QuoteSuvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksen puutteesta
"Olin 12-vuotias, kun näin ensimmäistä kertaa elävän, mustaihoisen ihmisen."
Sami Koivisto
Niin perussuomalaiset, kokoomuslaiset kuin demaritkin tuntuvat julistavan johtajiensa suilla, että maassa pitää elää maan tavalla. Mutta mikä on tämä kuuluisa maan tapa?
Otetaan esimerkiksi 1980-luku ja savolainen, muutaman tuhannen asukkaan Vesanto, jonka henkinen ilmapiiri tuskin suuresti poikkesi sadoista muista suomalaispaikkakunnista.
Vesannolla ei puhuttu maahanmuuttajista, koska maahanmuuttajia ei ollut. Paheksuttavaa riitti oman, puhtaan geeniperimän kautta. Erilaisuutta ei muutoinkaan ollut tarpeen tiedostaa, saati sietää, koska se ei vesantolaisia koskenut. Esimerkiksi homoseksuaalisuudesta kertova oppikirjan luku hypättiin biologian tunnilla vuodesta toiseen yli.
Paheksunnan kohteeksi Vesannolla valikoitui ihmisiä joko ulkopaikkakuntalaisen alkuperän, mielipiteen, erilaisen työn tai varallisuuden mukaan. Muualta tulleet taiteilijat naurettiin nopeimmin kunnasta ulos. Köyhien ja kommunistien lapsia kiusattiin. Omakotitaloja ja kesämökkejä laittavia yrittäjiä pidettiin roopeankkamaisina pohattoina.
Enemmistön luottomiehiksi valikoituivat voimallisimmat kepulaiset, jotka istuivat yhtä aikaa niin kunnan kuin tärkeimpien kauppojen ja pankkienkin päättävissä elimissä. He olivat paheksunnan kohteina silloin, kun oli varmaa, ettei paheksujien porukoissa ollut kuulolla yhtään kepulaisia tai heidän jälkeläisiään.
Jotkut vanhukset jaksoivat vielä paheksua Karjalan evakkopakolaisia, mutta nuoria se asia ei enää haitannut.
..
Miten voisimme, jaksaisimme ja uskaltaisimme kaivaa esiin esi-isiemme ja -äitiemme kunnioittavat asenteet metsän puihin, eläimiin ja luonnon ilmiöihin ja soveltaa samaa aistien herkkyyttä, tuntemisen halua ja tiedostamisen tahtoa ympärillämme oleviin uusiin ihmisiin? Miten voisimme tehdä tämän ilman miltei pakonomaista tarvetta kontrollointiin, joka helposti liittyy niin luontosuhteeseen kuin pragmaattisuuteenkin?
Emme voi ohittaa historiaamme ja hypätä ilman keskustelua suoraan valmiiseen, monikulttuuriseen maailmaan. Keskustelua emme voi käydä, jos emme halua kuunnella toista emmekä hyväksyä erimielisyyttä.
Oleellista ei ole se, mitä suomalaisten enemmistö ajattelee maahanmuuttajista, vaan se, millaiseksi maahanmuuttajat tuntevat olonsa täällä. Se on heidän lähtökohtansa tähän maahan sopeutumiselle, ei "maan tapa", jollaista ei ole aiemmin voinut olla olemassakaan.
toimittaja, draamaterapeutti
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suvaitsemattomuutemme+ei+johdu+tyhmyydest%C3%A4+vaan+kokemuksen+puutteesta/1135255023391
Tämä on mielestäni varsinaista huttua.
Ottaa selvää se joka pystyy kyseisestä draamaterapiasta!
Olisikohan Samilla helpompi elää, jos ei olisi nähnyt "elävää, mustaihoista ihmistä" (kuolleen on sitten varmaan nähnyt? ;D), kun noin suuret traumat asiasta jäi.
Otsikon typistyksestä heräsi hetkeksi toivo järjen valosta "Suvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksesta".
Turha toivo.
Mihinköhän tällä puheenvuorolla yritetään vastata? Maahanmuuton kustannuksiin?
Mutta sikäli kiva etten ole Samin mielestä tyhmä, olen vain kokematon. :)
Sami-boy saattoi olla 12-v kun neekerin ekaa kertaa näki. Minä olin paljon nuorempi, kun ensimmäisen kerran näin tummahipiäisen ihmisen. Ja päiväkerhoissa, ennen peruskoulua, ryhmässäni oli henkilö joka näki säännöllisesti aivan maailman joka kolkalta tulleita ihmisiä. Ja kaikki jotka hänellä vierailivat tietty myös sitten.
Mutta nämä ihmiset eivät edustaneet rikkautta, vaikka olivatkin afrikkalaisia, aasialaisia, eurooppalaisia jne.He näet olivat tulleet Suomeen harjoittamaan ammattiaan. Urheilijoita, valmentajia, näiden omaisia, urheiluvälineiden testaajia jne jne. Heidän täälläoloaan ei maksanut Suomen valtio kuin muutamassa poikkeustapauksessa. Mutta siitäkin pitää todeta, että samalla rahaa jäi suomalaiseen yhteiskuntaan kiertoon ilman että ylimääräisiä sosiaalisia kuluja olisi esiintynyt.
Suurin eksoottisista vieraista osa edusti kansainvälisyyttä ja pyrki kunnioittamaan pilkun tarkasti täkäläistä lainsäädäntöä. En muista yhtä ainutta tapausta lapsuudessani, että tummahipiäiset urheilijat olisivat aiheuttaneet paikkakunnalla minkäänlaista pahennusta. Mutta kuten jo sanoin-nämä ihmiset eivät edustaneet monikulttuuria, eivätkä rikastaneet köyhää/huonoa/paskaa kulttuuriamme. Monissa tapauksissa köyhää lompakkoamme kylläkin.
Lapsuudenkokemuksiani on täysin turhaa rinnastaa nykyisen monikulttuuri-ideologiaan, jonka itseruoskinta suomalaista kieltä, kulttuuria, yhteiskuntaa ja jopa geeniperimää kohtaan on kuvottavaa. Monikulttuuri tarkoittaa sitä loppujen lopuksi sitä, että ihmisillä on eri säännöt heidän taustansa mukaan, koska monikulttuuri-ideologiassa pyritään ottamaan kaikki kulttuurit huomioon. Pärstä- anteeksi, mokukertoimen mukaan määräytyvät pelisäännöt kunkin yksilön kohdalla taas johtaa syrjivään, mielipiteitä ja ihmisoikeuksia polkevaan toimintaympäristöön. Tämä on nähtävissä Euroopan kehityksessä. Mokutuksen lisääntyminen näyttäisi aina johtavan mielipidevapauden kaventumiseen.
Sen paremmin kansainvälisyys kuin monietnisyyskään ei tarvitse rinnalleen monikulttuuria. Ja jos oikein tarkkoja ollaan-sen paremmin kansainvälinen kuin monietninen ryhmä ei edes voi toimia hyvin monikulttuurisessa ympäristössä. Mitä enemmän eksoottisen taustan omaavia ihmisiä on keskuudessamme, sitä tärkeämpää on että kaikille on samat säännöt. Mikä vaatii väistämättä monokulttuurin korostamista. Edellinen sillä oletuksella, että haluamme säilyttää länsimaisen yhteiskunnan ja arvomaailman.
Länsimaisen yhteiskunnan ja arvomaailman rapistuminen on ollut voimakkaimmin nähtävissä siellä, missä on eniten monikulttuuria rummutettu, tästä vaikkapa Iso-Britannia ja Hollanti hyvinä esimerkkeinä. Sen sijaan paljon enemmän monokulttuuriin tukeutuva Yhdysvallat on pärjännyt ja pärjää nykyisessäkin tilanteessa paljon paremmin, vaikka etnisiä ryhmiä sielläkin on vaikka muille jakaa. Ongelmitta eivät asiat sielläkään suju.
Samille vain tiedoksi, että kaltaisesi kanssa keskusteleminen on aika vaikeaa, koska eriävä mielipiteeni johtuu vain siitä, että olen kokematon, tyhmä,paska,huonon geeniperimän omaava, kulttuuriton tai muuten henkisesti köyhä. Metsäläinen juntti.
Minusta sinä taas olet syrjintää ja rodunjalostusta kannattavan, läntistä kulttuuria halveksivan, vääriä ajatuksia rikoksena pitävän ja muunkinlaista totalitarismia kannattavan ideologian puolustaja. Monikulturisti.
Quote from: skrabb on 29.03.2010, 08:41:25[saks...]millaiseksi maahanmuuttajat tuntevat olonsa täällä. Se on heidän lähtökohtansa tähän maahan sopeutumiselle, ei "maan tapa", jollaista ei ole aiemmin voinut olla olemassakaan.
WUT?
Siis Suomessa ei ole ollut mitään suomalaista maan tapaa ennenkuin tänne saatiin 80-luvulla ihan oikea neekeri?
Kyllä minä nyt vähän enemmän annan arvoa pikkukuntien välistävetopolitiikkalla ja saunalle ja tervalle ja Lasse Virenille.
Quote from: etnis on 29.03.2010, 09:54:33
Otsikon typistyksestä heräsi hetkeksi toivo järjen valosta "Suvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksesta".
Turha toivo.
Itsekin toiveikkaana ja hyväuskoisena luulin, että tämä viikko voisi alkaa faktoihin perustuvalla kirjoituksella, jossa tuotaisiin esiin, etteivät kohtaamiset ulkomaalaisten kanssa todellakaan aina poista ennakkoluuloja, vaan voivat vahvistaa ja synnyttää niitä.
Edelleenkään, fiksu ihminen ei leimaa esim. kaikkia romanialaisia, jos joku yrittää väksisin tuputtaa rihkamaa. Fakta kuitenkin lienee, että ainakin toistaiseksi Suomen tapauksessa valitettavan suuri osa monikulttuurisesta kanssakäymisestä/kohtaamisista on ihan muunlaista kuin ennakkoluuloja karsivaa. Se, että maahanmuuttajabussikuski sanoo Päivää (tai paivaa) ei ihan riitä..
Räjähtääkö Sami pojan pää, jos ei ole kokematon eikä tyhmä ja silti "suvaitsematon".
Quote from: pelle12 on 29.03.2010, 11:08:42
Kukkahattusetä, draamaterapeutti Sami K.! Terapoikohan hän itseään raapustelemaalla aivopierujaan kaiken kansan nähtäväksi? Vai onko tämä sitä draamaterapiaa, johon hän on erikoistunut?
Draamaterapia esimerkiksi erotilannetta läpikäydessä on sellaista, että vuorotellen näyttelet itseäsi ja ex-puolisoasi. Sitten huudatte "toisillenne" vuorotellen kun esität näitä hahmoja. Lopuksi puretaan aggressiot hakkaamalla esim. tyynyjä.
Ei, en ole käynyt draamaterapiassa, mutta tuollaista se on.
Kirjoitus osoittaa, miten rajoittuneita suvikset on. Kun Sami itse on tavannut ensimmäisen tummaihoisen vasta 12 v. ja vasta -80-luvulla, hän uskoo että se on totuus koko Suomesta. Kun tapaus on ollut hänelle suuri ihme, hän uskoo, että se on ollut sitä myös muulle Suomelle.
Suviksen perusajatus on homogeeninen Suomi. Se, että suomalaisilla olisi erilaisia kokemuksia ja ajatuksia, on käsittämätöntä. Suomalaisten erilaisuus on mahdotonta.
Hävettää Samin puolesta, että hän on käyttäytynyt noin typerästi ja vielä julkisesti kertoo siitä. Eniten hävettää, että hän rajoittuneella käsityskyvyllään ajattelee kaikkien suomalaisten olevan samanlaisia.
Sami, suvaitsevaisuutesi ei välttämättä johdu tyhmyydestä tai sinisilmäisyydestä, vaan tiedon puutteesta. Se toki voi johtua kaikista edellä mainituista asiosta. Itse olen kohdannut paljonkin neekereitä ja minun paras kaverikin on ollut hipiältään erittäin mustahko, muttei se minusta ole suvaitsevaista tehnyt. Ilmeisesti olen sittenkin tyhmä.
"Oleellista ei ole se, mitä suomalaisten enemmistö ajattelee maahanmuuttajista, vaan se, millaiseksi maahanmuuttajat tuntevat olonsa täällä."
Niin, mitäs väliä olisikaan tämän maan omistavilla ja sitä rakentaneilla ihmisillä? Pääasia on tietenkin olla mieliksi vieraille ihmisille, jotka ovat omat maansa tuhonneet ja jotka nyt siksi tulevat tänne elinikäiselle ylläpidolle.
Tuolla asenteella monikulttuurisella onnelalla on kaikki edellytykset toteutua. Kiitos, Sami.
Jonkinlaisena vastineena tai vastauksena Samille.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25742.msg343744.html#msg343744
Nyt ollaan niin Lontoon raetta, niin Lontoon raetta, että.
Taidepiireissä äänekkäimpien tunne on useasti kulkenut monta kilometriä järjen edellä. Tämä koskee tietysti vain näitä "räväkimpiä" henkilöitä.
Erittäin monen suomalaisen taiteilijan ajatuksista voi aavistella jotakin ihmettelemällä vaikka sitä, miksi he ovat niin hiljaa koko maahanmuutosta. Ihan samalla tavoin kuin suomettuneisuuden ensimmäisellä kaudella.
Multikulttimaanikoiden ääni kaikuu ylimpänä ja oikeat taitelijat keskittyvät omaan työhönsä. Se (työpaikka) voisi vaarantua, jos sanoisi mielipiteensä liian selkeästi. Maanikoita ja suomettuneen ajan äänekkäitä ihailijoita makailee edelleen taidelaitosten johdossa ja vaikuttavilla paikoilla runsain mitoin. En luetteloi tähän nimilistaa, mutta pienellä googlaamisella selviää hyvin taidepiirien johtoon juuttuneet maailmanparantajat.
http://www.youtube.com/watch?v=INLaAC3-YQs&feature=related Badding:Kaunis maailma
Quote from: etnis on 29.03.2010, 09:54:33
Otsikon typistyksestä heräsi hetkeksi toivo järjen valosta "Suvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksesta".
Turha toivo.
Itse luin ihan samalla tavalla tuon otsikon, tai siis jotenkin yhdistyi heti, että näin sen pitää olla. Tekstiä lukiessa sitten... niinpä tietysti taas.
Quote from: timouti on 29.03.2010, 11:51:00
Kirjoitus osoittaa, miten rajoittuneita suvikset on. Kun Sami itse on tavannut ensimmäisen tummaihoisen vasta 12 v. ja vasta -80-luvulla, hän uskoo että se on totuus koko Suomesta. Kun tapaus on ollut hänelle suuri ihme, hän uskoo, että se on ollut sitä myös muulle Suomelle.
Suviksen perusajatus on homogeeninen Suomi. Se, että suomalaisilla olisi erilaisia kokemuksia ja ajatuksia, on käsittämätöntä. Suomalaisten erilaisuus on mahdotonta.
Hävettää Samin puolesta, että hän on käyttäytynyt noin typerästi ja vielä julkisesti kertoo siitä. Eniten hävettää, että hän rajoittuneella käsityskyvyllään ajattelee kaikkien suomalaisten olevan samanlaisia.
Joo, kirjoitus lähinnä nauratti. Henkilö on asunut jossain perähikiällä komeroon lukittuna, elämän suuri kohokohta on se kun hän näki ihan ihka oikean tummaihoisen afrikkalaisen, ja nyt hän haluaa että kaikilla olisi mahdollisuus samaan kokemukseen.
Nyt on kuitenkin 2010, kaikki eivät ole asuneet pellolla keskellä ei mitään, ja onpa useampi ihan jo tavannut afrikkalaisenkin. Ja mitä, ongelmia on vieläkin, mitäs nyt tehdään? Tuodaan tietenkin lisää afrikkalaisia esiteltäväksi, niin kaikki paranee.
