään nimessä myydä sen paremmin tontteja kuin rakennettujakaan sellaisia. Miksikö?
Koska: a) suomalaisetkaan eivät saa omistaa tai ostaa maata Venäjältä. Ja:
b) suomalaiset ovat viimeksi 40-luvulla- oma isäni mukaan lukien- puolustaneet Suomea valloittajia vastaan, monet kalleimman uhrinsa antaen.

Mutta- mitäs tehdään, kun eräskin sukulaiseni sai salkullisen kierrätettyjä euroja maksuksi rantatalostaan itä-Suomessa. Eli noin miljoonan. Kyllä siinä silmä mahtoi kiilua. Tällaiselle stoppi ja heti. Eihän esim. saksalaisetkaan pyri ostamaan ja omistamaan täällä juuri mitään. Mutta venäläiset?? Omistavat kohta koko maan!!!!!

Ei tietenkään Venäläisille pidä myydä maita, ei niin pitkään kun ovat Venäläisiä.
Kylläpä Suomi-neitoa vedetään kuin aasia narussa.
Muistaako kukaan muuten uutista epäillystä vakoilija-rakennuksesta tai jostain vastaavasta?
Juttu katosi otsikoista aika nopeasti eikä mitään vastausta tuntunut koskaan tulleen.

Asiaa sivuava, tiivis ja informatiivinen kirjoitus Anton Salosen salaa Suomeen tuoneelta Simo Pietiläiseltä:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/97411-miksi-venaja-rayhaa-suomelle-%E2%80%93-nain-vastaa-antonin-salakuljettaja

Edit typo

IL:

QuoteKaikkonen haluaa venäläisten erikoiset maakaupat Medvedevin ja Halosen listalle

Maanantai 19.7.2010 klo 15.33

Kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk) haluaa Venäjän ja Suomen presidenttien keskustelevan tapaamisessaan maakauppoihin liittyvistä ongelmista.

Kaikkonen kommentoi asiaa Karkkilassa pitämässään puheessa.

Kaikkosen mielestä on kohtuutonta, että venäläiset pystyvät ostamaan maata Suomesta, mutta suomalaisten on vaikeaa ostaa maata Venäjältä. Jos tilannetta ei saada korjattua, voitaisiin venäläisten maanostot hänen mielestään kieltää.

Kaikkonen pitää ongelmallisena, että kiinteistökaupoissa kiinteistöjen todellinen omistaja jää usein hämärän peittoon. Tämä voi hänen mukaansa johtaa esimerkiksi erilaisten maksujen laiminlyöntiin.

Venäjän presidentti Dmitri Medvedev saapuu kaksipäiväiselle työvierailulle Suomeen tiistaina. Hän tapaa presidentti Tarja Halosen Kultarannassa.

STT


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010071912062300_uu.shtml

Quote from: ihminen on 19.07.2010, 16:12:26
IL:

Kaikkonen haluaa venäläisten erikoiset maakaupat Medvedevin ja Halosen listalle

Kaikkonen voisi keskittyä ihan oman pesänsä puhdistamiseen.

Kammottava kansanedustaja. Toivottavasti ei enää kukaan koskaan tuota spedeä äänestä.

Aivan turha mies.

Oikeus omistaa, myydä ja ostaa maata ilman hallituksen holhousta on yksi yksilövapauksia kunnioittavan markkinatalouden peruskivistä. Jos luovumme oikeudesta omistaa maata silloin emme eroa mitenkään bolsevistisesta venäjästä jolloin on aivan sama hallitseeko tätä maata venäjä vai nykyinen bolsevistien mädättävä hallitus.
Ihminen joka luopuu vapaudesta saadakseen turvallisuutta ei ansaitse, eikä saa kumpaakaan.

Jos valtio olisi oikeasti huolissaan venäjän uhasta, valtio sallisi kansalaisten omistaa oikeita aseita ja perustaa suojeluskuntia.

Kukas noista on luopumassa? Noita vain rajoitetaan ulkomaalaisille.

Häkämies: Ulkomaalaisten kiinteistökauppoja seurattava tarkoin MTV3 Katsomo
Julkaistu 21.07.2010 20:28 (päivitetty 22:57)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/07/1158511

Olisi tässä voinut tulla selväksi se tosiasia, että juuri näiltä strategisesti tärkeiltä paikoilta hankitut maaomistukset ovat saaneet jopa suomalaisen ministerin reagoimaan.
O.T.
Häkämiehen kommentit asevelvollisuudesta olivat pragmaatikolle mieluisaa kuultavaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/07/1158341
T.

Sain tänään kuulla mielestäni luotettavasta lähteestä seuraavaa. Imatralla on yksi kiinteistövälittäjä, joka suosii venäläisiä asiakkaita siinä määrin, että suomalaiset asiakkaat irtisanovat myyntitoimeksiantoja tämän ko. toimiston kanssa. Tämä tieto on tullut pankin kautta asiakkaille. Pankki tietenkin on hankalassa välikädessä, jos asiakas on "kahden asunnon loukussa", pankki haluaa kaupan käyvän, mutta tämä yksi toimisto pitkittää kauppoja, ei pudota hintoja, eikä kiinostu suomalaisten tekemistä tarjouksista, vaan kyttää venäläisten asiakkaiden tarjouksia,  "ryssä" kun ei tingi vaan lyö rahat kouraan.

Tämän on hankalaa, en tietenkään voi sanoa toimiston nimeä, pääsisin samantien käräjille, tieto on luotettava, olen itse seurannut jo monta vuotta Imatran asuntokauppaa ja tasaisin välein tulee esiin kauppoja jotka hiukan mietityttää, asunto menee venäläiselle ja tulee parin vuoden kuluttua myyntiin takaisin "korjattuna" ja kalliimmalla, korjaus on ollut naurettava hinnan nousuun nähden, olen näitä asuntoja katsellut.

Tässä yksi esimerkki, muutama vuosi sitten asunto oli myynnissä hintaan 65000e, silloin venäläinen osti asunnon, nyt myynnissä 89000e. Ainoa remontti mitä on tehty on keittiön naurettava kalustus ja yhteen huoneeseen tapetit, jotka saa repiä samantien, kuten keittiön kalusteetkin.  Olen käynyt katsomassa asunnon ennen ja jälkeen, asunto on kaikenlisäksi hankalassa paikassa, teollisuusalueen vieressä. tämä nyt yksi esimerkki, Tämä myyntikohde ei ole venäläisiä suosiva toimisto . Asunnon saattaa löytää vaikkapa etuovelta näillä annetuilla tiedoilla, jos haluaa katsoa kohdetta.

MTV3.fi

KRP käsiksi venäläisten maakauppoihin
11.05.2011 12:31

Keskusrikospoliisi on ryhtynyt selvittämään venäläisten suurten maakauppojen taustoja. Nykyisin Suomen viranomaiset eivät ole tietoisia siitä, miten paljon maakauppoihin liittyy rahanpesua tai muuta rikollista toimintaa.

- Siellä on firmoja, joiden taustat vähän näyttää siltä, että millähän rahalla tämäkin on ostettu, sanoo keskusrikospoliisin apulaispäällikkö Tero Kurenmaa MTV3:n 45 minuuttia -ohjelman haastattelussa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327396/krp-kasiksi-venalaisten-maakauppoihin

Kotimaa
Julkaistu 14.03.2012 20:00 päivitetty 20:07
Venäjä uhkaa lunastaa suomalaiskiinteistöt Karjalassa

QuoteVenäjä on toimittanut helmikuun lopussa Suomen ulkoministeriölle tiedoksiannon, jonka mukaan Venäjän valtio tulee lunastamaan vajaat kaksisataa Karjalassa yhä suomalaisten omistuksessa olevaa kiinteistöä. Liikkeelle lähdetään vapaaehtoismenettelyllä, seuraava askel on pakkolunastus.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1511862/venaja-uhkaa-lunastaa-suomalaiskiinteistot-karjalassa

Quote45 minuuttia -ohjelma on uutisoinut venäläisten Suomessa tekemistä maakaupoista jo lähes neljän vuoden ajan. Ensimmäinen juttu tuli ulos 15.10.2008. Tuolloin kerroimme kaupankäynnin siirtyneen itärajalta Sisä-Suomen suurten vesistöjen lähettyville. Myöhemmin olemme raportoineet maakaupoista muun muassa tietoliikennemastojen, sotilaslentokenttien, asevarikoiden sekä varuskunta-alueiden lähettyvillä.

