Kirjoitin jo kerran koko jutun, mutta onnistuin hävittämään sen.
Tässä muutama ote kirjoituksesta:
Quote... Somaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15.3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaan somalialaisten etujärjestöjen edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse. ...
...Toisaalta on tunnustettava, että jotkut maahanmuuttajaryhmät eivät sopeudu ja työllisty yhtä helposti. Poliittinen korrektius on valitettavasti johtanut siihen, että ongelmista vaietaan, koska pelätään rasistin leimaa. Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
...Niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto sen sijaan kannattaisi poistaa kokonaan (pois lukien kiintiöpakolaiset).
Sujit Wings
Diplomi-insinööri, maahanmuuttaja
(isä saksalainen, äiti thaimaalainen, vaimo malesialainen)
Espoo
Hyvä kirjoitus todella monikulttuuriselta henkilöltä.
Toivottavasti joku ehtii skannaamaan koko mielipiteen tänne.
QuoteMinun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
Komppaan 100(javähänyli)%. Suomen ja Euroopan tulisi ottaa käyttöön Usa/Canada/Australia/Sveitsi/Uusiseelanti/jne. mukainen pisteytys/työlupa-järjestelmä ja lopettaa nk.
turvapaikkashoppailuhumanitäärinenmaahanmuutto.
Wings puhuu asiaa. Normaalisti tällaisia näkemyksiä esittävää lyödään heti rasisti-kortilla, mutta mitenhän "suvaitsijat" nyt hoitavat mustamaalaamisen kun puhuja on itsekin maahanmuuttaja.
QuoteHyvä kirjoitus todella monikulttuuriselta henkilöltä.
Quote(isä saksalainen, äiti thaimaalainen, vaimo malesialainen)
Tämä mies ei olekaan "varsinaisia", "aidosti monikulttuurisia" mamuja...
QuoteKoulutus valintakriteeriksi
Sujit Wings
Olen suurella mielenkiinnolla seurannut keskustelua maahanmuutosta. Keskustelu tarvitsee selkeämmät käsitteet ja maahanmuuttajien osallistumista.
HS:n kyselyssä (HS 15. 3.) kysyttiin "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" Kysymys on liian yleinen, koska maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä, homogeenistä ryhmää. Maahanmuuttajien keskuudessa on suuria eroja koulutuksessa ja sosio-ekonomisessa taustassa, lähtömaan kulttuurista puhumattakaan.
Globaalissa taloudessa Suomi tarvitse maahanmuuttajia, jotka osallistuvat aktiivisesti suomalaiseen työelämään ja yhteiskuntaan. Pienenä maana Suomi pärjää tässä globaalissa kilpailussa vain korkeateknologian ja innovatiivisuuden avulla. Korkeasti koulutetut maahanmuuttajat tuovat tähän omalla osaamisellaan lisäarvoa.
Somaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15. 3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaaan somalialaisten etujärjestön edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse.
Olen itse ict-alalla töissä ja omat kokemukseni ovat hyvin positiivisia. Suomalaiset firmat suhtautuvat yhä avoimemmin ulkomaalaisiin työntekijöihin, juuri edellä mainituista syistä. Varsinkaan korkeasti koulutetut maahanmuuttajat eivät koe vaikeuksia työllistymisessä ja sopeutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan.
Toisaalta on tunnustettava, että jotkut maahanmuuttajaryhmät eivät sopeudu ja työllisty yhtä helposti. Poliittinen korrektius on valitettavasti johtanut siihen, että ongelmasta vaietaan, koska pelätään rasistin leimaa. Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
Suomessa pitäisi ottaa tämä huomioon ja ottaa käyttöön vaikka pistejärjestelmä (kuten esimerkiksi Kanadassa, Australiassa tai Uudessa-Seelannissa), jolla valitaan maahanmuuttajat koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon mukaan.
Tämän seurauksena valtaosa suomalaisista suhtautuisi hyvin myönteisesti maahanmuuttajiin, koska hyödyt suomalaiselle yhteiskunnalle olisivat ilmiselviä.
Niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto sen sijaan kannattaisi poistaa kokonaan (pois lukien kiintiöpakolaiset).
diplomi-insinööri, maahanmuuttaja
(isä saksalainen, äiti thaimaalainen, vaimo malesialainen)
Espoo
Quote from: PMH on 24.03.2010, 08:39:33
Komppaan 100(javähänyli)%. Suomen ja Euroopan tulisi ottaa käyttöön Usa/Canada/Australia/Sveitsi/Uusiseelanti/jne. mukainen pisteytys/työlupa-järjestelmä ja lopettaa nk.turvapaikkashoppailuhumanitäärinenmaahanmuutto.
Pisteytysjärjestelmän etuna on eksklusiivisuus, ja juuri ekslusiivisuus houkuttaa osaajia (vrt. oppilaitosten valintakokeet jne).
Quote from: skrabb on 24.03.2010, 09:46:11
Niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto sen sijaan kannattaisi poistaa kokonaan (pois lukien kiintiöpakolaiset).
Juuri näin. Maahanmuuttajilla ja maahanmuuttajilla on eroa, eikä maahanmuutto saa koitua suureksi taloudelliseksi rasitteeksi, joka kustannetaan verovaroista, kuten nyt on tapahtunut, vaan valtion tulee hyötyä maahanmuutosta. Kiintiöpakolaiset riittää humanitääriseksi auttamiseksi ja heitäkin tulee ottaa hajautetusti eikä vain muutamasta maasta, näin ei pääse syntymään mitä isoja eri maista tulleita vähemmistöjä.
Sujit on fiksu mies, olen tavannut hänet henkilökohtaisesti (ja muuten syönyt todella loistavan kiinalaisen lounaan samalla reissulla, kiitos siitä hänelle).
Kirjoitus oli täyttä asiaa. Mokuttajien kannalta siinä on yksi keskeinen ongelma: jos tulijat todellakin otettaisin koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella, tulijoita ei liiemmin olisi.
Tietyistä maista - joita nyt tuskin enää tarvitsee mainita - tulijoita ei maahan otettaisi enää käytännössä yhtään. Tämä olisi muuten mielestäni erittäin, erittäin loistava juttu.
Mutta mistä EK saisi silloin uuden köyhälistön, jolla teettää rupuhommat ja polkea suomalaisten duunarien palkkataso miinuspuolelle?
