Pitäisikö Pekingin olympialaisia boikotoida?
Kun Helsingin Sanomat esitti kysymyksen viime maaliskuussa verkkosivuillaan, eräs kyselystä suivaantunut päätti ryhtyä toimeen.
Nimimerkki puss kirjoitti Euroopan kiinalaisyhteisön Kina.cc-verkkopalstalle viestin, jossa hän kehotti kaikkia äänestämään boikottia vastaan. Suomea taitamattomille hän kertoi kiinaksi, minkä väristä laatikkoa sivulla pitää klikata. "Äänestysaikaa on vain yksi päivä", kirjoittaja kiirehti.
Viesti sai ilmeisesti Kiina-mieliset liikkeelle. Kyselyyn vastanneista 59 prosenttia vastusti boikottia. Ääniä annettiin yli 12 100, ja samassa kuussa vain kysely ulkoministeri Ilkka Kanervan tekstiviestijupakasta keräsi enemmän vastauksia.
Verkossa kohistiin helmikuun alussa, kun Ylen Tampereen radio poisti päivittäisen kyselynsä yhden vastausvaihtoehdon kesken äänestyksen.
Vaihtoehto "huonot kokemukset" jätettiin pois muukalaisvihan syitä etsineestä kyselystä. Poisto sai aikaan syytöksiä sensuroinnista, mutta Ylen mukaan kyselyä yritettiin manipuloida.
"Tunnissa tuli siihen vaihtoehtoon enemmän vastauksia kuin meille saattaa tulla koko päivänä koko kyselyyn", maakuntaradion päällikkö Maaria Grönfors sanoo.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135243771720)
Manipulaatio saa uusia muotoja, koskaanhan ei voi olla niin että netissä massat todella olisivat eri mieltä kuin toimitukset. Tämän uutisen päämäärä on erittäinkin selvä. Herätkää YLE ja HS, eivät ihmiset sentään näin tyhmiä ole ja niele kaikkea mitä syötätte. Protestiäänet Persuille senkun lisääntyvät.
Quote from: finiteinfinity on 23.02.2009, 20:31:47
Miksi näin ammattitaidottomat ihmiset pääsevät tuollaisiin sisätöihin? Miksi näille on lähtökohta, että kyselyä muokataan ja ääniä mitätöidään, jos epäilyksiä on "masinoinnista"? Se on selvää väärentämistä.
Tottakai masinoitu verkkokysely on täysin mitätön. Mut eikö lehdet näkisi suoraan miltä sivuilta kyselyyn on tultu.
Vaihteeksi opportunistina laitoin Hesarin keskusteluun viestin, jossa kysyin mitä tapahtui heidän päivän kysymykselle 15.8.2007, joka vaivihkaa korvattiin toisella vain muutaman sadan annetun äänen jälkeen tilanteessa 69-31 (kuvakaappaus löytyy hassut kuvat-ketjusta).
Kadonnut kysymys kuului: "Oletko kohdannut itsessäsi rasistin?"
Pisteitä ei heru vaikka arvaisittekin kumpi puoli oli johdossa.
Tällaiset "uutiset" herättävät hyviä kysymyksiä. Mitä ihmettä on äänten masinointi? Minä ymmärrän sen siten, että luodaan keinotekoisia ääniä - esimerkiksi sama henkilö äänestää useita kertoja teknisiä kikkoja käyttämällä. Tämä tosiasiassa vääristää kyselyn tuloksia, koska yksi henkilö omaa enemmän ääniä kuin pitäisi. Mutta se ei ole mitään masinointia, että tietoa kyselystä levitetään netissä. Totta pirussa se vaikuttaa tuloksiin, mutta entä sitten? Tietoa kyselystä voi levittää kuka tahansa, minne tahansa. Ei se ole minkään "masinointiryhmän" yksinoikeus. Suomessa normaalisti tiedotetaan esimerkiksi eduskuntavaaleista etukäteen, että ihmiset muistaisivat äänestää. Olisi aika harmillista, jos kukaan ei tiedottaisi että vaalit ovat tulossa, vaan se pitäisi itse huomata kirjastossa piipahtaessa tai muuten. :P
Quote from: finiteinfinity on 23.02.2009, 20:46:56
Vaikka näkisivät, niin entäs sitten? Saa sitä ihmiset äänestää. Se, että samalta foorumilta tulee tuhansia ääniä ei oikeuta minkäänlaiseen peukalointiin, eikä mitätöi kyselyä millään tavalla.