Quote from: Timo Rainela on 14.03.2012, 22:10:26
Kotimaa
Julkaistu 14.03.2012 20:00 päivitetty 20:07
Venäjä uhkaa lunastaa suomalaiskiinteistöt Karjalassa

Nyt olis kiva nähdä uudelleen se dokumenttiohjelma parin vuoden takaa, missä Karjalasta "datshan" ostaneet suomalaiset kehuvat ystävällisiä naapureitaan ja ihmettelevät, miksi ryssävihaiset suomalaiset eivät osta mökkitontteja Karjalasta.

Mietin vaan sitä, onko tällaisilla "asiantuntijoiden" puheilla oikeasti (ollut) jotain merkitystä? Vai ovatko mökkien pakkolunastukset vain sitä tyypillistä venäläistä asioiden hankaloittamista? Jos Ylen uutisessa mainittu "asiantuntija" on se kaikille entuudestaan tuttu "asiantuntija", niin hänen vaikutusvaltaansa Venäjällä ei kannattaisi Suomessa väheksyä.

Ei siitä ole kauaakaan, kun kansanedustaja Juho Eerola vaati Karjalan palauttamisen ottamista asialistalle. Kyllä se konets Rossii tuntuu olevan Putinille sen verran aito huolenaihe, etten sinänsä yhtään ihmettelisi, vaikka hän uskoisikin Suomen ulkoministeriön suunnitelman olemassaoloon ainakin jossain muodossa. Niin absurdia kuin se onkin. Koko artikkeli linkissä.

QuoteVenäjän verkossa: Maakauppoja ja kunniamerkkejä

Muutamaa päivää myöhemmin ilmestyneellä kohulehti Express Gazetalla oli toinen ääni kellossa. Se oli haastatellut suomalaista "asiantuntijaa", joka oli selittänyt syitä suomalaisten kylmenneelle asenteelle venäläisiä kohtaan. Hänen mukaansa suomalaisten tavoitteena on sulkea raja venäläisiltä kokonaan. Valtaapitävät odottavat Venäjän hajoavan vuosien 2015 ja 2025 välillä kymmenkuntaan pikkuvaltioon ja Karjalan liittyvän Suomeen. Karjalassa suomalaiset haluaisivat tehdä puhdistuksen ja karkottaa venäläiset. Suomen ulkoministeriö on "asiantuntijan" vakuutusten mukaan jo laatinut suunnitelman, joka sisältää tarkan luettelon maaomistuksista ja kiinteistöistä, jotka luovutetaan suomalaisille.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/venajan_verkossa_maakauppoja_ja_kunniamerkkeja_3317569.html

Quote from: Phantasticum on 14.03.2012, 23:50:24

Venäjän verkossa: Maakauppoja ja kunniamerkkejä

Muutamaa päivää myöhemmin ilmestyneellä kohulehti Express Gazetalla oli toinen ääni kellossa. Se oli haastatellut suomalaista "asiantuntijaa", joka oli selittänyt syitä suomalaisten kylmenneelle asenteelle venäläisiä kohtaan. Hänen mukaansa suomalaisten tavoitteena on sulkea raja venäläisiltä kokonaan. Valtaapitävät odottavat Venäjän hajoavan vuosien 2015 ja 2025 välillä kymmenkuntaan pikkuvaltioon ja Karjalan liittyvän Suomeen. Karjalassa suomalaiset haluaisivat tehdä puhdistuksen ja karkottaa venäläiset. Suomen ulkoministeriö on "asiantuntijan" vakuutusten mukaan jo laatinut suunnitelman, joka sisältää tarkan luettelon maaomistuksista ja kiinteistöistä, jotka luovutetaan suomalaisille.

Ei valtaapitävät, vaan minä. Mit vit, nukuinko sittenkin viime yönä ilman foliopipoa?

Quote from: Phantasticum on 14.03.2012, 23:50:24
Muutamaa päivää myöhemmin ilmestyneellä kohulehti Express Gazetalla oli toinen ääni kellossa. Se oli haastatellut suomalaista "asiantuntijaa", joka oli selittänyt syitä suomalaisten kylmenneelle asenteelle venäläisiä kohtaan. Hänen mukaansa suomalaisten tavoitteena on sulkea raja venäläisiltä kokonaan. Valtaapitävät odottavat Venäjän hajoavan vuosien 2015 ja 2025 välillä kymmenkuntaan pikkuvaltioon ja Karjalan liittyvän Suomeen. Karjalassa suomalaiset haluaisivat tehdä puhdistuksen ja karkottaa venäläiset. Suomen ulkoministeriö on "asiantuntijan" vakuutusten mukaan jo laatinut suunnitelman, joka sisältää tarkan luettelon maaomistuksista ja kiinteistöistä, jotka luovutetaan suomalaisille.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/venajan_verkossa_maakauppoja_ja_kunniamerkkeja_3317569.html

Johan Bäckman?   :facepalm:

Jatketaan vanhaan ketjuun:


Lakialoite maanhankinnan rajoittamiseksi
Kotimaa Julkaistu 18.12.2013 20:01

QuoteMTV:n 45 minuuttia kertoo, että eduskunnassa kerätään parhaillaan nimiä lakialoitteeseen, joka rajoittaisi Suomessa tehtäviä maa- ja kiinteistökauppoja, mikäli ostaja tulee ETA-alueen ulkopuolelta. Lakihanketta on valmisteltu sosiaalidemokraattien, keskustan ja perussuomalaisten yhteistyönä. Aloite jätetään eduskunnan lakivaliokunnalle joulukuun aikana.

– Tähtäämme lakiin, joka olisi vastaavanlainen kuin Ahvenanmaalla tai vaikkapa Tanskassa. Maata ja kiinteistöjä olisi oikeus ostaa Suomesta vasta sen jälkeen, kun henkilö on asunut täällä viisi vuotta, selvittää hankkeen puuhanainen, kansanedustaja Suna Kymäläinen (sd.) Ruokolahdelta.

Lakialoitteen on allekirjoittanut tähän mennessä 96 kansanedustajaa.  Eduskunnan lakivaliokunta on linjannut, että kansanedustajien lakialoitteet otetaan valiokuntakäsittelyyn, mikäli niillä on takanaan eduskunnan enemmistö.
[...]

QuoteMTV:n 45 minuuttia –ohjelma on seurannut syksystä 2008 venäläisten Suomessa tekemiä maa- ja kiinteistökauppoja. Viiden vuoden aikana  ohjelmassa on nähty aiheesta kymmeniä tv-juttuja. Aihetta on käsitelty myös MTV:n uutislähetyksissä ja internet-sivuilla.
[...]
Suomessa moni puhuu yhä keskiluokkaisten venäläisten kesämökkikaupoista Itä-Suomessa, vaikka pääosa kaupoista tehdään yhtiöillä kaikissa ilmansuunnissa. Mökkien sijaan kaupankäynnin kohteina ovat suuret maa-alueet ja isot kiinteistöt kuten leirikeskukset, koulukiinteistöt ja aktiivikäytöstä poistetut julkiset rakennukset. Maa on vaihtanut omistajaa, mutta maa-alueille luvatut rakennushankkeet ovat jääneet systemaattisesti toteutumatta.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lakialoite-maanhankinnan-rajoittamiseksi/2451972

Näkisin ratkaisuksi, että luonnollisilta henkilöiltä edellytettäisiin Suomen kansalaisuutta ennenkuin saisi omistaa maata Suomessa.

Oikeushenkilöiltä tulisi edellyttää 80 prosentin Suomen kansalaisten omistusosuutta, ennenkuin oikeushenkilö saisi omistaa maata Suomessa.

Kansalaisuuden myöntämisestä tulisi säätää laki siten, että kansalaisuutta ei saa ellei vähintäin toinen biologinen vanhemmista ole Suomen kansalainen. Kaksoiskansalaisuuksia ei tulisi hyväksyä, vaan tulisi säätää, että useamman kansalaisuuden omaavan henkilön on luovuttava muista kansalaisuuksistaan, jos haluaa pitää Suomen kansalaisuuden.

