Kysymys ilmoille. Mitä sitten teemme, kun Suomi on syöksynyt todelliseen suohon eikä "uutta nokiaa" olekaan syntynyt meitä pelastamaan?
Luultavasti lähitulevaisuudessa tulee olemaan vaihe, jolloin Suomi ei saa enää velkaa.
Tarttis tehrä jotain. Ehdotus: Ei makseta. Kevyet luottotappiot lainaajille. Fiksummat kertokoot mitä tästä seuraa. Konkurssissa yritys menee nurin, ja omistaja OY -tapauksessa nauraa paskasen naurun sekä perustaa uuden yrityksen bisneksilleen.
Mutta mitä tapahtuu kansalle joka kollektiivisesti pyllistää lainaajilleen? Olitko sinä ajamassa Suomea suohon? No miksi sitten olisit nostotalkoissa?
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Kysymys ilmoille. Mitä sitten teemme, kun Suomi on syöksynyt todelliseen suohon eikä "uutta nokiaa" olekaan syntynyt meitä pelastamaan?
Luultavasti lähitulevaisuudessa tulee olemaan vaihe, jolloin Suomi ei saa enää velkaa.
Tarttis tehrä jotain. Ehdotus: Ei makseta. Kevyet luottotappiot lainaajille. Fiksummat kertokoot mitä tästä seuraa. Konkurssissa yritys menee nurin, ja omistaja OY -tapauksessa nauraa paskasen naurun sekä perustaa uuden yrityksen bisneksilleen.
Mutta mitä tapahtuu kansalle joka kollektiivisesti pyllistää lainaajilleen? Olitko sinä ajamassa Suomea suohon? No miksi sitten olisit nostotalkoissa?
seuraa kreikkaa. siellä tuo on nyt tosiasia. tietysti suomeen koskee enemmän kun suomalaiset pitävät aina lupauksensa, noin keskimäärin siis.
mutta ei hätää, nyt on uusi talous ja velatkin ovat muuttuneet saataviksi.
ps. ja jos tiukka paikka tulee niin sota hoitaa kaiken. sellainen kunnollinen.
Tuota ylivelkaantumista ja takaisinmaksamatta jättämistä on märehditty aikaisemminkin mm. tuolla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,8202.300.html
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Luultavasti lähitulevaisuudessa tulee olemaan vaihe, jolloin Suomi ei saa enää velkaa.
Luultavasti ei. Vaikka Suomen nykyinen hallitus ottaakin valtionvelkaa ennätystahtiin, Suomi on historiallisesti ottanut verrattain vähän velkaa eikä sillä 1990-luvun laman lisäksi oikein ole ollut jaksoja, jolloin valtiontalous olisi pohjustettu kasvavan velanoton varaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
CIA:n arvion mukaan Suomen valtionvelka %-osuutena BKT:sta (mittari, jota suurimmat pankit käyttävät valtionobligaatioiden oikeita korkoarvoja arvioidessaan) nousi 33,0 prosentista 46,6 prosenttiin. Monilla Länsi-Euroopan valtioilla (Saksa, Ranska, Iso-Britannia) vastaava lukema on 60-80%.
Suurempi ongelma on, että poliittisessa päätöksenteossa valtiovarainministeri "ostaa" (on kyynisesti arvioiden oikeastaan ostanut jo vuodesta 2007 lähtien) erilaisilta eturyhmiltä poliittista suosiota jakamalla jatkuvasti lisää ja lisää rahaa. Se aihe, joka Hommaforumilla on ollut suurennuslasin alla on pakolaisten ja pakolaistenhoitajatätien tasaisesti nouseva palkka ja palkattavien eksponentiaalisesti nouseva määrä, asioita joista kysyttäessä todetaan vain että "ei huolta, valtio maksaa". Valtion investointeihin (infrastruktuurin rakentaminen, tekninen kehitys- ja tutkimustyö ym. asiat jotka hyödyttävät maata vuosikymmeniä) liittymättömiä menoja kasvatetaan, kun niitä pitäisi karsia.
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Kysymys ilmoille. Mitä sitten teemme, kun Suomi on syöksynyt todelliseen suohon
Painetaan reset-nappulaa.