Tommoset jossain sivun nurkassa olevat kyselyt eivät yleensä kerää juurikaan ääniä. Masinoinoidut äänestykset keräävät yleensä moninkertaisesti normaalitilanteeseen verrattuna. Kyselyn pitäisi kuvastaa satunnaisen lehden lukijan mielipidettä, tätä se ei enää ole.
Enemmän mua hommassa mietityttää että mikä on teidän pointti näissä hyökkäyksissä?
Ettekö luota että suomalaiset olisivat aidosti samaa mieltä kuin te?
Quote from: ProjectX on 23.02.2009, 21:04:51
Enemmän mua hommassa mietityttää että mikä on teidän pointti näissä hyökkäyksissä?
Missä hyökkäyksissä?
Quote from: gloaming on 23.02.2009, 21:07:41
Quote from: ProjectX on 23.02.2009, 21:04:51
Enemmän mua hommassa mietityttää että mikä on teidän pointti näissä hyökkäyksissä?
Missä hyökkäyksissä?
Tiedät kyllä. Onhan se jo nähty useammassa äänestyksessä. Tännekin lähetettiin scripti, jolla pystyi yhdellä klikkauksella äänestämään Halla-ahoa suosituimmaksi suomalaiseksi. Modeille kunniaksi se kyllä poistettiin.
Iltasanomien pidetyin suomalainen -kisa on edelleen käynnissä, ja eräs foorumilaisten myötätuntoa herättävä henkilö on siellä vastausvaihtoehtona. Kirjoitin tämän mainitsevan kommentin Hesarin kommentteihin - no, yllätys, ei julkaistu. Siis en maininnut edes ketään nimeltä, pelkästään tämän uutisen ja kyselyn yllättävän samanaikaisuuden.
Taitavat Hesarissa yrittää pohjustaa sitä, että joko kyselyn tulokset pitää julistaa masinoiduiksi tai niitä korjailla kyseenalaisilla tavoilla.
Tuon Kiina-jutun taustahahmot löysin, tässä suunnattomassa ulkomaalaisvastaisuudessani (siis suomeksi vain selväjärkisessä epäthorsilaisuudessani) yllättävän läheisistä kuvioista. Mielestäni positiivisessa mielessä, vaikka moraalisäteilyn tarpeesta Kiinan suhteen saa mielestäni olla toistakin mieltä... jos haluaa.
Quote from: gloaming on 23.02.2009, 21:07:41
Quote from: ProjectX on 23.02.2009, 21:04:51
Enemmän mua hommassa mietityttää että mikä on teidän pointti näissä hyökkäyksissä?
Missä hyökkäyksissä?
Ilmeisesti se, että käy rehellisesti antamassa (yhden) äänensä, on ProjectX:n mielestä "hyökkäys".
ProjectX voisi nyt kertoa, ketkä ovat ne
oikeat ihmiset joilla on lupa äänestää tällaisissa verkkokyselyissä, ja ketkä ovat äänioikeudettomia, vääriä "hyökkäysihmisiä".
Quote from: ProjectX on 23.02.2009, 21:04:51
Quote from: finiteinfinity on 23.02.2009, 20:46:56
Vaikka näkisivät, niin entäs sitten? Saa sitä ihmiset äänestää. Se, että samalta foorumilta tulee tuhansia ääniä ei oikeuta minkäänlaiseen peukalointiin, eikä mitätöi kyselyä millään tavalla.
