Mitä enemmän tuota Eduskunnassa käytävää show... ei kun "keskustelua" tässä seuraan, sitä vakuuttuneempi olen siitä, että tämä maa tarvitsee uusia kansanedustajia.
Olen vakuuttunut myös siitä, että nämä uudet, todellakin kansaa edustavat henkilöt eivät nouse nykyisten puolueiden riveistä. Nykyisten puolueiden aika alkaa olla ohi. sillä ne eivät edusta enää kansaa vaan itseään.
Siksi toivotan Konservatiiveille onnea ja menestystä.
Lisäksi esitän kysymyksen: riittääkö yksi uusi puolue haastamaan vanhat jyrät vai pitäisikö niitä sittenkin perustaa enemmän?
Yksi puolue lisää, jolla olisi oikea ja rehellinen aate olla rakentamassa ensimmäisenä Suomea ja sen jälkeen tilanteen ja mahdollisuuksien mukaan auttamassa muita. Olisiko konservatiiveista tähän?
Tottakai meidän pitää tehdä yhteistyötä koko maailman hyvinvoinnin eteen ja ihmiskunnan parantamisesksi, mutta sitä ei tehdä polkemalla suomalaisten oikeuksia omaan identiteettiinsä ja kulttuuriinsa.
Perussuomalaiset ovat hyvä vaihtoehto, kun vain saisivat rivinsä kuntoon.
joo, editoin :D
Taidat miettiä, että olisit itse perustamassa yhtä? Eivätkä konservatiivitkaan yhtään edustajaa saa lävitse.
Kritiikki pitää viedä politiikan ytimeen, ei ytimen tilalle, koska se ei voi onnistua vaan on silkkaa haihattelua.
Quote from: surreal on 24.02.2009, 21:04:04
Taidat miettiä, että olisit itse perustamassa yhtä? Eivätkä konservatiivitkaan yhtään edustajaa saa lävitse.
Kritiikki pitää viedä politiikan ytimeen, ei ytimen tilalle, koska se ei voi onnistua vaan on silkkaa haihattelua.
Oho! Sokea kana nappasi jyvän. Yhdyn täysin surrealin komenttiin.
Noh... moni ajatteli aikoinaan myös persusta samoin.
Kuitenkin uskon että meillä on tällä hetkellä paras vaikutus mahdollisuus tähän yhteen puolueeseen kuin alkaa sitä jakamaan useaan osaan.
Tosin, mehän vaikutamme valtakunnalisesti joka puolueeseen että ei sen puoleen.
Ei kannata hukata paukkuja uusiin puolueisiin, riittää hyvin, kun palautetaan nykyiset puolueet kuriin ja nuhteeseen. Kansalaisvaikuttaminen on kestävyyslaji, mutta ajan kanssa isommat porvaripuolueet pelästyvät varmasti Persujen nousukiitoa ja muuttavat linjaansa.
En ole perustamassa uutta puoluetta.
"Kritiikki pitää viedä politiikan ytimeen, ei ytimen tilalle, koska se ei voi onnistua vaan on silkkaa haihattelua".
Mitä tämä tarkoittaa konkreettisesti? Miten se toteutetaan?
Quote from: mikkoR on 24.02.2009, 21:08:24
Noh... moni ajatteli aikoinaan myös persusta samoin.
Kuitenkin uskon että meillä on tällä hetkellä paras vaikutus mahdollisuus tähän yhteen puolueeseen kuin alkaa sitä jakamaan useaan osaan.
Tosin, mehän vaikutamme valtakunnalisesti joka puolueeseen että ei sen puoleen.
Samaa mieltä. Kyllähän näitä Itsenäisyyspuolueita sun muita löytyy, mutta mielestäni nykyiset puolueet toimivat ihan hyvinä vaikuttamiskanavina. Uusi puolue tuntuu mielestäni resurssien haaskaamiselta (kohdistamalla samat resurssit jo olemassa oleviin puolueisiin saisi enemmän aikaan), mutta ehkä olen väärässä.