Sami-poika väittää olevansa Ilta-Pravadan keskustelupalstalla hommissa.
http://koti.welho.com/skoivis3/Lehtijuttulinkit.htm
QuoteIlta-Sanomien verkkosivut
Vilkaise mahtavan vilkasta työsarkaani, sivujen Keskustelu -osiota
http://koti.welho.com/skoivis3/Nyky-tyonantajat.htm
QuoteTOIMITUKSELLINEN TYÖKOKEMUS
TOIMITTAJA, VERKKOTOIMITTAJA
Työskentelen tällä hetkellä verkkotoimittajana ja moderaattorina Ilta-Sanomille. Tätä ennen työskentelin Ilta-Sanomien mielipidetoimituksen
toiminnasta vastaavana toimittajana 1.6.2007-2.8.2008. Aloitin tehtävään kesän 2007 kesätoimittajana, jolloin työhöni kuului myös verkko-
toimittamista ja jatkoin heinäkuusta 2007 äitiyslomasijaisena mielipidetoimituksen tehtäviin keskittyen.
Työni mielipidetoimituksessa jakautui suurin piirtein puoliksi verkkosivujen ja printin välillä. Verkossa vastasin maan suurimman verkkosivuston
keskustelupalstan vetämisestä. Valitsin keskusteltavat aiheet ja toimin esimiehenä yhteensä kymmenelle moderaattorille, jotka julkaisevat viestejä.
Huolehdin uusien moderaattoreiden palkkaamisesta ja kouluttamisesta. Toimin päätoimittajan toiveesta yhteyshenkilönä Sanoma-konserniin
kuuluviin maakuntalehtiin (Etelä-Saimaa, Kouvolan Sanomat, Kymen Sanomat), kun ne ostivat Ilta-Sanomilta keskustelupalstojensa moderointipalvelut.
Printin puolella kokosin lehden mielipidesivua, pitäen yhteyttä niin "tavan kansalaisiin" kuin poliitikoihin ja yritysmaailmaan. Kirjoitin myös juttuja
[työnäyte IS-verkkosivujen uutisarkistosta] ja kolumneja. Tuoreinta kolumniani "Kanipaistia kerjäläisille" (7.8.2008) siteerattiin Keskisuomalaisessa (8.8.)
Vai ei ole ennen voinut olla olemassa maan tapaa. Kyllähän on taas omaa kulttuuriaan arvostava draamailija.
Nyt on kuitenkin 2010, kaikki eivät ole asuneet pellolla keskellä ei mitään, ja onpa useampi ihan jo tavannut afrikkalaisenkin. Ja mitä, ongelmia on vieläkin, mitäs nyt tehdään? Tuodaan tietenkin lisää afrikkalaisia esiteltäväksi, niin kaikki paranee.
Eli yksi tyyppi on päättänyt/päättää mitä noille mielipidekirjoitus foorumeille "päästetään"?.Aika tynnyrissä eläneeltä toi tyyppi kyllä tuntuu näin koko ikänsä kaupungissa asuneena täällä kun voi kadulla tulla vastaan melkein ihan mitä vaan:D.
/edit
Ihmettelinkin kuinka joku hs voi poistella niitä viestejä "keskustelu" osiosta miten sattuu.Hienoa ja monipuolista keskustelua kun poistetaan sellaiset viestit jotka ei sovi omaan fantasia maailmaan:D.
"Nyt on kuitenkin 2010, kaikki eivät ole asuneet pellolla keskellä ei mitään, ja onpa useampi ihan jo tavannut afrikkalaisenkin. Ja mitä, ongelmia on vieläkin, mitäs nyt tehdään? Tuodaan tietenkin lisää afrikkalaisia esiteltäväksi, niin kaikki paranee."
Yksi Halla-ahon hauskimpia kirjoituksia oli 'Tuntemattoman pelkoa Töölössä'. Jos ihmiset eivät haluaalkoholistien asuntolaa naapuriinsa, niin eikös se virallisen liturgian ja poliittisen korrektiuden opinmukaan johdukin vain tuntemattoman pelosta. Mikä tosin tässä tapauksessa tarkoittaisi sitä, etteivät
ihmiset ole koskaan nähneet pultsareita.
Samasta asiastahan tässä maahanmuutossakin täytyy olla kysymys, siis jos oikeaoppisella linjalla halutaan pysyä. Jos suomalaiset eivät halua suurten kaupunkiensa laitamille samanlaisia räjähdysalttiita etnohelvettejä kuin
on jo lähes kaikkialla Länsi-Euroopassa, niin senhän täytyy johtua vain kokemusten
puutteesta. Siitä, ettei suomalainen, tuo ennakkoluuloinen umpimielinen impivaaralainen, ole koskaan tavannut mustaa miestä.
Sami hei, kerropa muuten, miksi pitäisi nähdä musta ihminen livenä ymmärtääkseen, että maailmassa on mustia ihmisiä?
Joskus 80-luvun alussa tuskin olin mustaa nähnyt ( perheeni asui Järvenpäässä ), mutta minulle heidän olemassaolonsa oli mitä luontevin asia. Miksi? Siksi, että musiikin harrastajana minulle olivat tuttuja sellaiset nimet kuin Little Richard, Larry Williams, Fats Domino, BB King, James Brown, Bo Diddley, Wilson Pickett ja Chuck Berry. Vinyylilevyjen kansia lukiessa nuo mustat kasvot kävivät niin tutuiksi, että tuskin olisin hämmästynyt, jos kadulla mustaihoinen ihminen olisi tullut vastaan. 15-vuotiaana aloin pyöriskellä Helsingissä, jossa mustia tuolloin varmasti oli joskus 1983 ja eteenpäin, mutta en edes muista, missä näin "ensimmäisen mustan ihmiseni", mistä päätellen sellaisen näkeminen ei aiheuttanut mitään reaktiota. Jos Sami on tynnyrissä kasvanut ja sivistymätön, ei se tarkoita, että kaikki suomalaiset sellaisia ovat. Eikä kulttuurivaikutteiden vuoksi tarvitse siirrellä ihmisiä, vaan niitä kulttuurivaikutteita.
Sami nyt vain varmisti tuolla kirjoituksella, että töitä löytyy jatkossakin.
QuoteSuvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksen puutteesta
Johtuukohan SD:n kannatus Ruotsin, ja Wildersin Hollannin tietyissä kaupungeissa kokemusten puutteesta?
Minua vähän ihmetyttää se, että jos tummaihoinen kaveri oli mukana juoksukilpailuissa, niin Samin mielestä "hänet oli tuotu näytille". Sami puhuu kuin kyse olisi ollut sirkuseläimen esittelystä, joten en ihmettele yhtään, jos Londonistanin ihmiset mykistyivät. Entäpä, jos hän oli vain kova juoksija ja siksi mukana kisoissa? Mutta Samin omasta näkökulmasta, kun hän ei ennen tummaa ihmistä ollut nähnyt, hän oli "näytillä". Nuorelle Samille kokemus oli niin voimakas, että vanhanakin Sami ajattelee, että mies oli siellä näytillä kuin sirkuseläin. Oliko hän sitä todella sen enempää kuin kova urheilija yleensäkään on "näytillä"?
Mitä tulee tuohon paasaamiseen pohatoista, niin onhan se aika huvittavaa, kun miehen vertailukohta on Britannia, joka on luokkayhteiskunta aivan eri malliin kuin Suomi vielä tänä päivänäkin.
Itseäni aina huvittaa fraasi "rasismin jo äidinmaidosta omaksunut" tjsp. Itsehän näin Helsingissä n. 4-vuotiaana ensimmäisen kerran erään koristeltuun (nykyisin jo suht tunnistettavaan) kansalaispukuun sonnustautuneen rouvashenkilön. Äidin kertoman mukaan jähmetyin paikalleni ja kuiskasin "äiti, toi oli varmaan prinsessa." :D
Tarina sinänsä liittyi yhtä paljon tähän keskusteluun kuin kirjoittajan omakin tarina ko. kirjoitukseen. Eli aika vähän.
Etusivulla seisoo näin:
QuoteHollannin integraatioministeriön tilaamasta tutkimuksesta ilmenee, että 58% turkkilaistaustaisista maahanmuuttajista on sitä mieltä, että Hollannissa on liikaa maahanmuuttajia.
Jäytääköhän Hollannin turkkilaisiakin kokemuksen puute maahanmuuttajista?
??? :o :roll:
Anssi osui naulan kantaan! Ne kaupungit Ruotsissa, joissa on eniten maahanmuuttajia (muslimeja) ovat myöskin niitä kaupunkeja, joissa SD:n kannatus on suuri. Vanhojen kuluneiden fraasien sijasta Samin pitäisi selittää että minkä takia SD:n kannatus on suurimmillaan ( 22 % )juuri Landskronassa, jonne on otettu eniten näitä pakolaisia.
Kokemuksen puutetta ei voi syyttää, koska väkivalta, ryöstöt ja raiskaukset ajavat etniset ruotsalaiset muuttamaan pois. Innovaatioita on kyllä syntynyt, mm nämä arvokuljetusryöstöt ovat usein näiden Kosovosta tulleiden albaanien tekemiä.
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 11:50:03
Quote from: pelle12 on 29.03.2010, 11:08:42
Kukkahattusetä, draamaterapeutti Sami K.! Terapoikohan hän itseään raapustelemaalla aivopierujaan kaiken kansan nähtäväksi? Vai onko tämä sitä draamaterapiaa, johon hän on erikoistunut?
Draamaterapia esimerkiksi erotilannetta läpikäydessä on sellaista, että vuorotellen näyttelet itseäsi ja ex-puolisoasi. Sitten huudatte "toisillenne" vuorotellen kun esität näitä hahmoja. Lopuksi puretaan aggressiot hakkaamalla esim. tyynyjä.
Ei, en ole käynyt draamaterapiassa, mutta tuollaista se on.
Nyt täytyy asiavirhe korjata: Tuollainen kuvaamasi metodi taitaa mennä psykodraaman puolelle. Joka tapauksessa sillä ei ole mitään tekemistä draamaterapian kanssa - ei ainakaan minun tuntemani draamaterapian.
Sami Koivisto on tyypillinen MINÄ-kokija.
kaikki pienet yksityiskohdat, mitä "perunanenäinen juntti" on kokenut ovat uutta ja ihmeellistä ja sitä "oikeeta" totuutta.
sami voisi sitten samalla kertoa miksi esimerkiksi somaleiden huoltosuhde on lähemmäs 10... ja onko tuo ongelma vai ei?!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde
länkytyksen välttämiseksi somaleita on suomessa ollut jo noin 20 vuotta...
Quote from: rontti4 on 29.03.2010, 13:21:37
Sami-poika väittää olevansa Ilta-Pravadan keskustelupalstalla hommissa.
http://koti.welho.com/skoivis3/Lehtijuttulinkit.htm
QuoteIlta-Sanomien verkkosivut
Vilkaise mahtavan vilkasta työsarkaani, sivujen Keskustelu -osiota
http://koti.welho.com/skoivis3/Nyky-tyonantajat.htm
QuoteTOIMITUKSELLINEN TYÖKOKEMUS
TOIMITTAJA, VERKKOTOIMITTAJA
Työskentelen tällä hetkellä verkkotoimittajana ja moderaattorina Ilta-Sanomille. Tätä ennen työskentelin Ilta-Sanomien mielipidetoimituksen
toiminnasta vastaavana toimittajana 1.6.2007-2.8.2008. Aloitin tehtävään kesän 2007 kesätoimittajana, jolloin työhöni kuului myös verkko-
toimittamista ja jatkoin heinäkuusta 2007 äitiyslomasijaisena mielipidetoimituksen tehtäviin keskittyen.
Työni mielipidetoimituksessa jakautui suurin piirtein puoliksi verkkosivujen ja printin välillä. Verkossa vastasin maan suurimman verkkosivuston
keskustelupalstan vetämisestä. Valitsin keskusteltavat aiheet ja toimin esimiehenä yhteensä kymmenelle moderaattorille, jotka julkaisevat viestejä.
Huolehdin uusien moderaattoreiden palkkaamisesta ja kouluttamisesta. Toimin päätoimittajan toiveesta yhteyshenkilönä Sanoma-konserniin
kuuluviin maakuntalehtiin (Etelä-Saimaa, Kouvolan Sanomat, Kymen Sanomat), kun ne ostivat Ilta-Sanomilta keskustelupalstojensa moderointipalvelut.
Printin puolella kokosin lehden mielipidesivua, pitäen yhteyttä niin "tavan kansalaisiin" kuin poliitikoihin ja yritysmaailmaan. Kirjoitin myös juttuja
[työnäyte IS-verkkosivujen uutisarkistosta] ja kolumneja. Tuoreinta kolumniani "Kanipaistia kerjäläisille" (7.8.2008) siteerattiin Keskisuomalaisessa (8.8.)
Täytyy todeta, että eipä tuntunut kovin asialliselta toiminnalta, kun täältä löytyi vanhasta cv:stäni kaivettu pieni pätkä, joka on sitten johtanut keskustelun aivan metsään. Minä EN ole ollut enää pitkään aikaan töissä Sanoma-konsernissa tai Ilta-Sanomissa, enkä ole koskaan vastannut yksin minkään tiedotusvälineen moderointilinjasta. Ette siis todellakaan voi vetää johtopäätöksiä mainituista toimijoistanne näillä pohjilla oikein.
Olen lähettänyt kolme kertaa ylläpidolle viestin ja toiveen siitä, että nämä cv-lainaukseni poistettaisiin, koska ne eivät ole ajan tasalla ja koska ne ovat vieneet keskustelun faktuaalisesti harhaan. Aluksi yritin rekisteröityä tänne kolme kertaa, jotta voisin omalla nimellä osallistua tähän minua koskevaan keskusteluun faktat oikoakseni, mutta rekisteröinti ei jostain syystä ottanut onnistuakseen. Nyt se viimein onnistui.
Nuo henkilööni käyvät kukkahattudiagnoosinne sun muut, potentiaalisesti vähemmän mairittelevat määritelmänne eivät minua haittaa - osa niistä, kuten tuo tynnyrissä kasvanut kukkahattusetä, ovat ihan osuvia ja aika hauskoja - mutta faktat pitää saada oikoa. Muuten ei voida asiallisesta foorumista puhua, eikös juu.
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 22:24:41
- mutta faktat pitää saada oikoa. Muuten ei voida asiallisesta foorumista puhua, eikös juu.
No nythän ne on oiottu.
Tervetuloa foorumille!
Quote from: kantakaupunkilainen on 29.03.2010, 14:16:29
Sami nyt vain varmisti tuolla kirjoituksella, että töitä löytyy jatkossakin.
Työmarkkinoilla ei kannata lyödä vetoa sen nopean ensivaikutelman hepan puolesta vaan sen, joka melko varmasti lopussa lönköttelee maaliin voittajana. Multikulttimamumokutus ei ole ns. pitkän tähtäimen kelvollinen sijoitus. Saminkin kannattaisi satsata oikeaan ammattiosaamiseen. Sitä voi aina myydä käypään hintaan.
Vietän usein pitkiä aikoja kesäisin Vesannolla, koska kesämökkimme sijaitsee siellä. Ymmärrän toki, että Helsingin ongelmat tuntuvat kaukaisilta, ja että on helppo tulla kansainvälistymään pääkaupunkiin ja varsinkin jos on oikein Lontoossa asti käyty koulussa taiteita opiskelemassa.
Mutta mikä olisi ratkaisu vesantolaiseen umpimielisyyteen? Vastaanottokeskuksesta olisi hyvä aloittaa...Paikallisia, kepulaisuudessaan rypeviä ihmisiä tuntien maahanmuutto on kuitenkin "Helsingin herrojen" itseaiheuttama ongelma, ja tulee täällä etelässä hoitaa, missä elämä on kuulemma muutenkin niin paljon helpompaa.
Vesannosta ei tee yhtään sen kansainvälisempää se, että hehkutetaan Helsingin suvaitsemattomuutta. Ei voi rinnastaa tilannetta, jossa Sami -poika on nähnyt mustan miehen urheilukilpailussa, siihen mitä me samaan aikaan olimme jo saaneet kokea "kansainvälistymisen" ja "monikulttuurisuuden" seurauksena...
Olisit vit*u onnellinen.