Tommoset jossain sivun nurkassa olevat kyselyt eivät yleensä kerää juurikaan ääniä. Masinoinoidut äänestykset keräävät yleensä moninkertaisesti normaalitilanteeseen verrattuna. Kyselyn pitäisi kuvastaa satunnaisen lehden lukijan mielipidettä, tätä se ei enää ole.
Enemmän mua hommassa mietityttää että mikä on teidän pointti näissä hyökkäyksissä?
Ettekö luota että suomalaiset olisivat aidosti samaa mieltä kuin te?
Olen samaa mieltä ProjectX:n kanssa. Tämänhetkinen tilanne niin masinoituine kyselyineen kuin myös väärennettyine lopputuloksineen on äärimmäisen hölmö. Homma-foorumilla harrastetaan nimenomaan sanan todellisessa merkityksessä tätä masinointia, enkä itse pidä sitä millään tavalla järkevänä touhuna. Timo Soinia lainatakseni: "Kyllä kansa tietää." :) Luotetaan siihen.
Kuvankaappaukset ylen gallupista:
http://kilo.naurunappula.com/nn/0/259/455/475829.jpg
Minkä vaihtoehdon noista oikeasti valitsisit...
Quote from: surreal on 23.02.2009, 21:10:10
Tiedät kyllä. Onhan se jo nähty useammassa äänestyksessä. Tännekin lähetettiin scripti, jolla pystyi yhdellä klikkauksella äänestämään Halla-ahoa suosituimmaksi suomalaiseksi. Modeille kunniaksi se kyllä poistettiin.
Tuo kätevä scripti meni minulta ohi. Niin, mitäs hyökkäävää siinä scriptissä sitten oli, pystyikö sen avulla hakkeroimaan äänestyksen pitäjän järjestelmän?
Quote from: käänteismuslimi on 23.02.2009, 21:14:29
Tämänhetkinen tilanne niin masinoituine kyselyineen kuin myös väärennettyine lopputuloksineen on äärimmäisen hölmö. Homma-foorumilla harrastetaan nimenomaan sanan todellisessa merkityksessä tätä masinointia, enkä itse pidä sitä millään tavalla järkevänä touhuna.
Kuka täällä nyt on masinoitumassa? Päivystävä netsi? Kuinka laajan joukon oikein ajattelette päivystävän tätä sivustoa väijymässä linkkiä johonkin www-polliin?
Quote from: ProjectX on 23.02.2009, 21:04:51
Enemmän mua hommassa mietityttää että mikä on teidän pointti näissä hyökkäyksissä?
Ettekö luota että suomalaiset olisivat aidosti samaa mieltä kuin te?
Olen "hyökännyt" kahteen tällaiseen kyselyyn äänestämällä kerran, mutta näkyypä noissa muissakin olevan samansuuntainen lopputulos.
Minusta tuntuu, että äänestysten järjestäjät pelkäävät, että suomalaiset ovat aidosti samaa mieltä kuin "me".
Jos Suomessa on 20 netsiä, täytyy kyllä nostaa heille hattua näin tehokkaasta äänestysten masinoinnista, kun vievät voiton koko muuta Suomea vastaan, kerta toisensa jälkeen, vaikka suvaitsevaisillakin on mahdollisuus kertoa äänestyksestä kavereille.
Toinen asia, joka jaksaa ihmetyttää on se, että jos monikulttuurisuus on niin luonnollista ja ihanaa, niin miksi sitä täytyy kaupitella kansalle kuin mummulle pölynimuria?
Ruisleipä on luonnollista ja ihanaa, myynti ei kärsisi, vaikka mainostaminen loppuisi nyt.
(http://xs233.xs.to/xs233/08440/netsi407.jpg)
Quote from: gloaming on 23.02.2009, 21:17:43
Quote from: käänteismuslimi on 23.02.2009, 21:14:29
Tämänhetkinen tilanne niin masinoituine kyselyineen kuin myös väärennettyine lopputuloksineen on äärimmäisen hölmö. Homma-foorumilla harrastetaan nimenomaan sanan todellisessa merkityksessä tätä masinointia, enkä itse pidä sitä millään tavalla järkevänä touhuna.