Otetaan markka käyttöön, ja näytetään pitkää nenää niille hölmöille, jotka ovat Suomelle eurolainaa antaneet. Aloitetaan siis puhtaalta pöydältä, kertakaikkiaan unohdetaan euro-aikaiset sitoumukset.
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Kysymys ilmoille. Mitä sitten teemme, kun Suomi on syöksynyt todelliseen suohon eikä "uutta nokiaa" olekaan syntynyt meitä pelastamaan?
Eikös tuossa tilanteessa tavallisesti pistetä läskiksi loputkin ja aleta rankka ryyppääminen?
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Kysymys ilmoille. Mitä sitten teemme, kun Suomi on syöksynyt todelliseen suohon eikä "uutta nokiaa" olekaan syntynyt meitä pelastamaan?
Ihan vitun sama ainakin minulle. En tiedä, onko muille. Kuvittelisin, että sosiaaliturvavaltio loppuu.
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Luultavasti lähitulevaisuudessa tulee olemaan vaihe, jolloin Suomi ei saa enää velkaa.
Enpä usko, että vielä ainakaan ensi vaalikaudella. Eiks Etelä-Euroopassa nää Espanja ja Portugali ainakin kriisiydy Kreikan malliin ensin? Irlanti? Italia? Britannia? Ranska?
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Luultavasti lähitulevaisuudessa tulee olemaan vaihe, jolloin Suomi ei saa enää velkaa.
Tarttis tehrä jotain. Ehdotus: Ei makseta. Kevyet luottotappiot lainaajille. Fiksummat kertokoot mitä tästä seuraa. Konkurssissa yritys menee nurin, ja omistaja OY -tapauksessa nauraa paskasen naurun sekä perustaa uuden yrityksen bisneksilleen.
Mutta mitä tapahtuu kansalle joka kollektiivisesti pyllistää lainaajilleen? Olitko sinä ajamassa Suomea suohon? No miksi sitten olisit nostotalkoissa?
Argentiina on tehnyt konkurssin kahdesti miesmuistiin. Ei se ole maailmanloppu, vaikka se onkin kamalaa. Ne siinä menettävät rahansa, jotka olivat niin toopeja, että lainasivat tuhlarivaltiolle tai luottivat sen valuuttaan tai tekivät jotain muuta huonosti harkittua.
Suuria valtioiden luotottajia nk. länsimaissa ovat eläkerahastot. Jos vaikkapa Suomi tekee konkan, niin eläkevakuutusfirmoilla ei ole, millä maksaa eläkkeitä. Se on huono homma eläkeläisille ja sitä kautta tietysti vähän kaikille. Sieltä se raha siis ainakin on pois.
Euroopassa on näyttänyt jo vuoden aika vahvasti siltä, että velanmaksuhalua ja -kykyä ei aivan joka paikassa ole. Ketjureaktiona voi mennä montakin maata lyhyessä ajassa.
Käsittääkseni velatonta valtiota ei nykyisellään ole olemassakaan. Kaikki liikkeelle laskettu raha on aina velkarahaa. Mitä enemmän rahaa Suomessa kiertää, sitä enemmän Suomi tai joku toinen maa on velkaa keskuspankille jos olen oikein ymmärtänyt. Ja tuo velka kasvaa aina korkoa, jota taas ei voi maksaa takaisin ainakaan rahalla. Ehkä niillä pohjavesillä ja muusta valtiolle eli kansalle kuuluvasta omaisuudesta.
