http://www.hameensanomat.fi/?article=127579
QuotePoikavauvan ympärileikkaus taas käräjillä
Kotimaa - 10:40 - 30. maaliskuuta 2010 - (Päivitetty klo 10:55)
Helsingin käräjäoikeudessa on jälleen puitu poikavauvan ympärileikkaukseen liittyvää rikossyytettä. Syytteessä on äiti, joka tilasi Ruotsista miehen ympärileikkaamaan puolen vuoden ikäisen poikavauvansa.
Leikkaus tehtiin kotona, ja siinä tiettävästi käytettiin puudutusainetta. Leikkaaja ei kuitenkaan ollut ainakaan Suomessa rekisteröity lääkäri.
Syyttäjä vaatii äidille puolentoista vuoden vankeutta törkeästä pahoinpitelystä tai ainakin siihen yllytyksestä.
Äiti kiistää syytteen. Äidin mukaan hän leikkautti lapsensa lääketieteellisestä syystä.
STT
Tämä lääketieteelinen syy taitaa löytyä monellekin ja varmaan mieleisen diagnoosin tekeviä lääkäreitäkin löytyy. Miten lainsäädännöllä voitaisiin estää nämä "lääketieteelliset" syyt ja että ainoastaan oikeasti lääketieteellisistä syistä tuo leikkaus tehtäisiin?
Äiti kiistää syytteen. Äidin mukaan hän leikkautti lapsensa lääketieteellisestä syystä.
Ei taida mennä läpi. Lääketieteellisessä tapauksessahan ei olisi tarvinnu setää Ruotsista tilata.
Mutta mutta...
Quote from: Arto Tuhkamuna on 30.03.2010, 11:10:30
Äiti kiistää syytteen. Äidin mukaan hän leikkautti lapsensa lääketieteellisestä syystä.
Ei taida mennä läpi. Lääketieteellisessä tapauksessahan ei olisi tarvinnu setää Ruotsista tilata.
Mutta mutta...
Äiti on muslimi.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2066652
Missäs se isukki luuraa?
Vai onko äiti "yksinhuoltaja"?
Quote
Tuntemattomaksi jäänyt henkilö ympärileikkasi pojan perheen olohuoneessa Helsingissä huhtikuussa 2008. Äiti oli tilannut ympärileikkaajan kotiinsa puhelimitse.
Ympärileikkaus aiheutti vauvalle komplikaation. Jo illalla haava alkoi vuotaa, ja seuraavana päivänä äiti hälytti pojalle ambulanssin verenvuodon takia.
Sairaalassa ompeleiden alta jouduttiin poistamaan verihyytymä. Lapselle olisi annettu myös punasoluja, mutta tästä äiti kieltäytyi.
[...]
Äiti kiisti syytteen. Hän kertoi tilanneensa pojalleen ympärileikkauksen tämän atooppisen ihon takia. Äidin mukaan syy leikkaukseen oli terveydellinen, ei uskonnollinen. Äiti on islaminuskoinen.
Tuntemattomaksi jäänyt ympärileikkaaja sai äidin mukaan palkkioksi sata euroa. Äidin mukaan henkilö oli kertonut olevansa yleiskirurgi, ja näyttänyt asiasta jonkinlaisen todistuksen. Henkilö kertoi asuvansa Ruotsissa ja käyvänsä tekemässä Suomessa ympärileikkauksia lapsille. Äiti ei muistanut henkilön nimeä.
Äidin mukaan teossa oli käytetty puudutusainetta eikä lapsi ollut itkenyt noin tunnin kestäneen operaation aikana.
Syyttäjän mukaan mitään takeita ei ole siitä, että lapsen leikannut henkilö on oikea lääkäri. Syyttäjän mukaan lapsen sukuelimen iho oli sen alapuolelta poistettu melkein kokonaan.
-Se on varmaa, ettei kyseinen henkilö ole ainakaan Suomen terveydenhuoltohenkilöston ammattirekisterissä. Hän otti sata euroa ja lähti, syyttäjä Eija Velitski sanoi.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2066652&pos=no-tu)
Tämä voi tulla Sinnemäelle yllätyksenä, mutta pelkkä lainsäädäntö ei suojele lapsia kulttuuriväkivallalta.
Quote from: ikuturso on 30.03.2010, 12:49:03
QuoteHenkilö kertoi asuvansa Ruotsissa ja käyvänsä tekemässä Suomessa ympärileikkauksia lapsille. Äiti ei muistanut henkilön nimeä.
Tuntematon ruotsalainen henkilö, jolle on vain puhelinnumero, jonka annetaan silpoa veittellä oman vauvan vehkeet, kun tämä kertoo tekevänsä näitä Suomessa useamminkin.
Tuollaiselta äidiltä on otettava pois lapsensa huoltajuus.
Quote from: ikuturso on 30.03.2010, 12:49:03
Jokohan se olisi aika kriminalisoida koko poikien silpominen. Akkojen mielestä ilmeisesti naisen vehkeiden viiltely on pahoinpitelyä, mutta ympärileikattu penis on "kivan tuntuinen". Ei sitä mielestäni voi muulla keinoin selittää että vain naisten silpominen on no-no.
Naisilla on tosiaan yleisesti sellainen harhakäsitys, että miesten ympärileikkaus on ihan OK ja vain naisten ympärileikkaus jotain kamalaa silpomista. Samalla logiikalla esim. naisen murhaaminen on rikos ja miehen murhaaminen ei.
BTW, en tunne ketään naista, jonka mielestä ympärileikattu eli silvottu penis on "kivan tuntuinen". Suomessa useimmat naiset eivät ole kertaakaan elämässään harrastaneet seksiä ympärileikatun miehen kanssa, koska ympärileikkaukset ovat suomalaisilla niin harvinaisia.
Surkeana joutuu vierestä seuraamaan kaksois-standartien pesiytymisen tänne. Tämäkin tapaus jää seurauksia vaille koska kyseessä kulttuuri ja rauhanuskonto. Äiti ei tule saamaan rangaistusta, eikä lasta oteta huostaan. Silpojaa ei löydetä koska poliisi pihalla kuin lumiukko. Olen syvästi kiitollinen siitä että vaihtaessani uskontoni rauhanuskontoon voin rauhassa puuhastella kaikkea sellaista mitä ennen en rangaistuksetta voinut tehdä. Tätäkö nää mokuttajat toivovat?