Sitäpaitsi tässä on se puoli, että myös muulta poliittiselta suunnalta kuin jostain hardcore-konservatismista tai libertarismista osataan olla mokukriittisiä. Ainakin minä teen oikein kunnon pesäeron heti, jos joudun samalla assosioitumaan jompaankumpaan, niin hörhöjä kuin itseni kannalta oleellisia asioita ansiokkaasti ajavat Vihreät monessa muussa asiassa ovatkin.
Quote from: JR on 24.02.2009, 21:12:20
Ei kannata hukata paukkuja uusiin puolueisiin, riittää hyvin, kun palautetaan nykyiset puolueet kuriin ja nuhteeseen. Kansalaisvaikuttaminen on kestävyyslaji, mutta ajan kanssa isommat porvaripuolueet pelästyvät varmasti Persujen nousukiitoa ja muuttavat linjaansa.
Tänään jo hallituskin on ilmoittanut tiukentavansa maahanmuuttopolitiikkaansa pohjoismaisen (?) mallin mukaan. Ja pääministeri Matti Anteeksi vanhanen on lisäksi jyrissyt:
- Rasismilla ei ole kerta kaikkiaan pienintäkään jalansijaa Suomessa, hän korosti.
Quote from: JM-K on 24.02.2009, 21:22:37
En ole perustamassa uutta puoluetta.
"Kritiikki pitää viedä politiikan ytimeen, ei ytimen tilalle, koska se ei voi onnistua vaan on silkkaa haihattelua".
Mitä tämä tarkoittaa konkreettisesti? Miten se toteutetaan?
No yksi hyvä keino on esimerkiksi kerätä adressiin 30 000 nimeä ja viedä se eduskunnan ytimeen eduskuntaryhmien edustajille :)
Quote from: JM-K on 24.02.2009, 21:00:33
Lisäksi esitän kysymyksen: riittääkö yksi uusi puolue haastamaan vanhat jyrät vai pitäisikö niitä sittenkin perustaa enemmän?
En näe uusien puolueiden perustamista kovin järkevänä. Pienen puolueen on vaikea ylittää vaalipiirissään yhden edustajan läpimenemiseen tarvittavaa äänikynnystä. Isot puolueet taas saavat suhteellista äänimääräänsä enemmän paikkoja. Tästä syystä on järkevää pyrkiä toimimaan mahdollisimman suurissa ryhmissä. Lisäksi uuden puolueen tunnetuksi tekeminen ei ole helppoa, ja hyvin harva uusi puolue onnistuu nousemaan pinnalle.
Uuden pienpuolueen suurin ongelma on varmastikin saada se erittäin karismaattinen miellyttävä esiintyjä, joka lisäksi jaksaa tehdä vuosia ja vuosia töitä menestymisen eteen. Soini on sellainen ja sen takia PS on nykyään mitä se on. Siitä ei pääse yhtään mihinkään. En jaksa ennustaa konservatiiveille tai muillekaan maata mullistavaa onnistumista, koska heiltä puuttuu se "Soini".
Oletko JM-K kenties miettimässä Konservatiivien listoilta mahdollisuuksia läpipääsyyn jossain vaiheessa?
Nyt tosiaan kannattaisi pyrkiä siihen persujen kautta vaikuttamiseen. Erilliset pienet puolueet tulevat parhaimmassakin tapauksessa vain viemään persuilta ääniä, ilman hyötyä itse Homman^^^ edistämiseen.
Me tuolla Vihreiden puoluevaltuuston kokouksessa päätettiin perustaa Konservatiivien lisäksi vielä Suomen Republikaaninen Puolue, Kansallinen Rintama, Suomidemokraatit, Isänmaallinen Liitto ja Liberaalinen Vapauspuolue.
Eiköhän tuolla cocktaililla jo saada Perussuomalaiset tuhottua.