Eläkeiän alarajaksi sata vuotta. Silloin säästetään niin pirusti Kataisenkin laskelmien mukaan. No eihän silläkään tavalla velkoja saada maksetuksi kun rahalle käyttöä aina lisää keksitään. Verot kyllä joudutaan korottamaan "naururajalle" niille joille se voidaan tehdä. Sellaiset vanhat ja ikävät asiat kuten kunnallinen sosiaaliturva, vanhusten huolto ja julkiset terveyspalvelut joudutaan ajamaan alas. Mamut saavat porskuttaa entiseen malliin koska siihen tukea löytyy aina EU:sta; taloudellista ja poliittista. Klusteri voi hyvin. Samoin ilmastopolitiikan parissa. Tuulimyllyjen pyörittäminen saa tukea myös. Ydinvoimaloiden rakentaminen käy mahdottomaksi koska pääomien hinta nousee pilviin. Samoin sähkön hinta koska polttotekniikoihin perustuva energiantuotanto verotetaan lähes hengiltä. Siirrymme takaisin halkolämmitykseen ja petroolilamppuihin tai pärevaloon. Harmaa ja musta talous rehottavat. Harva tekee enää rehellistä työtä. Jokainen on kuin susi susien joukossa. Elämme Vihreässä Paratiisissa.
Quote from: Tapio Arjo on 23.03.2010, 22:25:06
Edellisissä TV:n vaalitenteissä oli tilanne, jossa Heinäluoma, Katainen ja Vanhanen vastasivat kysymykseen, jossa käsiteltiin 4 miljardin ylimääräistä rahasummaa.
Quote
Vanhanen arvioi, että hyvä talous- ja työllisyyskehitys antaisi mahdollisuuden peräti 4-5 miljardin euron lisäpotin jakamiseen. Jos oikein muistan, neljä vuotta sitten jakovaraksi 2003-2007 vaalikaudella arvioitiin pari kolme miljardia euroa, jos sitäkään. Jos Vanhasen ennustus pitäisi paikkansa, uudella hallituksella ja eduskunnalla olisi varaa "antaa" kansalle lisämannaa kaksi kertaa enemmän kuin menneellä kaudella.
Vanhanen arvosteli voimakkaasti demarien ohjelmaa siitä, että veronalennuksiin jätetään liian vähän rahaa. Vanhanen ei pitänyt hyvänä, että rahaa kuljetetaan niin paljon valtion "kassan kautta" siis lisäyksinä tulonsiirtoihin ja palveluihin.
Heinäluoma vakuutti, ettei lisää rahaa luvannut Sdp:n ohjelma kaada tätä maata ja muistutti, ettei valtion kassa ole Sdp:n hallituskausien jäljiltä jäänyt huonompaan kuin kuin se oli ollut Sdp:n aloittaessa hallituksessa.
Katainen puolusti tulonveronkevennysten jatkamista – kaikissa tuloluokissa.
http://blogit.hs.fi/unski/2007/02/07/torstai-82200724merkinta/
Näin jälkikäteen tätä on kiva muistella.
Nykyinen talousjärjestelmä suurimpien uudistusten osalta on tietääkseni hyvin uusi. En väitä tätä absoluuttiseksi totuudeksi, mutta järjellä ajatellen nykyinen järjestelmä johtaa käytännössä väistämättä orjuuteen, ikuiseen velkavankeuteen ja koko maapallon resurssien ajautumisen harvojen käsiin, jos jotain mullistavaa kolmatta maailmansotaa tai vallankumousta ei tapahdu.
Ne on niitä kivoja pankkiiri-setiä ja poliitikoita, jotka ajattelevat tietenkin epäitsekkäästi meidän kaikkien etua, eivätkä ole kiinnostuneita rahasta tai vallasta, eivätkä ikinä muodostaisi mitään salaliittoa tai pahaa monopolia, vaikka omistaisivat lama-aikoina puoli-ilmaiseksi itselleen hankkimansa suuryritykset, pankit, median, koulut, juomavedet, ilman, hapen, avaruuden ja Internetin.
Nämä uhkakuvat "mitä jos ne lopettavat laimaanisen" naurattavat aina (vaikka pitäisi varmaan mielumminkin itkeä), sen jälkeen kun tajuaa mitä rahan todellisuudessa pitäisi olla. Ei millään ulkopuolisella valtiolla tai pankilla yleensäkkään pitäisi olla oikeutta lainata valtiolle korollista rahaa. Paremmin sanottuna: yksittäisella kansakunnalla ei ole mitään tarvetta lainata (ilmasta taiottua) rahaa ulkopuoliselta, koska kyseinen valtio ja sen kansalaiset ovat lainan takaajina joka tapauksessa.