Quote from: ikuturso on 30.03.2010, 12:49:03
Jokohan se olisi aika kriminalisoida koko poikien silpominen. Akkojen mielestä ilmeisesti naisen vehkeiden viiltely on pahoinpitelyä, mutta ympärileikattu penis on "kivan tuntuinen". Ei sitä mielestäni voi muulla keinoin selittää että vain naisten silpominen on no-no.
Ihmisoikeusliitto, jonka puheenjohtajan mielestä turvapaikanhakijoiden ikätestit rikkovat useita perusoikeuksia, ottaa asiaan kantaa (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/index.php/etusivu/56-ajankohtaista/104-poikien-ympaeriileikkauksia-saeaedeltaevae-lailla-18122008):
QuotePoikien ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset on järjestettävä samaan tapaan ja kunnan kustantamina koko maassa yhdenvertaisuuden vuoksi. Tämän vuoksi ei-lääketieteellisin perustein tehtävä ympärileikkaus edellyttää lainsäädäntöä. Toimenpiteen suorittamiseksi edellytettäisiin huoltajien kirjallista pyyntöä tai suostumusta. Jos poika vastustaa leikkausta, sitä ei saisi tehdä.
Boldattu tuskin tarkoittaa sitä että leikkauksen saisi tehdä vain niin vanhoille pojille että he ymmärtävät mitä ympärileikkaus merkitsee ja voivat ilmaista siitä mielipiteensä. Ehei, se on Ihmis"oikeus"liiton vinkki vanhemmille: suorittakaa operaatio ennen kuin poika oppii puhumaan.
Kuvottavaa puuhaa, oli sitten kohteena tyttö- tai poikalapsi. Ei voi muuta sanoa, kuin että kyseessä on syvästi häiriintynyt ajattelutapa, kun vastasyntyneen genitaalit eivät kelpaa siinä muodossa missä ne syntymähetkellä ovat.
Kunnon rangaistukset vanhemmille/vanhemmalle ja raskauttavaksi tekijäksi se, että kyseessä pieni, puolustuskyvytön lapsi >:(
Olen aina ihmetellyt sitä, miksi tyttölasten ympärileikkaukset ovat enemmän julkisuudessa esillä, vaikka poikalapsia asia koskettaa yhtä lailla. Puoskarit voivat saada poikavauvoille pysyviä vaurioita - ja aivan turhaan.
Quote from: Hommelitäti on 30.03.2010, 13:38:21
Kuvottavaa puuhaa, oli sitten kohteena tyttö- tai poikalapsi. Ei voi muuta sanoa, kuin että kyseessä on syvästi häiriintynyt ajattelutapa, kun vastasyntyneen genitaalit eivät kelpaa siinä muodossa missä ne syntymähetkellä ovat.
Naurettevinta on se, että muslimien mielestä ihminen on Allahin luoma ja täydellinen olento jota ei saa mitenkään muuttaa, edes partaa ei saa ajaa. Kuitenkin ympärileikkaus on pakollinen. Logiikkaa.
Vastenmielistä toimintaa.
Kannatan lapsen huostaanottoa, tekijän (jos kiinni jää) ja huoltajan pistämistä telkien taakse ja asiallisten korvausten perimistä. Päälle vielä karkotus, jollei ole kansalainen, ja lääkärille ainakin maahantulokielto Suomeen (vaikka sen valvonta nyt onkin vähän niin ja näin).
Ei minkäännäköistä sympatiaa seksuaalisten pahoinpitelyjen harjoittajille. Omaan lapseen, vieläpä.
Quote from: mikkoellila on 30.03.2010, 12:59:48
BTW, en tunne ketään naista, jonka mielestä ympärileikattu eli silvottu penis on "kivan tuntuinen".
Eikö omien havaintojen yleistäminen ole argumentointivirhe (http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization)?
Siitä olen täysin samaa mieltä, että minkä tahansa ruumiinosan amputointi tai leikkely ilman lääketieteellistä syytä ja asianomaisen lupaa (olettaen tietenkin että hän on oikeustoimikelpoinen) on pahoinpitely.
Tulee mieleen se tatuointitapaus. Että leppäkerttua ei saa laittaa vauvalle ja se on sairasta kauhistelut. Minusta vauvan sukuelinten silpominen on yhtä brutaalia ja sairasta. Lisäksi terskan tuntoaistin väheneminen lisää riskiä siitä, että mies saa nautintoa raiskauksesta, herkemmällä tuntoaistilla tätä ei vältämättä tapahtuisi.
Controllille voisin kommentoida, että kyllä ne esinahan omaavat miehet ovat osanneet suihkua käyttää. Jokainen voi omalla kustannuksellaan leittaa elimensä millaiseen muotoon haluaa, kunhan on ensin täysi-ikäinen.
QuoteYmpärileikkauksesta syytetty äiti: "En tiennyt, että se on Suomessa kielletty"
Tiistai 30.3.2010 klo 16.40 Ympärileikkauksesta syytetty äiti vierittää vastuuta neuvolalle
Lue myös Uskonyhteisö ei anna ohjeita ympärileikkauksista
Poikavauvan ympärileikkaus taas käräjillä - Äiti kiistää syytteen
Rikossyytteen poikavauvansa ympärileikkauttamisesta saanut muslimiäiti väittää saaneensa huonoja ohjeita neuvolasta. Tapausta puitiin Helsingin käräjäoikeudessa tiistaina.
- Kysyin leikkausta, ja neuvolassa sanottiin, että tehän niitä järjestätte ja että voit järjestää. Jos olisin tiennyt, että ympärileikkaus on kielletty Suomessa, en olisi varmasti tehnyt sitä, nainen sanoi.
Helsingin terveyskeskuksen hallintoylihoitaja Marketta Kupiainen kummastelee naisen väitettä.
- Vanhemmat hyvin harvoin kysyvät tällaisia asioita. Mutta, jos kysyvät, sanomme, että se on laitonta, Kupiainen totesi STT:lle.
Hänen mukaansa terveyskeskuksissa ei oteta kantaa poikien ympärileikkauksiin, ellei kyse ole lääketieteellisistä seikoista.
Neuvolakäynnin jälkeen äiti otti yhteyttä ilmeisesti Ruotsista olevaan mieheen. Tämä leikkasi kuusikuisen pojan kotiolohuoneessa äidin muistin mukaan sadalla eurolla.
Haava alkoi vuotaa verta, ja poika joutui seuraavana päivänä sairaalaan. Tapauksesta tehtiin lastensuojeluilmoitus. Leikkauksen tehnyttä miestä ei saatu selville poliisitutkinnassa.