Minun mielestäni PS on hyvä kanava tällä hetkellä vaikuttaa. Jos Soini tekee jonkinlaisen takinkäännön, niin sitten asiaa pitää harkita uudestaan. En todellakaan samastu moniin PS:n kannattajiin ja sen ajamaan talouspolitiikkaan, mutta Soinin persoona ja hänen PS:lle tekemä työ mahdollistavat merkittävän vaikuttamisen. Uuden puolueen nousu vaatisi liikaa aikaa ja vaivaa. Moku-kriitikoiden/kansallismielisten ongelma on mielestäni ollut liiallinen hajautuminen pieniin kuppikuntiin.
Quote from: Al-Juzar on 25.02.2009, 00:31:54
Minun mielestäni PS on hyvä kanava tällä hetkellä vaikuttaa. Jos Soini tekee jonkinlaisen takinkäännön, niin sitten asiaa pitää harkita uudestaan. En todellakaan samastu moniin PS:n kannattajiin ja sen ajamaan talouspolitiikkaan, mutta Soinin persoona ja hänen PS:lle tekemä työ mahdollistavat merkittävän vaikuttamisen. Uuden puolueen nousu vaatisi liikaa aikaa ja vaivaa. Moku-kriitikoiden/kansallismielisten ongelma on mielestäni ollut liiallinen hajautuminen pieniin kuppikuntiin.
Juuri näin. Uuden pienpuolueen kasvaminen parhaassakin tapauksessa (Halla-aho vetonaulana) edes pieneksi vaikuttajaksi eduskuntaan ottaa sen 6-10 vuotta. Tässä vaiheessa onkin jo liian myöhäistä, jos asiaa mietitään Homman kannalta.
Eli sooloilun aika ei ole nyt. Ehkä sitten joskus myöhemmin, jos maahanmuuttopolitiikka on järkevämpään muotoon saatettu.
Uudet puolueet toki ovat toivottuja poliittiselle kentälle. Nykyisessä tilanteessa uskon kuitenkin, että perussuomalaisten kannatuksen kasvu näkyy parhaalla mahdollisella tavalla. Uskon, että homman agendaan sopii mahdollisimman nopea muutos maahanmuuttopolitiikkaan. PS on ainoa puolue, jota tällä hetkellä todella pelätään. Vain nopea muutos mahdollistaa ongelmien estämisen ajoisssa. PS ei välttämättä aja minun asiaani. Katson kuitenkin, että PS:n kriitttinen suhtautuminen nykyiseen maahanmuutopolitiikkaan ajaa lasteni asiaa. Puoluekentän hajauttaminen tässä tilanteessa ei välttämättä ole toivottavaa.
Nyt uskon että sellaiselle puolueelle olisi tilaus, joka esittäisi laskelman siitä että eläkeikää voi vähentää jos lähetetään pakolaiset takaisin lähtömaahansa. Aika moni ihminen lähettäisi pakolaiset takaisin mistä tulivat, jos pääsee aikaisemmin eläkkeelle.
Ei mitään järkeä perustaa uutta puoluetta 2011 vaaleihin. Hajoittaa vain rivejä. Eri asia sitten miten persut pitävät yllä asiaa ja millaisia ehdokkaita tulee. Itse odotan mielenkiinnolla tuleeko muilta puolueilta ns. maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita esim. vaalisloganeilla: "suvaitsevaisuutta ja kohtuullisuutta.."
Itse asiassa mielenkiintoisin juttu onkin se kun muista puolueista kuin persuista alkaa nousemaan nuivia.
"PS ei välttämättä aja minun asiaani. Katson kuitenkin, että PS:n kriitttinen suhtautuminen nykyiseen maahanmuutopolitiikkaan ajaa lasteni asiaa."
Hyvin sanottu. Tuosta saisi sloganin. Pannaanpa talteen.