Mikä lainojen takaisin maksamattomuudesta tekee jännän asian, on että koska näihin lainoihin ei siis ole ollut mitään oikeutusta (tai kyse on ollut huijauksesta), pitäisikö ne maksaa silti, koska kaikki on mennyt tunnustetun käytännön mukaan? Esimerkkejä: "kaksi pikkulasta flippaa kolikkoa 8 miljardista, pitäisikö häviäjän maksaa?"; "onko keskitysleiri vartija syyllinen, kun hän totetuttaa demokraattisesti valitun hallituksen käskyjä?"
"Pankki" tekee rahaa tyhjästä ja antaa sen valtiolle. Tämä raha on velkaa, joka pitää maksaa takaisin korkojen kera. Miksi se pitää maksaa takaisin? Mitä pankki on tehnyt valtion hyväksi niin että valtio on sille velkaa?
Ei mitään.
Kaikki käytössä oleva raha on "velkaa". Kaikki valtiot ovat tuhottomasti velkaa. Tätä velkaa on enemmän, mitä käytössä oleva raha. Tämä johtuu juurikin korosta. On se koomista, ei tätä velkaa tulla koskaan maksamaan takaisin, eikä sitä ole tarkoituskaan. Tämä velka on oikeasti bluffia.
Ei rahalla ole oikeasti mitään arvoa. Ihan yhtä hyvin vaihdantavälineenä voidaan käyttää vaikka koivunlehtiä.
QuoteEi rahalla ole oikeasti mitään arvoa. Ihan yhtä hyvin vaihdantavälineenä voidaan käyttää vaikka koivunlehtiä.
Aivan. Yhdysvallat on toistuneesti poistanut valuutan arvon kultaan sitomisen, varsinkin silloin kun se käy sotaa (eli aina). Tällöin kyse on laillisesta rahan väärentämisestä, joilla ostetaan aseita, eikä rahalla ole itseasiassa mitään arvoa, jos ihmiset eivät usko sen arvoon.
Alunperin pankkitoiminta perustui siihen, että setelit ja kolikot olivat "kuitteja" pankkiin talletetusta kullasta (koska seteleitä oli helpompi kanniskella) ja nuo "kuitit" oli vaihdettavissa milloin tahansa samassa pankissa kultaan, eikä pankki voinut jakaa enempää rahaa kuin siellä olevan kullan arvo. Marssipa nyt Nordeaan ja pyydä saada kultana säästösi. Tulee valkotakkiset paikalle.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.03.2010, 10:11:55
Tässä ennuste:
1) Hyvinvointivaltio lakkaa olemasta ihan siitä riippumatta halutaanko sitä pitää yllä vai ei. Tilalle tulee kansalaisyhteiskunta. Järjestöt ja yritykset ottavat yhä vahvemmen kontolleen aiemmin valtion harteilla olleita asioita eläkejärjestelmästä terveydenhuoltoon, sosiaaliturvaan, oikeusturvaan, edunvalvontaan, turvallisuuteen, kontrolliin.... Tuossa asiassa ei edes ole valinnanvaraa. Mahdollisuus hyvinvointivaltion pysymiseen on jo menetetty sillä, että hyvinvointivaltio on haluttu pitää liian laveana, kalliina ja vieläpä koko maailman kattavana.
2) Köyhyysraja astuu entistä voimakkaammin vähän kaikkien länsimaiden sisäpuolelle. Syrjäytyneiden tilanne huononee ja uraputken taloudellinen ja yhteiskunnallinen merkitys kasvaa. Koulutus ja suhteet muuttuvat vielä nykyistäkin merkittävämmiksi.
3) Yhteisöllisyyden merkitys kasvaa. Porukka alkaa tajuta, että perhe, suku, läheiset, jopa "aateveljet" ovat sittenkin tärkeitä viimeistään siinä vaiheessa kun yhteiskunnan suojaverkot alkavat vuotaa tosi pahasti. (Nykyinen on vasta hyvin lievää esimakua vaikka moni vammainen tai reumaattinen saattaakin nähdä asian toisin.) Individualismi kärsii aika kovia takaiskuja.