Mistä vihervasemmisto saisi silloin uusia äänestäjiä, jolla pitää kiinni entistä enemmän huojuvasta norsunluutornistaan?
Mistä maailmanhalailijat saisivat materiaalia, jolla palkita häiriintynyttä omaatuntoaan ja pönkittää huteraa itsetuntoaan?
Niinpä!
Quote from: skrabb on 24.03.2010, 09:46:11
Koulutus valintakriteeriksi
Sujit Wings
Olen suurella mielenkiinnolla seurannut keskustelua maahanmuutosta. Keskustelu tarvitsee selkeämmät käsitteet ja maahanmuuttajien osallistumista.
juuri noin. tuollaista lisää!!
Quote from: skrabb on 24.03.2010, 09:46:11
Somaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15. 3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaaan somalialaisten etujärjestön edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse.
olipahan selkeästi sanottu! jussi kun sanoisi noin niin linnatuomiohan siitä tulisi..;)
LISÄÄ tuollaista!
QuoteMokuttajien kannalta siinä on yksi keskeinen ongelma: jos tulijat todellakin otettaisin koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella, tulijoita ei liiemmin olisi.
Miten niin ei olisi? Koko ajanhan meille korostetaan kuinka humanitaariset maahanmuuttajat ovat pieni osa tänne tulevia.
Toisaalta myöskin se, että maahanmuuttajaslummeja ei muodostuisi toimisi minun mielestäni merkittävänä kilpailutekijänä niiden ihmisten tänne tulemiseen, joista on hyötyä kansakunnan kehittämisessä.
QuoteSomaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15. 3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaaan somalialaisten etujärjestön edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse.
Juuri näin. Karjalaisilla, jos kellään, on syytä tuntea mielipahaa Venäjää ja venäläisiä kohtaan, mutta ei täällä kukaan solvaa ja moiti täällä asuvia ja työssäkäyviä venäläisiä - päinvastoin ! Itselläni oli useampi naapuri venäläisiä ja yhteiselo oli mukavaa ja eivät he koskaan valittaneet Suomea rasistiseksi tai kokeneensa syrjintää. Sanoivat, että töitä riittää ja että kokonaisuudessaan he kaipaavat Venäjältä vain ystäviään ja perhettään.
Siis, lopettakaa valitus ja tehkää töitä !
Sujit Wings pukee sanoiksi omia ajatuksiani.
Pisteytys on jo olemassa esimerkiksi Sujitin mainitsemissa maissa. Ei sitä enää Suomessa tarvitse uudelleen keksiä. Nyt vain pikaisesti toimintaa päättäjien taholta.
Humanitaarisesta maahanmuutosta olen jo moneen kertaan ilmaissut kantani. Se on tismalleen sama kuin Sujitilla.
Miksi näiden järkeä puhuvien ulkomaalaistaustaisten ihmisten ajatukset eivät kelpaa?
Quote
Sujit Wings pukee sanoiksi omia ajatuksiani.
Pisteytys on jo olemassa esimerkiksi Sujitin mainitsemissa maissa. Ei sitä enää Suomessa tarvitse uudelleen keksiä. Nyt vain pikaisesti toimintaa päättäjien taholta.
Humanitaarisesta maahanmuutosta olen jo moneen kertaan ilmaissut kantani. Se on tismalleen sama kuin Sujitilla.
Miksi näiden järkeä puhuvien ulkomaalaistaustaisten ihmisten ajatukset eivät kelpaa?
No nyt näyttää jo ainakin Hesarille kelpaavan. Kuukausi sitten ei Hesarissa olisi ollut toivoakaan saada tällaista kirjoitusta julkaistuksi, olkoonkin, että kirjoittaja on itse monikulttuurimaahanmuuttaja.
Näin se maailma muuttuu ja toivottavasti politiikka sen mukana.
Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Sujit on fiksu mies, olen tavannut hänet henkilökohtaisesti (ja muuten syönyt todella loistavan kiinalaisen lounaan samalla reissulla, kiitos siitä hänelle).
Kirjoitus oli täyttä asiaa. Mokuttajien kannalta siinä on yksi keskeinen ongelma: jos tulijat todellakin otettaisin koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella, tulijoita ei liiemmin olisi.
Tietyistä maista - joita nyt tuskin enää tarvitsee mainita - tulijoita ei maahan otettaisi enää käytännössä yhtään. Tämä olisi muuten mielestäni erittäin, erittäin loistava juttu.
Mutta mistä EK saisi silloin uuden köyhälistön, jolla teettää rupuhommat ja polkea suomalaisten duunarien palkkataso miinuspuolelle?
Noh noh... vasemmistolaista retoriikkaa. Suomalaisia ylikoulutetaan jo nyt. Ei kaikista tarvitse tulla maistereita. Ilmeisesti kaikkien tarvitsisi oppia lukemaankaan. Uskoisin kuitenkin, että on EK:nkin etu, että reservissä on pikemmin koulutettua työvoimaa, kuin lukutaidotonta. Näin ainakin armeijassa ajatellaan.
Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Mistä vihervasemmisto saisi silloin uusia äänestäjiä, jolla pitää kiinni entistä enemmän huojuvasta norsunluutornistaan?
Ei hajuakaan. Heille lukutaidottomista olisi selkeää etua.
Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Mistä maailmanhalailijat saisivat materiaalia, jolla palkita häiriintynyttä omaatuntoaan ja pönkittää huteraa itsetuntoaan?
Lapset, vanhukset, työttömät, asunnottomat,... mutta niissä ei taida olla samanlaista värinää...
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.
Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21Mutta mistä EK saisi silloin uuden köyhälistön, jolla teettää rupuhommat ja polkea suomalaisten duunarien palkkataso miinuspuolelle?
Olisiko täysin mahdoton ajatus, että suomalaisiakin voitaisiin saada hanttihommiin, jos sosiaalitukia tiputettaisiin? Nykyäänhän on paljon nuorisoa hukkaamassa aikaansa esim. jossain medianomi- ja tradenomikoulutuksessa. Jos tällaisilla höpöhöpö-aloilla vaikkapa puolitettaisiin opintotuen määrä, niin sieltäkin voisi löytyä monta siivoojaa.
Mitä tulee miinusmerkkisiin palkkoihin, niin sellaista tilinauhaa en ole vielä nähnyt, jossa maksettava summa olisi miinusmerkkinen.