Äiti kiistää hänelle luetun syytteen törkeästä pahoinpitelystä tai siihen yllyttämisestä. Hänen mielestään leikkaukselle oli lääketieteellinen syy: pahasti kutiseva atooppinen ihottuma vaippa-alueella.
Syyttäjä: Leikkaus uskonnon takia
Syyttäjä Eija Velitskin mukaan asia olisi edennyt julkisella puolella, jos leikkaukselle olisi ollut lääketieteellistä tarvetta. Hän lähtee siitä, että äiti ympärileikkautti poikansa uskonnollisista syistä.
Korkeimman oikeuden mukaan asiassa ei ole rikosta, jos leikkaaja on lääkäri, pojalle annetaan puudutus ja olosuhteet ovat asianmukaiset. Tyttöjen ympärileikkaukseksi kutsuttu sukuelinten silpominen on aina kiellettyä.
Osapuolet olivat oikeudessa yhtä mieltä siitä, että puudutusta todennäköisesti käytettiin. Leikkauksen tehnyt mies ei kuitenkaan välttämättä ollut lääkäri.
- Hän näytti minulle todistuksen, jossa sanottiin, että hän on yleiskirurgi, nainen kertoi oikeudessa. Hän ei kuitenkaan osannut sanoa, oliko todistus aito tai kuka sen oli myöntänyt.
Velitski vaatii äidille puolentoista vuoden ehdollista vankeusrangaistusta. Oikeus antaa ratkaisunsa kahden viikon päästä.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033011389343_uu.shtml
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ymp%C3%A4rileikkauksesta+syytetty+%C3%A4iti+Neuvola+antoi+v%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4+ohjeita/1135255759699
Ei mitta hata. En ymmartanu ko ei tulkki.
Katsotaanpa heltyykö oikeus? Todennäköisimmin koska muutoin rassismi.
Quote from: Axl on 30.03.2010, 18:49:43
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ymp%C3%A4rileikkauksesta+syytetty+%C3%A4iti+Neuvola+antoi+v%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4+ohjeita/1135255759699
Ei mitta hata. En ymmartanu ko ei tulkki.
Katsotaanpa heltyykö oikeus? Todennäköisimmin koska muutoin rassismi.
Poikien silpomisen hyväksyminen johtaa tyttöjen silpomisen hyväksymiseen ja seuraavaksi kulttuurillisesti rikkaista olosuhteista tulleet antirassistit ovat jo haluamassa kunniamurhien laillistamista.
Hyvin valitettavaa, että silpomisia ei voida tuomita, koska muut kulttuurit ovat parempia kuin omamme.
Ei ole tosiaankaan röyhkeydellä rajaa. Näkyvästi valehdellaan viranomaiselle. Tostahan nyt näkee sokea otsaluullakin, että viiltelijä on Suomessa asuva tuttava, jota lapsen äiti ei halua paljastaa. Kyllähän lapsen äidin täytyy tietää kuka teki leikkauksen, kun on osannut hänelle soittaa.
Itseäni kuvottaa muutenkin tämmönen toiminta, jossa puolustuskyvytöntä vauvaa viillellään ilman puudutustakin vielä. Meinaa ryönät lentää.
Epäilenpä muuten että puolustuksen taustalla on pakolaisavun tai muun sellaisen lakimiehet, jotka neuvovat lapsen äitiä valehtelemaan sen sijaan että myöntäisi rikoksensa.
Ensinnäkin tietämättömyys ei vähennä rikoksen tuomittavuutta. Anakin Suomalaisen kyseessä ollessa selittely olisi turhaa. Mukava nähdä, miten oikeuslaitos tulkitsee asian.
Ollaan ympärileikkauksesta mitä mieltä tahansa, niin se täytyy olla kielletty alaikäisiltä, ilman painavaa lääketieteelistä syytä. Muslimit ja juutalaiset voivat hoitaa asian tullessan täysi-ikäiseksi, jos niin haluavat. Yhteiskunnan sitä ei tulisi kuitenkaan maksaa siinäkään tapauksessa.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
Melkein jokainen nainen tykkää ympärileikatusta vehkeestä,
Ei todellakaan pidä paikkaansa. Suurin osa suomalaisista naisista ei ole koskaan harrastanut seksiä yhdenkään ympärileikatun miehen kanssa, joten heillä ei edes voi olla mielipidettä asiasta.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
ainakin ne 60-65 tyttöä ja naista joista itsellä on kokemusta.
Väität siis harrastaneesi seksiä 60 sellaisen naisen kanssa, jotka ovat harrastaneet seksiä ympärileikatun miehen kanssa. Tämä tarkoittaa sitä, että väität itse olevasi ympärileikattu. Et olisi voinut löytää noin monta naista, joilla olisi kokemusta toisista ympärileikatuista miehistä. Sanot siis itse olevasi ympärileikattu. Tämä tekee kaikki tarinasi ympärileikkauksista täysin epäuskottaviksi. Sinulla ei ole mitään mahdollisuutta analysoida ympärileikkauksen vaikutusta seksin harrastamiseen, jos olet joutunut ympärileikatuksi ennen murrosikää.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
Varsinkin suuseksi on heistä mukavampaa silloin koska vehkeeseen ei erity mitään sissijuustoa tai vastaavaa mönjää ja hajuja.
Väite normaalin peniksen epähygienisyydestä ja haisevuudesta on lähinnä ympärileikattujen amerikkalaisten miesten ja oikeaa penistä koskaan näkemättömien amerikkalaisten naisten perusteeton harhaluulo.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
Mm. radio rockin haastattelussa ollut suomalainen pornotähti sanoi, ettei koskaan ottaisi enää ympärileikkaamatonta miestä, koska yhdyntäkin tuntuu silloin paremmalta.
Kyseessä oli ilmeisesti Raakel Liekki, joka on tunnetusti perverssi.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
Huomioitavaa on myös se, että yhdysvalloissa n.66% miehistä on ympärileikattu, ja suurin osa vapaasta tahdosta ja hygieniasyistä.
Ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Miksi valehtelet noin räikeästi? Etkö tajua, että tuollaisesta valehtelusta jää heti kiinni?