Quote from: Mika.H on 20.04.2010, 22:20:22
Sami Koivisto on tyypillinen MINÄ-kokija.
kaikki pienet yksityiskohdat, mitä "perunanenäinen juntti" on kokenut ovat uutta ja ihmeellistä ja sitä "oikeeta" totuutta.
sami voisi sitten samalla kertoa miksi esimerkiksi somaleiden huoltosuhde on lähemmäs 10... ja onko tuo ongelma vai ei?!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde
länkytyksen välttämiseksi somaleita on suomessa ollut jo noin 20 vuotta...
Määrittelisitkö tarkemmin minulle, että mikä on tällainen tyypillinen MINÄ-kokija, jollainen mielestäsi olen? Onko siinä jotakin pahaa, jos ihminen kertoo kokemuksistaan? Niitähän täälläkin käsittääkseni ihmiset jakavat. Onko eri tavalla asioita kokeva/näkevä mielestänne automaattisesti väärässä?
Quote from: Homma Admin on 20.04.2010, 22:35:14
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 22:24:41
- mutta faktat pitää saada oikoa. Muuten ei voida asiallisesta foorumista puhua, eikös juu.
No nythän ne on oiottu.
Tervetuloa foorumille!
Kiitos!
Quote from: mikkostadista on 20.04.2010, 22:37:39
Vietän usein pitkiä aikoja kesäisin Vesannolla, koska kesämökkimme sijaitsee siellä. Ymmärrän toki, että Helsingin ongelmat tuntuvat kaukaisilta, ja että on helppo tulla kansainvälistymään pääkaupunkiin ja varsinkin jos on oikein Lontoossa asti käyty koulussa taiteita opiskelemassa.
Mutta mikä olisi ratkaisu vesantolaiseen umpimielisyyteen? Vastaanottokeskuksesta olisi hyvä aloittaa...Paikallisia, kepulaisuudessaan rypeviä ihmisiä tuntien maahanmuutto on kuitenkin "Helsingin herrojen" itseaiheuttama ongelma, ja tulee täällä etelässä hoitaa, missä elämä on kuulemma muutenkin niin paljon helpompaa.
Vesannosta ei tee yhtään sen kansainvälisempää se, että hehkutetaan Helsingin suvaitsemattomuutta. Ei voi rinnastaa tilannetta, jossa Sami -poika on nähnyt mustan miehen urheilukilpailussa, siihen mitä me samaan aikaan olimme jo saaneet kokea "kansainvälistymisen" ja "monikulttuurisuuden" seurauksena...
Olisit vit*u onnellinen.
No, yritän olla. :D En tosin ole asunut Vesannolla sitten vuoden 1990. Vastaanottokeskus siellä ei olisi huono ajatus; kunta on kovin vanhusvoittoinen (mikä tarkoittaa toki myös sitä, että Vesannolla on paljon vanhojen ihmisten viisautta) ja kaipaa nuorta verta. Maahanmuuttajien ottaminen voisi tehdä kunnan taloudelle hyvää.
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 22:39:16
Määrittelisitkö tarkemmin minulle, että mikä on tällainen tyypillinen MINÄ-kokija, jollainen mielestäsi olen? Onko siinä jotakin pahaa, jos ihminen kertoo kokemuksistaan? Niitähän täälläkin käsittääkseni ihmiset jakavat. Onko eri tavalla asioita kokeva/näkevä mielestänne automaattisesti väärässä?
perussyy koko typeräpohjaiseen maahanmuuttokeskusteluun on se, että tietty porukka puhuu yksittäistapauksista ja tietty porukka kokonaisuudesta.
sinun kirjoituksesi oli täynnä yksittäistapauksia ja niista vedettyjä päätelmiä.
esimerkiksi täällä pääsääntöisesti kritisoidaan maahanmuuttoPOLITIIKKAA, ei yksittäisiä ihmisiä. saattaa tosin hetken kestää, että sisäpiirihuumorin takaa löytää aina sen jujun.
muutoin tervetuloa täältäkin.
ps. tutkippas hieman tuota somaleiden huoltosuhdetta ja anna siitä joku kommentti...
Quote
Ainoa kerta, kun sain kaikki opiskelutoverini lontoolaisessa teatterikorkeakoulussa täysin mykistymään oli, kun kerroin tuosta 12-vuotiaan kokemuksestani. He eivät voineet käsittää, miltä sellaisen kokeminen tuntuu, eivätkä olleet osanneet kuvitella, että sellainen oli vielä 1980-luvulla mahdollista jossain päin Eurooppaa.
Mitä tuumasit heidän vaikeudestaan käsittää toisenlaista kokemusta kuin sitä, mihin he olivat itse tottuneet? Kunnioittivatko he sinun toiseuttasi? Miksi he eivät voineet käsittää sitä tosiasiaa, että neekereitä ei aivan väistämättömästi voinut kohdata Pohjois-Savon maisemissa? Miten he selvisivät ensireaktiostaan? Miten he käsittelivät Sinuun ja vesantolaisiin liittyviä rasistisia ennakkoluulojaan? Pyritkö auttamaan heitä muuttamaan mahdollisesti vääristynyttä kuvaansa vesantolaisten ihmisten olemisesta ja ajatuksista?
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 22:44:40
Vastaanottokeskus siellä ei olisi huono ajatus; kunta on kovin vanhusvoittoinen (mikä tarkoittaa toki myös sitä, että Vesannolla on paljon vanhojen ihmisten viisautta) ja kaipaa nuorta verta. Maahanmuuttajien ottaminen voisi tehdä kunnan taloudelle hyvää.
Juu, tuolla pohjois-karjalassa muutama naisihminen lopettu bussissa kulkemisen vokin asukkaiden takia ettei olis tullut sitä "nuorta verta" tahtomattaan lisää. Kannattaiskohan sunkin mennä vesannolle kyselemään niiltä ihmisiltä jotka ovat jämähtäneet paikkakunnalle hoitamaan kotejaan ja vanhempiaan eivätkä lähde pois, että haluavatko sinne maahanmuuttajia. Helppo sitä on pk-seudulta kommentoida mikä olis hyväksi "böndelle" mut haluaako ne ihmiset jotka pitävät kotiseudustaan nykyisellään sinne "etnistä skeidaa"?
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 22:44:40
Quote from: mikkostadista on 20.04.2010, 22:37:39
Vietän usein pitkiä aikoja kesäisin Vesannolla, koska kesämökkimme sijaitsee siellä. Ymmärrän toki, että Helsingin ongelmat tuntuvat kaukaisilta, ja että on helppo tulla kansainvälistymään pääkaupunkiin ja varsinkin jos on oikein Lontoossa asti käyty koulussa taiteita opiskelemassa.
Mutta mikä olisi ratkaisu vesantolaiseen umpimielisyyteen? Vastaanottokeskuksesta olisi hyvä aloittaa...Paikallisia, kepulaisuudessaan rypeviä ihmisiä tuntien maahanmuutto on kuitenkin "Helsingin herrojen" itseaiheuttama ongelma, ja tulee täällä etelässä hoitaa, missä elämä on kuulemma muutenkin niin paljon helpompaa.
Vesannosta ei tee yhtään sen kansainvälisempää se, että hehkutetaan Helsingin suvaitsemattomuutta. Ei voi rinnastaa tilannetta, jossa Sami -poika on nähnyt mustan miehen urheilukilpailussa, siihen mitä me samaan aikaan olimme jo saaneet kokea "kansainvälistymisen" ja "monikulttuurisuuden" seurauksena...
Olisit vit*u onnellinen.
No, yritän olla. :D En tosin ole asunut Vesannolla sitten vuoden 1990. Vastaanottokeskus siellä ei olisi huono ajatus; kunta on kovin vanhusvoittoinen (mikä tarkoittaa toki myös sitä, että Vesannolla on paljon vanhojen ihmisten viisautta) ja kaipaa nuorta verta. Maahanmuuttajien ottaminen voisi tehdä kunnan taloudelle hyvää.
Sami hyvä, ymmärrän kansainvälisyyden kaipuusi ja halveksunnan kotikuntasi umpimielisyyttä kohtaan, mutta ikävä kyllä kokemuksesi maahanmuuttajien sopeutumisesta ja heidän naapurina asumisesta ovat varsin ruusuisia.
Itsekin pitkiä aikoja Lontoossa viettäneenä voin kertoa, että Lontoon kansainvälisyys ja esim. Pohjois-Helsingissä koettu "kansainvälisyys" poikkeavat toisistaan kuin yö ja päivä. Tai ainakin kuin Vesanto ja Helsinki.
Muutama vuosi kaupungin opiskelija/vuokra-asunnossa Jakomäessä rappukäytävän ainoana työssäkäyvänä kantasuomalaisena saattaisi muuttaa ruusuista maailmankuvaasi hieman?
Vastaanottokeskusta en toivoisi naapuriisi/kuntaasi edes Sinulle kansainvälinen Sami.
Silloin kun Sinä ihmettelit tummaihoista urheilijaa pienessä Vesannon kunnassa, meillä kohdattiin kansainvälisyys raiskausten, asuntomurtojen, pahoinpitelyiden, ym. "kulttuuria rikastuttavien" aktiviteetien muodossa.
Quote from: M on 20.04.2010, 22:49:59
Quote
Ainoa kerta, kun sain kaikki opiskelutoverini lontoolaisessa teatterikorkeakoulussa täysin mykistymään oli, kun kerroin tuosta 12-vuotiaan kokemuksestani. He eivät voineet käsittää, miltä sellaisen kokeminen tuntuu, eivätkä olleet osanneet kuvitella, että sellainen oli vielä 1980-luvulla mahdollista jossain päin Eurooppaa.
Mitä tuumasit heidän vaikeudestaan käsittää toisenlaista kokemusta kuin sitä, mihin he olivat itse tottuneet? Kunnioittivatko he sinun toiseuttasi? Miksi he eivät voineet käsittää sitä tosiasiaa, että neekereitä ei aivan väistämättömästi voinut kohdata Pohjois-Savon maisemissa? Miten he selvisivät ensireaktiostaan? Miten he käsittelivät Sinuun ja vesantolaisiin liittyviä rasistisia ennakkoluulojaan? Pyritkö auttamaan heitä muuttamaan mahdollisesti vääristynyttä kuvaansa vesantolaisten ihmisten olemisesta ja ajatuksista?
No tajusin ehkä perusteellisemmin kuin ikinä aiemmin sillä hetkellä, että miten erilaisia ihmisiä Euroopassa on - ihmisillä on hirmuisen erilaiset kulttuuritaustat, ja se mitä omani edusti, oli sieltä junteimmasta päästä. Mutta ei siinä ole mitään pahaa, eikä siinä pitäisi minusta olla mitään hävettävääkään. En voi ymmärtää, että miksi joku täällä oli sitä mieltä, että minun pitäisi hävetä sitä, että olen mennyt avautumaan junttijuuristani - he olivat otettuja siitä, että saivat avata silmiään kertomani myötä ja kunnioittivat minua entistä enemmän kun olivat taustastani kuulleet. Se oli hyvä kokemus, kaikille osapuolille. Ei heillä tuntunut olevan minkäänlaisia rasistisia ennakkoluuloja suomalaisista (saati vesantolaisista), pelkkää tiedon puutteesta johtuvaa yllättyneisyyttä vain.
Minuun otti tuon tässä keskustelussa siteeratun mielipidekirjoituksen jälkeen yllättävän moni ihminen yhteyttä kertoakseen ja muistellakseen sitä, millaisessa tilanteessa he olivat ensimmäisen kerran nähneet mustaihoisen ihmisen. Tuli semmoinen tunne, että jonkun pitäisi oikeastaan varmaan kerätä näitä kokemuksia talteen, sillä Euroopassa sellainen ei ole enää kovin monessa paikassa mahdollista. Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.
Luojan kiitos, maailman kansat eivät ole täysin sekoittuneita, vaan monin paikoin on voimissaan vielä oma selvä paikallisidentiteetti. Monin, monin paikoin tilanne on se, että ulkomaalainen on suuri kummastus. Jos vaikka Intiassa menee minnekään varsinaisen turistikeskittymän ulkopuolelle, on ympärillä pian toljottava rinki uteliaita ihmisiä. He näkevät muukalaisen eivätkä peitä uteliaisuuttaan. Sama toistuu joka kylässä.
Milläköhän oletuksella Suomessa, Euroopan pohjoiskolkassa kaukana lähimmästäkään Afrikan maasta, pitäisi afrikkalaisen olla jokin jokapäiväinen näky, joka tulee kaikkien pitäjien sorateillä ja maitolavoilla vastaan? Oletus on absurdi, jopa jonkun lontoolaisen klovniksi opiskelevan aivoituksena.
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 23:02:52
Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.
Aivan, ja eikö olekin erikoista, että juuri ne ihmiset jotka väittävät olevansa monikulttuurin kannalla ovatkin niitä jotka pyrkivät tuhoamaan tuon suomalaisen kulttuurin, ja tekemään tästäkin maasta samanlaista "sekametelisoppaa" jota Länsi-Eurooppa on jo muutenkin täynnä?
Kyseessä on hieman sama asia, kuin että jokainen ruokala yritettäisiin saada tarjoamaan vain yhdenlaatuista pizzaa, ja kaikissa niissä aivan samaa.
Quote from: vrv on 20.04.2010, 23:04:00
Hyvä että Sami on tullut keskustelemaan. On ymmärrettävää että pukkaa v...tusta kun änkyränuivat repivät pikkusievän suviskirjoitelman kappaleiksi. Sehän oli tarkoitettu ihan muille...eikö niin Sami?
Joo, tai siis tasapuolisesti kaikille. Olet aivan oikeassa siinä, että en todellakaan laatinut kirjoitustani sillä tavoin, että se olisi ollut tarkoitettu erityisesti vaikkapa tämän foorumin ihmisille tms. Tasapuolisesti ihan kaikille, joita nyt tämä maahanmuuttoaihe ja toisaalta Suomen historia ja tietyllä tapaa Euroopan historia kiinnostaa. Yritän olla ittelleni niin rehellinen kuin vaan ikinä voin, ei muuta.
V*tutus ei ollut paha, enemmän se tuntuu oudolta, kun huomaa, että itseä koskevista aika henk.koht. asioista keskustellaan jossain. Mutta ittepähän oon alkanut avautumaan. Mietin pitkään, että onko paikallaan, että yritän faktoja täällä korjailla ja tulin siihen tulokseen, että aina on parempi yrittää tulla juttuun kuin yrittää olla tulematta.
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 23:21:22
V*tutus ei ollut paha, enemmän se tuntuu oudolta, kun huomaa, että itseä koskevista aika henk.koht. asioista keskustellaan jossain. Mutta ittepähän oon alkanut avautumaan. Mietin pitkään, että onko paikallaan, että yritän faktoja täällä korjailla ja tulin siihen tulokseen, että aina on parempi yrittää tulla juttuun kuin yrittää olla tulematta.
netti on ihmeellinen paikka. moni tutkija ja ns asiantuntijakin on huomannut, että ennen valheet menivät kuin itsestään läpi. nykyisin kun netistä löytyy aika hyvin kirjoittajien historiatiedot niin jutut voi peilata hieman laajempaa taustaa vastaan.
mutta ei täällä tapeta, kunhan haukutaan vaan..;)
ai niin ja edelleen odotan kommenttiasi miksi suomessa jo 20 vuotta asuneet somalipohjaiset ihmiset ovat niin hemmetin huonosti työelämässä mukana?
Joka tapauksessa Samille hatunnosto siitä, että on halunnut osallistua keskusteluun ja selventää asioita!
Quote from: ämpee on 20.04.2010, 23:14:40
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 23:02:52
Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.
Aivan, ja eikö olekin erikoista, että juuri ne ihmiset jotka väittävät olevansa monikulttuurin kannalla ovatkin niitä jotka pyrkivät tuhoamaan tuon suomalaisen kulttuurin, ja tekemään tästäkin maasta samanlaista "sekametelisoppaa" jota Länsi-Eurooppa on jo muutenkin täynnä?