Quote from: Pliers on 24.03.2010, 11:40:55Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Mistä vihervasemmisto saisi silloin uusia äänestäjiä, jolla pitää kiinni entistä enemmän huojuvasta norsunluutornistaan?
Ei hajuakaan. Heille lukutaidottomista olisi selkeää etua.
Vasemmistoliitolle lukutaidottomien osuuden lisääntyminen äänestäjissä olisi varmaan kotiappäin, mutta että Vihreille? Eikös Vihreillä ole Kokoomuksen kanssa korkeimmin koulutetut äänestäjät? Tuskin heille on eduksi, että äänestäjien koulutustaso laskee. Käsittääkseni huonosti koulutettujen suosikkipuolueita Suomessa ovat Perussuomalaiset ja Vasemmistoliitto.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.
Ehkä, mutta eiköhän koulutettu tummaihoinen pärjää valkoisessa maailmassa ihan kohtalaisen hyvin. Ei se ihonväristä ole kiinni, vaan taidoista ja asenteista. Ongelman muodostavat ne tyypit, jotka osaavat suunnilleen piirtää X:n paperiin, eivät puhu kuin jotain täysin käyttökelvotonta heimomurretta ja odottavat saavansa täältä valmiin pöydän.
Quote from: hammerzeit on 24.03.2010, 13:55:40Ehkä, mutta eiköhän koulutettu tummaihoinen pärjää valkoisessa maailmassa ihan kohtalaisen hyvin.
Pärjää. Koulutus on siitä huolimatta hyvin pitkälle ihonväristä riippuvainen asia, ja siksi ihmettelin, miksi tämä kirjoittaja oli sisällyttänyt muuten loogiseen tekstiinsä tuollaisen järjettömyyden.
Ei se koulutus kyllä tosiaankaan ole ihonväristä riippuvaista, mutta kun sitä koulutusta vaan useimmissa tapauksissa (esim. aahrikansarven osalta) aletaan antaa ensimmäisen kerran vasta sitten, kun (Suomessa) aikuisikäinen mamu on ensin opetettu siihen, että koulutuksella ei tee mitään, kaikenhan saa muutenkin ilmaiseksi ja ainakin niin kauan kuin ei ole 'kouluttunut', 'kyllä Valte maksaa'.
Ei se varmaan hirveästi innosta kouluttautumaan, kun tietää että valmistuttuaan joutuu töihin ja avustukset loppuu, ja pankolta alas hitto soikoon.
Jos minkäväristä ihmistä tahansa aletaan kouluttaa esim. Suomen lakien ja käytännön mukaan lapsesta lähtien, silloin eroavaisuuksia ei varmasti paljoakaan olisi.
(nyt kun pitää ensimmäiseksi opettaa, miten puusta laskeudutaan, kummalla töppösellä ensin, miten jne.)
Quote from: suomelle on 24.03.2010, 15:01:59Jos minkäväristä ihmistä tahansa aletaan kouluttaa esim. Suomen lakien ja käytännön mukaan lapsesta lähtien, silloin eroavaisuuksia ei varmasti paljoakaan olisi.
Niin, ja jos minkäväristä ihmistä tahansa aletaan kouluttaa lapsesta asti esim. pelaamaan koripalloa tai juoksemaan nopeasti 100 metriä, silloin eroavaisuuksia ei varmasti paljonkaan olisi. Ja vielä parempaa, jos minkä tahansa värisellä tädillä olis munat, niin ...
Quote from: suomelle on 24.03.2010, 15:01:59Ei se varmaan hirveästi innosta kouluttautumaan, kun tietää että valmistuttuaan joutuu töihin ja avustukset loppuu, ja pankolta alas hitto soikoon
Niin, ja ei se varmaan hirvästi innosta pelaamaan koripalloa tai juoksemaan lujaa, jotta saisi stipendin, kun tietää, että iskä ja äiskä maksaa joka tapauksessa yliopisto-opinnot, vaikkei urheileminen luonnistuisikaan.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.
No esimerkiksi Suomessa.
Quote from: Uljanov on 24.03.2010, 09:14:37
Wings puhuu asiaa. Normaalisti tällaisia näkemyksiä esittävää lyödään heti rasisti-kortilla, mutta mitenhän "suvaitsijat" nyt hoitavat mustamaalaamisen kun puhuja on itsekin maahanmuuttaja.
Olen joskus leikitellyt ajatuksella, että muutan nimeni joksikin hassaniksi. Sitten voin kirjoitella lehtiin samanlaisia juttuja. Voin syyttää kaikista ongelmista jatkossa nimeäni. Vaikka en pääsisi aivan täysin immuuniksi natsi-korteille, niin se olisi kuitenkin edistystä.
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 18:53:49
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.
No esimerkiksi Suomessa.
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.
Quote from: SK on 24.03.2010, 19:07:31
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 18:53:49
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.
No esimerkiksi Suomessa.
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.
Näinpä juuri. Ei mikään koulu Suomessa (ja veikkaan että monessa muussa maassa) evää sinne pääsyä vain ihonvärin perusteella.
Quote
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.
Kuten monet varmasti varsin hyvin tällä palstalla tietävät, niin onhan siitä olemassa kansainvälistä englanninkielistä tutkimusta. Erilaisia hakusanoja käyttäen varmaan löytynee suhteellisen helposti.
Quote from: Hanskala on 24.03.2010, 19:21:57
Quote
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.
Kuten monet varmasti varsin hyvin tällä palstalla tietävät, niin onhan siitä olemassa kansainvälistä englanninkielistä tutkimusta. Erilaisia hakusanoja käyttäen varmaan löytynee suhteellisen helposti.
Ihmeellistä, että et ymmärtänyt mikä asiassa oli olennaista. Olennaista ei ole se, että käytänkö sanoja "lastenkoti". En ole kiinnostunut siitä, kuinka lastenkodista päästään korkeakouluun.
Jos lähtökohdat ovat samat mustalla ja valkoisella sekä he käyttävät saman panoksen tavoitteensa saavuttamiseksi. Jos heistä vain valkonen saavuttaa tavoitteen (tai ylipäätänsä valkoiset saavuttavat tavoitteen tai onnistuvat merkittävästi peremmin) niin osoita se, mikä estää mustaa saavuttamasta yhtä hyvää loppupistettä kuin valkoinen.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Mitä tulee miinusmerkkisiin palkkoihin, niin sellaista tilinauhaa en ole vielä nähnyt, jossa maksettava summa olisi miinusmerkkinen.