Yhdysvalloissa useimmat miehet ovat joutuneet ympärileikatuiksi vastasyntyneinä vauvoina. He eivät siis todellakaan ole leikkauttaneet itseään vapaasta tahdosta, koska vastasyntynyt vauva ei pysty ilmaisemaan "tahtoaan" tästä asiasta. Heitä ei myöskään ole leikattu hygieniasyistä, koska alle yhdellä prosentilla miehistä on elämänsä aikana jokin lääketieteellinen syy ympärileikkaukseen.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
Toisin kuin naisilla, miehillä se ei vähennä seksuaalista mielihyvää,
Väitteesi on ristiriidassa kliinisen fysiologian kanssa. Et ilmeisesti ollut koskaan harrastanut seksiä ennen kuin jouduit ympärileikatuksi.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
vaikka yhdynnät kestävätkin keskimäärin kauemmin ympärileikatuilla, koska terskan tuntoaisti hieman heikentyy.
Yhdynnän kestoon voi vaikuttaa mm. yhdyntä- ja masturbaatiotiheydellä (mitä useammin sitä harrastaa, sitä kauemmin se kestää kullakin kerralla), joten yhdynnän keston pidentäminen ei ole mikään perustelu ympärileikkaukselle.
Quote from: control on 30.03.2010, 14:07:22
On myös todettu että ympärileikatuilla miehillä on alhaisempi riski saada sukupuolitauti kuten kondylooma tai klamydia.
Väitteet ympärileikattujen miesten matalammasta sukupuolitautiriskistä perustuvat yleensä a) valehteluun, b) tilastojen väärintulkintoihin. Esim. muslimeilla saattaa vähemmän sukupuolitauteja kuin ympärileikkaamattomilla miehillä, jos muslimeilla on vähemmän seksikumppaneita; tällöin syynä matalaan sukupuolitautiriskiin on syynä seksikumppanien vähäinen määrä, ei ympärileikkaus.
Quote from: nuiseva on 30.03.2010, 15:15:51
Tulee mieleen se tatuointitapaus. Että leppäkerttua ei saa laittaa vauvalle ja se on sairasta kauhistelut. Minusta vauvan sukuelinten silpominen on yhtä brutaalia ja sairasta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2010/03/1087383
Tämän tapauksen aiheuttamia reaktioita on hyvä verrata ympärileikkauksesta käytävään keskusteluun. Harmi vain, että koko kohu taisi jäädä noihin muutamiin uutisiin yhdeltä päivältä. Mielestäni kukaan, joka vastustaa tuollaista vauvan tatuointia, ei voi naama pokalla puolustaa kenenkään vanhemman oikeutta lapsensa rituaaliseen ympärileikkaukseen.
Tuota tatuointihässäkkää on epäilty jopa tahalliseksi provokaatioksi, jolla on ollut tarkoitus herättää keskustelua. Olisi sen toivonut herättävän sitä vähän enemmänkin. Ehkä seuraavan provokaattorin pitää esitellä netissä tatuoitua vauvaansa. ;)
Noniin,
Eiköhän control ja Mikko ole nyt viimeistään osoittaneet, kuinka vaikeata on aikuisen ihmisenkään olla samaa mieltä siitä kumpi on parempi: leikattu vai ei.
Juuri siitä syystä tämä valinta tulisi antaa yksilölle itselleen eikä tehdä sitä vauvaiässä yksilön puolesta.
Olisitteko siitä edes samaa mieltä?
-i-
Vastenmielistä on leikellä pientä vauvaa. Täysi-ikäinen saa sitten tehdä vaikka marjasiskot, ganz egal.
Omaa lastani en ikinä vahingoittaisi millään tavalla tahallisesti. Ikivanhoja tapoja, jotka ovat ehkä olleet perusteltuja silloin aikakauden alussa. Hygienia???
Quote from: Muuttohaukka on 31.03.2010, 10:38:45
Vastenmielistä on leikellä pientä vauvaa. Täysi-ikäinen saa sitten tehdä vaikka marjasiskot, ganz egal.
Pieniä vauvoja leikellään silloin ja vain silloin, kun se on välttämätöntä, ns. pienempi paha. Leikkaus on aina riski (mahdollisine komplikaatioineen), ja pienelle ihmiselle se on iso riski. Lähipiirissä yhden pikkupojan pippeli on leikattu, mutta ennen sitä kokeiltiin kaikki muut mahdolliset konstit vaivan helpottamiseksi. Ihan ensiavuksi veistä ei heiluteltu.
Kuvottavaa. Jos tapauksessa olisi ollut lääketieteellinen hoito, se olisi tehty Suomessa. Tämän pitäisi tajuta myös ne, jotka tuomioita jakelee. Katsotaan mielenkiinnolla, kuinka käy.
Olen pitänyt ja edelleenkin pidän tätä foorumia erittäin asiallisten henkilöiden keskustelukanavana, mutta tämän kaltaisissa tapauksissa en pysty ymmärtämään teitä ollenkaan.
Kysymys; Jos Sinun poikaasi silvottaisiin samoin kuin tuossa on tehty, olisitkko edelleen samaa mieltä 'no, eihän meillä mutta kun noi muslimit'? Vai, veisitkö asian välittömästi oikeuteen, tekemällä siitä ensin rikosilmoituksen?
Mitä te pelleilette? Saako teidän mielestänne Suomessa todellakin tuollaista tehdä, ja selvitä asiasta olankohautuksella?!
mod: mitäkö minä tekisin? Minä tappaisin joka ainoan poikani silpojan!
Mediailmapiiristä saa sen kuvan että poikalasten ympärileikkauksen hyväksyy 100% muslimeista ja juutalaisista.
Minä puolestani uskon, että myös näiden yhteisöjen sisältä löytyy kannatusta sille, että toimenpiteen voi jättää ihmisen itsensä ratkaistavaksi aikuisiällä!
Löysin linkin: http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.jewsagainstcircumcision.org/&ei=Qg-zS6n4LoWN_AbCrMT8CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Djewss%2Bagainst%2Bcircumcisio%26hl%3Dfi%26rls%3Dig%26rlz%3D1R2ACAW_fiFI359
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 11:30:02
Olen pitänyt ja edelleenkin pidän tätä foorumia erittäin asiallisten henkilöiden keskustelukanavana, mutta tämän kaltaisissa tapauksissa en pysty ymmärtämään teitä ollenkaan.
Kysymys; Jos Sinun poikaasi silvottaisiin samoin kuin tuossa on tehty, olisitkko edelleen samaa mieltä 'no, eihän meillä mutta kun noi muslimit'? Vai, veisitkö asian välittömästi oikeuteen, tekemällä siitä ensin rikosilmoituksen?
Mitä te pelleilette? Saako teidän mielestänne Suomessa todellakin tuollaista tehdä, ja selvitä asiasta olankohautuksella?!
mod: mitäkö minä tekisin? Minä tappaisin joka ainoan poikani silpojan!