Kyseessä on hieman sama asia, kuin että jokainen ruokala yritettäisiin saada tarjoamaan vain yhdenlaatuista pizzaa, ja kaikissa niissä aivan samaa.
No en mä nyt tiedä, että haluavatko monikulttuurisuuden puolesta puhuvat nimenomaan tuhota suomalaista kulttuuria - en minä ainakaan halua, eihän siinä olisi järkeä. Pikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää. Eli periaatteessa molemmat ääripäät ovat oikeastaan huolissaan samasta asiasta, mutta eri puolilta.
YLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja. Voipi olla, että jokusen täällä viihtyvän mielestä keskustelu voi olla tosi ärsyttävää huttua, mutta laitan tähän kuitenkin linkin, jos joku haluaa kuunnella. Omista ennakkoluuloista siellä puhutaan, ei mitenkään erityisen syvästi johonkin tiettyyn teemaan keskittyen, mutta kuitenkin: http://areena.yle.fi/ohjelma/596e50d5820bc24143cc348bfae0d3f1
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 23:02:52
Ainoa kerta, kun sain kaikki opiskelutoverini lontoolaisessa teatterikorkeakoulussa täysin mykistymään oli, kun kerroin tuosta 12-vuotiaan kokemuksestani. He eivät voineet käsittää, miltä sellaisen kokeminen tuntuu, eivätkä olleet osanneet kuvitella, että sellainen oli vielä 1980-luvulla mahdollista jossain päin Eurooppaa.
Mitä tuumasit heidän vaikeudestaan käsittää toisenlaista kokemusta kuin sitä, mihin he olivat itse tottuneet? Kunnioittivatko he sinun toiseuttasi? Miksi he eivät voineet käsittää sitä tosiasiaa, että neekereitä ei aivan väistämättömästi voinut kohdata Pohjois-Savon maisemissa? Miten he selvisivät ensireaktiostaan? Miten he käsittelivät Sinuun ja vesantolaisiin liittyviä rasistisia ennakkoluulojaan? Pyritkö auttamaan heitä muuttamaan mahdollisesti vääristynyttä kuvaansa vesantolaisten ihmisten olemisesta ja ajatuksista?
Quote
No tajusin ehkä perusteellisemmin kuin ikinä aiemmin sillä hetkellä, että miten erilaisia ihmisiä Euroopassa on - ihmisillä on hirmuisen erilaiset kulttuuritaustat, ja se mitä omani edusti, oli sieltä junteimmasta päästä.
Juntti viittaa ilmeisesti syrjäseutuihin, maaseutuun, sivistymättömyyteen? Euroopassa on hyvin paljon muitakin juntteja kuin te vesantolaiset. Miten oppineet ystäväsi suhtautuivat omiin syrjäseutuihinsa, omiin oppimattomiinsa? Jos he olivatkin nähneet neekerin mutta jääneet Vesantoa vähäisemmässä määrin lukutaitoisiksi, miten he olivat vesantolaisiin verraten vähemmän juntteja?
Quote
Mutta ei siinä ole mitään pahaa, eikä siinä pitäisi minusta olla mitään hävettävääkään. En voi ymmärtää, että miksi joku täällä oli sitä mieltä, että minun pitäisi hävetä sitä, että olen mennyt avautumaan junttijuuristani - he olivat otettuja siitä, että saivat avata silmiään kertomani myötä ja kunnioittivat minua entistä enemmän kun olivat taustastani kuulleet.
Tavoitat tuossa hieman Robert Penn Warrenin tuntoja. Oppinut etelävaltiolainen pääsee piireihin, kun kertoo, miten syvässä etelässä
oikeasti puhuttiin. Ja miten takapajuisia siellä oikeasti oltiin.
Quote
Se oli hyvä kokemus, kaikille osapuolille. Ei heillä tuntunut olevan minkäänlaisia rasistisia ennakkoluuloja suomalaisista (saati vesantolaisista), pelkkää tiedon puutteesta johtuvaa yllättyneisyyttä vain.
Tuntunut?
Quote
Minuun otti tuon tässä keskustelussa siteeratun mielipidekirjoituksen jälkeen yllättävän moni ihminen yhteyttä kertoakseen ja muistellakseen sitä, millaisessa tilanteessa he olivat ensimmäisen kerran nähneet mustaihoisen ihmisen. Tuli semmoinen tunne, että jonkun pitäisi oikeastaan varmaan kerätä näitä kokemuksia talteen, sillä Euroopassa sellainen ei ole enää kovin monessa paikassa mahdollista. Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.
Näin varmasti on!
En ollut lukenut ko. tekstiä aiemmin.
Ihan käypä teksti. En tosin näe, että Vesannon kylässä havainnoimasi tyypilliset sosiaaliset ilmiöt edustaisivat erilaisuutta/toiseutta (johon siedättyminen on ilmeisesti mielestäsi jonkinlainen sosiaalisen kasvun mittari), vaan aivan tavanomaisia, hyvinkin tuttuja ja sellaisena hyvin tunnettuja ja koettuja, suorastaan arkipäiväisiä ilmiöitä.
Quote from: Homma Admin on 20.04.2010, 22:35:14
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 22:24:41
- mutta faktat pitää saada oikoa. Muuten ei voida asiallisesta foorumista puhua, eikös juu.
No nythän ne on oiottu.
Tervetuloa foorumille!
Tervetuloa minunkin puolestani!
"Vähemmistömielipiteen" edustajasta tällä foorumilla keskustelu saattaa joskus tuntua tältä, (http://www.topslab.wisc.edu/projects/images/pileup.jpg) (itse pohjimmaisena). Joskus voi vain sanoa, että nyt ei onnistu ja tulla sitten jonkun ajan päästä takaisin.
Joten annetaan vähän sitä hengitystilaa, eikö niin.
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 23:02:52
Tuli semmoinen tunne, että jonkun pitäisi oikeastaan varmaan kerätä näitä kokemuksia talteen, sillä Euroopassa sellainen ei ole enää kovin monessa paikassa mahdollista. Me suomalaiset olemme omalla tavallamme tärkeä osa eurooppalaista kulttuurihistoriaa - kansa, jossa on vielä aivan viime vuosikymmenille asti voinut monin paikoin kasvaa yhden väristen ihmisten keskellä niin vanhaksi, että muistaa tällaisia asioita. Näitä kokemuksia ei enää muutaman vuosikymmenen kuluttua ole tällä mantereella jäljellä.
Voisi ehkä täsmennyksen vuoksi muistuttaa, että kolmannen maailman tulijoiden houkutteluun keskittyvää monikulttuurikokeilua esiintyy vain läntisen Euroopan maissa. Koko Itä-Eurooppa eli noin puoli Eurooppaa on pidättäynyt siltä. Ja tulee todennäköisesti visusti pidättäytymään, nähdessään naapurimaiden esimerkit. Meidän ei tarvitse lähteä Suomenlahden etelärantaa pidemmälle löytääksemme jokseenkin täydellisesti afrikkalaisvapaan maan.
Samilta:"Oleellista ei ole se, mitä suomalaisten enemmistö ajattelee maahanmuuttajista, vaan se, millaiseksi maahanmuuttajat tuntevat olonsa täällä."
Eli demokratia kuoppaan, ja harvain valta harvain ehdoilla?
Pukeudun toki verhoihin, ympärileikkaan lapseni ja rituaaliteurastan kotieläimeni, paastoan vaikka se ei kuulu uskontooni eikä kulttuuriini, lopetan alkoholin nauttimisen, potkin koiraani saastaisena eläimenä, ja puen vaimoni säkkiin, jotta kotoutuminen tapahtuisi maahanmuuttajan ehdoilla, muusta viis (5)...Silloin olen saavuttanut "kansainvälistymisen" eli kulttuurini tuhoamisen viimeisen, ja korkeimman asteen.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin sinulta sami, että miksi sinulla tuli tunne että pitäisi alkaa kerätä talteen ensikokemuksia, kun on tavannut mustaihoisen ihmisen? saat asian kuulostamaan kun mustaihoinen ihminen olisi uhanalainen nisäkäslaji (vrt napakettu)...Oletko miettinyt samanlaista kokemuspankin keräämistä aasialaisista ihmisistä?
Eikö ihonväri ole ominaisuus siinä missä pituus, silmieväri, hiustenlaatu yms...? mikä tässä on sinusta nyt niin kovin ihmeellistä , merkillistä tai outoa jos ihmisellä on tummempi iho kuin sinulla? Jotain voimakkaita tunteita sen on täytynyt herättää sinussa kun koit tarpeelliseksi kirjoittaa asiasta...En ole kuullut kenenkään muiden puhuvan/korjoittavan roduista ja ihonväreistä kun suvikset...Minusta ihan aikuisten oikeasti tuollainen kuulostaa fetissiltä mustaa ihoa kohtaan....
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 23:36:04
No en mä nyt tiedä, että haluavatko monikulttuurisuuden puolesta puhuvat nimenomaan tuhota suomalaista kulttuuria - en minä ainakaan halua, eihän siinä olisi järkeä.
Arvostan näkemystäsi suomalaisen kulttuurin hävittämisen järjettömyydestä.
Liian usein vain "monikultturistit(?) ylenkatsovat suomalaista kulttuuria, ja tuomitsevat sen "kulttuurittomaksi kulttuuriksi", tai peräti "epädramatisoivat" sitä.
Jos väitetysti arvostetaan kulttuureja, niin johdonmukaista olisi odottaa omaakin kulttuuria arvostettavan, mutta nähtävästi ainoastaan niitä kulttuureita halutaan arvostaa, joista oikeastaan ei tiedetä paljoa mitään.
Monikultturismi vaikuttaakin valitettavan usein pelkästään narsistiselta snobbailulta.
QuotePikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää.
On olemassa sellainen asia kuin
luonnollinen monikultturistuminen, jota on tapahtunut kaiken aikaa historian sivu.
Nykyinen "monikultturistuminen" hallitsemattoman maahanmuuton takia ei ole tätä luonnollista monikulttuuristumista, missä uusia asioita ja ajatuksia otetaan vastaan niiden ajatusten ja asioiden oman arvon takia.
Monikulttuuristumista ei voi estää, mutta sosiaaliturismin voi, se on pelkkä poliittinen päätös.
QuoteEli periaatteessa molemmat ääripäät ovat oikeastaan huolissaan samasta asiasta, mutta eri puolilta.
Nykyistä maahanmuutto-idiotismia kritisoivat näkevät selkeästi ne ongelmat joita ei olla missään onnistuttu välttämään, sekä ne haitalliset seuraukset joita tämä "sosiaali-invaasio" tuo
kaikille osapuolille väistämättömästi.
Se toinen porukka on pelkästään huolissaan näistä edellisten esille tuomien tosiseikkojen avoimesta esittämisestä.
Valitettavasti.
Missään vaiheessa ei ole milloinkaan kukaan "suvaitsevainen"/"monikultturisti" pystynyt yksiselitteisesti kertomaan miten paljon näitä toimettomia ulkomaalaisia on maassamme tarpeeksi paljon, sillä sen luulisi olevan kaikille selvää, että tulijoita maailmassa on enemmän kuin voimme ottaa vastaan.
Missä vaiheessa "monikultturistitkin" ovat valmiita "viheltämään pelin poikki", ja mitä he aikovat sanoa sille porukalle joka ei ehtinyt ajoissa paikalle?
Ei pitäisi olla kovin vaikea kysymys.
Quote from: Sami Koivisto on 20.04.2010, 23:36:04
YLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja. Voipi olla, että jokusen täällä viihtyvän mielestä keskustelu voi olla tosi ärsyttävää huttua, mutta laitan tähän kuitenkin linkin, jos joku haluaa kuunnella. Omista ennakkoluuloista siellä puhutaan, ei mitenkään erityisen syvästi johonkin tiettyyn teemaan keskittyen, mutta kuitenkin: http://areena.yle.fi/ohjelma/596e50d5820bc24143cc348bfae0d3f1
Kyllä, keskustelu oli todella ärsyttävää huttua/jaarittelua. Ei keskustelijoiden vuoksi vaan luokattoman löysän toimituksellisen otteen vuoksi. Puhuttiin vähän kaikesta eikä oikeastaan yhtään mistään. Päällimmäiseksi mielikuvaksi jäi, että keskustelijat ovat hauskoja, avarakatseisia ja korkeasti sivistyneitä maailmankansalaisia, mot. Varsinainen teema ei ainakaan tälle kuulijalle valjennut. (Tavallista radiossa, mutta esim. Enbuske onnistuu mielestäni aika hyvin pitämään keskustelut ja keskustelijat aiheessa olematta kuitenkaan tylsä tai jyräävä.)
(Ja hiukan huvitti, kun TAAS yhdessä maahanmuuttaja-aiheisessa keskustelussa maahanmuuttaja sanoi, että maahanmuuttajia ei koskaan kuunnella maahanmuuttoaiheisissa keskusteluissa.)
Jok. tap.: hieno juttu, että olet täälläkin keskustelemassa.
Quote from: Sami, on 21.04.2010, 00:03:20
Ihan mielenkiinnosta kysyisin sinulta sami, että miksi sinulla tuli tunne että pitäisi alkaa kerätä talteen ensikokemuksia, kun on tavannut mustaihoisen ihmisen? saat asian kuulostamaan kun mustaihoinen ihminen olisi uhanalainen nisäkäslaji (vrt napakettu)...Oletko miettinyt samanlaista kokemuspankin keräämistä aasialaisista ihmisistä?
Eikö ihonväri ole ominaisuus siinä missä pituus, silmieväri, hiustenlaatu yms...? mikä tässä on sinusta nyt niin kovin ihmeellistä , merkillistä tai outoa jos ihmisellä on tummempi iho kuin sinulla? Jotain voimakkaita tunteita sen on täytynyt herättää sinussa kun koit tarpeelliseksi kirjoittaa asiasta...En ole kuullut kenenkään muiden puhuvan/korjoittavan roduista ja ihonväreistä kun suvikset...Minusta ihan aikuisten oikeasti tuollainen kuulostaa fetissiltä mustaa ihoa kohtaan....
No ei ole fetissiä ;) Ajattelin sitä vaan kulttuurihistorian tallettamisen kannalta. Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:21:31
Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.
jos SINÄ olet niin juntti, ettet ole värillisiä ihmisiä nähnyt lapsuudessasi niin miksi hemmetissä yleistät junttiutesi koskemaan koko Suomea?
ja miksi helvetissä MINUN lapsieni pitäisi maksaa pölhöilysi aiheuttamat kustannukset?
QuotePikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää.
Tämä räsähti korvaan aika pahasti. Haluaisin vain mitä nöyrimmin tiedustella, että miksi Suomen valtio ei pystyisi omalla lainsäädännöllään valikoimaan ihmisiä joita tänne tulee? Varsinkaan karsimaan niitä, jotka aiheuttavat ongelmia?
"Suvaitsemattomuus ei tyhmyyttä vaan kokemuksen puutetta"
Suvaitsevaisuus ei kokemuksen puutetta, vaan tyhmyyttä. ;)
Quote from: Deloch on 21.04.2010, 00:31:33
QuotePikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää.
Tämä räsähti korvaan aika pahasti. Haluaisin vain mitä nöyrimmin tiedustella, että miksi Suomen valtio ei pystyisi omalla lainsäädännöllään valikoimaan ihmisiä joita tänne tulee? Varsinkaan karsimaan niitä, jotka aiheuttavat ongelmia?
Tässä Koivisto vain hyödyntää klassista monikulttuuriretoriikkaa. Aina voi onneksi vastata samoin keinoin: Ei tietenkään voi estää, koska Suomi
on jo monikulttuurinen maa.
Quote from: Deloch on 21.04.2010, 00:31:33
QuotePikemminkin siinä on taustalla huoli siitä, että tähän maahan tulee samoja ongelmia kuin muualla on ollut, kun ei sitä monikulttuuristumista voi estää.