4) Edelliseen liittyen erilaisten samaistumisryhmien merkitys kasvaa. Hengelliset, aatteelliset, kulttuurilliset, toiminnalliset yms. kiinnittymisryhmät tulevat entistä tärkeämmiksi. Ilmiö saattaa kärjistää myös etnisten ja uskonnollisten ryhmien välejä hyvin laajassa mitassa.
5) Sota. Joissain Euroopan maissa on jo menossa matalan intensiteetin sisällissota (Ruotsi, Ranska...) rintamalinjoineen. Sitä mukaa kuin julkinen sektori karsii, säästää ja heikentää sosiaaliturvaa + mitä todennäköisimmin tiukentaa maahanpääsyehtoja, alkaa islamismin ja kristilliset juuret omaavan eurooppalaisen koulutus- ja demokratialähtöisen elämäntavan välinen sota. Aluksi se on kytevää matalan intensiteetin intifadaa mellakoineen, mielenosoituksineen ja koulujen ja muiden julkisen vallan symbolien polttamisineen ja nogo-alueiden tiivistymisineen, mutta lopulta se kääntyy ihan täysimittaiseksi libanonisoitumiseksi.
Kutakuinkin noin tulee tapahtumaan. EU kriisiytyy kuten Neuvostoliitto. Nyt tarvittaisiin päättäjiä, jotka ajattelisivat pragmaattisesti vain Suomen etua. Suomi voisi profiloitua turvallisena maana, jossa terve järki voittaa poliittisen korrektiuden ja maailmanparannusidealismin.
Quote from: control on 26.03.2010, 10:23:38
QuoteEi rahalla ole oikeasti mitään arvoa. Ihan yhtä hyvin vaihdantavälineenä voidaan käyttää vaikka koivunlehtiä.
Aivan. Yhdysvallat ovat toistuneesti poistaneet valuutan arvon kultaan sitomisen, varsinkin silloin kun se käy sotaa (eli aina). Tällöin kyse on laillisesta rahan väärentämisestä, joilla ostetaan aseita, eikä rahalla ole itseasiassa mitään arvoa, jos ihmiset eivät usko sen arvoon.
Alunperin pankkitoiminta perustui siihen, että setelit ja kolikot olivat "kuitteja" pankkiin talletetusta kullasta (koska seteleitä oli helpompi kanniskella) ja nuo "kuitit" oli vaihdettavissa milloin tahansa samassa pankissa kultaan, eikä pankki voinut jakaa enempää rahaa kuin siellä olevan kullan arvo. Marssipa nyt Nordeaan ja pyydä saada kultana säästösi. Tulee valkotakkiset paikalle.
Kullalla ei ole juuri mitään arvoa elleivät ihmiset usko sen arvoon. Teollisessa käytössä se on lähes hyödytöntä. Sen sijaan valtion rahalla on arvoa, koska viranomaiset ottavat haltuun kotisi, mikäli et maksa takaisin asuntolainaasi.
Quote from: Vielä työläinen on 23.03.2010, 22:07:30
Kysymys ilmoille. Mitä sitten teemme, kun Suomi on syöksynyt todelliseen suohon eikä "uutta nokiaa" olekaan syntynyt meitä pelastamaan?
Luultavasti lähitulevaisuudessa tulee olemaan vaihe, jolloin Suomi ei saa enää velkaa.
Pohjolalle annetaan velkaa, koska Pohjolaa tarvitaan muu nmaailman hyysäämiseen.
Suomalaiset eivät ainoastaan hyysää jo täällä olevia maahanmuuttajia, vaan Väli-Meren alueen ihmiset ovat myös suomalaisten, ruotsalaisten ja norjalaisten autettavia.
Olen sitä mieltä, että Pohjoismaiden tulee heti erota EU:sta. Ja Pohjoismaiden tulee pikimmiten alkaa liittoneuvottelut Venäjän, Kanadan ja USA:n kanssa. Saksa otettaisiin mukaan Pohjoiskalottiin vain siinä tapauksessa, että se lähettää muslimit kotiinsa. Britannia ja Ranska on jo menetetty.
Suomi voisi tehdä Venäjän kanssa liiton, jos vain Venäjä heittää muslimivaltionsa ulos Venäjästä.