Mitä ihmettä? Suurin osa täälllä on kai sitä mieltä, että
ei saa silpoa. Lääketieteelliset (harvinaiset) syyt ovat kuitenkin eri asia -- kirurgia en siis tappaisi.
Quote from: control on 31.03.2010, 09:15:38
Olen ihan mielenkiinnosta tutustunut tähän asiaan.
Mihin sitten perustuu väitteesi, että 66 % miehistä Yhdysvalloissa on ympärileikattu ja "suurin osa" heistä vapaasta tahdosta? Esim. tämän (http://www.boystoo.com/history/statistics.htm) lähteen mukaan 70 % 1900-luvulla syntyneistä yhdysvaltalaisista miehistä on ympärileikattu ja 66 % heistä vastasyntyneinä, siis vasten tahtoaan.
Quote from: control on 31.03.2010, 09:15:38
tarinani ympärileikkauksen vaikutuksista ovat epäuskottavia sen takia että minut on ympärileikattu ??? Kyllä minulla on hyvät mahdollisuudet analysoida ympärileikkauksen vaikutusta seksin harrastamiseen.
Et ollut ilmeisesti koskaan harrastanut seksiä ennen kuin jouduit ympärileikatuksi.
Quote from: control on 31.03.2010, 09:15:38
Raakel perusteli sitä sillä, että ympärileikkaamattomassa vehkeessä liikkuu toisinaan ikäänkuin vain vehje nahan sisällä, eli vaikuttaa siltä kuin kikuli olisi itseasiassa paikallaan naisen sisällä, eikä näinollen tuota niin voimakasta aistinautintoa.
Normaali penis tuottaa naiselle enemmän fyysistä aistinautintoa kuin silvottu, vajavainen, esinahaton peniksentynkä.
Quote from: control on 31.03.2010, 09:15:38
Oletko muuten ikinä katsonut amerikkalaista aikuisviihdettä? Oletko huomannut että näyttelijät on lähes poikkeuksetta ympärileikattuja?
Yhdysvalloissa useimmat miehet ovat joutuneet ympärileikatuiksi vastasyntyneinä vauvoina. Tähän ryhmään "useimmat miehet" kuuluu tietysti myös useimmat miespuoliset pornonäyttelijät. Vastaavasti esim. israelilaiset miespuoliset pornonäyttelijät ovat ympärileikattuja, koska juutalaiset miehet ovat ympärileikattuja. Miten voit kuvitella, että tämä olisi jokin argumentti ympärileikkauksen puolesta?
Quote from: control on 31.03.2010, 09:15:38
QuoteVäitteet ympärileikattujen miesten matalammasta sukupuolitautiriskistä perustuvat yleensä a) valehteluun, b) tilastojen väärintulkintoihin
http://www.huoltamo.com/?page=7220367&id=3616589
http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/suhteet.asp?id=1669037
"Papilloomavirusryhmän tulokset olivat vieläkin hurjempia. Tutkijoiden mukaan ympärileikatuilla oli 35 % pienempi mahdollisuus saada papilloomavirus kuin muilla ryhmän miehillä.
Miksi näin on, sitä eivät tutkijat tarkkaan tiedä. Yksi selitys on, että esinahan vetäytyminen altistaa peniksen tartunnalle paremmin, ja esinahan alla oleva kosteampi alue tarjoaa virukselle oivan paikan kukoistaa."
On olemassa monia tauteja, joita ympärileikatuilla miehillä on enemmän kuin normaalin, terveen peniksen omaavilla miehillä.
Quote from: control on 31.03.2010, 09:15:38
QuoteYhdynnän kestoon voi vaikuttaa mm. yhdyntä- ja masturbaatiotiheydellä (mitä useammin sitä harrastaa, sitä kauemmin se kestää kullakin kerralla), joten yhdynnän keston pidentäminen ei ole mikään perustelu ympärileikkaukselle.
En ole väittänyt että sängyssä kestäminen olisi peruste ympärileikkaukselle. Se on vain yksi monista hyödyistä joita sillä saavutetaan.
Se ei välttämättä ole hyöty, koska liian pitkäkestoinen yhdyntä on epämukava ja jopa kivulias. Ejakulaatioherkkyyden väheneminen on eräänlainen erektiohäiriö. Jotkut naiset kutsuvat näitä liian hitaasti laukeavia miehiä nimellä ejakulaatioimpotentti.
En tiedä edustanko vähemmistöä ajattelussani, mutta tasa-arvo on minulle pyhä. Kun poikien silpominen on laillista tulisi myös tytöt saada ympärileikata. En tässä vaiheessa varsinaisesti kannata tyttöjen ympärileikkausta, totean vasta että se pitäisi sallia. Tämä johtuu siitä, etten ole koskaan saanut ympärileikattua toosaa, te jotka olette saaneet, voisitteko kertoa miltä tuntui?
Mikäli tuntui paremmalta kuin leikkaamaton, tulisi tyttöjen ympärileikkauksiin jollain tavoin jopa kannustaa, ehkä jopa säätää pakolliseksi.
Tuolla tasa-arvoajattelulla asiasta saa kyllä suviksen pään tehokkaasti räjäyttävän ajatussolmun.
Jos suviksen mielestä poikia saa ympärileikata uskonnollisen syin lapsena, voisi häneltä sitten tasa-arvon nimissä vaatia myös oikeutusta tyttöjen ympärileikkaukselle.
Jos suviksen mielestä kuitenkin tyttöjen ympärileikkaus sentään voidaan tuomita huonoksi kulttuuriperinteeksi, niin samalla tasa-arvokortilla voidaan sitten vaatia suvista tuomitsemaan myös poikien ympärileikkaus.
Mutta suuresti minua kummastuttaa tämä joidenkin ympärileikkaamattomien miesten fiksaatio ympärileikattujen miesten mahdollisia ominaisuuksia kohtaan ???
Kokoomusnuori vaikuttaa trollilta, ehkä jopa viidennen kolonnan mieheltä. Pitäkää siis varanne.
Quote from: Veikko Suvanto on 31.03.2010, 22:44:20
Kokoomusnuori vaikuttaa trollilta, ehkä jopa viidennen kolonnan mieheltä. Pitäkää siis varanne.
Sen verran levotonta juttua on kyllä tullutkin...
Joo mä myönnän että mä vähän provosoin=kiihotan teitä.