Tämä räsähti korvaan aika pahasti. Haluaisin vain mitä nöyrimmin tiedustella, että miksi Suomen valtio ei pystyisi omalla lainsäädännöllään valikoimaan ihmisiä joita tänne tulee? Varsinkaan karsimaan niitä, jotka aiheuttavat ongelmia?
http://blogs.helsinki.fi/vol-spj/suomi-eussa/
QuoteEuroopan unionin (EU) politiikka vaikuttaa niin suorasti kuin epäsuorasti jäsenvaltioiden kansalliseen politiikkaan. Unionin jäseniksi hyväksytyt valtiot luopuvat vapaaehtoisesti suuresta osasta itsemääräämisoikeuttaan ja sitoutuvat noudattamaan jo voimassa olevaa sekä tulevaisuudessa säädettävää ylikansallista lakinormistoa. Integraatiosta seuraavien epävirallisten velvoitteiden ja varsinkin Euroopan talous- ja rahaliiton (EMU) katsotaan myös olennaisesti kaventavan kansallisen politiikan liikkumavaraa.
Quote from: PaulR on 21.04.2010, 00:43:19
Euroopan unionin (EU) politiikka vaikuttaa niin suorasti kuin epäsuorasti jäsenvaltioiden kansalliseen politiikkaan. Unionin jäseniksi hyväksytyt valtiot luopuvat vapaaehtoisesti suuresta osasta itsemääräämisoikeuttaan ja sitoutuvat noudattamaan jo voimassa olevaa sekä tulevaisuudessa säädettävää ylikansallista lakinormistoa. Integraatiosta seuraavien epävirallisten velvoitteiden ja varsinkin Euroopan talous- ja rahaliiton (EMU) katsotaan myös olennaisesti kaventavan kansallisen politiikan liikkumavaraa.
virossa eivät ilmeisesti ole lukeneet tuotakaan...
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 00:26:05
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:21:31
Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.
jos SINÄ olet niin juntti, ettet ole värillisiä ihmisiä nähnyt lapsuudessasi niin miksi hemmetissä yleistät junttiutesi koskemaan koko Suomea?
ja miksi helvetissä MINUN lapsieni pitäisi maksaa pölhöilysi aiheuttamat kustannukset?
Hengitä :) Minä kirjoitin eräästä suomalaisesta syrjäseudusta ja omasta kokemuksestani siellä. Saamani palautteen perusteella vastaavia kokemuksia on ollut yllättävänkin monella suomalaisella, jopa myöhemmin kuin minulla. Mitä pahaa siinä on? Ja mitähän minä olen havainnoistani kertomalla pölhöillyt, josta sinun lapsiesi pitäisi maksaa? Pitäisikö minun sinun lastesi edun nimissä teeskennellä olevani jotain muuta kuin olen? En suostu häpeämään itseäni ja suomalaisuuttani, enkä usko, että sinä sitä oikeasti toivotkaan.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:48:53
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 00:26:05
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:21:31
Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.
jos SINÄ olet niin juntti, ettet ole värillisiä ihmisiä nähnyt lapsuudessasi niin miksi hemmetissä yleistät junttiutesi koskemaan koko Suomea?
ja miksi helvetissä MINUN lapsieni pitäisi maksaa pölhöilysi aiheuttamat kustannukset?
Hengitä :) Minä kirjoitin eräästä suomalaisesta syrjäseudusta ja omasta kokemuksestani siellä. Saamani palautteen perusteella vastaavia kokemuksia on ollut yllättävänkin monella suomalaisella, jopa myöhemmin kuin minulla. Mitä pahaa siinä on? Ja mitähän minä olen havainnoistani kertomalla pölhöillyt, josta sinun lapsiesi pitäisi maksaa? Pitäisikö minun sinun lastesi edun nimissä teeskennellä olevani jotain muuta kuin olen? En suostu häpeämään itseäni ja suomalaisuuttani, enkä usko, että sinä sitä oikeasti toivotkaan.
Minä tunnen ihmisiä, jotka eivät ole nähneet (muualla kuin telkkarissa) yhtään tummaihoista. Jos he nyt näkisivät, en usko, että he muistaisivat näkyä kovinkaan kirkkaasti. Koska dementia. Ihmisiä he ovat kuitenkin nähneet riittämiin. Miksi "toisen värisen" näkeminen olisi kynnyskysymys (tai edes tulevaisuuden tutkijoita kiinnostava detalji), vaikka se jollekulle olisikin elämyksistä vavisuttavin?
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:48:53
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 00:26:05
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:21:31
Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.
jos SINÄ olet niin juntti, ettet ole värillisiä ihmisiä nähnyt lapsuudessasi niin miksi hemmetissä yleistät junttiutesi koskemaan koko Suomea?
ja miksi helvetissä MINUN lapsieni pitäisi maksaa pölhöilysi aiheuttamat kustannukset?
Hengitä :) Minä kirjoitin eräästä suomalaisesta syrjäseudusta ja omasta kokemuksestani siellä. En suostu häpeämään itseäni ja suomalaisuuttani, enkä usko, että sinä sitä oikeasti toivotkaan.
hengitys hengitys.
aloitetaan..;)
juu sinä puhuit omasta menneisyyden kokemuksistasi junttisuomen perukoilla. Minä puhun tulevaisuudesta ja virheistä, jotka lapseni, muiden nykylapsien kanssa, maksavat.
minusta junttiudessa ei ole mitään hävettävää, mutta jos sinä junttina yleistät asioita niin minä, helsingin keskusta-asukkina (huom ex) hermostun.
MINÄ näin punaisia, mustia, keltaisia ukkoja ja akkoja joka päivä lapsenakin. vihreitä ukkoja en ole vielä nähnyt, mutta joskus tuntuu, että ne osaavat hyvin naamioitua...
esittäisin vielä jatko kysymyksen Samille että minkälainen "olo" sinulle tuli, kun tapasit aasialaisen ihmisen? minkälaisia sisäisiä reaktioita se aiheutti sinussa?.
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 01:02:53
MINÄ näin punaisia, mustia, keltaisia ukkoja ja akkoja joka päivä lapsenakin. vihreitä ukkoja en ole vielä nähnyt, mutta joskus tuntuu, että ne osaavat hyvin naamioitua...
Oo-tee, oo-tee: Sinisiä et sitten nähnyt? Polilla työskennellyt ystäväni näki semmoisenkin (elävän, ei ruumis, sininen väri oli aika kirkas) ja muistaa näyn varmaan loppuikänsä. Jokin omituinen (mutta aika vaaraton) kemiallinen reaktio oli kyseessä (ja huom! tämä sattui aikoina ennen viagraa, joka myös urbaanilegendan mukaan saa aikaan moista smurffailua). Kävisikö kansanperinteestä?
Quote from: Malla on 21.04.2010, 01:02:35
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:48:53
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 00:26:05
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 00:21:31
Jos nyt on niin, että tässä alkaa olla kyseessä viimeisiä eurooppalaisten ihmisten kokemuksia siitä, että on voinut jossakin kasvaa niin vanhaksi, että kykenee muistamaan kirkkaasti hetken, jona on ensimmäisen kerran nähnyt toisen värisen ihmisen, olisi varmaan aika mielenkiintoista joskus muutaman sadan vuoden päästä jonkun tutkijan niitä lueksia. Ne kokemukset ovat nimittäin tältä mantereelta pian menneet - ikiajoiksi.
jos SINÄ olet niin juntti, ettet ole värillisiä ihmisiä nähnyt lapsuudessasi niin miksi hemmetissä yleistät junttiutesi koskemaan koko Suomea?
ja miksi helvetissä MINUN lapsieni pitäisi maksaa pölhöilysi aiheuttamat kustannukset?
Hengitä :) Minä kirjoitin eräästä suomalaisesta syrjäseudusta ja omasta kokemuksestani siellä. Saamani palautteen perusteella vastaavia kokemuksia on ollut yllättävänkin monella suomalaisella, jopa myöhemmin kuin minulla. Mitä pahaa siinä on? Ja mitähän minä olen havainnoistani kertomalla pölhöillyt, josta sinun lapsiesi pitäisi maksaa? Pitäisikö minun sinun lastesi edun nimissä teeskennellä olevani jotain muuta kuin olen? En suostu häpeämään itseäni ja suomalaisuuttani, enkä usko, että sinä sitä oikeasti toivotkaan.
Minä tunnen ihmisiä, jotka eivät ole nähneet (muualla kuin telkkarissa) yhtään tummaihoista. Jos he nyt näkisivät, en usko, että he muistaisivat näkyä kovinkaan kirkkaasti. Koska dementia. Ihmisiä he ovat kuitenkin nähneet riittämiin. Miksi "toisen värisen" näkeminen olisi kynnyskysymys (tai edes tulevaisuuden tutkijoita kiinnostava detalji), vaikka se jollekulle olisikin elämyksistä vavisuttavin?
Eipä se toki kaikille kynnyskysymys olisikaan - vähiten varmasti dementoituneelle vanhukselle.
Mulle tää tarkoittaa lähinnä sitä, että kun tutustun reippaasti toisenlaisen taustan omaavaan ihmiseen, opin sitä kautta jotakin uutta itsestäni. Englannin vuosieni myötä koen, että mikään ei opeta niin paljon kuin erilaisten ihmisten kohtaaminen. Ei mikään. Ja sama pätee Helsingissä. Sitä oikeaa, kommunikatiivista livetilannetta ei vaan voi mitenkään rinnastaa siihen, että on lukenut tai nähnyt jotain telkkarissa, tai istunut hiljaa metrossa erilaisen vieressä. Pitää oikeasti tutustua toiseen, jos meinaa itse toisesta jotain hyötyä.
Tulevaisuuden historioitsijalle nuo kokemukset olisivat samalla tavalla kiinnostavia, kuin meidän aikamme kulttuurintutkijalle saattaa olla vaikka joku sellainen detalji, että minkä vuoksi esim. vaikka jollakin pikkupaikkakunnalla punaiset ja valkoiset sopivat 1918 keskenään, että kylän aseet lukitaan yhteiseen varastoon, jonka lukkoihin tarvitaan molempien avaimet - mietitään, että millaiset tuntemukset sellaiseen sopimukseen siellä johtivat. Ne on vaan aikalaistunnelmia, toisten mielestä tärkeitä.
Quote from: Malla on 21.04.2010, 01:13:19
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 01:02:53
MINÄ näin punaisia, mustia, keltaisia ukkoja ja akkoja joka päivä lapsenakin. vihreitä ukkoja en ole vielä nähnyt, mutta joskus tuntuu, että ne osaavat hyvin naamioitua...
Oo-tee, oo-tee: Sinisiä et sitten nähnyt? Polilla työskennellyt ystäväni näki semmoisenkin (elävän, ei ruumis, sininen väri oli aika kirkas) ja muistaa näyn varmaan loppuikänsä. Jokin omituinen (mutta aika vaaraton) kemiallinen reaktio oli kyseessä (ja huom! tämä sattui aikoina ennen viagraa, joka myös urbaanilegendan mukaan saa aikaan moista smurffailua). Kävisikö kansanperinteestä?
juu sinisiä en oo nähnyt. suottaapi olla, että rupean runoilemaan kuin sami kun tuollaisen näkisin...
voisin muuten ottaa sellaisen nykyvihreän näkökannan ja ilmoittaa, että tarkoissa tutkimuksissani olen päätynyt, että vuonna 3150 sinisten ukkojen populaatio on kasvanut räjähdysmäisesti ja vaadin jo nyt toimenpiteitä, että saadaan myös sinisiä akkoja kysyntää vastaavasti aikaiseksi! tasa-arvon takia, tietysti.
ja MISSÄ rahoitus?!?!
nimimerkillä ASIANtuntija, ukot, siniset
Quote from: Sami, on 21.04.2010, 01:05:14
esittäisin vielä jatko kysymyksen Samille että minkälainen "olo" sinulle tuli, kun tapasit aasialaisen ihmisen? minkälaisia sisäisiä reaktioita se aiheutti sinussa?.
;D En muista yhtä tarkkaan, en osaa aikaa enkä paikkaakaan sanoa. Muistaisin, jos esim. olisi tullut sellaista tarvetta, että siinäkin tapauksessa pitäisi tarkistaa, että onko taas joku värjätty näyttelijä laitettu asialle :) Eli sisäiset reaktiot olivat hyvinkin mitättömät.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 01:17:23
Ja sama pätee Helsingissä. Sitä oikeaa, kommunikatiivista livetilannetta ei vaan voi mitenkään rinnastaa siihen, että on lukenut tai nähnyt jotain telkkarissa, tai istunut hiljaa metrossa erilaisen vieressä. Pitää oikeasti tutustua toiseen, jos meinaa itse toisesta jotain hyötyä.
uso ny. ei kai täälläkään kukaan ole ihmisiä vastaan, väristä riippumatta, mutta pölhöpolitiikkaa ja pölhöjuttuja kyllä haukutaan ja aiheesta.
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 01:24:25
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 01:17:23
Ja sama pätee Helsingissä. Sitä oikeaa, kommunikatiivista livetilannetta ei vaan voi mitenkään rinnastaa siihen, että on lukenut tai nähnyt jotain telkkarissa, tai istunut hiljaa metrossa erilaisen vieressä. Pitää oikeasti tutustua toiseen, jos meinaa itse toisesta jotain hyötyä.
uso ny. ei kai täälläkään kukaan ole ihmisiä vastaan, väristä riippumatta, mutta pölhöpolitiikkaa ja pölhöjuttuja kyllä haukutaan ja aiheesta.
Tuo oli hyvin sanottu. Tähän on tältä erää hyvä lopetella, täällä jutustelu oli positiivisempi kokemus kuin mitä etukäteen mietin. Kiitokset.
Quote from: Jari Leino on 29.03.2010, 09:24:11
Paljonkohan Sami mahtaa tarvita draamaterapiaa toipuakseen siitä, että näki ilmielävän neekerin vasta 12-vuotiaana?
Minulla oli neekeri koulukaverina 70-luvulla. En ole koskaan toipunut siitä. :facepalm:
Ristus, miten typerä kirjoitus.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 01:17:23
...mikään ei opeta niin paljon kuin erilaisten ihmisten kohtaaminen.
En mitenkään aliarvioisi lukemisen merkitystä oppimisen suhteen.
Toisten ihmisten kohtailu, tuolla maailmalla parinkymmenen vuoden aikana, ei lopulta ole sen kummempaa kuin savolaisen kohtaaminen Helsingissä, tai kun kohtaa jonkun joka on toisesta kaupunginosasta.
Joskus sitä tapaa ihan mielenkiintoisen ihmisen joka asuu aivan naapurissa, jopa samassa rapussa.
Ulkomaalaisuus ei tee ihmisestä väistämättä mitenkään parempaa/huonompaa kuin kotimaalaisuus, tai maalaisuus ylipäätään.
Itseasiassa sen savolaisen, tai sen toisen kaupunginosalaisen, kohtaaminen on siitä hyvää, että sen kanssa pystyy vaivattomasti puhumaan omalla äidinkielellään.
Kyllähän sitä kieliäkin solkataan, mutta se ei kuitenkaan ole niin vaivatonta.
Vesannolla syntyneestä Sami Koivistosta tulee väistämättä mieleen toinen statilainen l. US:n palstoilla bloggaileva Vesa Hack, joka on syntynyt Kittilässä ja asunut nuoruutensa Nurmijärvellä.
Tässä kyseisen mielikuvan synnyttänyt Hackin blogikirjoitus, jossa hemmo kritisoi suomalaisjunttien tapaa äänestää Euroviisujen karsinnoissa:
http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/30/juntti-suomi-aanestaa-aina-vaarin/
Olen ollut huomaavinani, että jostain perferiasta lähteneet junantuomat ovat niin statilaista ja gyldyrellia välittömästi steissin laiturille astuessaan.
Puhumattakaan, jos ovat käyneet maan rajojen ulkopuolella. Sitten ei monigyldyyrisuudella olekkaan äärtä eikä laitaa eikä Kehä 3:n takana ole mitään hyvää - ainakaan ihmisiä; pottunokkaisia juntteja kaikki tyynni!
Edit: lisätty puuttuva sana
QuoteSuvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksen puutteesta
"Olin 12-vuotias, kun näin ensimmäistä kertaa elävän, mustaihoisen ihmisen."