Kuka täällä nyt on masinoitumassa? Päivystävä netsi? Kuinka laajan joukon oikein ajattelette päivystävän tätä sivustoa väijymässä linkkiä johonkin www-polliin?
Mitä sinä oikein selität? Tänne postaillaan jatkuvalla syötöllä näitä kyselyitä, ja luuletko sinä ettei kukaan täällä käy niihin sitten vastaamassa? Kun näihin maahanmuutto-aiheisiin kyselyihin tulee oikeastaan poikkeuksetta huomattavasti enemmän vastauksia kuin normaaleihin kyselyihin, on perusteltua sanoa että kyselyiden tulokset on masinoitu, ja että ne eivät välttämättä enää jyrkkyydessään edusta keskivertolukijoiden mielipiteitä.
Ja voi ah sitä marttyyriasennetta kun kyselytulos sitten väärennetään ja todetaan masinoiduksi. Tekisi melkein mieli sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Kuten aiemmin totesin, tilanne on erittäin hölmö molempien osapuolten kannalta.
Quote from: käänteismuslimi on 23.02.2009, 21:25:11
... ja luuletko sinä ettei kukaan täällä käy niihin sitten vastaamassa?
Kenen niihin kyselyihin sitten on tarkoitus vastata ja kenen ei?
Quote from: käänteismuslimi on 23.02.2009, 21:25:11
Tänne postaillaan jatkuvalla syötöllä näitä kyselyitä, ja luuletko sinä ettei kukaan täällä käy niihin sitten vastaamassa?
Kukaan? No varmasti. Satoja tai tuhansia ihmisiä, kuten monissa näissä kyselyissä? Ei varmastikaan.
QuoteKun näihin maahanmuutto-aiheisiin kyselyihin tulee oikeastaan poikkeuksetta huomattavasti enemmän vastauksia kuin normaaleihin kyselyihin
Olisiko mitenkään mahdollisuuksien rajoissa kysymys siitä, että tämän aihepiirin kyselyt kiinnostavat yleisöä enemmän kuin "oliko Susan Ruususen tuomio oikea?" -tyyppiset kyselyt.
Masinointi on helppo todentaa, jos linkki on esim. tällä sivustolla. Eipä ole todennuksia näkynyt. Vai onko netsi niin ovela, että vielä avaa uuden browserinkin ja copy-pastaa osoitteen siihen välttääkseen referoivan sivun tallennuksen?
Yhtälailla masinointia tapahtuu molemmin puolin. Jos ilkeitä netsejä on aurinkokukansiemenkansaa enemmän, niin sehän on jo sinällään kannanotto. Useampi suomalainen kumartaa ennemmin pahan tohtorin suuntaan kun syö niitä siemeniä...
Jotenkin turhaa kitinää valittaa siitä, että kyselyt tulevat masinoiduksi. Tämä nyt vain on netin ja nettikyselyjen luonne, mikä täytyy hyväksyä. Ja jos oikeasti kyselytuloksiin kohdistuu jotain luotettavuusvaatimuksia (mitä vähän epäilen), niin voihan sitä vaatia vaikka sähköpostikuittauksen, tai vielä pidemmälle vietynä pankkitunnuksilla kirjautumisen. Käytännössä nyt taitaa kyse kuitenkin olla siitä, että masinoidaan "vääriä" vastauksia.
Sitä paitsi kyllähän masinoitukin mielipide (kunhan ei nyt skripteistä puhuta) on mielipide. Se, että ihmiset vaivautuvat seuraamaan masinointilinkkejä, tarkoittaa jo yleensä, että he kokevat asian tärkeäksi. Netti on pullollaan pystyynkuolleita kyselyitä ja addresseita, jotka todistavat, että pienikin vaiva on vaiva.