PS on minusta ihan hyvä kompromissipuolue. Aatteiden nousu menee aina perseelleen kun aletaan perustamaan kaikenkirjavia liikkeitä ja puolueita kun jollekin ei joku pieni vääräuskoisuus kelpaa. Kapitaaliin päin kallellaan olevalle nuivalle PS:n yleislinja on toki vaikea nieltävä, mutta uusien lilliputtipuolueiden perustaminen johtaa vain aatepohjan sirpaloitumiseen ja hajoittaa "hommakeskustan" rivejä. Näen suomikonservatiiveilla olevan nuorsuomalaisten kohtalon. Persuilla on brändi, valmis organisatorinen puoluekoneisto ja karismaattinen puheenjohtaja. Vain niillä eväillä päästään +10% kannatuslukuihin. Karvalakkinuivat, etenkin syrjäytyneet, eivät ole kiinnostuneet tarpeeksi politiikasta vaivautuakseen uurnille äänestämään jotain pikkupuolueen tuiki tuntematonta hallis-wannabetä.
Quote from: JM-K on 24.02.2009, 21:00:33
Mitä enemmän tuota Eduskunnassa käytävää show... ei kun "keskustelua" tässä seuraan, sitä vakuuttuneempi olen siitä, että tämä maa tarvitsee uusia kansanedustajia.
Olen vakuuttunut myös siitä, että nämä uudet, todellakin kansaa edustavat henkilöt eivät nouse nykyisten puolueiden riveistä. Nykyisten puolueiden aika alkaa olla ohi. sillä ne eivät edusta enää kansaa vaan itseään.
Siksi toivotan Konservatiiveille onnea ja menestystä.
Lisäksi esitän kysymyksen: riittääkö yksi uusi puolue haastamaan vanhat jyrät vai pitäisikö niitä sittenkin perustaa enemmän?
Konservatiivien lisäksi ei kannata perustaa mitään muuta puoluetta. Pelkästään konservatiivipuolueen luotsaaminen edes pieneksi vaikuttajaksi vie vähintään sen viisi vuotta.
Mielestäni myös näihin ääniä kalasteleviin muka-kaapista-ulos-tulijoihin tulee suhtautua äärimmäisellä varauksella. Nuuskivat tarkkaan tällaisina aikoina mistä saisi räävittyä muutamat lisä-äänet, ja jättävät sitten vaalien mentyä koko asian toisarvoiseen asemaan ja/tai vaikenevat sitten sen kuoliaaksi. Keskeltä ja oikealta näitä alkaa nyt kuulumaan yhä enenevissä määrin, vrt. Katainen ja Anteeksi-Vanhanen.
Älkäämme antako näille anteeksi mitään, pysytään yhteisillä linjoilla tasan niin kauan kunnes Homma^^^ on toteutunut kokonaisuudessaan ja katsotaan sitten millä merkeillä lähdetään pelaamaan siitä eteenpäin. Suomen pelastaminen on etusijalla eikä se kysy Homma^^^n sisällä poliittista suuntausta.
Quote from: etnis on 25.02.2009, 13:46:50
Mielestäni myös näihin ääniä kalasteleviin muka-kaapista-ulos-tulijoihin tulee suhtautua äärimmäisellä varauksella. Nuuskivat tarkkaan tällaisina aikoina mistä saisi räävittyä muutamat lisä-äänet, ja jättävät sitten vaalien mentyä koko asian toisarvoiseen asemaan ja/tai vaikenevat sitten sen kuoliaaksi. Keskeltä ja oikealta näitä alkaa nyt kuulumaan yhä enenevissä määrin, vrt. Katainen ja Anteeksi-Vanhanen.
Älkäämme antako näille anteeksi mitään, pysytään yhteisillä linjoilla tasan niin kauan kunnes Homma^^^ on toteutunut kokonaisuudessaan ja katsotaan sitten millä merkeillä lähdetään pelaamaan siitä eteenpäin. Suomen pelastaminen on etusijalla eikä se kysy Homma^^^n sisällä poliittista suuntausta.
Tiukkaa asiaa. Allekirjoitan täysin. Pidetään rivit kunnossa ja Homma^^^!
Tämä suunnan muutos ei tapahdu viikoissa, eikä kuukausissa. Seuraava etappi on tosiaan eurovaalit, jotka näyttävät mihin suuntaan laiva on kääntymässä. Se kysyy kärsivällisyyttä ja hermoja.