Minä olen. Tilinauha ei harmi kyllä taida olla enää tallessa. Kun irtisanouduin eräästä työpaikasta 1990-luvulla, viimeinen tilinauhani jäi negatiiviseksi, koska muutamaa viikkoa aiemmin saamaani palkkaennakkoa ei oltu vielä huomioitu palkanlaskennassa. Minulle jäi maksettavaa työnantajalle päin parisataa markkaa. Hampaankoloon ei siitä firmasta jäänyt mitään.
Tällaistakin tuli mieleen..
Oma poikani on suomalaisen värinen himpun alle 1,5v ja vastapäisessä talossa asuu suunnilleen saman ikäinen melko tummaihoinen poika.
Naapurin poika on usein tuossa kadulla (taitaa olla paremmin tie, koska ei ole päällystetty) leikkimässä melko iäkkään naisen kanssa (olettaisin isoäidiksi).
En muista nähneeni kertaakaan pojalla housuja jalassa, vain jonkinlainen t-paita.
Oma poikani ei mene ulos ilman housuja.
Kun naapurin pojalle tulee hätä, isompi tai pienempi, hän ottaa ja kyykistyy, mummo katsoo vieressä ja siihen tehdään kaikki tarpeet.
Oma poikani ei tee tarpeitaan kadulle.
Naapurin poika suurella todennäköisyydella tulee käymään koulua kaiken kaikkiaan 4-5 vuotta, jos sitäkään.
Oma poikani tulee käymään koulunsa Suomessa
Jos noilla alun eväillä ja näköpiirissä olevalla jatkolla molemmat myöhemmässä vaiheessa pyrkisivät samaan ylempään tutkintoon tähtäävään kouluun/oppilaitokseen, ei liene epäilystä siitä, kummalla olisi paremmat edellytykset menestyä, jos molemmat tulisivat hyväksytyiksi.
Uskoisin kuitenkin, että jos poikani olisi syntymästään asunut naapurissa ja naapurin poika meillä, tilanne olisi täysin päinvastainen, molempien kohdalla.
Eiköhän se sieltä lähde tuo 'erilaisuus' ja koulutus/oppiminen, kasvatuksesta.
Tuohon pohjautuen värillä ei todellakaan ole merkitystä.
mod: kirj. virh.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Olisiko täysin mahdoton ajatus, että suomalaisiakin voitaisiin saada hanttihommiin, jos sosiaalitukia tiputettaisiin? Nykyäänhän on paljon nuorisoa hukkaamassa aikaansa esim. jossain medianomi- ja tradenomikoulutuksessa. Jos tällaisilla höpöhöpö-aloilla vaikkapa puolitettaisiin opintotuen määrä, niin sieltäkin voisi löytyä monta siivoojaa.
Kyllähän noilta höpöhöpö aloilta tulee aika paljon kassatyöntekijöitä, vaikka kävisivätkin koulunsa loppuun. Ihan sama miten noita tukiaisia tiputettaisiin, jos ne elämän peruskulut, vuokra ynnä muu eläminen on kallista niin ei monenkaan ihmisen mielestä kannata töitä tehdä.
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 19:12:02Näinpä juuri. Ei mikään koulu Suomessa (ja veikkaan että monessa muussa maassa) evää sinne pääsyä vain ihonvärin perusteella.
Voi huokaus näitä järjen jättiläisiä.
Yliopistot eivät evää sisäänpääsyä myöskään sukupuolen perusteella = yliopistokoulutus on täysin sukupuolesta riippumaton asia (vaikka siellä naisia Suomessa onkin yli 60 prosenttia).
Satama-ahtaajaksi voi hakea kumman tahansa sukupuolen edustaja = satama-ahtaajana toimiminen on täysin sukupuolesta riippumaton asia.
NBA-liiga ei evää pelaamista ihonvärin perusteella = NBA:ssa pelaaminen on täysin ihonväristä riippumaton asia.
Kokoomuksen äänestäminen ei ole kiellettyä pienituloisilta = Kokoomuksen äänestäminen on täysin tulotasosta riippumaton asia.
Mikään lentopalloliiga ei evää sisäänpääsyä pituuden perusteella = lentopallon pelaaminen huipputasolla on täysin pituudesta riippumaton asia.
Need I say more? Hei ihan oikeesti, hakeutukaa iltalukion matematiikan logiikan ja todennäköisyyksien kurssille, niin ei tarvitse suoltaa tuollaista sontaa. Toki tullee reput siitä kurssista, mutta saattaisi siitä jotain logiikan alkeita jäädä korvan taaksekin.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 22:15:11
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 19:12:02Näinpä juuri. Ei mikään koulu Suomessa (ja veikkaan että monessa muussa maassa) evää sinne pääsyä vain ihonvärin perusteella.
Voi huokaus näitä järjen jättiläisiä.
Jaahas, piti sitten ruveta nimittelemään. Hienoa jos saat siitä kicksisi :)
Se ei silti sulje pois sitä, että esim. Suomessa yliopistoon, ammattikorkeaan jne. pääsee opiskelemaan, jos täyttää pääsyvaatimukset, joihin ei ainakaan ennen ole kuulunut ihon vaaleus.
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 22:40:38Se ei silti sulje pois sitä, että esim. Suomessa yliopistoon, ammattikorkeaan jne. pääsee opiskelemaan, jos täyttää pääsyvaatimukset, joihin ei ainakaan ennen ole kuulunut ihon vaaleus.
Juu ei kuulu ei. Yliopistoon päästäkseen pitää osata auttavasti lukea ja kirjoittaa, ammattikorkeaan päästäkseen pitää osata ihan vähäsen lukea, kirjoittamisen kanssa ei ole niin tarkkaa. Nämä ovat ominaisuuksia, jotka Suomessa ovat valkoihoisilla paljon paremmalla mallilla keskimäärin, ja siksi koulutustaso on hyvin pitkälti riippuvainen ihmisen ihonväristä. Ei tän pitäis hei oikeesti olla ihan noin vaikeeta.
Quote from: SK on 24.03.2010, 19:07:31Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.