Vastasinkohan väärin, kun IL:n jutun yhtydessä kysyttiin, että jaksanko lukea Halla-Ahon 500-sivuisen kirjan.
Totta kai jaksan, koska aion sen tilata. Niin ja vastaukseni tuli ilman masinointia :-*
Haluaisi kuulla miten masinoinnista huolestuneet selittävät esim. iltapäivälehtien pääsivujen kyselyiden tulokset (joissa on yli kymmenentuhatta osallistujaa)? Tuollaisilla luvuilla kun Hommankaan mahtavat kävijämäärät eivät enää asetelmia heilauta.
Nettikyselyt eivät ole mitään otantatutkimuksia. Jos teet avoimen nettikyselyn, siihen saavat vastata kaikki - myös "väärän" mielipiteen omaavat henkilöt.
Jokaisen Perä-Pärniön paikallislehden kyselyn kyttääminen on tietty vähän absurdia, mutta kun puhutaan suurten medioitten kyselyistä, ei niillä ole mitään oikeutusta itkeä masinoinnista. Kunnon kyselysofta hoitaa kyllä skriptatut äänestykset pois.
Esimerkkejä:
Leimataanko rasistiksi liian helposti? (Ääniä 14829)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902199114621_uu.shtml
Kyllä (96%)
Onko Jussi Halla-aho maahanmuuttokritiikissään oikeassa? (Ääniä 11473)
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135241491436
Kyllä (66%)
Ja huomatkaa - kumpaakin kyselyä "masinoitiin" myös vastakkaista mielipidettä edustavien tahojen foorumeilla.
Quote from: käänteismuslimi on 23.02.2009, 21:25:11
Quote from: gloaming on 23.02.2009, 21:17:43
Quote from: käänteismuslimi on 23.02.2009, 21:14:29
Tämänhetkinen tilanne niin masinoituine kyselyineen kuin myös väärennettyine lopputuloksineen on äärimmäisen hölmö. Homma-foorumilla harrastetaan nimenomaan sanan todellisessa merkityksessä tätä masinointia, enkä itse pidä sitä millään tavalla järkevänä touhuna.
Kuka täällä nyt on masinoitumassa? Päivystävä netsi? Kuinka laajan joukon oikein ajattelette päivystävän tätä sivustoa väijymässä linkkiä johonkin www-polliin?
Mitä sinä oikein selität? Tänne postaillaan jatkuvalla syötöllä näitä kyselyitä, ja luuletko sinä ettei kukaan täällä käy niihin sitten vastaamassa? Kun näihin maahanmuutto-aiheisiin kyselyihin tulee oikeastaan poikkeuksetta huomattavasti enemmän vastauksia kuin normaaleihin kyselyihin, on perusteltua sanoa että kyselyiden tulokset on masinoitu, ja että ne eivät välttämättä enää jyrkkyydessään edusta keskivertolukijoiden mielipiteitä.
Ja voi ah sitä marttyyriasennetta kun kyselytulos sitten väärennetään ja todetaan masinoiduksi. Tekisi melkein mieli sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Kuten aiemmin totesin, tilanne on erittäin hölmö molempien osapuolten kannalta.
Oletko retardi?
Kettutyttöjen foorumille ei vissiin linkitellä "Onko turkistarhaus väärin?" galluppeja? Ei ollenkaan ei.
No niin, ja rauhoitutaanpas sitten taas (sano Reinikainen, rip).
Kukaan ei varmastikaan ole väittämässä, että nämä weppi-pollit olisivat jotain kontrolloituja otantatutkimuksia. Otos on varmasti vääristynyt monella eri tavalla, esim. edelleen on huomattavasti todennäköisempää, että verkon käyttäjä on nuori miespuolinen kuin vanha naispuolinen henkilö. Näin ollen tällaisilla kyselyillä ei ole kummoista laajempaa yleistettävyyttä. Mutta ne toki kertovat toteutuneen otantansa mielipiteen ja ovat yleistettävissä tähän osajoukkoon. No, emme yleensä tiedä, millainen tämä otos on rakenteeltaan, joten tämäkin ominaisuus pitkälti menetetään.