Joo mua ei todellakaan kiinnosta, jos joku haluaa boostata seksikykyjään leikkelemällä kikkeliään eri muotoiseksi. Siihen voi kuulemma laittaa myös erilaisia rautaesinelävistyksiä sun muita "nautintoa lisäämään".
Tässä jutussa on kuitenkin kyse puolustuskyvyttömän vauvan rituaaliviiltelystä ilman lääkärin valtuuksia ja terveydellistä perustetta ja siitä syystä koko homma meni niin sanotusti pahasti mönkään. Siinä vaarannettiin lapsen henki ja terveys. Vanhemmat tulee ehdottomasti siksi asettaa syytteeseen ja rankaista, jotta tämmöstä ei tapahtuisi enää koskaan.
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.03.2010, 23:13:52
Tässä jutussa on kuitenkin kyse puolustuskyvyttömän vauvan rituaaliviiltelystä ilman lääkärin valtuuksia ja terveydellistä perustetta ja siitä syystä koko homma meni niin sanotusti pahasti mönkään. Siinä vaarannettiin lapsen henki ja terveys. Vanhemmat tulee ehdottomasti siksi asettaa syytteeseen ja rankaista, jotta tämmöstä ei tapahtuisi enää koskaan.
Just. Ehdoton EI kaikille alaikäisten turhille leikkauksille. Aikuiset päättäkööt itse.
Quote from: ktv on 31.03.2010, 21:58:42
Poikien ympärileikkauksella ei ole suhteellisesti mitään merkitystä myöhempään elämään.
Mitä ympärileikkauksessa menetetään?
Gary L. Harryman
Alkuteksti What is Lost to Circumcision (http://www.cirp.org/pages/parents/lostlist/),
Gary L. Harryman. Suomennos
Mikko Ellilä. Suomennoksen tarkistanut ja hyväksynyt
kliinisen fysiologian ja isotooppilääketieteen professori Esko Länsimies. Kun poikavauvan luonnollinen koskematon penis ympärileikataan, menetetään ikuisiksi ajoiksi seuraavat:
1. Frenulumin (terskan alapinnan ja siittimen tupen yhdistävä limakalvopoimu) pehmeä vannemainen kudos, joka on runsaasti mielihyvää tuottava vyöhyke miehen kehossa. Tämän tiuhasti hermotetun ja reagoivan rengasmaisen kudoksen poisto vähentää peniksen tuntoherkkyyden normaalin ihon tasoiseksi.
2. Keskimäärin puolet lämpöön reagoivasta sileän lihaksen muodostamasta tupesta nimeltä dartos fascia.
3. Erikoistuneet Langerhansin epiteelisolut, jotka ovat osa immuunijärjestelmää.
4. Arviolta 80 metriä mikroskooppisia hermoja, joista osa on peniksen dorsaalisen hermon osia.
5. 10.000 - 20.000 eri tyyppistä erikoistunutta erotogeenista hermopäätä, jotka reagoivat herkkään liikkeeseen, pieniin lämpötilanmuutoksiin ja pintarakenteen pieniin muutoksiin. Näiden joukossa on tuhansia reseptoreita nimeltä Meissnerin kappale, jotka ovat kaikkein tärkein esinahan tuntoaistin osa.
6. Estrogeenireseptorit, joiden tarkoitusta ja merkitystä ei vielä täysin tunneta.
7. Enemmän kuin puolet esinahan liikkuvaa ihoa, jolla on monipuolinen terskaa suojeleva tehtävä, peniksen erikoistuneen ihon suojaaminen hankaumilta, kuivumiselta ja keratinisoitumiselta, sekä sen suojaaminen lialta ja muilta epäpuhtauksilta. Keratinisoitumisen vaimentavaa vaikutusta seksuaalisuuteen ei ole koskaan tutkittu.
8. Pehmeän kudoksen luontainen immuunivaste, joka tuottaa bakteereja ja viruksia vastustavia valkuaisaineita (esimerkiksi lysotsyymejä), samoja joita löytyy äidinmaidosta, sekä plasmasoluja, jotka erittävät immunoglobuliinisia vasta-aineita.
9. Lymfaattisia suonia, joiden menettäminen estää lymfanesteen kulun kehon immuunijärjestelmään.
10. Erittäin herkkä V:n muotoinen, verkkomainen frenulum, joka sijaitsee terskan alapuolella, amputoituu useimmissa ympärileikkauksissa tai ainakin vaurioituu, jolloin se lakkaa toimimasta.
11. Esinahan sisällä olevat apokriiniset rauhaset, jotka tuottavat feromoneja. Ne ovat luonnon omia voimakkaita, hiljaisia ja näkymättömiä, mahdollisten sukupuolikumppanien käyttäytymistä ohjaavia signaaleja. Ne vaikuttavat merkittävällä tavalla seksuaalisuuteen, mutta niiden menettämisen seuraamuksia ei ole tutkittu eikä tunneta.
12. Ektooppiset sebaceus-rauhaset, jotka kosteuttavat ja liukastuttavat.
13. Oleellisen tärkeä liukumismekanismi. Jos aikuisen esinahka avataan ja levitetään, se on mitoiltaan postikortin kokoinen. Tämä määrä erikoistunutta, itseään liukastuttavaa ja liikkuvaa ihoa antaa penikselle sen erityisen ominaisuuden liukua itsensä sisään ja ulos. Näin mahdollistuu se, että masturboidessa tai yhdynnässä iho ei rikkoudu, eikä vagina kuivu tai tarvitse keinotekoisia liukasteita.
14. Menetetään terskan keskeinen ominaisuus, sillä se on tavallaan sisäelin, kuten kieli. Sen luonnollinen väri vaihtelee vaaleanpunaisesta punaiseen ja tummanpunaiseen.
15. Ympärileikattu penis on verrattuna ympärileikkaamattomaan huomattavasti ohuempi, koska siitä puuttuu ympärileikkaamattoman peniksen esinahan kaksinkertainen suojus.
16. Ympärileikattu penis on jopa n. 2,5 cm erektoitunutta ympärileikkaamatonta penistä lyhyempi. Tämä johtuu siitä, että terskaa ja esinahkaa yhdistävä kudos repeytyy irti ympärileikkauksessa. Tämä yhteinen solukalvo muotoilee esinahan ja terskan yhteensopiviksi peniksen kehittyessä. Ympärileikkaus tuhoaa tämän solukalvon ja siten vahingoittaa terskaa jättäessään sen paljaaksi ja alttiiksi infektioille, haavautumille ja kutistumiselle.