Ei tulisi myydä maata ja kiinteistöjä ulkomaalaisille jos on syytä olettaa rahojen olevan epämääräisestä lähteestä. Raha ei ilmesty tyhjästä. Meidän jokaisen rahaliikenne on jatkuvassa tarkkailussa. Ja niin sen pitäisi olla myös venäläisten kohdalla.

QuoteHaglund hämäristä maakaupoista: Lakimuutos tulevaa varten – nyt Suomea ei uhkaa mikään

– Olemme puolustushallinnossa tutkineet asiaa jo jonkin aikaa. Olisi hyvä, että valtiolla olisi tarvittaessa mahdollisuus puuttua kiinteistö- ja maakauppoihin.

Haglundin mukaan puolustushallinnon arvioimat huolestuttavat kaupat ovat olleet yksittäisiä. Asiasta syntynyttä kohua Haglund haluaa rauhoitella. Se, että valtio saisi mahdollisuuden estää epäilyttäviä kiinteistö- ja maakauppoja, olisi lähinnä varotoimi.

– Laaja kuva on, että suurin osa julkisuudessakin olleista tapauksista on ihan harmittomia. Tässä ei ole kenenkään syytä viettää unettomia öitä. Olisi tärkeää, että jos tämä nähdään turvallisuusintresseissä tärkeäksi, niin valtio voisi sitten tarvittaessa puuttua.

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Niinistö kertoi, että venäläiset ovat ostaneet maata mm. asevarikkojen läheisyydestä. Haglund ei osaa tarkkaan sanoa, mistä tämä kertoo, mutta hänen mukaansa tilanne on hallussa ja kaikki Puolustusvoimien rakennusten läheltä hankitut kohteet ovat tarkkaan tiedossa.

Riskit myös maa- ja kiinteistökaupanteossa ovat Haglundin mukaan kuitenkin kasvaneet Ukrainan kriisin kärjistyttyä. Liikekannallepanosta on kuitenkin turha puhua, Haglundin mukaan nyt ja tulevaisuudessa.

– Kriisien luonne on monipuolistunut, haastavampi kuin aikaisemmin, se on nähty Ukrainan kriisin aikana. Hybridisodankäyntiä, vihreitä miehiä, kaikenlaisia uhkia voi syntyä. Ja siksi on nähty, että valtio voi tarkoin määritellyissä tapauksissa kontrolloida kiinteistö- ja maaomistamista. En nyt sano, että suomalaisia uhkaa tällä hetkellä mitään, mutta tulevaisuutta ajatellen, Kymmenen Uutisissa vieraillut Haglund päätti.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/haglund-hamarista-maakaupoista-lakimuutos-tulevaa-varten-nyt-suomea-ei-uhkaa-mikaan/4834678 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/haglund-hamarista-maakaupoista-lakimuutos-tulevaa-varten-nyt-suomea-ei-uhkaa-mikaan/4834678)

Puolustusministeri ei siis tiedä miksi venäläiset ostavat alueita asevarikkojen läheisyydestä.  :facepalm:

QuoteHaglund: Valtion voitava lunastaa kiinteistöjä turvallisuussyistä
Maanantai 2.3.2015

Puolustusministeri Carl Haglundin (r) mukaan lainsäädäntöä tulee kehittää niin, että valtio voi tarvittaessa lunastaa kiinteistöjä, jos siihen on turvallisuuspoliittisia intressejä.

Maanpuolustuskurssin avajaisissa puhunut Haglund sanoi, että ulkomaalaisten tekemät kiinteistökaupat on huomioitava eri tavalla kuin ennen Itä-Ukrainan esimerkin vuoksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015030219286601_uu.shtml

Quote from: Taikakaulin on 02.03.2015, 23:46:25

QuoteHaglund hämäristä maakaupoista: Lakimuutos tulevaa varten – nyt Suomea ei uhkaa mikään

– Olemme puolustushallinnossa tutkineet asiaa jo jonkin aikaa. Olisi hyvä, että valtiolla olisi tarvittaessa mahdollisuus puuttua kiinteistö- ja maakauppoihin.

Haglundin mukaan puolustushallinnon arvioimat huolestuttavat kaupat ovat olleet yksittäisiä. Asiasta syntynyttä kohua Haglund haluaa rauhoitella. Se, että valtio saisi mahdollisuuden estää epäilyttäviä kiinteistö- ja maakauppoja, olisi lähinnä varotoimi.

– Laaja kuva on, että suurin osa julkisuudessakin olleista tapauksista on ihan harmittomia. Tässä ei ole kenenkään syytä viettää unettomia öitä. Olisi tärkeää, että jos tämä nähdään turvallisuusintresseissä tärkeäksi, niin valtio voisi sitten tarvittaessa puuttua.

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Niinistö kertoi, että venäläiset ovat ostaneet maata mm. asevarikkojen läheisyydestä. Haglund ei osaa tarkkaan sanoa, mistä tämä kertoo, mutta hänen mukaansa tilanne on hallussa ja kaikki Puolustusvoimien rakennusten läheltä hankitut kohteet ovat tarkkaan tiedossa.

Riskit myös maa- ja kiinteistökaupanteossa ovat Haglundin mukaan kuitenkin kasvaneet Ukrainan kriisin kärjistyttyä. Liikekannallepanosta on kuitenkin turha puhua, Haglundin mukaan nyt ja tulevaisuudessa.

– Kriisien luonne on monipuolistunut, haastavampi kuin aikaisemmin, se on nähty Ukrainan kriisin aikana. Hybridisodankäyntiä, vihreitä miehiä, kaikenlaisia uhkia voi syntyä. Ja siksi on nähty, että valtio voi tarkoin määritellyissä tapauksissa kontrolloida kiinteistö- ja maaomistamista. En nyt sano, että suomalaisia uhkaa tällä hetkellä mitään, mutta tulevaisuutta ajatellen, Kymmenen Uutisissa vieraillut Haglund päätti.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/haglund-hamarista-maakaupoista-lakimuutos-tulevaa-varten-nyt-suomea-ei-uhkaa-mikaan/4834678 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/haglund-hamarista-maakaupoista-lakimuutos-tulevaa-varten-nyt-suomea-ei-uhkaa-mikaan/4834678)

Puolustusministeri ei siis tiedä miksi venäläiset ostavat alueita asevarikkojen läheisyydestä.  :facepalm:

Minäkään en tiedä. Kerrotko?

Rajavartiosto on myös kesämökkibisneksessä mukana:

QuoteKaakkois-Suomen rajavartioston mukaan käytöstä poistetut rajavartioasemat eivät muodosta uhkaa rajan turvallisuudelle, vaikka ne olisivatkin siirtyneet venäläiseen omistukseen.

– Ne on voitu myydä, koska on todettu, että ne eivät muodosta ulkopuolisessa omistuksessa uhkaa rajan turvallisuudelle, Kaakkois-Suomen rajavartioston komentaja Tero Kaakinen sanoo.

Iltalehden tietojen mukaan käytöstä poistettuja rajavartioasemia on siirtynyt venäläisomistukseen Lappeenrannassa, Imatralla ja Parikkalassa.

Rajakoulun entisen johtajan eversti Reijo Jantusen mukaan käytöstä poistut rajavartioasemat eivät yleensä sijaitse aivan rajan tuntumassa, eikä venäläisomistus näin ole turvallisuusuhka.

Yksittäistapauksissa turvallisuusriskejä saattaa kuitenkin olla, jos paikalta pääsee tarkkailemaan rajaa.

– Voi olla sellaisia rajavartioasemia, jotka sijaitsevat suhteellisen lähellä valtakunnan rajaa ja josta esimerkiksi suomalaista rajavartiotoimintaa voidaan kohtuullisen hyvin seurata. Tällaisissa tapauksissa pitäisi ottaa huomioon, että tällaisten paikkojen omistaminen ei toisi turvallisuusriskiä, Jantunen sanoo.

http://yle.fi/uutiset/kaakkois-suomen_rajavartiosto_myytyjen_rajavartioasemien_venalaisomistus_ei_ole_ongelma/7840316

Olin jo huolestua, mutta onneksi ne rajavartioasemat rajan tuntumassa Kuopiossa, Ähtärissä ja Valkeakoskella säästettiin suomalaisomistuksessa.

Quote from: Koepotkupallo on 03.03.2015, 00:15:05

Quote from: Taikakaulin on 02.03.2015, 23:46:25

Quote

Puolustusministeri ei siis tiedä miksi venäläiset ostavat alueita asevarikkojen läheisyydestä.  :facepalm:

Minäkään en tiedä. Kerrotko?

