Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49

Title: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Noora Kotilainen kirjoittaa 2.4.2010 HS:n Vieraskynässä islamistien hyökkäyksistä humanitaarisia avustusjärjestöjä kohtaan. Viimeisin (raportoitu) tapaus on maaliskuussa tapahtunut isku World Vision avustusjärjestön toimipisteeseen Pakistanissa.

Perussyynä tähän - niin uskomattomalta kuin se suomalaisen korviin kuulostaakin - on se, että länsimainen avustusjärjestö tuo maahan ja paikalliseen kylään islamin oppien vastaisia vaikutteita ja tapoja. Lisäksi avustusjärjestöissä toimii usein naisia. Humanitaarinen auttamistoiminta ja lähimmäisenrakkaus kumpuaa myös kristillisestä ajatusmaailmasta ja tämäkin on vaikea paikallisille hyväksyä.

Tuntuu, että niissä elämän perusarvoissa yksinkertaisesti on liian suuri ero rinnakkaiselon aikaansaamiseksi.

Sama tunne minulla on usein, kun luen mamujen rikoksista ja siitä, miten tietyistä maista tulevat tekevät valtaisan määrän rikoksia suhteessa muuhun väestöömme. Ensin on laitettu oma yhteiskunta sekaisin. Sitten on päästy Suomeen, jossa elämän pitäisi alkaa rakentumaan uudelleen euroopan parhaiden maahanmuuttoetuisuuksien myötä. Täällä on demokratia, vapaus, taloudellinen hyvinvointi - ja kaikki tämä annetaan ilmaiseksi. Silti ei kiitollisena tästä edes näytellä halua olla kiitollinen ja osa yhteiskuntaamme.     

Pöyristyttävintä tällaisen tavallisen veronmaksajan mielestä on se, että jotkut suomalaiset haluavat näitä tänne lisää.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: pelle12 on 02.04.2010, 09:46:01
 Kukkahattu Fatima paikalle. Ongelmat lutviutuvat alta aikayksikön.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: hiltunen on 02.04.2010, 11:06:47
Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Humanitaarinen auttamistoiminta ja lähimmäisenrakkaus kumpuaa myös kristillisestä ajatusmaailmasta ja tämäkin on vaikea paikallisille hyväksyä.

Jepjep, islamhan ei kannusta köyhien ja vähävaraisten avustukseen :facepalm:

Arvoerohan kurotaan umpeen poistamalla syntinen osapuoli, kumpis arvomaailma sallikaan orjalaivatervan tuoton...
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: SoulBrother on 02.04.2010, 11:17:06
Kyllä tämä voidaan nyt puhua menemään paremmin päin, Fatima tosiaan paikalle.

Tässähän ollaan niinkuin ongelman ytimessä.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: turha jätkä on 02.04.2010, 15:26:33
Quote from: hiltunen on 02.04.2010, 11:06:47
Jepjep, islamhan ei kannusta köyhien ja vähävaraisten avustukseen :facepalm:

Juuri tällaiset selkeän mustavalkoiset arvoasetelmat auttavat minua hahmottamaan todellisuutta paremmin: Kristinusko kannustaa pasifismiin ja hyväntekeväisyyteen, islam kannustaa sotaan, murhaan ja jihadiin.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Vouti on 02.04.2010, 20:23:30
Quote from: turha jätkä on 02.04.2010, 15:26:33
Quote from: hiltunen on 02.04.2010, 11:06:47
Jepjep, islamhan ei kannusta köyhien ja vähävaraisten avustukseen :facepalm:

Juuri tällaiset selkeän mustavalkoiset arvoasetelmat auttavat minua hahmottamaan todellisuutta paremmin: Kristinusko kannustaa pasifismiin ja hyväntekeväisyyteen, islam kannustaa sotaan, murhaan ja jihadiin.

Tarkemmin ottaen islam kannustaa muslimien väliseen solidaarisuuteen ja ankaruuteen toisuskoisia kohtaan. Koko homman juju yksinkertaistetusti on, että Mohammed yhdisti miekalla sotivat ja toisiaan ryöstelevät heimot ja siirsi kulttuurin globaaliin mittakaavaan. Mohammedin heimo vastaan muumaailma.

              - Vouti

Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: ämpee on 02.04.2010, 20:27:38
Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49

Perussyynä tähän - niin uskomattomalta kuin se suomalaisen korviin kuulostaakin - on se, että länsimainen avustusjärjestö tuo maahan ja paikalliseen kylään islamin oppien vastaisia vaikutteita ja tapoja.