Näytä mulle ensiksi Suomesta edes yksi valkoihoinen korkeakouluopiskelija, joka on lapsuutensa viettänyt lastarissa. Sen jälkeen voidaan pähkäillä enemmän sitä, mikä sen mustan lastarilapsen pitää poissa korkeakoulusta. Veikkaisin, että ihan samat syyt, jotka pitävät sieltä pois myös sen valkoisen lastarilapsen.
Tässä keskustelussa puhutaan varmaankin vähän ristiin siksi, ettei ymmärretä kausaliteetin ja korrelaation eroa.
Musta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille). Tämä tieto voidaan saavuttaa ihan vain tilastollisesti tutkimalla maailman satunnaisia mustia ja vertaamalla heidän keskimääräistä koulutustasoaan valkoisten vastaavaan.
Toisaalta monet täällä sanovat painokkaasti, että ihonväri ei ole syy sille, että joku tietty henkilö tai ihmisryhmä ei kykene kouluttautumaan (kausaliteetti).
Olen lukenut tutkimuksia, joissa todetaan mustien ja valkoisten geneettisten ominaisuuksien tuottavan samantasoista älyllistä menestystä ja tutkimuksia joissa todetaan päinvastaista. Hommassa ei kannata mielestäni ruotia tätä asiaa. Homma on poliittinen yhteisö ja sillä on merkitystä, mitä täällä kirjoitamme. Jos saamme rajat kiinni lukutaidottomilta, saamme rajat kiinni myös (mahdollisesti) huonolta geeniainekselta. (En siis tiedä onko se huonoa.)
Quote from: hyperbeli on 24.03.2010, 22:54:37
Tässä keskustelussa puhutaan varmaankin vähän ristiin siksi, ettei ymmärretä kausaliteetin ja korrelaation eroa.
Kuka ymmärtää, kuka ei. Haukionkalalla on matikan opinnot tainneet jäädä peruskoulun oppimäärän tasolle, ja se kyllä näkyy.
QuoteMusta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille).
Eli suomeksi: ne
eivät ole toisistaan riippumattomia muuttujia, kuten ketjun avauksessa lainatussa tekstissä väitetään. Kiitokset tästä rautalangan taivuttelusta.
Leikkimielinen pihapeli lakkaa sitten nälvimästä muita käyttäjiä, jos tuntee vielä tarvetta keskustella aiheesta.
Quote from: hyperbeli on 24.03.2010, 22:54:37
Musta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille). Tämä tieto voidaan saavuttaa ihan vain tilastollisesti tutkimalla maailman satunnaisia mustia ja vertaamalla heidän keskimääräistä koulutustasoaan valkoisten vastaavaan.
Mutta toisaalta korkeasti koulutetun mustan ja vastaavasn tasoisen koulutuksen saaneen valkoisen älykkyydessä ei välttämättä löydy merkittävää eroa. Samoin kuin kouluttamattoman mustan ja valkoisen välillä.
Mutta toisaalta korkeasti koulutetun mustan ja vastaavasn tasoisen koulutuksen saaneen valkoisen älykkyydessä ei välttämättä löydy merkittävää eroa. Samoin kuin kouluttamattoman mustan ja valkoisen välillä.
[/quote]
Mitäs erityisen merkittävää se yksikötasolla olisikaan... yhteiskunnat tuppaavat vaan muodostumaan aika monista ihmisyksilöistä, ja silloin merkitys ikäänkuin kertautuu. Eivät kaikki Aasialaisetkaan ole älykkyydeltään muita ylempänä.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 22:58:53
Kuka ymmärtää, kuka ei. Haukionkalalla on matikan opinnot tainneet jäädä peruskoulun oppimäärän tasolle, ja se kyllä näkyy.
Kummasti tuossa "Minä rakastan..."-ketjussa epäilit myös monen matematiikan osaamista :D Mulla ei ole tarvetta todistella mitään koulutustasostani, mutta itse taidat haluta kertoa kovasti omastasi.
Samaisessa ketjussa huomautit eräistä yksittäistapauksista, jotka mielestäsi vahvistavat säännön. Miksi siis tässä tapauksessa ei voi ajatella esim. vauvana Suomeen adoptoitua mustaihoista, joka opiskelee yliopistossa siinä missä vaaleaihoisetkin suomalaiset. Kysehän oli ihonväristä boldauksessasi, ei kasvatus- tai kulttuuritaustasta. Entäpä sitten romanit? Ei heitä kukaan estä pyrkimästä yliopistoon, heitä se ei vain kiinnosta.
Saivartelua, myönnän, mutta taidat itsekin sortua siihen joskus.
Quote from: haukionkala on 25.03.2010, 10:24:41Miksi siis tässä tapauksessa ei voi ajatella esim. vauvana Suomeen adoptoitua mustaihoista, joka opiskelee yliopistossa siinä missä vaaleaihoisetkin suomalaiset.
No niin, miksi emme voisi? No miksipäs ei, ajatellaan sitä mustaihoista oikein porukalla. Sitten voimmekin ajatella seuraavaksi vaikka herraa nimeltä Muggsy Bogues, joka pelasi aikanaan NBA:ssa siinä missä 2-metriset hujopitkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muggsy_Bogues
Johtopäätös: koripallon pelaaminen ammattilaistasolla on täysin pituudesta riippumaton asia.
Hienostipa tuli taas ajateltua.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.03.2010, 10:41:43Tässä on kyllä pahan kerran sotkettu asioiden korreloiminen ja kausaalisuhteet toisiinsa. Ei sen pitäis hei oikeesti olla ihan noin vaikeeta.
Niin, ja kannattaisiko seuraavaksi funtsia, miten eroavat toisistaan käsitteet "täysin riippuvainen" ja "pitkälti riippuvainen"?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 22:58:53
Quote from: hyperbeli on 24.03.2010, 22:54:37
Tässä keskustelussa puhutaan varmaankin vähän ristiin siksi, ettei ymmärretä kausaliteetin ja korrelaation eroa.
Kuka ymmärtää, kuka ei. Haukionkalalla on matikan opinnot tainneet jäädä peruskoulun oppimäärän tasolle, ja se kyllä näkyy.
QuoteMusta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille).
Eli suomeksi: ne eivät ole toisistaan riippumattomia muuttujia, kuten ketjun avauksessa lainatussa tekstissä väitetään. Kiitokset tästä rautalangan taivuttelusta.