Maailmaan on luotava todellinen Pohjola, mitä ei johdeta tunteilulla, vaan järjellä.
Tällä viikolla oli 2 outoa valtionvelan vähättelyä.
a) Kataisen A-talkissa: "Suomi on AAA-luokassa ja saamme velkaa pienellä korolla, joten velka ei ole ongelma, eikä sitä tarvitse maksaa takaisin..." (Saamme pienellä korolla lainaa, niin se on hyvä bisnes kun lainaamme Kreikalle suuremmalla korolla....)
b) Eilen (to. 25.3.) Helsingin sanomien pääkirjoituksessa, joku kansantaloustieteilijä käänteli lukuja , niin että hups ei valtiolla juuri velkaa ole. (Onhan valtiolla myös omaisuutta..) Mitään velkaantumisongelmaa ei ole.
Ei Suomi edes oikein kenellekään ole velkaa, vaan obligaationostajille...
Hesarin juttu 25.3 on aivan käsittämätön. Yliopiston kansantaloustieteen professori puhuu täyttä puppua. Professori sanoo mm. "Valtiovarainministeriön raportista syntyy vaikutelma, että Suomi olisi velkaantumassa, mutta tämä ei pidä paikkaansa". Ja aina vaan paranee, "Raportti ei kerro myöskään sitä, ettei julkista velkaa tarvitse maksaa pois"!!!!
Ei tarvitse enää ihmetellä, miksi Suomen valtio on käytännöllisesti katsoen selvitystilassa, kun kansantaloustieteen professori opettaa tällaista hölynpölyä yliopistossa.
Quote from: uberteeni on 26.03.2010, 10:43:08
Maailmaan on luotava todellinen Pohjola, mitä ei johdeta tunteilulla, vaan järjellä.
Siihen ei taitaisi riittää ihan täyskäännös tai edes kärrynpyörä. Volttia reenaamaan...
Quote from: uberteeni on 26.03.2010, 10:43:08
Pohjolalle annetaan velkaa, koska Pohjolaa tarvitaan muu nmaailman hyysäämiseen.
Suomalaiset eivät ainoastaan hyysää jo täällä olevia maahanmuuttajia, vaan Väli-Meren alueen ihmiset ovat myös suomalaisten, ruotsalaisten ja norjalaisten autettavia.
Olen sitä mieltä, että Pohjoismaiden tulee heti erota EU:sta. Ja Pohjoismaiden tulee pikimmiten alkaa liittoneuvottelut Venäjän, Kanadan ja USA:n kanssa. Saksa otettaisiin mukaan Pohjoiskalottiin vain siinä tapauksessa, että se lähettää muslimit kotiinsa. Britannia ja Ranska on jo menetetty.
Suomi voisi tehdä Venäjän kanssa liiton, jos vain Venäjä heittää muslimivaltionsa ulos Venäjästä.
Maailmaan on luotava todellinen Pohjola, mitä ei johdeta tunteilulla, vaan järjellä.
Pohjolan ottamat maahanmuuttajamäärät ovat suuria lähinnä suhteessa pohjoismaiden omaan väkilukuun.
Esitän kilpailevan ehdotuksen: on luotava todellisella järjellä johdettu Pohjola, joka liittoutuu kaikien P-kirjaimella alkavien valtioiden kanssa.
Hätätilassa kelpaavat myös B-alkuiset.
Pakistan Palau Palestiina Panama Papua-Uusi-Guinea Paraguay Peru *Pitcairn (Brit.) Pohjois-Korea *Pohjois-Mariaanit (USA) Portugali *Puerto Rico (USA) Puola Pyhä istuin Päiväntasaajan Guinea
Bahama Bahrain Bangladesh Barbados Belau Belgia Belize Benin *Bermuda (Brit.) Bhutan Bolivia Bosnia ja Hertsegovina Botswana *Bouvet'nsaari (Norja) Brasilia Britannia *Brittiläinen Intian valtameren alue *Brittiläiset Neitsytsaaret Brunei Bulgaria Burkina Faso Burma Burundi
Jaahas!! ;D