Sami Koivisto
Miltä, Sami, nyt tuntuu kun tämä käsittämättömän typerä pökellyksesi on revitty kappaleiksi foorumilla? Tuossa kirjoituksessa ei ole nimittäin päätä eikä häntää. Siinä korkeintaan muistutetaan juntteja perunaneniä siitä, että toiseuden kohtaaminen on aina Hyvä Asia.
Ja näinhän se ei ole.
Sami Koiviston kirjoitus on just sitä, eli tyhmyyttä ja kokemuksen puutetta.
Koen hyvin häiritseväksi nykyisen minä-korostuksen kulttuurien kohtaamisessa. Tarkoitan sitä, että vaikka kohdataan toinen henkilö (keltainen, sininen, ruskea, musta, vihreä tai mikä hyvänsä) ja saadaan hänestä minkälainen kuva hyvänsä, täytyy tiedostaa, että hän on vain yksittäistapaus. Samalla täytyy muistaa, että yhden tai vaikkapa muutaman henkilön kohtaaminen vieraasta kulttuurista ei anna oikeastaan mitään kuvaa ko. kulttuurista tai sen vaikutuksista. Paremman kuvan saa vasta syvällisen tutustumisen jälkeen sekä kyseiseen kulttuuriin että sen edustajiin. Ihminen ei näytä itsestään kuin pienen murto-osan käydessään keskustelua itselleen lähes tuntemattomien ihmisten seurassa. Jopa toisilleen hyvin tututkin ihmiset saattavat olla perimmiltään tietämättömiä toistensa tavoista ja käytännöistä.
Seuraavana yksi esimerkki elävästä elämästä.
Eräs tuttavani asui opiskeluaikanaan saman katon alla islamuskoisen (egyptiläisen) miehen kanssa lähes kolme vuotta. Suhde oli toiminut mainiosti ja molemmat valmistuivat ajallaan ammatteihinsa. Valmistumisen jälkeen egyptiläinen mies ehdotti tälle suomalaiselle tytölle (naiselle) avioliittoa ja perheen perustamista. He kävivät asiasta keskustelua muutaman viikon ajan ja tuon keskustelun tuloksena seurasi ero.
Syynä oli se, että mies ilmoitti ykskantaan, että naimisiin menon ja lapsien saannin jälkeen vaimon tehtävä on jäädä kotiin siihen asti kunnes lapset ovat käyneet koulunsa ja siirtyneet opiskelemaan tai työelämään. Hän siis vaati, että puoliso olisi "unohtanut" opiskelleensa yli kuusi vuotta valmistuakseen akateemiseen ja vaativaan ammattiinsa.
Tätä ennen he olivat asuneet kolme vuotta saman katon alla ja käyneet lukuisia keskusteluja elämästä ja tulevaisuudesta. Mies oli jostain syystä jättänyt kertomatta, että hänen kulttuurinsa mukaan vaimon/äidin tehtävä ei ole käydä työssä vaan hoitaa kotia niin kauan kuin lapset voivat elää itsenäistä elämää. Vaihtoehtoja ei ollut.
Tämäkin on tietysti vain yksittäistapaus, mutta omien kokemusteni ja Suomessa sekä maailmalla hankkimani tiedon mukaan kyseessä oli aivan normaali toiminta kyseisen kulttuurin ja uskonnon edustajalta. Olennaista tässä on kuitenkin se, että kulttuuri avautui lopullisesti läheiselle ihmiselle vasta yli kolmen vuoden tiiviin yhdessä asumisen jälkeen!!
Toisen, täysin erilaisen kulttuurin rantautuminen on useasti hyvin ongelmallista ja muodostuu sitä ongelmallisemmaksi mitä voimakkaammin tulijat vaativat oman kulttuurinsa huomioimista uudessa maassa. Alussa vieraasta kulttuurista tulevat "haistelevat" ilmaa ja kuulostelevat miten muut suhtautuvat hänen mukanaan tuomiinsa tapoihin. Huomattuaan, että uudessa maassa ihastelleen ja jopa ihaillaan hänen eksoottisia toimiaan tulijalle saattaa muodostua kuva, että uuden maan ihmiset olisivat ylipäätään innostuneita vastaanottamaan hänen kulttuurinsa laajemmaltikin. Tässä on juuri se saranakohta, jossa haksahdetaan vikasuuntaan. Pienen porukan käytös antaa väärän signaalin.
Tästä syystä olisikin olennaista, että tulijoille kerrotaan heti maahantulon jälkeen millaisia tapoja ja lakeja Suomessa noudatetaan ja mitä siitä seuraa, jos ei hyväksy tämän maan toimintamallia. Maassa maan tavalla ihan aidosti eikä vain vaalisloganina. Kotonaan kukin voi tietysti harjoittaa omia tapojaan kenenkään siihen puuttumatta, jos tavat eivät riko lainsäädäntöä tai häiritse naapurien elämää ratkaisevasti.
Olen ollut elämäni aikana tekemisissä useiden eri kulttuurien kanssa ja aina on tultu toimeen. Riippuen missä maassa on oltu, aina on toimittu sen maan tapojen mukaan. On hyvin merkillistä, että ns. suvaitsevaisto on ryhtynyt Suomessa halveksimaan omaa kulttuuriaan vieraan kustannuksella, sillä sitähän se on, jos ryhdytään ylen määrin nuoleskelemaan muiden tapoja. Toisen kunnioittaminen on täysin eri asia kuin vieraan kulttuurin nostaminen ohi omien kulttuuristen arvojen ja tapojen.
Omien näkemysten perusteleminen yksittäistapausten perusteella on naivia ja vaarallistakin. Euroopassa noudatettu sosialidemokraattien ja työväenpuolueiden politiikka on erinomainen (hirvittävä) esimerkki siitä, mihin oman kulttuurin "hylkääminen" voi johtaa. Valitettavasti myös porvarillinen puoli on mennyt tähän halpaan nähtävästi ahneuttaan ja vallanhimoaan tyydyttääkseen. Vasemman laidan toiminta taas perustuu ideologiseen maailmanhalaamiseen.
Kulttuurien arvioimisessa täytyy ennen kaikkea katsoa, millä tavalla ja mitä tapoja kyseisen kulttuurin kotiseudulla noudatetaan. Kulttuuriset tavat ovat syvään juurtuneita ja niillä on tapana pulpahtaa voimakkaammin esiin, mitä suuremmaksi ko. kulttuurin edustajien määrä kasvaa. Tämä johtaa lähes aina voimakkaisiin ristiriitoihin yhteiskunnan sisällä, kuten olemme hyvin monissa Euroopan maissa joutuneet toteamaan.
Suomalaisten on syytä pitää voimakkaasti kiinni omasta kulttuuriperimästään. Suomalaisille ei ole parempaa kulttuuria kuin suomalainen kulttuuri. Suomalainen kulttuurikin muuttuu aikojen saatossa, mutta pakolla se ei onnistu.
Nykyisen eduskunnan ja hallituksen organisoima pakkotoiminta on johtamassa onneksi täysin päinvastaiseen lopputulokseen kuin sosialisteilla oli alun perin tarkoituksena. Suomalaista kulttuuria ollaan nimittäin monin paikoin nostamassa sille kuuluvaan asemaan yhä pontevammin sanankääntein. Tästä pitää huolen avoin kansalaiskeskustelu, jonka avulla poliitikot pakotetaan kunnioittamaan omia juuriaan.
Jos joku ei tätä suomalaista kulttuuriperimää halua noudattaa tai hyväksyä, hän voi vapaasti matkustaa muille maille vierahille. Sekin (vapaa liikkuvuus) on vapaan maailman ja kansalaisen oikeus, joka on eräs länsimaisen kulttuurin hienous. Länsimainen kulttuuri pitää sisällään paljon vapauteen liittyviä yleviä periaatteita, jotka ovat täysin vieraita monille tänne ämpärillä kannetuille kulttuureilla.
Jokaisen ihmisen tulisi kohdallaan miettiä, haluaako elää maassa, jossa noudatetaan länsimaista sananvapauteen, liikkumisen vapauteen ja tasa-arvoon pyrkivää kulttuuria vai suljettua kieltoihin perustuvaa kulttuuria. Nämä ovat kaksi ääripäätä ja ymmärrettävästi niiden kohtaaminen ei ole kaunista katsottavaa, jos jyrkän kulttuurin edustajien määrä kasvaa ja sille annetaan etuoikeuksia ja normaalista koodistosta eroavia erivapauksia. Me olemme jo tällä vaarallisella tiellä ja olisikin aika painaa jarrua ja pistää pakki päälle, koska muussa tapauksessa ajaudumme täsmälleen yhtä huonoon tilanteeseen kuin naapurimaamme Ruotsi ja monet muut eurooppalaiset valtiot.
Toivon mukaan myös Sami näkee hieman omaa elinympäristöään pidemmälle eikä sokaistu omista kohtaamisistaan. Ne ovat vain hiiren pissaa suuren kansainvaelluksen rinnalla. Maailman oppii näkemään vain jos hyväksyy, että se ei ole sellainen kuin haluaisi sen olevan.
Utopia on tuhoava ajatusmalli, jos sen mukaan ryhtyy elämään. Utopia on kuin valmiiksi piirretty mallinnuskäyrä, jota utopisti yrittää noudattaa, vaikka maailman totuus sotii vastaan. Utopioiden tuhoisuutta voi mietiskellä vaikka Adolf Hitlerin, Mao Tse Tungin, V.I.Leninin, Josef Stalinin, Che Guevaran tai Pol Potin elämänkaareen tutustumisen avulla.
Tällä hetkellä Suomea johtaa joukko utopisteja ylimmältä valtiolliselta taholta lähtien moniin puoluejohtajiin saakka.
Ainoa tapa luoda hyvä maa ja onnellisten ihmisten valtio, on luottaa realismiin ja siitä seuraaviin johtopäätöksiin. Muu on vain pelkkää haihattelua. Valitettavasti suomalainen politiikka ja media elävät erittäin voimakkaan haihattelun aikakautta.
If-journalismi, minä itse-kansalaiset ja utopisti-poliitikot ovat kokonaisuutena tuhoisa voima, joka kuljettaa Suomea kiihtyvällä tahdilla kohti kurjistuvaa yhteiskuntaa. Ciceron sanoin: o tempora, o mores.
Quote from: Alkuasukas on 21.04.2010, 07:59:33
QuoteSuvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksen puutteesta
"Olin 12-vuotias, kun näin ensimmäistä kertaa elävän, mustaihoisen ihmisen."
Sami Koivisto
Miltä, Sami, nyt tuntuu kun tämä käsittämättömän typerä pökellyksesi on revitty kappaleiksi foorumilla? Tuossa kirjoituksessa ei ole nimittäin päätä eikä häntää. Siinä korkeintaan muistutetaan juntteja perunaneniä siitä, että toiseuden kohtaaminen on aina Hyvä Asia.
Ja näinhän se ei ole.
No, jos sinua todella kiinnostaa tietää, niin se tuntuu lähinnä siltä, että osa täällä kirjoittelevasta porukasta haluaa todella käydä reilusti ja rehellisesti avointa keskustelua, mutta osaa kiinnostaa ehkä sittenkin enemmän toisin ajattelevien dissaaminen. Se ei ole keskustelua. Mielipiteitä toki saa olla, ja asioista saa vapaassa maassa olla eri mieltä.
Sen nyt täsmentäisin tähän näkemykseesi, että kirjoitustani ei oltu suunnattu erityisesti millekään väestönosalle. Taisi tulla kyllä jo aiemminkin täällä todetuksi.
Sami, vaikutat ihmisenä ihan symppikseltä (toki hieman naiivilta kukkahattuiselta), mutta eikö sinua julkisesti homoseksuaalina, yhtään kylmää islamin ja täten suuren osan muslimien suhtautuminen homoihin? Onko sinusta homojen lynkkaus suvaitsevaisuutta, jota sinun tulisi tukea? Saman kysymyksen heittäisin toimittaja, Kainuun aateliselle, Heikkiselle.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 10:03:06
Quote from: Alkuasukas on 21.04.2010, 07:59:33
QuoteSuvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksen puutteesta
"Olin 12-vuotias, kun näin ensimmäistä kertaa elävän, mustaihoisen ihmisen."
Sami Koivisto
Miltä, Sami, nyt tuntuu kun tämä käsittämättömän typerä pökellyksesi on revitty kappaleiksi foorumilla? Tuossa kirjoituksessa ei ole nimittäin päätä eikä häntää. Siinä korkeintaan muistutetaan juntteja perunaneniä siitä, että toiseuden kohtaaminen on aina Hyvä Asia.
Ja näinhän se ei ole.
No, jos sinua todella kiinnostaa tietää, niin se tuntuu lähinnä siltä, että osa täällä kirjoittelevasta porukasta haluaa todella käydä reilusti ja rehellisesti avointa keskustelua, mutta osaa kiinnostaa ehkä sittenkin enemmän toisin ajattelevien dissaaminen. Se ei ole keskustelua. Mielipiteitä toki saa olla, ja asioista saa vapaassa maassa olla eri mieltä.
Sen nyt täsmentäisin tähän näkemykseesi, että kirjoitustani ei oltu suunnattu erityisesti millekään väestönosalle. Taisi tulla kyllä jo aiemminkin täällä todetuksi.
Tervetuloa forumille. Tulkitsit oikein, dissaaminen ei ole se päällimmäinen tavoite.
Kun täällä pyöritään tämän yhden aihepiirin ympärillä, jotkut tuntuvat ottavan henkkoht. haasteena 'ampua' kaikki ei-konkreettiset, mokumyönteiset tekstit alas. Johtuu varmaan osittain siitä, että täällä on pyritty tuomaan keskusteluun tilastoja, ennusteita yms. muita todennettavia epäkohtia, ja näkökulma-henkiset tekstit 'tulevat yli'. Varsinkin kun säännönmukaisesti tätä mamukriittisyyttä pedataan kohtaamisteorioilla ja muilla hieman abstrakteilla hökötyksillä.
Voin kirjoittaa vain omasta puolestani, mutta minulla on kyllä kattavasti kokemusta tämän maailman ihmisistä ja menosta. Viiden mantereen, parinkymmenen maan ja lukuisien tuttavuuksien, sanakirjojen ja keskustelujen verran. Mustia, keltaisia, kahvinvärisiä ja sateenkaarenvärisiä kavereitakin löytyy. Ehkä meidän kaltaiset suvaitsevaiset ihmiset tulevatkin kaikki 69-tien kautta maailmalle ;)
Enpä minä siis ihmisiä kritisoikaan, vaan
maahanmuuttopolitiikkaa.
Täytyy sanoa että minua ihmetyttävät kaikki jutut siitä miten ihmiset ovat nähneet mustia ekan kerran ja olivat hirveän innoissaan/kauhuissaan tai ihmettelivät ovatko ne värjättyjä näyttelijöitä. Itsekin muistan kun näin mustia ekan kerran pienenä tyttönä 70-luvun Pietarissa, eikä siinä ollut mitään muuta reaktiota kuin "ai tuolta ne sitten näyttää livenä".
Paljon suuremman reaktion aiheuttivat virolaiset, joita näin ensimmäistä kertaa 8-vuotiaana: niitä en ollut aikaisemmin nähnyt telkkarissa, ne olivat vaalein ikinä näkemäni ihmisryhmä, ja ne puhuivat ihan omaa kieltäkin.
Mutta joo, ketjun aiheseen: sekä suvaitsevaisuus että suvaitsemattomuus voivat toki johtua kokemuksen puutteesta. Ihmisillä on omia taipumuksia jompaankumpaan, ja sitten he korjaavat alkuperäiset ennakkoluulonsa kokemuksen perusteella, ja korjauksen suunta riippuu sekä kokemuksesta että siitä millainen se alkuperäinen ennakkoluulo on ollut.
Sami: oletko huomannut että nyt on olemassa sellainen ilmiö, että aikaisemmin suvaitsevaiset ihmiset nuivistuvat jonkin verran, joskus paljonkin? Tämä ei valitettavasti suinkaan johdu kokemuksen määrän vähenemisestä.