Eipä nyt mennä puuttumaan Venäjän sisäisiin sotilaallisiin asioihin. Heillä on kaikki suunnitelmat valmiina.

Venäjä on hankkinut myös saaristomereltä huoltovarmuusreittien varrelta saaria. Airiston Helmi on peiteyhtiö. Tarvittaessa he voivat tukkia nuo reitit joko miinoilla tai upottamalla laivan tukkeeksi. On tästä uutisoitu.

Quote from: Ari-Lee on 03.03.2015, 00:35:31

Quote from: Koepotkupallo on 03.03.2015, 00:15:05

Quote from: Taikakaulin on 02.03.2015, 23:46:25

Quote

Puolustusministeri ei siis tiedä miksi venäläiset ostavat alueita asevarikkojen läheisyydestä.  :facepalm:

Minäkään en tiedä. Kerrotko?

Eipä nyt mennä puuttumaan Venäjän sisäisiin sotilaallisiin asioihin. Heillä on kaikki suunnitelmat valmiina.

Venäjä on hankkinut myös saaristomereltä huoltovarmuusreittien varrelta saaria. Airiston Helmi on peiteyhtiö. Tarvittaessa he voivat tukkia nuo reitit joko miinoilla tai upottamalla laivan tukkeeksi. On tästä uutisoitu.

Kiinteistön omistaminen tuo oikeuden tuoda miinoja maahan ja upottaa laivoja reiteille?  Mä vähän luulen, että puolustusvoimilla voi olla sanomista asiaan.

Quote from: Taikakaulin on 02.03.2015, 23:46:25
Puolustusministeri ei siis tiedä miksi venäläiset ostavat alueita asevarikkojen läheisyydestä.  :facepalm:

Mitä sitten odotit? Hänhän on kielipuolueen kätyri, jonka ainoa tehtävä mustamaalata Persuja Ruotsissa ja pakkoruotsittaa koko kansa. Lisäksi hän johtaa puoluetta, joka on ollut ihan liian kauan hallitusvastuussa, mikä näkyy monin tavoin maamme politiikassa.

Quote from: Koepotkupallo on 03.03.2015, 01:39:55

Kiinteistön omistaminen tuo oikeuden tuoda miinoja maahan ja upottaa laivoja reiteille?  Mä vähän luulen, että puolustusvoimilla voi olla sanomista asiaan.

Tokkopa ilman poliitikkojen lupaa.

https://www.youtube.com/watch?v=aWhLY898w_Q

Tarkastelkaapa tätäkin kysymystä siitä kulmasta kuinka hereillä ja tehtäviensä tasalla, niin virkamieskuntamme kuin puolustushallintomme on, ei näitä kauppoja ole mitenkään erityisen salaa ole tehty.

Täällä ei ilmeisesti kaikki vieläkään ymmärrä kuinka suomalainen järjestelmä toimii.

Kauppoja ei ole tehty salaa. Kaikki ovat laillisia kauppoja. Kaikki kaupat on oltava läpinäkyviä. Ja kaupat on tehty siitäkin huolimatta, että Venäjä on kieltäytynyt myymästä omalta maaperältään yhtään mitään ulkomaalaisille.

Venäläisten ostamia kiinteistöjä ei ole pelkästään Puolustusvoimien strategisesti tärkeiden kohteiden välittömässä läheisyydessä vaan myös sähkörunkoverkon solmukohdissa.

Nyt on kuitenkin niin, että ostajat ovat jättäneet verot maksamatta, omistajia ei löydetä, edes puhelinsoittoihin ei vastata. Kiinteistöjen käyttötarkoitustakaan ei tiedetä. Kiinteistöt ovat tyhjinä ja ränsistyvät kelvottomiksi. Ainoastaan satunnaista liikehdintää hyvin harvakseltaan on havaittu kiinteistöillä. Airiston Helmi ei tehnyt poikkeusta. Sekään ei järjestänyt matkailua ostamilleen kiinteistöille ja luodoille. Eihän sen tarvinnutkaan jos suorittivat tehtävänsä jo.

Nämä kaupat eivät kerro yhtään mitään Puolustusvoimista. Asia ei kuulunut alunperinkään Puolustusvoimille vaan hallinnolle ja poliitikoille. Puolustusvoimat tulevat mukaan kuvioon siinä vaiheessa kun pahin skenaario tapahtuu. Sille jää raivaus- ja siivoustyöt. Hallinnolle jää syyttely- ja selvitystalkoot.

Nyt ovat poliitikot kuitenkin heräämässä. Myydyt kiinteistöt voidaan lakimuutoksen jälkeen pakkolunastaa valtiolle nimelliseen päivän hintaan miinus maksamattomat verot plus korot.

Quote from: Koepotkupallo on 03.03.2015, 01:39:55

Kiinteistön omistaminen tuo oikeuden tuoda miinoja maahan ja upottaa laivoja reiteille?  Mä vähän luulen, että puolustusvoimilla voi olla sanomista asiaan.

QuoteSyvävesiväylien varrella toteutetun järjestelmällisen maanhankinnan lomassa Airiston Helmi on hankkinut omistukseensa myös merivoimien aluskalustoa puolustusvoimien poistomyynnistä. Toinen yhtiön hallussa olevista aluksista on satelliiteilla ja miinanpudotustekniikalla varustettu Kampela-luokan alus. Toinen rannikkotykistön linnakealus.

Hankinnat on tehty kalustohuutokaupasta muutama vuosi sitten. Molemmat alukset liikennöivät saaristossa yhä edelleen Suomen puolustusvoimien väreissä.

- Aluksilla on voitu liikkua saaristossa kenenkään ulkopuolisen kyseenalaistamatta. Mistään ulospäin näkyvästä merkistä ei voi ymmärtää, että Suomen puolustusvoimien sijaan liikkeellä ovatkin venäläiset, sanoo Iltalehden tapaama reservin upseeri ja saaristomeren asiantuntija.

Asiantuntijan mukaan armeijan aluskaluston ansiosta venäläiset ovat voineet laskea mereen kenenkään ulkopuolisen häiritsemättä väylien liikenteestä tietoa välittäviä anturoita.

- Visuaalisen valvonnan ja merenpohjiin laskettujen anturoiden välittämiä tietoja yhdistämällä saadaan täsmällistä tiedustelutietoa väylien tapahtumista.

Myös miinojen laskeminen on mahdollista.

- Miinojen tiputtaminen on yksinkertaista. Ne voivat odottaa väylien pohjassa laukaisuvalmiudessa vuosikausia.

Sotilaslähteen mukaan yhdenkin väylällä liikennöivän aluksen upottamisella olisi merkittävät psykologiset vaikutukset.

- Jo yhden aluksen upottamisella voidaan luoda psykologinen uhka, jonka jälkeen yksikään varustamo ei enää lähetä aluksiaan kyseisille väylille. Taloudelliset riskit olisivat liian suuret. Energiatoimitukset ja muu välttämätön rahtiliikenne Suomeen hidastuisi tai jäisi kokonaan saapumatta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012319074583_uu.shtml

Epäisänmaallinen ja suomalaisvastainen Kokoomus tietenkin haraa vastaan ja haluaa Suomen lankeavan Venäjän syliin tai vähintäänkin pikkurahoja vastaan:

Ulkomaalaisten kiinteistö­kauppoja rajoittava lakihanke kohtaa ruuhkaisen eduskunnan – puolustus­ministeri Niinistö uskoo toteutumiseen, mutta kokoomuksessa ollaan eri linjoilla - Politiikka | HS.fi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005804555.html

QuotePuolustusministeri Jussi Niinistö (sin) pitää selvänä, että lainsäädäntöä tarkennetaan vielä tämän hallituskauden aikana, kun taas kokoomuksessa katsotaan, että asiaan pystyisi vaikuttamaan myös ilman lakimuutoksia.
...
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) kertoo, että keskusta puolueena ymmärtää huolen kokonaisturvallisuuden kannalta ja näkee asiassa muutostarpeen.

Sipilä vastasi HS:n kysymyksiin sähköpostitse, eikä halunnut vielä kommentoida lakihankkeen yksityiskohtia.

KOKOOMUKSESSA ollaan kuitenkin hieman eri linjoilla kuin puolustusministeri Niinistö.