Täytyy myös muistaa että jopa Hyysärin uutisoinnin mukaan Venäjällä todennäköisesti todellinen valtaklikki on ollut mukana perustamassa niitä pienpuolueita hajoittamaan opposition rivejä.
On se Suomessakin nähty, että pienellä puolueella ei ole mitään merkitystä, ei ennenkuin sen äänimäärä kasvaa 5% tienoille ja ylitse.
Aivan niinkuin Maisteri Nuivakka yllä sanookin.
PS on nyt se puolue, vaikka ideologisesti saattaisin ennemmin olla vaikka Kokoomuksen kannattaja. Mutta kun Kokkarit ei ole sitä mitä kokkareiden pitäisi, muista tupuista hupuista ja lupuista puhumattakaan!
Sitten kun PS on Suomen kolmanneksi suurin puolue, ja tasaväkisessä lähtökohdassa muita isoja vastaan, niin voidaan harkita erillaisten nyanssien muodostamista ja eri linjausten vetämistä. Silloin myös kannattajakuntaa nuivismille on sen verran enemmän että äänestäjien liikkuminen mahdollistuu ilman että ainoakin henkireikäpuolue kaatuu siihen.
Quote from: etnis on 25.02.2009, 13:46:50
Mielestäni myös näihin ääniä kalasteleviin muka-kaapista-ulos-tulijoihin tulee suhtautua äärimmäisellä varauksella. Nuuskivat tarkkaan tällaisina aikoina mistä saisi räävittyä muutamat lisä-äänet, ja jättävät sitten vaalien mentyä koko asian toisarvoiseen asemaan ja/tai vaikenevat sitten sen kuoliaaksi. Keskeltä ja oikealta näitä alkaa nyt kuulumaan yhä enenevissä määrin, vrt. Katainen ja Anteeksi-Vanhanen.
Älkäämme antako näille anteeksi mitään, pysytään yhteisillä linjoilla tasan niin kauan kunnes Homma^^^ on toteutunut kokonaisuudessaan ja katsotaan sitten millä merkeillä lähdetään pelaamaan siitä eteenpäin. Suomen pelastaminen on etusijalla eikä se kysy Homma^^^n sisällä poliittista suuntausta.
Seuraan suurella jännityksellä mitä nämä kalastelijat alkavat kohta puhua. Eivät voi oikeasti asettua kunnolla kummallekkaan puolelle koska toisella puolella olet rasisti ja toisella puolella kukkahattutäti. Voi tulla mielenkiintoisia nuorallatanssimisia...
Mm. Matti "Anteeksi" Vanhasen tarkoituksena kuulemma "vähentää perusteettomasti turvapaikkaa hakevien määrää" siten että "rasismilla ei ole kerta kaikkiaan pienintäkään jalansijaa Suomessa". Johtanee eriskummalliseen tilanteeseen koska vihervasemmistolaisten riveissä minkäänlainen rajoittamattomaan maahantulo-oikeuteen kajoaminen on rasismia de facto automaattisesti. Tiedossa älämölöä.
Persut on se katalyyttipuolue, joka on nostanut vaietun aiheen esiin. Sen ansiosta on nyt eri puolueiden sisällä mahdollisuus pyrkiä aloittamaan tätä keskustelua. On täysin epärealistista ajatella, että yksi (uusi) puolue voisi tätä asiaa kovin vahvasti jyrätä vaan siitä on saatava puolueiden yhteinen asia, jotta eteenpäinmenemisen mahdollisuuksia olisi. Koska nuivuus yhdistää niin monenlaisia eri tahoja, ei uusi puolue ole siksikään hyvä idea. Maahanmuutto ei kuitenkaan ole ainoa asia tässä maassa ja aika harvaa suomalaista loppujen lopuksi kovin vahvasti puhuttelee vaikka konservatismi tai talousliberalismi.
Nuivuudelle on laajaa kannatusta kansan keskuudessa monella eri tavalla ajattelevien ihmisten parissa ja tämä voimavara pitää saada käyttöön.