Quote from: pelle12 on 21.04.2010, 10:31:36
Sami, vaikutat ihmisenä ihan symppikseltä (toki hieman naiivilta kukkahattuiselta), mutta eikö sinua julkisesti homoseksuaalina, yhtään kylmää islamin ja täten suuren osan muslimien suhtautuminen homoihin? Onko sinusta homojen lynkkaus suvaitsevaisuutta, jota sinun tulisi tukea? Saman kysymyksen heittäisin toimittaja, Kainuun aateliselle, Heikkiselle.
Kyllähän se kylmää, kovastikin. Toisaalta niin kyllä on kylmännyt ihan perinteisen ev.lut.-kirkkommekin sisällä olevan vanhoillismielisimmän ja äänekkäimmän porukan asennoituminen. He nimittäin ovat vakuuttuneita siitä, että olen lähtöisin saatanasta. Ja että minun synnynnäinen tapani rakastaa on syntisen puuhaa. LUOJAN kiitos se porukka alkaa olla vähemmistönä kansankirkossamme - toivottavasti tulevaisuudessa myös islaminuskoisten porukoissa. All in all, vaikuttaa ikävä kyllä siltä, että uskonto tekee monesti hankalammaksi ymmärtää toisella tapaa elävien ihmisten elämänmenoa. Luulen, ettei Jesse sitä sanomaansa ihan niinkään tarkoittanut...
Evlut- porukka ei taida tänä päivänä kivittää homoja niinkuin rauhanuskonnon edustajat? Odotan sitä päivää että valtio ja kirkko erotetaan enkä enää joudu kustantamaan verovaroistani kirkon pölhöilyä.
Quote from: Vera on 21.04.2010, 12:07:35
Sami: oletko huomannut että nyt on olemassa sellainen ilmiö, että aikaisemmin suvaitsevaiset ihmiset nuivistuvat jonkin verran, joskus paljonkin? Tämä ei valitettavasti suinkaan johdu kokemuksen määrän vähenemisestä.
Näin on päässyt käymään. Ihan kaikkea on mahdoton suvaita, niin auvoisaa kuin se olisikin, joutumatta kestämättömään loogiseen ristiriitaan. Jos esim. suvaitsen muslimien oikeuden uskoa kuten uskovat ja toimia sen mukaan, tulen samalla ilmaisseeksi, että en usko esim. homoseksuaalien oikeuteen elää valitsemallaan tavalla (tai pahimillaan: edes elää).
Rauhanomainen rinnakkaiselo on ehkä mahdollista, mutta sen vähimmäisedellytyksenä on tiettyjen pelisääntöjen noudattaminen.
QuoteYLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja.
Juuh, kuuntelin eilen, ja tasokasta keskustelua oli. Wali Hashi kutsui Hommafoorumia hauskasti homofoorumiksi, ja kylläpäs sitten naurettiin koko porukan voimin. Toimittaja Heikkinen ei meinannut tuolilla pysyä, kun oli niin hauska lohkaisu. Varmaan suviksien jälkipolvetkin muistelevat, että muistatkos kun Wali Hashi heitti oikein radiossa, että homofoorumi, hih hih.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 12:43:11
Kyllähän se kylmää, kovastikin. Toisaalta niin kyllä on kylmännyt ihan perinteisen ev.lut.-kirkkommekin sisällä olevan vanhoillismielisimmän ja äänekkäimmän porukan asennoituminen. He nimittäin ovat vakuuttuneita siitä, että olen lähtöisin saatanasta. Ja että minun synnynnäinen tapani rakastaa on syntisen puuhaa. LUOJAN kiitos se porukka alkaa olla vähemmistönä kansankirkossamme - toivottavasti tulevaisuudessa myös islaminuskoisten porukoissa. All in all, vaikuttaa ikävä kyllä siltä, että uskonto tekee monesti hankalammaksi ymmärtää toisella tapaa elävien ihmisten elämänmenoa.
Onko jokin virallinen linjaus, että muslimien harjoittamaa vainoa ei saa mainita kertomatta,
miten pahalta tuntuu kun meidän omat äärievlutit sitä ja tätä...
QuoteLuulen, ettei Jesse sitä sanomaansa ihan niinkään tarkoittanut...
Luuletko, että Muhammedin sanomalle on käynyt yhtä hassusti?
Quote from: KJ on 21.04.2010, 13:20:34
QuoteYLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja.
Juuh, kuuntelin eilen, ja tasokasta keskustelua oli. Wali Hashi kutsui Hommafoorumia hauskasti homofoorumiksi, ja kylläpäs sitten naurettiin koko porukan voimin. Toimittaja Heikkinen ei meinannut tuolilla pysyä, kun oli niin hauska lohkaisu. Varmaan suviksien jälkipolvetkin muistelevat, että muistatkos kun Wali Hashi heitti oikein radiossa, että homofoorumi, hih hih.
No, sellaisia lapsuksia nyt voi sattua, kun puhuu muuta kuin äidinkieltään - ja se oli vaan siinä tilanteessa niin hauska, että sille naurettiin. Siis Walin lapsukselle, ei Hommaforumille. Juontajahan siinä myös totesi, tosin vähän huonosti taisi lopulta lähetyksessä kuulua, että voipa homokin Hommaforumiin eksyä. No, minä tulin ainakin ihan tarkoituksella.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 01:37:14
Quote from: Mika.H on 21.04.2010, 01:24:25
uso ny. ei kai täälläkään kukaan ole ihmisiä vastaan, väristä riippumatta, mutta pölhöpolitiikkaa ja pölhöjuttuja kyllä haukutaan ja aiheesta.
Tuo oli hyvin sanottu. Tähän on tältä erää hyvä lopetella, täällä jutustelu oli positiivisempi kokemus kuin mitä etukäteen mietin. Kiitokset.
hetki menee, että tähän keskusteluun tottuu. hyvää täällä on se, että ihan jokainen, väristä riippumatta saa asioista suoran palautteen, ilman sääliä... tai no, kyllä täältä sääliäkin löytyy jos sitä tarvitsee.. ;D
Quote from: Miniluv on 21.04.2010, 13:28:46
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 12:43:11
Kyllähän se kylmää, kovastikin. Toisaalta niin kyllä on kylmännyt ihan perinteisen ev.lut.-kirkkommekin sisällä olevan vanhoillismielisimmän ja äänekkäimmän porukan asennoituminen. He nimittäin ovat vakuuttuneita siitä, että olen lähtöisin saatanasta. Ja että minun synnynnäinen tapani rakastaa on syntisen puuhaa. LUOJAN kiitos se porukka alkaa olla vähemmistönä kansankirkossamme - toivottavasti tulevaisuudessa myös islaminuskoisten porukoissa. All in all, vaikuttaa ikävä kyllä siltä, että uskonto tekee monesti hankalammaksi ymmärtää toisella tapaa elävien ihmisten elämänmenoa.
Onko jokin virallinen linjaus, että muslimien harjoittamaa vainoa ei saa mainita kertomatta,
miten pahalta tuntuu kun meidän omat äärievlutit sitä ja tätä...
QuoteLuulen, ettei Jesse sitä sanomaansa ihan niinkään tarkoittanut...
Luuletko, että Muhammedin sanomalle on käynyt yhtä hassusti?
En ole kuullut tällaisista linjauksista, enkä ainakaan itse niitä kokisi sellaisia tarpeelliseksi noudattaa, jos sellaisia olisi. Olen tottunut katsomaan uskontoja enemmän kokonaisilmiönä ihan vaan siksi, että en ymmärrä kunkin yksittäisen uskonnon sisäisiä järjestelmiä, mutta havaitsen kyllä tiettyjä yhtäläisyyksiä ajattelutavoissa. Muhammedin sanomasta en tiedä homoasioitten suhteen riittävästi, joten en lähde suoralta kädeltä tuomitsemaankaan, mutta jos hän on samoilla linjoilla ollut kuin Jeesus niin aika lailla on vituralleen on touhu sitten luiskahtanut.
Tässä uskontokysymyksen yhteydessä on oleellista muistaa myös puheena olevan yhteiskunnan yleinen kehitystaso. Suomi on yksi maailman kehittyneimmistä yhteiskunnista miltei millä mittapuulla tahansa mitattuna, mutta silti täällä mm. maksetaan yhteisöveroa parille kirkkokunnalle, jotka enemmän tai vähemmän avoimesti syrjivät ihmisiä joillakin perustuslain kieltämillä, tai ainakin perustuslain hengen vastaisilla tavoilla. No, onneksi ei makseta muille kirkoille.
Suvaitsemattomuus johtuuu juuri kokemuksista. Ei minullakaan ollut mitään henkilökohtaista antipatiaa saatika mielipidettä romanian mustalaisista ennenkuin he tulivat tänne rikastuttamaan kaupunkikulttuuria.
QuoteSuvaitsemattomuutemme ei johdu tyhmyydestä vaan kokemuksen puutteesta
"Olin 12-vuotias, kun näin ensimmäistä kertaa elävän, mustaihoisen ihmisen."
Sami Koivisto
toimittaja, draamaterapeutti
Helsinki
Tällä tekstillä ostettiin pääsylippu piireihin.
Ehkäpä jopa vihreiden listoille vaaleissa.
Jos Sami joisi olutta ja oluen tarjoaminen kuuluisi hänen tuttavapiirissä tapoihin, joisi hän muutaman illan ihan ilmaiseksi.
Tässä tapauksessa kuitenkin useamman kupin vihreää teetä.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 13:31:42
Quote from: KJ on 21.04.2010, 13:20:34
QuoteYLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja.
Juuh, kuuntelin eilen, ja tasokasta keskustelua oli. Wali Hashi kutsui Hommafoorumia hauskasti homofoorumiksi, ja kylläpäs sitten naurettiin koko porukan voimin. Toimittaja Heikkinen ei meinannut tuolilla pysyä, kun oli niin hauska lohkaisu. Varmaan suviksien jälkipolvetkin muistelevat, että muistatkos kun Wali Hashi heitti oikein radiossa, että homofoorumi, hih hih.
No, sellaisia lapsuksia nyt voi sattua, kun puhuu muuta kuin äidinkieltään - ja se oli vaan siinä tilanteessa niin hauska, että sille naurettiin. Siis Walin lapsukselle, ei Hommaforumille. Juontajahan siinä myös totesi, tosin vähän huonosti taisi lopulta lähetyksessä kuulua, että voipa homokin Hommaforumiin eksyä. No, minä tulin ainakin ihan tarkoituksella.
Niinpä. 20 vuotta Suomessa asunut ja suomenkielisenä toimittajana toimiva sotkee helposti homman ja homon ihan vaan vahingossa.
Oikeastaan haluaisin täsmennystä tähän sanomaasi: "Sehän on ihan jäävuoren huippu. Se oikee rasismi on meillä työmarkkinoilla ja asuntomarkkinoilla."
Miten rasismi työmarkkinoilla on todennettavissa? Jättääkö joku voiton tavoitteluun pyrkivä yhtiö (eli ne kaikki) ihan oikeasti palkkaamatta parhaan mahdollisen, koska rassimi? Vai pitäisikö jonkin yhtiön palkata joku epäpätevä vain sen takia, että ei rassimi? Ja entäs positiivinen syrjintä? Jos joku palkataan vain mamu-statuksen perusteella Helsingin kaupungin johonkin toimeen, ohi pätevämmän kantasuomalaisen, niin onko sekin rasismia, ja ketä kohtaan?
Miten perustelet rasismin asuntomarkkinoilla? Sosiaalisessa asumisessa mamut menevät kantiksien ohi asuntojonoissa. Oisko em. sitten positiivista rasismia.
Yksityisillä markkinoilla vuokranantajalla on (kai? (http://www.halla-aho.com/scripta/vuokralaisen_valinnasta.html)) oikeus valita vuokralaisensa. Minäkin vuokranantaja vuokraan asuntoni mielummin hissukan oloiselle opiskelijatytölle kuin elämäntapa-anarkomarkolle, koska ihan kokemuksesta tiedän, että pieni pintaremontti jokaisen markon jälkeen syö ison osan vuokratuotoistani, ja koska kyseessä on sijoitustoiminta, katson järkeväksi tehdä niin.
Toivottavasti et lausumallasi hae takaa sellaista tulevaisuutta, että yksityisen sektorin vuokranantajien olisi pakko priorisoida etninen värinä ennen perunanenäistä suomalaisuutta, koska se tietäisi koko alan kuolemaa (ellei sitten valde maksaisi, kuten luultavasti maksaisi, koska toiseus).
Quote from: KJ on 21.04.2010, 15:49:26
Miten rasismi työmarkkinoilla on todennettavissa? Jättääkö joku voiton tavoitteluun pyrkivä yhtiö (eli ne kaikki) ihan oikeasti palkkaamatta parhaan mahdollisen, koska rassimi?
Tähän haluaisin saada suviksilta vastauksen. En pysty kuvittelemaan tilannetta jossa paras työnhakija sivuutetaan vain koska on väärän värinen/uskoinen/tms.
Se, ettei vajavaisilla taidoilla saa työpaikkaa ei ole rasismia. Myytävä tuote ei vain ole kunnossa.
Quote from: KJ on 21.04.2010, 15:49:26
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 13:31:42
Quote from: KJ on 21.04.2010, 13:20:34
QuoteYLE Ykkösellä oli tänään keskusteluohjelma Kenet vie ukko mustilainen, jossa olin yhtenä vieraana. Muina vieraina oli suomalaissyntyinen, Britanniassa asuva kulttuuritutkija ja 20 vuotta Suomessa elänyt somalialaissyntyinen suomalainen toimittaja.
Juuh, kuuntelin eilen, ja tasokasta keskustelua oli. Wali Hashi kutsui Hommafoorumia hauskasti homofoorumiksi, ja kylläpäs sitten naurettiin koko porukan voimin. Toimittaja Heikkinen ei meinannut tuolilla pysyä, kun oli niin hauska lohkaisu. Varmaan suviksien jälkipolvetkin muistelevat, että muistatkos kun Wali Hashi heitti oikein radiossa, että homofoorumi, hih hih.
No, sellaisia lapsuksia nyt voi sattua, kun puhuu muuta kuin äidinkieltään - ja se oli vaan siinä tilanteessa niin hauska, että sille naurettiin. Siis Walin lapsukselle, ei Hommaforumille. Juontajahan siinä myös totesi, tosin vähän huonosti taisi lopulta lähetyksessä kuulua, että voipa homokin Hommaforumiin eksyä. No, minä tulin ainakin ihan tarkoituksella.
Niinpä. 20 vuotta Suomessa asunut ja suomenkielisenä toimittajana toimiva sotkee helposti homman ja homon ihan vaan vahingossa.
Oikeastaan haluaisin täsmennystä tähän sanomaasi: "Sehän on ihan jäävuoren huippu. Se oikee rasismi on meillä työmarkkinoilla ja asuntomarkkinoilla."
Miten rasismi työmarkkinoilla on todennettavissa? Jättääkö joku voiton tavoitteluun pyrkivä yhtiö (eli ne kaikki) ihan oikeasti palkkaamatta parhaan mahdollisen, koska rassimi? Vai pitäisikö jonkin yhtiön palkata joku epäpätevä vain sen takia, että ei rassimi? Ja entäs positiivinen syrjintä? Jos joku palkataan vain mamu-statuksen perusteella Helsingin kaupungin johonkin toimeen, ohi pätevämmän kantasuomalaisen, niin onko sekin rasismia, ja ketä kohtaan?
Miten perustelet rasismin asuntomarkkinoilla? Sosiaalisessa asumisessa mamut menevät kantiksien ohi asuntojonoissa. Oisko em. sitten positiivista rasismia.
Yksityisillä markkinoilla vuokranantajalla on (kai? (http://www.halla-aho.com/scripta/vuokralaisen_valinnasta.html)) oikeus valita vuokralaisensa. Minäkin vuokranantaja vuokraan asuntoni mielummin hissukan oloiselle opiskelijatytölle kuin elämäntapa-anarkomarkolle, koska ihan kokemuksesta tiedän, että pieni pintaremontti jokaisen markon jälkeen syö ison osan vuokratuotoistani, ja koska kyseessä on sijoitustoiminta, katson järkeväksi tehdä niin.