Puolue pitää hyvänä ajatuksena turvallisuusselvityksen tekemistä EU:n ulkopuolisista ostajista, mutta sisäministeri Kai Mykkäsen mukaan selvityksiä voidaan tehostaa ilman lainsäädännön muuttamista.
...
MAA- ja kiinteistökauppoihin puuttuva esitys voi sekin päätyä tietyin osin perustuslakivaliokunnan punnittavaksi.

Puolustusministeriön ympäristöneuvos Matias Warsta kertoo, että jo hankkeen valmisteluvaiheessa on kuultu perustuslakiasiantuntijoita ja pyritty varmistamaan, että ehdotetut muutokset eivät asetu ristiriitaan perustuslain kanssa.

"Saamamme kannanotot olivat hyvin rohkaisevia. Asiantuntijat eivät nähneet merkittäviä ongelmia esityksessä", Warsta sanoo.

Hallitus haluaa rajoittaa ulkomaalaisten kiinteistö­kauppoja, sillä väärässä paikassa "yksikin voi olla liikaa" – HS:n haku­kone kertoo kunnittain, missä kauppoja tehdään - Kotimaa | HS.fi
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005803960.html

QuoteVenäläisten ostamien kiinteistöjen määrän totaalisesta romahtamisesta. Vuonna 2008 venäläiset ostivat Suomesta 907 kiinteistöä, viime vuonna kauppoja tehtiin enää 173.

Toisin kuin vielä kymmenen vuotta sitten, venäläisten kaupat kohdistuvat valtaosaltaan asuinrakennuksiin loma-asuntojen sijaan. Myös kiinteistökauppoihin käytetty raha on tippunut samassa ajassa 120 miljoonasta alle 15 miljoonaan euroon.

Ulkomaalaisista venäläiset ovat silti toisiksi suurin – ja EU:n ulkopuolelta suurin – Suomesta kiinteistöjä ostava ryhmä. Kartta näyttää venäläisten kiinteistökaupat kunnittain vuosina 2001–2018:
...
Itä-Suomen yliopistossa tehdyn väitöstutkimuksen mukaan venäläiset hankkivat Suomesta kiinteistöjä, koska he haluavat kesämökilleen turvallisen paikan ja rauhaa. Venäläisten maakaupat ovat kuitenkin aika ajoin herättäneet keskustelua siitä, voivatko ulkomaalaiseen omistukseen päätyneet kiinteistöt ja tontit muodostaa uhkaa kansalliselle turvallisuudelle.

Esimerkiksi suojelupoliisi Supo nosti vuonna 2016 esiin mahdollisuuden, että vieraan vallan ostamassa kiinteistössä voitaisiin kriisiaikana esimerkiksi majoittaa tunnuksettomia joukkoja. Lausuntoa arvosteltiin myös pelotteluksi.

Kai Mykkäsen kohdalla lojaalisuutta Suomea kohtaan, venäläissympatioita ja arvostelukykyä ylipäätään arvioidessa on syytä pitää mielessä sekin, että hän on äitinsä kautta puolivenäläinen. Tulee nimittäin mieleen tämä venäläistaustainen suomalainen sotilastiedustelija joka viimeiseen asti oli haluton näkemään Ukrainan valtauksessa, että kyseessä olisi Venäjän sotilaat, vaikka käytännössä lähestulkoon kaikki muut pitivät sitä ilmeisenä:

Venäjä löysi uuden Suomi-sankarin: "EU:n ainoa rehellinen ihminen" | Uusi Suomi
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68546-venaja-loysi-uuden-suomi-sankarin-eun-ainoa-rehellinen-ihminen

QuoteValtiollisella venäläismedialla on uusi suomalainen suursuosikki, kertoo Yleisradion Venäjään erikoistunut toimittaja Jarmo Mäkelä katsauksessaan Venäjän mediasta.

Uusi suomalaissankari on Euroopan unionin sotilastiedustelun päällikkö, entinen Suomen puolustusvoimain tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff. Alafuzoffin Ukrainaa koskevaa lausuntoa on viime aikoina siteerattu muun muassa Venäjän virallisessa sanomalehdessä Rossijskaja Gazetassa, valtiollisilla tv-kanava RT:llä ja radiokanava Voice of Russialla sekä uutistoimisto RIA Novostilla.

Alafuzoff lausui maaliskuussa Ylen haastattelussa, ettei itäisessä Ukrainassa todennäköisesti ole mukana venäläisiä erikoisjoukkoja ainakaan laajamittaisesti, vaan venäläiset kapinalliset ovat vapaaehtoisia, yksittäisiä ihmisiä.

Quote from: Skeptikko on 26.08.2018, 19:08:42

Kai Mykkäsen kohdalla lojaalisuutta Suomea kohtaan, venäläissympatioita ja arvostelukykyä ylipäätään arvioidessa on syytä pitää mielessä sekin, että hän on äitinsä kautta puolivenäläinen. Tulee nimittäin mieleen tämä venäläistaustainen suomalainen tiedustelu-upseeri joka viimeiseen asti oli haluton näkemään Ukrainan valtauksessa, että kyseessä olisi Venäjän sotilaat:

Venäjä löysi uuden Suomi-sankarin: "EU:n ainoa rehellinen ihminen" | Uusi Suomi
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68546-venaja-loysi-uuden-suomi-sankarin-eun-ainoa-rehellinen-ihminen

QuoteValtiollisella venäläismedialla on uusi suomalainen suursuosikki, kertoo Yleisradion Venäjään erikoistunut toimittaja Jarmo Mäkelä katsauksessaan Venäjän mediasta.

Uusi suomalaissankari on Euroopan unionin sotilastiedustelun päällikkö, entinen Suomen puolustusvoimain tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff. Alafuzoffin Ukrainaa koskevaa lausuntoa on viime aikoina siteerattu muun muassa Venäjän virallisessa sanomalehdessä Rossijskaja Gazetassa, valtiollisilla tv-kanava RT:llä ja radiokanava Voice of Russialla sekä uutistoimisto RIA Novostilla.

Alafuzoff lausui maaliskuussa Ylen haastattelussa, ettei itäisessä Ukrainassa todennäköisesti ole mukana venäläisiä erikoisjoukkoja ainakaan laajamittaisesti, vaan venäläiset kapinalliset ovat vapaaehtoisia, yksittäisiä ihmisiä.

Tavjan nimityspolitiikkaa. Vahinkoja ei ole edes yritetty arvioida.

Jotain mätää Suomenmaalla kyllä on. Näennäisesti vaikuttaisi ainakin siltä, että Jussi Niinistöä yritettäisiin vain mustamaalata, mutta onko syynä pelkkä sadistinen valtapeli vaiko joku vieras taho. Viimeisin tekijä on Mykkänen ja aiemmin oli Stubb, kun tämä ryhtyi puolustamaan kaksoiskansalaisten pääsyä puolustusvoimien tehtäviin.

For the record, Tavja ei enää ehdokas omalla Tiitisen listallani. Hän on pudonnut jo luokkaan "hyödylliset idiootit".

Quote from: Skeptikko on 26.08.2018, 19:08:42
Kai Mykkäsen kohdalla lojaalisuutta Suomea kohtaan, venäläissympatioita ja arvostelukykyä ylipäätään arvioidessa on syytä pitää mielessä sekin, että hän on äitinsä kautta puolivenäläinen.

Onko tuo fakta? Mielestäni en ole kuullutkaan tuollaisesta. Tuohan on hyvin merkittävä asia lojaalisuuden kannalta.

Quote from: Kni on 26.08.2018, 20:50:26

Quote from: Skeptikko on 26.08.2018, 19:08:42
Kai Mykkäsen kohdalla lojaalisuutta Suomea kohtaan, venäläissympatioita ja arvostelukykyä ylipäätään arvioidessa on syytä pitää mielessä sekin, että hän on äitinsä kautta puolivenäläinen.

Onko tuo fakta? Mielestäni en ole kuullutkaan tuollaisesta. Tuohan on hyvin merkittävä asia lojaalisuuden kannalta.

Wikipediasta: "Kai Mykkäsen isä on entinen Yleisradion ohjelmajohtaja ja entinen kansanedustaja Jouni Mykkänen[6] ja äiti Maria Mykkänen (os. Sokolow), venäläisten emigranttien tytär ja Mykkäsen pääasiallisena kotikielenä oli venäjä.