En tiiä, en varmaankaan itsekään ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa kunnolla (ainakaan hienosti osaa selittää). Mut vähän vaikuttaa siltä ettei pihapelikään =) Eli nyt nimenomaan puhutaan korrelaatiosta. Se että tumma ihonväri korreloi heikomman koulutustason kanssa, johtuu nimenomaan siitä että tumma kaveri tulee todennäköisemmin heikomman koulutustason maasta. Tumma ihonväri itsessään ei taas tee kausaliteettiä huonon koulutustason kanssa, eli huonompi koulutustaso ei ole syy-seurausta tummasta ihonväristä.
ja viittaan tähän pihapelin kommenttiin
QuoteTuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.
Afrikassa kaikilla on huonommat valmiudet koulutukseen ja Euroopassa kaikilla on paremmat valmiudet koulutukseen. Suomessa lapsuutensa
kantaväestöä edustavassa perheessä elänyt tumma ihminen omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin. Siitä pienenä (ei tosin kelpaa kiistämättömäksi todisteeksi) todistusaineistona se, että
kaikki kolme tummaa (adoptoitu pieninä lapsina Suomeaan ja samaan perheeseen, ja siis ei pelkästään hiusten väri ;)) lapsuuden kaveriani (80-luvulla ala-asteella) ovat akateemisesti koulutettuja ja itsellä se on vielä vähän työn alla =)
Eli oma johtopäätös on se, että ihonväri ei muodosta kausaliteettiä akateemisen koulutuksen valmiuteen, vaan kasvatus ja elämisen arvot ovat enemmänkin tekijöinä. Enkä nyt tarkottanu hyökätä pihapeliä tai ketään muutakaan vastaan, vaa enempikin sitä että jos keskustellaan asioista ni koitetaan välttää väittelyä, jossa molemmat keskustelee eri aiheista :)
Ps. pilkkuvirheet pitää nyt jättää, ruokatunti kutsuu veronmaksajaa :D
Quote from: Pandalous on 25.03.2010, 11:22:12Suomessa lapsuutensa kantaväestöä edustavassa perheessä elänyt tumma ihminen omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin.
Juu, ja sosiaalituilla eläneessä tummaihoisten perheessä lapsuutensa viettänyt valkoihoinen lapsi omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin. Aivan pilkulleen näin, ja liittyy myös alkuperäiseen pointtiin ilmeisesti jotenkin.
Quote from: Pandalous on 25.03.2010, 11:22:12En tiiä, en varmaankaan itsekään ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa kunnolla (ainakaan hienosti osaa selittää). Mut vähän vaikuttaa siltä ettei pihapelikään =)
Juu, mutu-pohjalta varmasti on hyvä pähkäillä noin. Alkuperäinen väitteeni oli, että koulutus ei ole täysin ihonväristä
riippumaton asia, kuten ketjun avausviestissä sanotaan. Peilaapa tätä väitettäni vaikka seuraavaan, ja mieti ihan ite, pitääkö väitteeni paikkansa (kyllä/ei riittää, ei tarvi "ainakaan hienosti selittää"):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korrelaatio
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 11:55:08
Quote from: Pandalous on 25.03.2010, 11:22:12En tiiä, en varmaankaan itsekään ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa kunnolla (ainakaan hienosti osaa selittää). Mut vähän vaikuttaa siltä ettei pihapelikään =)
Juu, mutu-pohjalta varmasti on hyvä pähkäillä noin. Alkuperäinen väitteeni oli, että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia, kuten ketjun avausviestissä sanotaan. Peilaapa tätä väitettäni vaikka seuraavaan, ja mieti ihan ite, pitääkö väitteeni paikkansa (kyllä/ei riittää, ei tarvi "ainakaan hienosti selittää"):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korrelaatio
Niin siis sulla on tuon alkuperäsen väittees kanssa se ongelma, mitä ihmiset tässä on koittanu sulle selittää. Et todellakaan väitä että "koulutus
ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia", vaan "Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla." väität että koulutus
on täysin riippuvainen ihonväristä.
Ja sitte ku mentiin tuohon wikipedia -linkkiin jo mukaan niin kannattaa huomioida, että kahden muuttujan (a ja b) välinen riippuvuus ei tarkoita sitä, että asiasta a seuraa asia b. Vaan nimenomaan sitä, että asia a edesauttaa tapahtuman b -syntymistä.
Eli, en tiiä miten miä tän omilla vaatimattomilla laskentataidoilla ja ulosannilla selvitän, mutta ehkä tämä linkki pelastaa.
http://www.uku.fi/~mauranen/bis/bis4_doc.htm
"Riippuvuus ei aina tarkoita sitä, että toinen muuttuja (asia) olisi toisen muuttujan syy. Tätä syy - seuraussuhdetta kutsutaan kausaliteetiksi. Riippuvuussuhde ei välttämättä johdu kausaliteetista."
Mut, nyt kun olet muuttanut kantaasi siihen suuntaan että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia, ni olet lienee valmis pyytämään anteeksi tältä kaverilta kenen laskentatiedon taitoja arvioit heikoiksi =)
Ja sun alkuperänen väite ei pidä paikkaansa mut tuo nykynen väite pitää. Mutta ei siitä syystä, että tummia ihmisiä sorrettaisiin systemaattisesti. Vaan taustoista.
QuoteJuu, ja sosiaalituilla eläneessä tummaihoisten perheessä lapsuutensa viettänyt valkoihoinen lapsi omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin. Aivan pilkulleen näin, ja liittyy myös alkuperäiseen pointtiin ilmeisesti jotenkin.
Sosiaalituilla tummaihoisten perheissä eläneet valkoiset omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen, kuin muutkin sosiaalituilla eläneissä perheissä viettäneet lapset. Mikäli ko. perhe vaan on tehnyt oman osuutensa kasvatuksen saralla, niinkuin aiemmassa viestissäni mainitsin.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 11:05:08
Quote from: haukionkala on 25.03.2010, 10:24:41Miksi siis tässä tapauksessa ei voi ajatella esim. vauvana Suomeen adoptoitua mustaihoista, joka opiskelee yliopistossa siinä missä vaaleaihoisetkin suomalaiset.