Toivottavasti et lausumallasi hae takaa sellaista tulevaisuutta, että yksityisen sektorin vuokranantajien olisi pakko priorisoida etninen värinä ennen perunanenäistä suomalaisuutta, koska se tietäisi koko alan kuolemaa (ellei sitten valde maksaisi, kuten luultavasti maksaisi, koska toiseus).
Voin vakuuttaa, että Walin homma/homo-lapsus oli lapsus. Katsoin hänen kasvojaan kun hän puhui ja korjasin häntä, koska olimme radiossa. Sillä siisti.
Miksi minä hakisin sellaista tulevaisuutta, että yksityisen vuokranantajan pitäisi ruveta priorisoimaan varta vasten jonkin värisiä? Pikemminkin olisi toiveena, että meno olisi toiseen suuntaan, jottei sosiaalisessa asuntotuotannossa tarvitsisi keskittyä niihin, joita ei yksityisillä markkinoilla suvaita.
Rasismia on hyvin vaikea todentaa millään muulla tasolla kuin niissä arkipäivän kokemuksissa, joista nyt esim. Wali ohjelmassa kertoi. Esimerkiksi sopii Johanna Korhosen kohtelu AlmaMediassa, vaikkei siinä ollut kysymys rasismista, vaan hovioikeuden mukaan syrjinnästä seksuaalisen suuntautumisen johdosta. Kuitenkin siis samaan tapaan henkilöön liittyvästä syystä oli kysymys. Tällaisia tapauksia on ollut iät ajat, mutta harva niistä uskaltaa/jaksaa/kykenee käymään oikeutta.
Arjen rasismi on enimmäkseen ihmisten päitten sisällä (kyllä, minunkin pääni sisältä sitä löytyisi), mutta esim. Britanniassa se on osittain myös opittua perinnekäyttäytymistä. Sen havaitseminen voi olla tosi vaikeaa, mutta kun tarpeeksi pitkälle sulkee pois muita vaihtoehtoja, jäljelle saattavat sitten joissakin tapauksissa jäädä esim. pelkkään ihonväriin perustuvat ennakkoluulot. Sitä voi olla vaikea uskoa todeksi, että joku jättää vuokraamatta asunnon tai tarjoamatta työpaikan ihonvärin tai sitten vaikka lesbouden perusteilla, mutta sellaista vaan tapahtuu. Suomessa. Siinä missä muuallakin.
Sami hyvä, oletko koskaan harkinnut sellaista vaihtoehtoa, että ennakkoluulojen taustalla saattaisi olla EDES HIEMAN ennakkotietoa? On toki hirveää, että kun 99% romaneista on lainkuuliaista, ahkeraa väkeä, ja sitten yksi prosentti häiriköi, koko heimo leimataan! Minuakin ottaa päähän kun joskus pelkkä suomalaisuuteni riittää leimaamaan minut juopoksi, vaikka Johannes Virolainen ei juonut tippaakaan!
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 16:37:37Esimerkiksi sopii Johanna Korhosen kohtelu AlmaMediassa, vaikkei siinä ollut kysymys rasismista, vaan hovioikeuden mukaan syrjinnästä seksuaalisen suuntautumisen johdosta.
niin, hovioikeuden mukaan. Totuuden tietänevät vain päätöksen tehneet. Minun ensimmäinen kysymykseni tosin kuuluu, että miksi ihmeessä kukaan alunperin halusi JK:n palkata? Häiriintyneen oloinen akka.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 16:37:37joissakin tapauksissa jäädä esim. pelkkään ihonväriin perustuvat ennakkoluulot. Sitä voi olla vaikea uskoa todeksi, että joku jättää vuokraamatta asunnon tai tarjoamatta työpaikan ihonvärin tai sitten vaikka lesbouden perusteilla, mutta sellaista vaan tapahtuu. Suomessa. Siinä missä muuallakin.
Minulla ei ainakaan ole mitään vaikeutta uskoa, että näin todella tapahtuu. Mutta toinen ongelma on se, miten tämä näytetään todeksi jonkin yksittäisen tapauksen kohdalla? Jos esimerkiksi kantasuomalainen ja somali hakevat samaa asuntoa, ja asunto myönnetään suomalaiselle, voi somali väittää tulleensa syrjityksi, mikä takuulla otetaan vakavasti riippumatta siitä, mistä syystä vuokralaisen valinta oikeasti tehtiin. Jos taas asunto myönnetään somalille, suomalaisella ei tällaista mahdollisuutta ole. On selvää, että on maahanmuuttajan intressien mukaista kuvitella tulleensa syrjityksi, koska hän luonnollisesti haluaa saada kyseisen asunnon siinä missä suomalainenkin.
Tämä voi johtaa siihen, että taloyhtiöiden omistajat antavatkin syrjintähaasteiden pelossa asuntonsa mieluummin maahanmuuttajille kuin suomalaisille, jolloin koko syrjintäasetelma kääntyy päälaelleen.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 16:37:37
Arjen rasismi on enimmäkseen ihmisten päitten sisällä (kyllä, minunkin pääni sisältä sitä löytyisi), mutta esim. Britanniassa se on osittain myös opittua perinnekäyttäytymistä. Sen havaitseminen voi olla tosi vaikeaa, mutta kun tarpeeksi pitkälle sulkee pois muita vaihtoehtoja, jäljelle saattavat sitten joissakin tapauksissa jäädä esim. pelkkään ihonväriin perustuvat ennakkoluulot.
En lähtisi vertailemaan Suomea ja Britanniaa. Britannia on (edelleen, vahvasti ja kaikesta hyssyttelystä huolimatta) luokkayhteiskunta ihan eri mittakaavassa kuin Suomi. Ennakkoluuloja pönkitetään puolin ja toisin. Britskuissa avoimempaa rasismia (sanan vars. merkityksessä) lienee työväenluokassa. Lisäksi erilaiset "etniset ryhmät" suhtautuvat toisiinsa suomalaisittain hämmästyttävän vihamielisesti.
Ilmeisesti "meikäläisyys" on jonkinlainen selviytymisen edellytys.
Quote from: Alkuasukas on 21.04.2010, 16:48:19
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 16:37:37Esimerkiksi sopii Johanna Korhosen kohtelu AlmaMediassa, vaikkei siinä ollut kysymys rasismista, vaan hovioikeuden mukaan syrjinnästä seksuaalisen suuntautumisen johdosta.
niin, hovioikeuden mukaan. Totuuden tietänevät vain päätöksen tehneet. Minun ensimmäinen kysymykseni tosin kuuluu, että miksi ihmeessä kukaan alunperin halusi JK:n palkata? Häiriintyneen oloinen akka.
Koo soppaa ei olisi syntynyt, jos rekrytoijat olisivat olleet ammattitaitoisia ((ja heidän briifaajansa selkeitä ja rehellisiä toiveissaan: "Haluamme päätoimittajaksi valkoihoisen, perheellisen heteromiehen.".). Ihmeellistä sähläilyä. Olen kyllä JK:n puolella tässä jo ihan siksi, että vetkuttelu päästettiin noin pitkälle.
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 16:37:37
Rasismia on hyvin vaikea todentaa millään muulla tasolla kuin niissä arkipäivän kokemuksissa, joista nyt esim. Wali ohjelmassa kertoi.
Mitens suhtautuisit MINUN kokemukseeni toimiessani käräjäoikeuden lautamiehenä kun 99% tummenpihipiäisistä syytti aina rasismia kun saivat jonkinlaisen mitättömän tuomion?
ja noista ajoista on jo vuosikausia aikaa. Ennen kun edes keksittiin, että suomalaisetkin ovat "rasistisia".
Quote from: Alkuasukas on 21.04.2010, 16:48:19
Quote from: Sami Koivisto on 21.04.2010, 16:37:37Esimerkiksi sopii Johanna Korhosen kohtelu AlmaMediassa, vaikkei siinä ollut kysymys rasismista, vaan hovioikeuden mukaan syrjinnästä seksuaalisen suuntautumisen johdosta.
niin, hovioikeuden mukaan. Totuuden tietänevät vain päätöksen tehneet. Minun ensimmäinen kysymykseni tosin kuuluu, että miksi ihmeessä kukaan alunperin halusi JK:n palkata? Häiriintyneen oloinen akka.
Toikin taisi johtaa siihen ettei kukaan enää uskalla palkata noita koska pelkäävät oikeusjuttuja jos erottavat kyseisiä tyyppejä?.Kyseinen akkahan ihmetteli vielä sitä ettei kukaan tarjoa sille töitä ;D :facepalm:
QuoteSitä voi olla vaikea uskoa todeksi, että joku jättää vuokraamatta asunnon tai tarjoamatta työpaikan ihonvärin tai sitten vaikka lesbouden perusteilla, mutta sellaista vaan tapahtuu. Suomessa. Siinä missä muuallakin.
Edelleen kysyn, miten tuo on todennettavissa?
Lainaan Halla-ahoa (http://www.halla-aho.com/scripta/vuokralaisen_valinnasta.html) (joka on mielestäni tiivistänyt asian aika hyvin):
QuoteKaikkinainen syrjintä on ikävää ja oikea ongelma, mutta kuten näemme, sitä vastaan on huomattavan vaikeaa lainsäädännöllisillä toimilla taistella ilman, että luodaan maaperää käänteiselle syrjinnälle ja uusille epäoikeudenmukaisuuksille. Pikemminkin kannattaisi miettiä syrjinnän syitä. On eittämättä totta, että Abdilkadir on asuntoa hakiessaan kohonneessa syrjintävaarassa. Mutta yhtä totta on, että hänen kokemaansa syrjintään ja ennakkoluuloihin voi - vuokranantajan näkökulmasta - olla ymmärrettäviä perusteita. Esimerkiksi se, että Abdilkadir varteenotettavalla todennäköisyydellä panee asunnon hetkessä remonttikuntoon eksoottisilla elämäntavoillaan kuten hehkuttamalla uunia luukku auki 500 asteessa ja valuttamalla vuorokaudet ympäri kuumaa vettä "kotoisan" lämpötilan luomiseksi.
Abdilkadir ei välttämättä toimi näin, mutta - kuten kunnallisella kiinteistöpuolella työskentelevät tietävät - hänellä on Penttiin ja Maijaan verrattuna kohonnut riski toimia niin. Voidaan kysyä, miksi vuokranantajan pitäisi ottaa se riski.
Jos minä en vuokraisi asuntoa Abdilkadirille, niin johtuuko se ihonväristä vai kohonneesta riskistä?
Jos vuokraan asuntojani mielummin kilteille opiskelijatytöille kuin anarkomarkoille, niin johtuuko sekin ihonväristä, vai sittenkin kohonneesta riskistä?
Lesbo/homo -kortin käyttö on jokseenkin väsynyttä. Ei lesbous/homous ole mikään pätevyys. Ihan siinä missä heteroidenkin joukossa löytyy yhteistyökyvyttömiä pölvästejä, niin niitä löytyy seksuaalisista vähemmistöistäkin. Ei kai kukaan palkkaa tiimityöskentelyyn kykenemätöntä narsistia vain sen takia, että kyseinen sosiopaatti sattuu olemaan homo/lesbo, jos tarjolla on sosiaalinen samat pätevyysvaatimukset täyttävä hetero.
QuoteArjen rasismi on enimmäkseen ihmisten päitten sisällä (kyllä, minunkin pääni sisältä sitä löytyisi), mutta esim. Britanniassa se on osittain myös opittua perinnekäyttäytymistä.
Onko tämä sitä kuuluisaa piilorasismia, eli jos rasismia ei voi havaita, niin sitten se on piilorasismia?
Edelleen kysyn, miten ihmeessä voit kaikessa vedota rasismiin, jos sitä rasismia ei näy ei kuulu, eikä se ole todennettavissa?
Tämä on kaksiteräinen miekka.
Vaikka kasvoin ja kävin kouluni "supisuomalaisessa" pikkukaupungissa, median ja matkustelun kautta minulle kuitenkin muodostui positiivisia ja negatiivisia ennakkoluuloja maailmanmenosta.
Positiiviseksi ennakkoluuloksi minulle muodostui sellainen käsitys, että hyvinkin erilaisisissa kulttuuripiireissä kasvaneet, mutta rationaalisesti ajattelevat ihmiset tulevat kyllä toistensa kanssa toimeen, kunhan he vain jakavat yleiseillä tasolla samanlaisen käsityksen yhteiskunnasta. Tämä samanlainen käsitys tarkoittaa samoilla yhteiskunnan asettamilla pelisäännöillä pelaamista, ts. lain kunnoittamista. Tämä ennakkoluuloni sai vahvistuksen korkeakouluopiskeluni alettua ja ulkomaalaisten opiskelijoiden toimia seuraituani. Tämän seurauksena myöskään suvaitsemattomuuteni ei kasvanut moniäänistä yhteiskuntaa kohtaan.
Tällaisesta, vain yhden vallitsevan ja validin yhteiskuntajärjestyksen, tunnustamisesta ei seuraa mitään monokulttuurista yhteiskuntaa. Moniäänisen yhteiskunnan tae on yksiselitteinen yhteiskuntajärjestys. Se määrittelee rajat yhteiskunnalle, mutta jättää vapauden yksilöille rakentaa halutessaan moniäänistä yhteiskuntaa. Tällaisessa moniäänisessä, ja mahdollisesti myös kansainvälisessä, yhteiskunnassa erilaisuus on mahdollista vain siksi, että yksilöiden toiminnan oikeellisuutta peilataan vain lain kautta, ei esimerkiksi sen kautta mitä naapurisi ajattelee sinun tavastasi elää, ja miten hänen mielestään sinun pitäisi elää.
Negatiiviseksi ennakkoluuloksi minulle muodostui sellainen käsitys, että hyvinkin erilaisisissa kulttuuripiireissä kasvaneet, ja vain kulttuurinsa määritelmien kautta maailmaansa jäsentävät ihmiset eivät tule toistensa kanssa toimeen, koska he eivät jaa yleiseillä tasolla mitään yhteinäistä käsitystä yhteiskunnan rakentumisesta. Tämäkin asia sai vahvistuksen opiskelujeni alettua, tosin ei koulun ulkomaalaisten toimia, vaan lähiön "varsinaisten" toimia nähtyäni. Tämän seurauksena suvaitsemattomuuteni monikulttuurista yhteiskuntaa kohtaan kasvoi.
Rinnakkaisten, ja yhtäaikaa validien, yhteiskuntajärjestelmien olemassaolo johtaa kilpailutilanteeseen. Kilpailutilanteessa aina vahvin voittaa. Moniääninen, ja samaan aikaan monikulttuurinen, yhteiskunta ei pysy kauaa moniäänisenä, koska monikulttuurisessa yhteiskunnassa voimakkain kulttuuri tulee runnomaan oman käsityksensä yhteiskunnasta myös muidenkin käsitykseksi, koska lain ei katsota olevan oikeutettu toimimaan asiassa erotuomarina. Näin ollen yhteiskunnan erilaisuus ja moniäänisyys kärsii, koska ihmiset joutuvat hahmottamaan asioita ensisijassa kanssaihmisten päähänpistojen kautta, eivätkä sen kautta mitä laki asiasta sanoo.
Jotta yhteiskuntamme pysyisi jatkossakin suvaitsevana ja moniäänisenä, pitää yhteiskunnan olla entistä voimakkaammin yksiselitteisesti suomalainen. Suomalainen yhteiskunta tarkoittaa sitä, että tietyt asiat ovat kaikille yhteiskunnan jäsenille sallittuja tai kiellettyjä lain yhdenvertaisuuden nimissä, ja näiden puitteissa yksilöt sitten saavat elää elämäänsä parhaaksi katsomallaan tavalla. Tämä hyvin yksinkertainen lääke on myös kaikkein paras tapa ehkäistä suvaitsemattomuutta yhteiskunnassa, koska tässä tapauksessa laki potkii kaikkia osapuolia kaikissa tilanteissa tasapuolisesti päähän.