Kai Mykkänen kasvoi Espoon Tapiolassa ja kävi Tapiolan lukion ja opiskeli pitkänä kielenään venäjää. [7] Hän on valmistunut valtiotieteen maisteriksi Helsingin yliopistosta vuonna 2006.[8]"

Mykkäsellä on selvästi lämpimät suhteet Venäjän suuntaan.

Quote from: Ari-Lee on 03.03.2015, 16:38:54
Täällä ei ilmeisesti kaikki vieläkään ymmärrä kuinka suomalainen järjestelmä toimii.

Kauppoja ei ole tehty salaa. Kaikki ovat laillisia kauppoja. Kaikki kaupat on oltava läpinäkyviä. Ja kaupat on tehty siitäkin huolimatta, että Venäjä on kieltäytynyt myymästä omalta maaperältään yhtään mitään ulkomaalaisille.

Venäläisten ostamia kiinteistöjä ei ole pelkästään Puolustusvoimien strategisesti tärkeiden kohteiden välittömässä läheisyydessä vaan myös sähkörunkoverkon solmukohdissa.

Syy noihin kauppoihin selviää siinä vaiheessa kun niitä ostetaan takaisin. Joutomaastakin voi tulla arvokasta kun hölmöt myyvät pois sellaista, mistä ne eivät oikeasti uskalla luopua.

Quote from: idiot_narcissist on 26.08.2018, 20:59:12
Mykkäsellä on selvästi lämpimät suhteet Venäjän suuntaan.

Varmuudella tuo pohjalta ei voi sanoa, että Mykkäsellä olisi lämpimät välit Venäjään, vaikka onkin saanut puoliksi venäläisen verenperimän. Kyllähän hänen ulkonäöstäänkin näkyy, ettei hän näytä supisuomalaiselta. Jotkut venäläistaustaiset ovat kriittisiäkin Venäjää kohtaan, mutta aika monella on esimerkiksi halu nähdä Venäjä todellista positiivisemmassa valossa tai olla jonkinlaisia lojaliteetteja Venäjänkin suuntaan. Vähän vastaavasti muuten esimerkiksi Kiinan tiedetään hyödyntävän kiinalaisperäisiä henkilöitä ja Israelin juutalaistaustaisia henkilöitä esimerkiksi vakoilutoimintansa apuna vetoamalla näiden lojaliteettiin.

Tuoreen selonteon mukaan Suomessa selvitetään, tulisiko ulkomaalaisten vuokra- ja omistusoikeuksia valvoa tarkemmin
https://www.hs.fi/talous/art-2000008751315.html

QuoteSelonteon viimeisessä osiossa käsitellään kriittisen infrastruktuurin suojaamista ja turvaamista.

Selonteon mukaan Venäjän hyökättyä Ukrainaan on "ei-toivottua" kiinteistönomistusta tarkasteltava entistä tiukemmin. Käytännössä valtio on siis entistä kiinnostuneempi siitä, ketkä Suomesta oikein omistavat kiinteistöjä ja asuntoja.
...
Vuonna 2020 tuli voimaan laki, jonka mukaan EU- ja ETA-maiden ulkopuolisten ostajien täytyy saada kiinteistön ostamiseen lupa puolustusministeriöltä.

Saman lakipaketin mukaan valtiolla on etuosto-oikeus kiinteistökaupassa, jos kiinteistön hankkiminen on maanpuolustuksen tai rajaturvallisuuden varmistamiseksi tarpeellista.

Lakipaketin mukaan valtio saa myös lunastaa kiinteistöjä kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.

Lakimuutoksia perusteltiin huoltovarmuuden parantamisella. Toistaiseksi lakia ei ole vielä sovellettu.
...
Muut kiinteistön vallankäytön muodot, kuten vuokraoikeus, asunto-osakkeiden omistus ja vuokraus tai erilaiset yhtiömuotoiset järjestelyt ovat tuon lainsäädännön ulkopuolella.

Siksi tällä hetkellä Aalto-yliopisto ja Maanmittauslaitos toteuttavat yhteistyössä hanketta, jossa tutkitaan muita kiinteän omaisuuden vallankäytön valvontamahdollisuuksia kuin kiinteistön omistusoikeutta.
...
"Emme yleisesti ottaen tiedä, onko tällaiselle valvonnalle edes tarvetta. Sen takia sitä juuri lähdetään selvittämään."

Näin etelä-Karjalaisena arvioin että koska oletusarvoisesti venäläiset kannattavat hyökkäyssotaa, Putinia yms paskaa taitaa suhteet itään olla päättyneet todella, ja koska naapurista tosiaan taitaa olla mahdollista olla uhkaa, vastavuoroisuus periaatteella...on riski ja nyt pitäisi loppua, ja seuraten naapurin narratiiviä kaikki menee ja heti kun siltä meillä tuntuu, maailma on tosiaan muuttunut

Mihin ketjuun tämä kannattaisi laittaa? Venäläisten maanhankinnat Suomessa.

Onko jossain yleistä keskustelua ulkomaalaisten maanomistuksesta ja sen aiheuttamasta turvallisuusriskeistä?

Onko yritysten ulkomaalaisomistusten turvallisuusriskejä käsitelty jossain ketjussa? Venäjä ja Kiina voivat käyttää omistustensa avulla omistamiaan yrityksiä vakoilussa, sotilaallisessa vakoilussa ja teollisuusvakoilussa. @Skeptikko @kgb
[tweet]1694376917720306141[/tweet]

QuoteVenäläisten maakaupat. Toinen osa suomalaisten poliitikkojen toimimisesta Venäjän intressien mukaisesti.

Tekstissä esiintyvät itänaapurin intressejä ajaneet tai muuten venäjämielisyyttä osoittaneet poliitikot:

Martti Ahtisaari (SDP)
Tarja Halonen (SDP)
Eero Heinäluoma (SDP)
Jouko Skinnari (SDP)
Liisa Jaakonsaari (SDP)
Esa Suominen (SDP)

Alexander Stubb (Kok)
Sanni Grahn-Laasonen (Kok)
Anne Holmlund (Kok)

Satu Hassi (Vihr)
Tuija Brax (Vihr)

Seppo Kääriäinen (Kesk)
Anu Vehviläinen (Kesk)
Esko Aho (Kesk)

Vladimir Putin (Yhtenäinen Venäjä)

Tämä aihe on minulla ollut erityisen mielenkiinnon kohteena jo kymmenisen vuotta, koska se muodostaa niin ison uhan Suomen turvallisuudelle. Todellisuus voisi ihan hyvin olla kuvailtuna jossain Ilkka Remeksen romaanissa. Varsinkin Krimin valtauksen jälkeen asia nousi pinnalle.

Ulkomailla asuvien ja ulkomaisten yhteisöjen kiinteistönhankintojen valvonnasta annetun lain kumoamisesta astui voimaan uusi laki 1.1.2000. Laki käsiteltiin nopeasti: eduskunnan täysistunnossa ei esitetty yhtään puheenvuoroa ja ympäristövaliokunnassakin asia eteni päivässä. Lain allekirjoittivat presidentti Martti Ahtisaari (SDP) ja ympäristöministeri Satu Hassi (Vihr). Tämä laki salli venäläisten vapaan tontti- ja kiinteistökaupan Suomessa. Lain esitellyt Satu Hassi kommentoi sitä seuraavasti:

-  "Talouskurimuksessa elävää Venäjää ei koettu 1990-luvulla uhkana. Hassi muistelee, että enemmänkin vitsailtiin siitä, että voitaisi vastavuoroisesti ostaa Karjala takaisin tontti kerrallaan." [1]

Näinhän ei luonnollisesti käynyt, vaan Venäjä käytti tilaisuuden hyväkseen. Maa- ja kiinteistökauppoja tehtiin erityisesti Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisistä kohteista. Erinomainen kartta lähteen [2] linkissä, josta seuraavat nostot esimerkeistä ja lainattua tekstiä nostojen jälkeen:

-  Venäläinen lääkäri halusi ostaa 10 ha maata 2 km päästä Lapin lennostosta. Kun myynnin sijaan tarjottiin vuokrausta, ostaja katosi.