No niin, miksi emme voisi? No miksipäs ei, ajatellaan sitä mustaihoista oikein porukalla. Sitten voimmekin ajatella seuraavaksi vaikka herraa nimeltä Muggsy Bogues, joka pelasi aikanaan NBA:ssa siinä missä 2-metriset hujopitkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muggsy_Bogues
Johtopäätös: koripallon pelaaminen ammattilaistasolla on täysin pituudesta riippumaton asia.
Hienostipa tuli taas ajateltua.
Analogiasi ontuu. Koripallossa pituudesta on selkeä etu johtuen pelin luonteesta. Samoin sumopainissa painijan massasta on etua lajin luonteen takia. En ihan usko että pystyt osoittamaan samanlaisen syy-seuraus -suhteen ihon pigmentin vaaleuden ja opiskelumenestyksen välillä.
Quote from: Sami Aario on 25.03.2010, 13:02:44En ihan usko että pystyt osoittamaan samanlaisen syy-seuraus -suhteen ihon pigmentin vaaleuden ja opiskelumenestyksen välillä.
Huokaus. Kahden asian keskinäiseen riippuvuuteen ei vaadita syy-seuraus-suhdetta, joten minulla ei ole mitään tarvetta sellaista myöskään osoittaa.
Quote from: Pandalous on 25.03.2010, 12:53:25Mut, nyt kun olet muuttanut kantaasi siihen suuntaan että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia
Minä en nyt vain valitettavasti ole muuttanut kantaani siihen suuntaan. Lue se ketjun ensimmäinen viesti. Siinä sanotaan näin:
"Koulutus on täysin ihonväristä riippumaton asia".
Tähän minä totesin aivan ensimmäisenä, että ko. väite on paskapuhetta. Jos totean ensimmäisessä viestissäni ketjuun, että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia, miten ihmeessä voin vielä sen jälkeen
muuttaa mieltäni siihen suuntaan, että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia?
Quote, ni olet lienee valmis pyytämään anteeksi tältä kaverilta kenen laskentatiedon taitoja arvioit heikoiksi =)
Niin keneltä minun nyt tarkalleen ottaen pitäisi pyytää anteeksi?
Kysymys: Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta?
Haukionkala vastaa: No esim. Suomessa.
Nimerkki suomelle taas toteaa seuraavaa:
Quote from: suomelle on 24.03.2010, 15:01:59
Ei se koulutus kyllä tosiaankaan ole ihonväristä riippuvaista
Sitten haukionkala perustelee väitteensä siitä, että koulutus on Suomessa täysin ihonväristä riippumaton asia sillä, että yliopistot eivät kieltäydy ottamasta vastaan tummaihoisia. Minun mielestäni minulla on aivan täysi oikeus todeta ääneen, että ko. jamppa on skipannut matematiikan opinnot, koska se käy selvästi ilmi hänen viestistään.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 13:28:44
Kysymys: Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta?
Haukionkala vastaa: No esim. Suomessa.
Sitten haukionkala perustelee väitteensä siitä, että koulutus on Suomessa täysin ihonväristä riippumaton asia sillä, että yliopistot eivät kieltäydy ottamasta vastaan tummaihoisia. Minun mielestäni minulla on aivan täysi oikeus todeta ääneen, että ko. jamppa on skipannut matematiikan opinnot, koska se käy selvästi ilmi hänen viestistään.
Tämä "jamppa" on kyllästynyt pilkun viilaamiseen, mutta todettakoon vielä kerran: Ihonväri itsessään ei sulje kenenkään kouluttautumismahdollisuuksia pois. Sen tajuaminen ei vaadi suuria matematiikan taitoja keneltäkään. Tällä en siis viittaa omiin taitoihini matematiikan saralla.
Quote from: haukionkala on 25.03.2010, 13:43:22Ihonväri itsessään ei sulje kenenkään kouluttautumismahdollisuuksia pois.
Tästä asiasta ovat nyt käsittääkseni kaikki tässä ketjussa olleet yksimielisiä. Kun kukaan ei tätä asiaa ole kyseenalaistanut, niin vähän ihmetyttää, miksi se pitää niin moneen kertaan eri nimimerkkien toimesta tänne uudelleen ja uudelleen kirjoittaa. Kysyisin nyt vielä kerran mitä kohteliaimmin haukionkalalta ja miksei myös nimimerkiltä "suomelle", että seisotteko edelleen sen alkuperäisen väitteenne takana, että "koulutus on Suomessa ihonväristä riippumaton asia"? Tämä on kysymys, johon vastaus on logiikan sääntöjen mukaan ihan simppeli kyllä/ei. Ei pitäisi olla vaikea valita noista kahdesta vaihtoehdosta. Jos ei siihen pysty, niin kannattaa harkita poliitikon uraa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 13:50:59
Kysyisin nyt vielä kerran mitä kohteliaimmin haukionkalalta, että seisotko edelleen sen alkuperäisen väitteesi takana, että "koulutus on Suomessa ihonväristä riippumaton asia"? Tämä on kysymys, johon vastaus on ihan simppeli kyllä/ei.
Kyllä. Ja ihan vaan sen takia, että tämän ketjun aiheena olevassa kirjoituksessakin väitteen esittäjä mitä todennäköisemmin tarkoitti sitä, että ihonväri ei sulje pois kenenkään opiskelumahdollisuuksia. Eli että ihonväriin on turha vedota koulutuksen puuttuessa.
Taidan jo arvata, mikä seuraava vastauksesi tulee olemaan (todennäköisyys sille on suuri ;)), ja aion jättää sen omaan arvoonsa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 13:50:59
Kysyisin nyt vielä kerran mitä kohteliaimmin haukionkalalta ja miksei myös nimimerkiltä "suomelle", että seisotteko edelleen sen alkuperäisen väitteenne takana, että "koulutus on Suomessa ihonväristä riippumaton asia"? Tämä on kysymys, johon vastaus on logiikan sääntöjen mukaan ihan simppeli kyllä/ei.
Unohdat esim. kolmikantalogiikan (http://en.wikipedia.org/wiki/Logic#Bivalence_and_the_law_of_the_excluded_middle).
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 13:50:59Ei pitäisi olla vaikea valita noista kahdesta vaihtoehdosta. Jos ei siihen pysty, niin kannattaa harkita poliitikon uraa.
Miksei myös matemaatikon?