Siispä nyt kaikki ne, jotka ehkä jo jossain puolueessa vaikuttavat. Älkää vaihtako puoluetta tai ryhtykö tekemään uusia vaan ajakaa muutosta oman ryhmänne sisällä.
Suhtaudun tässä vaiheessa epäillen tämän hetkisten suurten puolueiden "kaapista ulos tulleisiin" kansanedustajiin. Puoluetoimistoissa on ihan varmasti huomattu Homma-mielialan nouseminen, kun esim. suurin osa helsinkiläisistä katsoo maahanmuuttajien aiheuttaneen merkittävän turvallisuustunteen laskun. Siksi suurissa puolueissa tulee varmasti esiin yksittäisiä kansan tuntojen tulkkeja ennen vaaleja. Puoluekuri on kuitenkin eduskunnassa ja hallituksessa tiukka, ja kun nykyinen moku- ja maahanmuuttopolitiikka on vielä lähes kaikkien puolueiden johdossa kuin yhdestä suusta toitotettu hokema, ei minkäänlaista muutosta ole odotettavissa. PS on tällä hetkellä ainoa puolue, joka mielestäni ihan oikeasti vastustaa nykyistä pakolaisvirran palvontaa.
Quote from: Al-Juzar on 25.02.2009, 15:20:23
Suhtaudun tässä vaiheessa epäillen tämän hetkisten suurten puolueiden "kaapista ulos tulleisiin" kansanedustajiin.
Jos ne ei ole tähän mennessä asiaa aktiivisesti ajaneet, niin se ei ole niille mikään sydämen asia. Kunhan koittavat ääniä kalastella herkkäuskoisilta.
Quote from: JM-K on 24.02.2009, 21:00:33
Lisäksi esitän kysymyksen: riittääkö yksi uusi puolue haastamaan vanhat jyrät vai pitäisikö niitä sittenkin perustaa enemmän?
Jotta uudet puolueet voivat oikeasti saada aikaiseksi jotain hyödyllistä, on niiden tehtävä "aluevaltauksia" suunnilta, joissa valtapuolueet ovat perinteisesti pettäneet tai pettävät parhaillaan. Esimerkiksi vihreälle vaihtoehtopuolueelle voisikin olla kysyntää, kun ajattelee esimerkiksi Lex Nokian ja sähköisen äänestyksen aiheuttamia soraääniä. Toinen, mille on varmasti kysyntää, ja mikä haastaa valtapuolueita, on/tulee olemaan Piraattipuolue. Vaikka Piraattipuolue on yhden asian puolue, on sen asialla kannatusta, varsinkin uusien sukupolvien saavuttaessa äänestysiän. Piraattipuolue myös sinällään haastaa valtapuolueita, että ei ole mitenkään mahdotonta kuvitella äänestäjien ja ihmisten valuvan heidän riveihinsä esimerkiksi vihreistä tai vasemmistoliitosta.
Krhm. Pitää vähän röyhistellä omaa rintaa Keronen: TYP http://www.tietoyhteiskuntapuolue.fi
Olimme reilusti edellä Piraattipuoluetta, realistisemmalla linjauksella.
Mutta munattomia ja emme riittävän ärsyttäviä, ja tämän vuoksi toimintaa joudutaan ajamaan nyt alas: EFFI saa jatkossa tukemme. Ja minun tukeni saa Jussi et co.
Mutta Internet- ja teknologiselta puolelta on TODELLA tarvis jollekin uudelle, TupuHupuLupu ei ainakaan saa mitään aikaan eikä ole ollenkaan uskottava tietotaitonsa puolesta. Yhä uudestaan TYPin edustajan (tosin nyt aika passiivissa) totean että kyllä Maailma muuttuu myös teknologisesti yhä hullummaksi paikaksi ja yhä pimeämpiä lakiehdotuksia Suomessakin sorvaillaan.
Siinä mielessä Keronen olet ehdottomasti oikeassa: ei kannata aliarvioida myös tuon/meidän (jos minut 38na lasketaan) sähköisen sukupolven merkitystä. Nuiviakin tuntuvat esim Muropaketissa olevan...