17. Yhteen laskien yli metrin verran verisuonia, mukaan lukien frenulumin valtimo sekä siittimen selkäpuolen valtimon haaroja. Tämän tiuhan suonituksen menettäminen heikentää normaalia peniksen varren ja terskan verenkiertoa, ja siten vahingoittaa sen luonnollista toimintaa, tervettä kasvua, ja jopa estää sen täyden ja terveen kehityksen.
18. Joka vuosi monet pojat menettävät peniksensä kokonaan hutiloidun ympärileikkauksen ja infektioiden vuoksi. Sitten heidät muotoillaan uudelleen sukupuolenvaihdosleikkauksella ja heidän on elettävä naisina.
19. Joka vuosi monet poikalapset menettävät henkensä lääketieteellisesti tarpeettoman ympärileikkauksen aiheuttamien komplikaatioiden vuoksi. Ympärileikkaus on USA:ssa vuositasolla miljardibisnestä, joten ympärileikkauslobby yrittää tietoisesti salata ja hämärtää näiden kuolemien syyn.
20. Vielä ei ole tieteen keinoin osoitettu, mutta merkittäviä uusia näyttöjä on siitä, että epätäydellinen penis menettää kapasiteettinsa siihen hienosyiseen elektromagneettiseen kommunikointiin, joka tapahtuu ainoastaan kontaktissa kahden limakalvon omaavan elimenvälillä, ja joka edistää seksuaalisen ekstaasin kokemista. Toisin sanoen poikalasten lääketieteellisesti perustelemattomalla esinahan amputaatiolla vähennetään sekä miesten että naisten orgasmin intensiteettiä.
Quote from: mikkoellila on 01.04.2010, 15:29:17
Tiedätkö kaima onko muslimeilla ympärileikkausta vastustavia järjestöjä? Vai vaikenevatko pommien pelossa?
ktv!
Mutta mutta, eikö kuitenkin olisi viisaampaa jättää toimenpide ihmisen itsensä ratkaistavaksi aikuisiällä? Se on omalla kohdallani jutun pointti. Jokainen voi aikuisena leikkauttaa pippelinsä vaikka joulutähden muotoiseksi tai tehdä marjasiskot, mutta kuitenkin päättää asian itse.
Lasten silpomisesta pitäisi tuomita vähintään samanlaisiin vankeusrangaistuksiin kuten taposta.
@mikkoellila: Itseltäni leikattiin esinahka 1. luokalla (~7v ikäisenä) kireyden vuoksi. Ei ole ollut mitään ongelmia esinahkattoman kikkelin kanssa. 15 vuotta ollaan eletty sulassa sovussa ja pimppiäkin tavataan säännöllisesti.
Quote from: mikkoellila on 01.04.2010, 15:29:17
1. Frenulumin (terskan alapinnan ja siittimen tupen yhdistävä limakalvopoimu) pehmeä vannemainen kudos, joka on runsaasti mielihyvää tuottava vyöhyke miehen kehossa. Tämän tiuhasti hermotetun ja reagoivan rengasmaisen kudoksen poisto vähentää peniksen tuntoherkkyyden normaalin ihon tasoiseksi.
Käsittääkseni meikällä on tuollainen kudos kyllä vielä tallella, ja herkkyyttä piisaa aika paljon enemmän kuin muualla kehossa.
Quote2. Keskimäärin puolet lämpöön reagoivasta sileän lihaksen muodostamasta tupesta nimeltä dartos fascia.
Tähän en osaa sanoa mitään.
Quote3. Erikoistuneet Langerhansin epiteelisolut, jotka ovat osa immuunijärjestelmää.
Kuten en tähänkään.
Quote4. Arviolta 80 metriä mikroskooppisia hermoja, joista osa on peniksen dorsaalisen hermon osia.
Hyvin on pärjätty ilman näitäkin hermoja, ja kyllä sperma lentää :)
Quote5. 10.000 - 20.000 eri tyyppistä erikoistunutta erotogeenista hermopäätä, jotka reagoivat herkkään liikkeeseen, pieniin lämpötilanmuutoksiin ja pintarakenteen pieniin muutoksiin. Näiden joukossa on tuhansia reseptoreita nimeltä Meissnerin kappale, jotka ovat kaikkein tärkein esinahan tuntoaistin osa.
Okei.
Quote6. Estrogeenireseptorit, joiden tarkoitusta ja merkitystä ei vielä täysin tunneta.
En ole tarvinnut.
Quote7. Enemmän kuin puolet esinahan liikkuvaa ihoa, jolla on monipuolinen terskaa suojeleva tehtävä, peniksen erikoistuneen ihon suojaaminen hankaumilta, kuivumiselta ja keratinisoitumiselta, sekä sen suojaaminen lialta ja muilta epäpuhtauksilta. Keratinisoitumisen vaimentavaa vaikutusta seksuaalisuuteen ei ole koskaan tutkittu.
Hmmm... Kyllä kulli on huomattavasti helpompi pitää puhtaana - ja pysyykin paremmin puhtaana, kun ei ole esinahkaa. Ainuttakaan tulehduksen poikastakaan ei ole ollut.
Quote8. Pehmeän kudoksen luontainen immuunivaste, joka tuottaa bakteereja ja viruksia vastustavia valkuaisaineita (esimerkiksi lysotsyymejä), samoja joita löytyy äidinmaidosta, sekä plasmasoluja, jotka erittävät immunoglobuliinisia vasta-aineita.
Jaa-a. Ei ole haitallisista bakteereista tai viruksista ollut omakohtaista kokemusta, vaikka seksuaalielämä onkin aktiivista.
Quote9. Lymfaattisia suonia, joiden menettäminen estää lymfanesteen kulun kehon immuunijärjestelmään.
Mitä tässä menettää noin käytännössä?
Quote10. Erittäin herkkä V:n muotoinen, verkkomainen frenulum, joka sijaitsee terskan alapuolella, amputoituu useimmissa ympärileikkauksissa tai ainakin vaurioituu, jolloin se lakkaa toimimasta.
Eikö tämä ollut jo 1. kohdassa?
Quote11. Esinahan sisällä olevat apokriiniset rauhaset, jotka tuottavat feromoneja. Ne ovat luonnon omia voimakkaita, hiljaisia ja näkymättömiä, mahdollisten sukupuolikumppanien käyttäytymistä ohjaavia signaaleja. Ne vaikuttavat merkittävällä tavalla seksuaalisuuteen, mutta niiden menettämisen seuraamuksia ei ole tutkittu eikä tunneta.
Itse pysyin ainakin kiimaisena heterona.