Quote from: haukionkala on 25.03.2010, 13:58:45Kyllä. Ja ihan vaan sen takia, että tämän ketjun aiheena olevassa kirjoituksessakin väitteen esittäjä mitä todennäköisemmin tarkoitti sitä, että ihonväri ei sulje pois kenenkään opiskelumahdollisuuksia.
Sitä hän epäilemättä tarkoitti. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, millä kielellä tuo kirjoitus on alunperin laadittu. Jos kirjoittaja on alunperin kirjoittanut sen suomeksi, joka ei ole hänen äidinkielensä, on ihan inhimillistä, että hänelle on käynyt tuollainen lapsus. Asiasta tässä ketjussa vängänneille suomi taitaa sen sijaan olla äidinkieli, joten heidän lapsuksiinsa onkin vaikeampi löytää selitystä. Luullakseni taustalla on sellainen seikka, että kun oma maailmankuva pohjautuu pääasiassa siihen, että "tummaihoset on mua tyhmempii ja daijumpii", niin ainakaan heille ei haluta antaa mitään selittelyn aiheita huonolle menestykselleen, vaikka kahden asian välisessä riippuvuudessa ei ole kysymys siitä.
Itse taas olen sitä mieltä, että Kööpenhamina on Saksan pääkaupunki. Voin helposti perustella tämän väitteeni todeksi sillä, että alunperin tarkoitin tällä väitteelläni sitä, että Kööpenhamina on Tanskan pääkaupunki.
QuoteAnalogiasi ontuu. Koripallossa pituudesta on selkeä etu johtuen pelin luonteesta. Samoin sumopainissa painijan massasta on etua lajin luonteen takia. En ihan usko että pystyt osoittamaan samanlaisen syy-seuraus -suhteen ihon pigmentin vaaleuden ja opiskelumenestyksen välillä.
Pitipä oikein rekisteröityä tätä kommenttia varten.
"Ihmisrotujen" välillä vallitseva älykkyysosamääräero on todistettu useissa tutkimuksissa. Kaikkiin netistä löytyviin ÄO-taulukoihin ei kuitenkaan kannata luottaa. Usein Afrikan kansoille annetaan naurettavan alhaisiä ÄO-keskiarvoja. Monissa tutkimuksissa rotujen välisiä eroja ei puolestaan ole mukamas löytynyt.
Jos rotujen välisiä eroja halutaan tutkia, adoptiolapsilla tehty tutkimus on ehkä paras vaihtoehto. USA:ssa tälläisiä tutkimuksia on yllättäen uskallettu tehdä, ja poliittisesti epäkorrektit tulokset on jopa julkaistu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study
Tutkimuksessa perehdyttiin siis adoptiolapsiin, jotka oli sijoitettu hyväosaisiin valkoisiin perheisiin. Tulokset voi tarkistaa linkistä. Kannattaa myös ottaa huomioon, että USA:n mustien geeniperimässä on paljon eurooppalaista sekoitusta. Eli ryhmässä "musta ja valkoinen vanhempi" on oletettavasti eurooppalaisen geeniperimän osuus korkeampi kuin afrikkalaisen. Ryhmien väliset ÄO-erot ovat joka tapauksessa yllättävän suuret, mustien jäädessä viimeiselle sijalle.
ÄO-tulosten merkityksestä en jaksa alkaa jauhamaan, se on loppumaton suo. Uskon kuitenkin testien mittaavan sellaista älykkyyden osa-aluetta, jolla on merkitystä akateemisessa maailmassa (pl. naistutkimus).
Quote from: Valtakunnankiihottaja on 25.03.2010, 14:27:47ÄO-tulosten merkityksestä en jaksa alkaa jauhamaan, se on loppumaton suo. Uskon kuitenkin testien mittaavan sellaista älykkyyden osa-aluetta, jolla on merkitystä akateemisessa maailmassa (pl. naistutkimus).
Oletko täysin varma tuosta, että äo-luvuilla ei ole merkitystä naistutkimuksen opinnoissa? Itse veikkaisin, että erittäin korkeasta äo:sta olisi naistutkimuksen opinnoissa haittaa, sillä huippuälykäs opiskelija kokisi ko. alan luultavasti turhauttavaksi ja motivaation löytäminen olisi vaikeaa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 14:33:58
Quote from: Valtakunnankiihottaja on 25.03.2010, 14:27:47ÄO-tulosten merkityksestä en jaksa alkaa jauhamaan, se on loppumaton suo. Uskon kuitenkin testien mittaavan sellaista älykkyyden osa-aluetta, jolla on merkitystä akateemisessa maailmassa (pl. naistutkimus).
Oletko täysin varma tuosta, että äo-luvuilla ei ole merkitystä naistutkimuksen opinnoissa? Itse veikkaisin, että erittäin korkeasta äo:sta olisi naistutkimuksen opinnoissa haittaa, sillä huippuälykäs opiskelija kokisi ko. alan luultavasti turhauttavaksi ja motivaation löytäminen olisi vaikeaa.
Totta. Väitteessäni oli looginen virhe. Toisaalta naistutkimus saattaisi olla hyvä ala poliitikoksi aikovalle pyrkyrille.
QuoteMaahanmuuttajia yrittäjiksi
Tomi Riihimäki
Puolueet yrittävät vastata maahanmuuttokeskusteluun kukinparhaansa mukaan. Viimeisimpänä demareiden kosiskelu "maassa maan tavalla". Mikä on maamme tapa ja kuka sen määrittelee?
Sujit Wingsin väite (HS Mielipide 24. 3.), että "työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää", on puppua. Suuri osa esimerkiksi julkisen liikenteen ulkomaalaistaustaisista kuljettajista on kokenut sekä työssään että vapaa-ajalla niin henkistä kuin fyysistäkin väkivaltaa.
Valikoimalla maahanmuuttajiksi vain koulutettuja, kielitaitoisia ja hyvän työkokemuksen omaavia ihmisiä, kuten Wings ehdottaa, suljemme rajamme. Siihen ei meillä ole pienenä kansakuntana varaa.
Parempi tie on muuttaa lakeja ja asetuksia niin, että tänne tulevan on elättääkseen itsensä ja perheensä tehtävä työtä tai ryhdyttävä yrittäjäksi. Ilmainen koulutuksemme tarjoaa riittävät eväät työllistymiseen ja yrityksen perustamiseen.
kaupunginvaltuutettu (kok)Järvenpää
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Maahanmuuttajia+yritt%C3%A4jiksi/1135254967128