-  Metsähallitus myi ukrainalaisen liikemiehen omistamalle yritykselle kaksi 1,5 hehtaarin suuruista rantatonttia Kemiönsaarella sijaitsevan Merivoimien Skinnarvikin varikkoalueen sisäpuolelta vuonna 2008. Alueella sijaitsee merivoimien materiaalilaitoksen varastoja, muun muassa ammus- ja räjähdeainevarasto. Varikon suoja-aluetta sisennettiin ja raja-aitoja siirrettiin, jotta ukrainalaistontit saatiin sijoitettua liikkumiskiellolla varmistetun sotilasalueen ulkopuolelle.

-  Jyväskylän Kangaslammella kaupungin vuokrahuoneistossa asuva venäläinen nuoripari hankki autiotilan Uuraisilta joulukuussa 2008. Työtön lapsiperhe kertoo ostaneensa maatilan perheen loma-asunnoksi ja virkistyspaikaksi. Tila sijaitsee Ilmavoimien harjoitusalueen alapuolella. Alueella toteutetaan taisteluharjoituksia, jotka pitää suojaussyistä suorittaa riittävän kaukana raja-alueelta.

-  Pietarilainen liikemies hankki Pyhtäältä yrityksensä lukuun 10 hehtaarin suuruisen maa-alueen kylpylää, tuulitunnelia ja surffausallasta varten. Maa-alue sijaitsee Suomen puolustuksen kannalta tärkeän, Puolustusvoimien omistaman Haukkavuoren suurtehotutka-aseman välittömässä läheisyydessä. Asemaan liittyvä tietoliikennemasto jää pietarilaisen omistaman maa-alueen sisäpuolelle.

-  Venäläiset yksityishenkilöt ja yritykset ovat ostaneet kiinteistöjä virkistyskäyttöön sotilaslentokenttien naapurustosta lentomelualueelta ja jopa kiitoradan kynnykseltä, lähestymisurien varrelta. Hornet-hävittäjien tukikohdassa Kuopion lentokentällä Rissalassa venäläisen naisen omistaman heikkokuntoisen talon pihamaalta on suora näköyhteys suuntaavaan radiopeilausantenniin. Kiitoradan lähestymisuralla sijaitseva kiinteistö vaikuttaa autiolta. Omistajan osoitetiedot ovat virheelliset ja puhelinliittymä suljettu.

-  Venäläistaustainen, Suomeen rekisteröity yhtiö on napsinut saaren toisensa perään Turun saaristosta. Saaristosta avomerelle johtavan syväväylän varrelle on nakutettu venäläisomistukseen kaikkiaan yksitoista saarta tai saaren osaa sekä mantereen puolella sijaitsevia merenrantatontteja. Syväväylällä on suuri merkitys huoltovarmuuden näkökulmasta. Väylää pitkin kuljetetaan muun muassa raakaöljyä Naantaliin Neste Oilin jalostamoon. Väylä palvelee sekä siviili- että sotilaslaivaliikennettä. Alueella sijaitsee myös Merivoimien Pansion-tukikohta.

Kauppoja tehtiin erityisesti ilmavalvonta- ja lennonjohtojärjestelmien, tutka-aseman, räjähdeainevarikon, ammusvälinevaraston ja salaisen ilmasotaharjoitusalueen naapurustossa. Lisäksi maata ja kiinteistöä on hankittu myös huoltovarmuuden kannalta merkittävien tietoliikennemastojen ja sähkönjakelun kantaverkon lähialueilta sekä tie- ja raideliikenteen solmukohdista. Lisäksi kiinteistökauppoja tehtiin keskeisillä satama-alueilla ja merenkulun pääväylällä Turun saaristossa. Nämä on naamioitu luksuslomakyliksi, kylpylöiksi, tuotantotiloista, varastoista tai suvun lomanviettopaikoista.

Suunnitelmia ei kuitenkaan koskaan ole toteutettu. Yksityiskäyttöön hankituilla kiinteistöillä käydään harvoin. Huomattavan suurella osalla ostajista on suorat kytkökset Kremliin. [2]

Yllä oleva listaus on vuodelta 2015. Sen jälkeenkin on löydetty erilaisia huolestuttavia kiinteistöjä: esimerkiksi FSB-yhteyksistään tunnetun venäläisoligarkin ostamalla Kotasaarella on maavalleilla suojattu helikopterikenttä. Kopterikenttää ei ollut asemapiirroksessa. Lisäksi saarelle on rakennettu majoitustiloja arviolta sadalle hengelle. [3]

Yllä olevasta listasta viimeisin on tunnetuin omistus: sitä kutsutaan Airiston Helmeksi. Matkailuyritys osti saaria, ruoppasi satamia, rakensi majoitustiloja, pystytti kovan valvonnan ja laittoi pahvisia poliiseja tontille. Lopulta rantaan tuli jopa sotilasveneitä. [4] KRP teki kotietsintäoperaation Airiston Helmeen rahanpesuepäilyn perusteella. Rikosepäily todettiin myöhemmin perättömäksi, ja 3,5 miljoonan omaisuus palautettiin. [5] Kiinteistö oli ollut jo pidempään Supon ja Puolustusvoimien huolena. Tästä leiristä todettiin, että " Ne hankkivat strategisia kohteita ja me olemme hölmöjä, kun olemme myyneet". [6] Asiasta voi todellakin olla samaa mieltä, ja rahanpesuoperaation osalta sen motiivit saa uskoa ken tahtoo. Pääasia, että toiminta saatiin lopetettua. Lakia onneksi kiristettiin 2019, vuosi Airiston Helmen operaation jälkeen. [7]

Suna Kymäläinen (SDP) teki lakialoitteen vuonna 2013 maakauppojen kiristämisestä. Tätä lakialoitetta aluksi tukeneista osa käänsi takkinsa, mutta syitä ja ulostuloja heiltä löytyy varsin vähän. Lakialoite kaatui lopulta valiokunnassa. Näistä ulostuloista Arja Juvonen (PS) ja Kaj Turunen (PS) kuvailivat lakialoitetta keskeneräiseksi ja turhaksi, koska siinä oli isoja aukkoja. Hyväksytään ehkä hieman pitkin hampain, koska lakialoite tosiaan sisälsi isoja porsaanreikiä – vain yrityksen Suomeen perustamalla sitä olisi voinut kiertää. He olisivat halunneet paremmin valmistellun lain, joten venäläismielisyydestä tässä yhteydessä ei voi heiluttaa nuijaa. [11] Sen sijaan SDP:n sisältä vastustuksen on myöhemmin kuvailtu olevan lujaa. [17]

Mutta mitä poliitikkomme ovat asiasta lausuneet? Timo Heinonen (Kok) on ansiokkaasti nostanut asiaa pinnalle. Vuosien varrella kiinteistökauppoja on kommentoitu seuraavasti:

-  Tarja Halonen (SDP) ei kommentoinut asiaa vuonna 2009, vaan raivostui maakaupoista tiedotustilaisuudessa kysyttäessä ja keskeytti koko tilaisuuden. [8]

-  Satu Hassi (Vihr) sanoi ettei tulevaisuutta pystytty 1999 ennustamaan ja pelättiin saksalaisten ostavan kiinteistöt [9] ja että Venäjän etupiiripolitiikkaa ei osattu ennakoida [10]

-  Kokoomuksen Alexander Stubb kehotti ulkoministerikaudellaan 2009 lopettamaan "patrioottisen journalismin". Ministerin mielestä suomalaisten oli syytä avautua globaalisti ja lähteä vastakaupoille Venäjälle. Pääministerikaudellaan 2014–2015 Stubb näki ulkomaalaiskaupoissa myös riskejä, ei kuitenkaan niin suuria, että niihin olisi tarvinnut puuttua lainsäädännön keinoin. [10]

-  Sanni Grahn-Laasonen (kok) kirjoitti kansanedustajana työskennellessään blogia, jossa julisti tonttikaupat isänmaalleen vaarattomiksi. [10]

-  Eduskunnan puhemiehenä vuosina 2011–2015 toiminut Eero Heinäluoma (SDP.) sekä Vanhasen hallituksen (2003–2007) puolustusministeri Seppo Kääriäinen (Kesk) näkivät molemmat ulkomaalaisten kiinteistökaupoissa sopivaa piristysruisketta maaseudun tilallisille. Heinäluoma ja Kääriäinen hehkuttivat mahdollisuutta realisoida kotimaista omistusta ulkomaiseen hyötykäyttöön. [10]