Sitten kun muita järjestöjä ei enää ole, niin islamilaisista se väkivaltaisin ottaa haltuunsa kaiken avustamisen, ja tietenkin sillä edellytyksellä, että vastapainona on rajaton uskollisuus avustajalle.
Hamas ja Hizbollah käyttää juuri tätä menetelmää...
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Kari Kinnunen on 02.04.2010, 20:30:58
Quote from: hiltunen on 02.04.2010, 11:06:47

Jepjep, islamhan ei kannusta köyhien ja vähävaraisten avustukseen :facepalm:

Arvoerohan kurotaan umpeen poistamalla syntinen osapuoli, kumpis arvomaailma sallikaan orjalaivatervan tuoton...

Kumpikos arvomaailma sallikaan lentää matkustajakoneille päin pilvenpiirtäjiä? Kumpikos arvomaailma riehuu profeettansa pilakuvista?

Montakos muslimien avustusjärjestöä siellä Afganistanissa olikaan Montakos kuolemantuomiota kristillinen kirkko olikaan langettanut kirjailijoille? Montakos kristinuskoa arvostellutta kansanedustajaa joutuu elämään henkivartijoiden suojeluksessa?

Kumpikos arvomaailma naittaa kakaransa 50v partasuille? Jne. kyllä näitä vertailuja, Hiltunen, näitä riittää.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Lodi on 02.04.2010, 20:45:07
Quote from: hiltunen on 02.04.2010, 11:06:47
Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Humanitaarinen auttamistoiminta ja lähimmäisenrakkaus kumpuaa myös kristillisestä ajatusmaailmasta ja tämäkin on vaikea paikallisille hyväksyä.

Jepjep, islamhan ei kannusta köyhien ja vähävaraisten avustukseen :facepalm:

Arvoerohan kurotaan umpeen poistamalla syntinen osapuoli, kumpis arvomaailma sallikaan orjalaivatervan tuoton...

Kyllä, se alemparvoinen rotu pitää poistaa sieltä touhuamasta lapsellista humanitaarista toimintaansa.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: soometus on 02.04.2010, 21:22:09
Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Perussyynä tähän - niin uskomattomalta kuin se suomalaisen korviin kuulostaakin - on se, että länsimainen avustusjärjestö tuo maahan ja paikalliseen kylään islamin oppien vastaisia vaikutteita ja tapoja. Lisäksi avustusjärjestöissä toimii usein naisia. Humanitaarinen auttamistoiminta ja lähimmäisenrakkaus kumpuaa myös kristillisestä ajatusmaailmasta ja tämäkin on vaikea paikallisille hyväksyä.

Maltillisena ateisitisena sivustaseuraajana on helppo voida todentaa useampien kolmansien osapuolien juoneen liian taajaan vettä myrkytetyistä lähteistä.

Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Tuntuu, että niissä elämän perusarvoissa yksinkertaisesti on liian suuri ero rinnakkaiselon aikaansaamiseksi.

Tehty huomio on mielestäni merkittävä, joka voidaan tiivistää kulttuurillisten yhteensovittamattomuuksien osalta klausuuliin; paskaa vatkaamalla ei saada kermavaahtoa, joten miksi vatkata?

Tyypillisesti tämä oivallisuus iskeekin vasten tajuntaa keskivertosielunelämää viettävillä noin 7 vuoden iässä. Osalle menee hieman pidempään, osa miettii edelleenkin. Mainittakoon tarkennuksena vielä se, että referoituja keskivertoja on ainoastaan ca. 2% väestönosuudesta. Selittäisikö tuo sen miksi emme voi juurikaan rehvastella etenevämme kollektiivisesti ajatuksen kirkkaan lennon voimin.

Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Sama tunne minulla on usein, kun luen mamujen rikoksista ja siitä, miten tietyistä maista tulevat tekevät valtaisan määrän rikoksia suhteessa muuhun väestöömme. Ensin on laitettu oma yhteiskunta sekaisin. Sitten on päästy Suomeen, jossa elämän pitäisi alkaa rakentumaan uudelleen euroopan parhaiden maahanmuuttoetuisuuksien myötä. Täällä on demokratia, vapaus, taloudellinen hyvinvointi - ja kaikki tämä annetaan ilmaiseksi. Silti ei kiitollisena tästä edes näytellä halua olla kiitollinen ja osa yhteiskuntaamme.    

Halua näytellä miellyttäen on eräiden kulttuurien uskonnollispoliittisilla agedoilla varustetuilta edustajilta täysin turha toivoa. Vastavuoroisuuden tunteeseen ja kiitollisuudenvelkaan liittyvä rakentava syyllisyys lieneekin luokiteltavissa länsimaisessa arvoperimässämme patologiseksi ominaisuudeksi.

Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Pöyristyttävintä tällaisen tavallisen veronmaksajan mielestä on se, että jotkut suomalaiset haluavat näitä tänne lisää.

Ei suvaitsevaisuususkonnon edustajalla - referoimasi jotkut suomalaiset - ole käytännössä mitään eroa mantroja toistaviin pölhökustaisiin. Tuon luokituksen omaaviin tahoihin ei tepsi väittely, vaan vankila.

edit: pyynnöstä selvennettyä sarkasmia -> taulu pilalla, maalaan uuden.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Lodi on 02.04.2010, 21:31:04
Mitähän, jos kirjoitat uudelleen tuon "Rule of thumb" osion. Nyt en nimittäin pysy mukana ajattelussasi enkä löydä yhteyttä referoimaasi kohtaan kirjoituksessani.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Kukkahattuinen Fatima on 03.04.2010, 00:05:07
Quote
Quote from: pelle12 on 02.04.2010, 09:46:01
Kukkahattu Fatima paikalle. Ongelmat lutviutuvat alta aikayksikön.

Itsepähän kutsuitte. Olen aika ajoin kovin, kovin kiukkuinen noita-akka, joten älkää odotelko liian lempeitä kannanottoja.  :P Möyhötän teille.

Kyseessä siis Pakistan? Käsittääkseni todella ristiriitainen maa. Sattumoisin osui silmiini tällainen viime viikolla:

http://www.youtube.com/watch?v=qK8ox3dTdBA&feature=related

Millaista naiskuvaa käsittääkseni pakistanilainen uutistoimittaja mielestänne edustaa? Huomioikaa vuorovaikutus haastateltavan miehen kanssa...




Kuinka suuri osa pakistanilaisista on islamisteja? Harmi, ettei artikkelista käynyt ilmi tuon enempää. Mistä lie kenkä oikeasti puristanut...
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: intense on 03.04.2010, 13:46:01
Minä en usko, että nuo teot edustavat pakistanilaisia perusarvoja, koska pakistanilaiset ovat mm. äänestäneet demokraattisissa vaaleissa naisen johtamaan maata. Etelä- ja Kaakkois-Aasian muslimimaiden, joissa enemmistö maailman islaminuskoisista asuu, meininki on muutenkin keskimäärin melkoisen kaukana islamismista ja monilla näyttää olevan siitä vääristynyt kuva. Vakavia ongelmia ääriliikkeiden kanssa toki on, varsinkin juuri Pakistanissa.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Jouko on 03.04.2010, 14:22:41
Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2010, 12:38:59
Quote from: Lodi on 02.04.2010, 09:39:49
Tuntuu, että niissä elämän perusarvoissa yksinkertaisesti on liian suuri ero rinnakkaiselon aikaansaamiseksi.

Aika usein se taitaa olla noin. Jos tulijoilla olisi integroitumishalukkuutta ja -paneutumista niin tuo ei olisi mikään älytön ongelma. Mutta jos se oma kulttuuri halutaan tuoda tänne ja jos suvikset haluavat täällä rakentaa sille tuontikulttuurille elintilaa, niin silloin ollaan semmoisessa tilanteessa, jossa kaksi ihmistä koittaa mahtua yksiin housuihin. Siitähän ei tule mitään muuta kuin tappelu tai revenneet housut.

Parempi on että maahan päästetään ja annetaan jäädä niitä, jotka haluavat integroitua ja omaavat siihen valmiudet. Sellaiset henkilöt ja ryhmät ihan oikeastikin rikastuttavat vastaanottajakulttuuria.
Niin, ehkä sellaiset jotka kunnioittavat uuden kotimaansa lakeja, sääntöjä ja tapoja; ainakin siinä määrin että eivät heti ole esittämässä omia vaatimuksiaan. Jälkimmäinen epäkohta menee aika pitkälle vastaaonottokeskusksissa työskentelevien hyysäreiden piikkiin jotka opettavat mameuille että mitä oikeuksia näillä on ilman että olisi mitään velvollisuuksia. Sellainen kuva on tullut mamujen käyttäytymisen perusteella. Nöyryys avun ja suojelun tarjoajaa kohtaan puuttuu.
Mihinkään rikastamiseen en oikasti kyllä usko varsinkaan islamilaisuuden kyseessä ollessa. Kulttuuri kyllä muuttuu, mutta vain jos haluamme sen muuttuvan. Siihen tarvitaan sukupolvia.
Title: Vs: Arvoissa vain on yksinkertaisesti liian iso ero
Post by: Miniluv on 03.04.2010, 15:27:08
Veikkaisin dynastia-faktoria minäkin.