Quote12. Ektooppiset sebaceus-rauhaset, jotka kosteuttavat ja liukastuttavat.
Eikö kosteus nimenomaan ole bakteereita puoleensa vetävä tekijä? Kuivempi tuo kullinnuppi nykyään kieltämättä on, mutta ei ole haitannut yhtään. Liukastuskin pitäisi tulla normaalisti naiselta (tai liukkarista), että ei ole senkään asian kanssa tarvinnut painia.
Quote13. Oleellisen tärkeä liukumismekanismi. Jos aikuisen esinahka avataan ja levitetään, se on mitoiltaan postikortin kokoinen. Tämä määrä erikoistunutta, itseään liukastuttavaa ja liikkuvaa ihoa antaa penikselle sen erityisen ominaisuuden liukua itsensä sisään ja ulos. Näin mahdollistuu se, että masturboidessa tai yhdynnässä iho ei rikkoudu, eikä vagina kuivu tai tarvitse keinotekoisia liukasteita.
En ymmärrä miten esinahan puuttuminen voisi vaikuttaa vaginan kuivumiseen... Liukasteitakaan ei ole tarvinnut tähän päivään mennessä. Monelta tapaamaltani naiselta on tullut päinvastoin positiivista palautetta siitä ettei ole esinahkaa, joka näyttää "ällöttävältä", kun nuppi muljahtelee siinä sisään ja ulos.
Quote14. Menetetään terskan keskeinen ominaisuus, sillä se on tavallaan sisäelin, kuten kieli. Sen luonnollinen väri vaihtelee vaaleanpunaisesta punaiseen ja tummanpunaiseen.
Öh. Kyllä se on kauniin punainen edelleen, ja mitä väliä sillä on, ettei se ole esarin alla? Voiko sitä edes laskea ominaisuudeksi, että on sisä"elin"..?
Quote15. Ympärileikattu penis on verrattuna ympärileikkaamattomaan huomattavasti ohuempi, koska siitä puuttuu ympärileikkaamattoman peniksen esinahan kaksinkertainen suojus.
Pitää paikkansa, mutta vain kullin nupin osalta, joka taasen riippuen peniksestä ei ole kuin 10-20% koko pituudesta.
Quote16. Ympärileikattu penis on jopa n. 2,5 cm erektoitunutta ympärileikkaamatonta penistä lyhyempi. Tämä johtuu siitä, että terskaa ja esinahkaa yhdistävä kudos repeytyy irti ympärileikkauksessa. Tämä yhteinen solukalvo muotoilee esinahan ja terskan yhteensopiviksi peniksen kehittyessä. Ympärileikkaus tuhoaa tämän solukalvon ja siten vahingoittaa terskaa jättäessään sen paljaaksi ja alttiiksi infektioille, haavautumille ja kutistumiselle.
Hmmm... 2,5cm kuulostaa aika paljolta. En usko kyllä tähän. Ehkä se on tapauskohtaista miten leikkaus on hoidettu. Eihän siitä pitäisi ottaa mitään muuta pois kuin itse esinahka, joka itsessään ei tuo kyllä yhtään pituutta itse penikseen. Ja kuten sanoin jo, ei ole ollut infektioita tai muitakaan ongelmia.
Quote17. Yhteen laskien yli metrin verran verisuonia, mukaan lukien frenulumin valtimo sekä siittimen selkäpuolen valtimon haaroja. Tämän tiuhan suonituksen menettäminen heikentää normaalia peniksen varren ja terskan verenkiertoa, ja siten vahingoittaa sen luonnollista toimintaa, tervettä kasvua, ja jopa estää sen täyden ja terveen kehityksen.
Kuinkakohan kovia erektioita sitä sitten oikein saisikaan, jos ei olisi ympärileikattu? Ei ole kyllä ollut mitään ongelmia tämänkään suhteen.
Quote18. Joka vuosi monet pojat menettävät peniksensä kokonaan hutiloidun ympärileikkauksen ja infektioiden vuoksi. Sitten heidät muotoillaan uudelleen sukupuolenvaihdosleikkauksella ja heidän on elettävä naisina.
:DDD Nyt oli aika kova väitös. Varmaan jossain kehitysmaassa näin voi käydäkin, mutta Suomen tasoisessa yhteiskunnassa, missä lääkäreilläkin on koulutus en näe tätä todellisena uhkana.
Quote19. Joka vuosi monet poikalapset menettävät henkensä lääketieteellisesti tarpeettoman ympärileikkauksen aiheuttamien komplikaatioiden vuoksi. Ympärileikkaus on USA:ssa vuositasolla miljardibisnestä, joten ympärileikkauslobby yrittää tietoisesti salata ja hämärtää näiden kuolemien syyn.
USA.
Quote20. Vielä ei ole tieteen keinoin osoitettu, mutta merkittäviä uusia näyttöjä on siitä, että epätäydellinen penis menettää kapasiteettinsa siihen hienosyiseen elektromagneettiseen kommunikointiin, joka tapahtuu ainoastaan kontaktissa kahden limakalvon omaavan elimenvälillä, ja joka edistää seksuaalisen ekstaasin kokemista. Toisin sanoen poikalasten lääketieteellisesti perustelemattomalla esinahan amputaatiolla vähennetään sekä miesten että naisten orgasmin intensiteettiä.
o.O Vaikka noin olisikin, niin ehkä hyvä niin. Nykyäänkin saa melkein laittaa tyynyä naisen naamalle, kun huutavat niin kovaa...
Kovin tuntuu tutkijalla olleen niin negatiiviset ennakkoasenteet poikien ympärileikkausta kohtaan, että en ihmettele vaikka se olisi itsessään jo vaikuttanut tutkimuksen laatuun ja tuloksiin.
En itse kannata lapsien ympärileikkaamista ilman lääketieteellistä syytä. Itselläni siihen oli syy, eikä se ole kyllä haitannut elämää, varsinkaan seksuaalielämää yhtään. Päinvastoin. Esinahkaton muna tuntuu olevan kovasti naisten mieleen, eikä itsellänikään ole valittamista.
Ympärileikattu penis pysyy paremmin puhtaana ja infektiovapaana, eikä haise ollenkaan, toisin kuin esinahan alle muodostuvat eritteet tuppaavat tekemään.
Jokaisella aikuisella ihmisellä on minunkin mielestäni oltava oikeus päättää mitä kikkelinsä kanssa tekee.
Voiha frenulumin valtimo tätä ketjua. Jäähyä toistaiseksi.