-  Suomessa pääministerikaudellaan toukokuussa 2010 vieraillut Vladimir Putin kehotti suomalaisia iloitsemaan maakaupoista. [10]

-  Suna Kymäläisen (SDP) tekemän maakauppoja kiristävän lakialoitteen kaatumisesta Anne Holmlund (Kok) sanoi, että "aloitetta ei ollut viisasta käsitellä Ukrainen kriisin kiristämän poliittisen tilanteen vuoksi) [10]

-  Anu Vehviläinen (Kesk) sanoi kääntäneensä takkinsa lain kiristämisen suhteen koska "ei halua kenenkään ajattelevan hänen olevan jotenkin venäläisvastainen" ja halusi edistää kanssakäymistä venäläisten kanssa. [11]

-  Maakauppoja kiristävästä lakialoitteesta Jouko Skinnari totesi: "Se on ilman muuta vahingollinen Suomelle.  Tällaisena se on täällä koettu ja myös venäläisten taholta on tullut paljon kyselyjä, että mitä tämä tarkoittaa. Aloitteella on jo nyt aiheutettu hyvin paljon hämminkiä ja hämmästystä. Venäjällä ihmetellään, että minkälainen maa tämä Suomi oikein on" [11]

-  Tuija Brax (Vihr) totesi Timo Soinin maakauppoja koskevaan kysymykseen vuonna 2008: "ulkomaalaisiin kohdistuvien kiinteän omaisuuden hankintaa koskevien rajoitusten ottaminen uudelleen käyttöön edellyttäisi painavia perusteita. Toistaiseksi ei ole selkeätä näyttöä, että ulkomaalaisten kiinteistönomistuksesta tietyillä alueilla olisi aiheutunut sellaisia vakavia taloudellisia, yhteiskunnallisia, ympäristöllisiä tai alueellisia vaikeuksia, joiden vuoksi rajoituksia voitaisiin pitää perusteltuna. Näillä perusteilla valtioneuvostossa ei ainakaan tässä vaiheessa nähdä tarpeellisena ryhtyä valmistelemaan asiaa koskevaa lainsäädäntöä." [12]

-  Liisa Jaakonsaari (SDP) vuonna 2014: "SDP:n europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari puolustaa venäläisten oikeutta ostaa maata Suomesta. Hänen mukaansa eduskunnassa käynnistynyt keskustelu rajoittaa venäläisten kiinteistö- ja maakauppoja on huonosti harkittu." [13]

-  Esko Aho vuonna 2013: "Venäjän elinkeinoelämän lobbari Esko Aho ei näe lakialoitetta tontti- ja kiinteistömyynnin rajoittamisesta tarpeellisena. Hänen mielestään Suomen pitäisi parantaa asennettaan Venäjää kohtaan, eikä vain keskittyä yksittäistapauksiin" [14]

-  SDP:n osastopäällikkö Esa Suominen vuonna 2013: "Suominen viittasi uutiseen 101 kansanedustajan allekirjoittamasta lakialoitteesta, jolla rajoitettaisiin venäläisten kiinteistökauppoja. Suominen nimitti asiaa "idiotismiksi"." [15]

-  Työministeri Lauri Ihalaisen (SDP) erityisavustaja Olli-Pekka Koljosen mielestä lakialoite oli "puhdasta muukalaisvihaa ja populismia". [16]

Lähteet:

[1] https://iltalehti.fi/uutiset/a/2016110322560929
[2] https://iltalehti.fi/uutiset/a/2015031119338528
[3] https://iltalehti.fi/politiikka/a/7a654e8f-e107-4096-a608-94e10d019a3d
[4] https://hs.fi/kotimaa/art-2000005838053.html
[5] https://yle.fi/a/3-12410842
[6] https://hs.fi/kotimaa/art-2000005838123.html
[7] https://is.fi/kotimaa/art-2000006018812.html
[8] https://verkkouutiset.fi/a/nain-tarja-halonen-suuttui-2009-kun-venajan-tonttikaupoista-kysyttiin/#d4a8fba6
[9] https://verkkouutiset.fi/a/satu-hassi-maakaupoista-1999-ei-osattu-ennustaa-tulevaisuutta/
[10] https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/nain-poliitikot-tukivat-venalaisten-maakauppoja-uhkista-kerrottiin-mutta-kansanedustajat-estivat-rajoitukset/
[11] https://yle.fi/a/3-7110375
[12] https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/225410-poliitikot-ja-virkamiehet-ovat-kovasti-edistaneet-venalaismaakauppoja-suomessa/
[13] https://kaleva.fi/jaakonsaari-suomen-annettava-venalaisten-ostaa-maa/1715204
[14] https://yle.fi/a/3-6994055
[15] https://verkkouutiset.fi/a/alhaista-itsetuhoista-avustajia-ihan-liikaa-demareilla-rankka-sananvaihto-13698/#d4a8fba6
[16] https://suomenuutiset.fi/sanni-grahn-laasosen-vahemman-kaukonakoinen-linjaus-vuodelta-2014-tonttimyynnin-kieltaminen-venalaisille-rasismia/
[17] https://yle.fi/a/3-7544171

^
"-  Kokoomuksen Alexander Stubb kehotti ulkoministerikaudellaan 2009 lopettamaan "patrioottisen journalismin". Ministerin mielestä suomalaisten oli syytä avautua globaalisti ja lähteä vastakaupoille Venäjälle. Pääministerikaudellaan 2014–2015 Stubb näki ulkomaalaiskaupoissa myös riskejä, ei kuitenkaan niin suuria, että niihin olisi tarvinnut puuttua lainsäädännön keinoin."

Taisi vaan tuolloin jo olla VF:ssä voimassa laki, joka kielsi ulkomaalaisten kiinteistöomistuksen. Tai sai omistaa max. 49,9% kiinteistöstä, kunhan 50,1%:n osuuden omistaja on venäläinen.
Jeltsinin aikaan 1990-luvulla jotkut suomalaiset ostivat luovutetuilta alueilta maakiinteistöjä, rakentaen sinne itselleen kesäasunnon. Putinin noustua valtaan tuo touhu loppui, ja kiinteistöt pakkolunastettiin VF:lle, koska sijaitsivat strategisesti tärkeällä alueella.

Quote from: Pallopääkissa on 24.08.2023, 17:26:06
Mihin ketjuun tämä kannattaisi laittaa? Venäläisten maanhankinnat Suomessa.

Olin juuri linkittämässä samaa, Mika Meranon X-viestiä. Erinomaista, tämähän olikin jo täällä.

Lustraatio on todellakin tekemättä Suomessa. On merkittävää, että riippumatta puoluekannasta on samaa jälkisuomettumista edelleen havaittavissa. Toki sen painottuu vasemmalle laidalle plus tietysti kepuun, joka nyt on laajasti tunnettu Suomi-Neuvostoliitto -yhteyksistään.

Keskustelin asiasta joskus ~2010 nykyisen, istuvan kansanedustajan kanssa. Hän jakoi huoleni ja oli myös pannut merkille miten tiettyjen, etenkin vanhempien poliitikkojen toimesta tapahtui voimakasta neliraajajarrutusta aina kun kyseessä oli mikään Venäjään liittyvä, vaikkakin ilmiselvästi Suomelle haitallinen asia ja siihen puuttumisyritys.

***

Maakauppoja strategisissa kohteissa (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015031119338528)

Pyydän kiinnittämään huomion karttaan. Se, mikä jutussa jää vähemmälle huomiolle on korkeat maastonkohdat. Ne ovat olleet aina sotilaallisesti merkittäviä - siitä termi high ground - ja sitä ne ovat edelleen.

Sattumalta tiedän, että venäläinen taho on yrittänyt ostaa mm. Pyhätunturin laelta maa-alueen itselleen. Pyhätunturilla - kuten monen korkean tunturin ja vaaran laella - on korkea masto, jossa on niin siviili- kuin sotilastietoliikenteen kannalta tärkeitä rakennelmia. Eli lähialueelta olisi mahdollista joko kuunnella, häiritä tai fyysisesti lamauttaa ne yhteydet.

Lisäksi Pyhätunturi on hallitseva ja korkea maastonkohta, josta mahdollistuu mm. signaalitiedustelu pitkille etäisyyksille, verrattain kevyin antennirakennelmin.