Mikä näiden äänestysten funktio sitten on? Kyse on ehkä palvelusta, josta osa lukijakunnasta on kiinnostunut. Pääasiallisin motiivi lienee kuitenkin toimitukselliset syyt ja tiedotusvälineiden harjoittama mielipiteenmuokkaus. Jos (ja kun) tulos on ennustettu/haluttu (tähän voidaan vaikuttaa kysymyksenasettelullakin), saadaan käyttökelpoinen vipu.
Kuinka todennäköisenä pidätte, että uutisoitaisiin masinointiepäilyistä, jos kyseisten äänestysten tulos olisi ollut päinvastainen? Väitän, että tällainen todennäköisyys on ei likimain nolla, vaan tasan tarkkaan ja absoluuttisesti nolla.
Jotkut ovat huolestuneita siitä, että postaamalla äänestyslinkkejä Homma-foorumille "pilaisi" äänestystulokset, koska se liikuttaa niitä suuntaan tai toiseen. Onko asia näin?
Ensiksi: mitä merkitystä/vaikutusta netin maahanmuuttoäänestyksillä ylipäätään on?
Äänestysten tarkoitus on antaa kiinnostuneille viitteitä siitä, mitä ihmiset ovat mieltä maahanmuutosta ja mahdollisesti tehdä tuloksista johtopäätöksiä.
Mitä ihmiset sitten ajattelevat, kun näkevät mamukriittisen kannan voittavan useimmat äänestykset? He tekevät sen johtopäätöksen, ettei 99% kansasta olekaan niin kritiikittömän mamumyönteistä kuin mitä "puolueettoman tiedonvälityksen ykkönen" Yle ja kumppanit antavat ymmärtää, ja etteivät mamukriittiset olekaan mikään marginaaliryhmä.
Tästä taas mahdollisesti seuraa, että he eivät enää uskokaan olevansa yksin mamukriittisine ajatuksineen. Tämän huomattuaan he uskaltavat ajatella maahanmuutosta kriittisemmin ilman syyllisyydentunnetta yms.
Tämän mielessä pitäen minua ei ollenkaan haittaisi, vaikka muutamassa äänestyksessä tulokset olisivat keskivertoa nuivempia. Onhan valtamedia 20 vuotta pitänyt yllä päinvastaista illuusiota ja täten vääristänyt tuloksia toiseen suuntaan. Tulkoon foorumille jatkossakin linkkejä mamuaiheisiin äänestuksiin!
Suomen valtamedioille, jotka ovat pitkälti pienen poppoon käsissä (Erkko ja muu punainen verkosto) ei ole ikinä totuus kelvannut...häikäilemätöntä manipulointia ja erityisesti gallup-manipulointia on harjoitettu omien poliittisten päämäärien ajamiseksi (esim. Halos-gallupit). Viime presidentinvaaleissa olin oikein järkyttynyt tästä, ihan sellaista sumua heitettiin kansan silmille. He ovat vihoviimeisiä puhumaan mistään manipuloinnista, katsoisivat ensin peiliin.
On hienoa havaita, kuinka netti pikkuhiljaa murentaa Suomen valtamediaa pala palalta. Tähän asti he ovat pyrkineet ohittamaan koko internetin, mutta joutuvat antamaan koko ajan periksi, kun valheet ja propaganda ei menekään enää läpi ja kansassa mediakriittisyys saa yhä enemmän sijaa.
EDIT Tässä vielä linkki Ilta-Lehden Halosgalluppiin, joka melko pian poistettiin koska se olisi varmaan väärällä tavalla antanut signaalin, että 90% Suomen kansasta ei rakastakaan Halosta, kuten meille halutaan uskotella.
http://octavius1.wordpress.com/2008/12/29/700/
http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t561981
Tämä maa on täynnä valheita, jotka pitäisi puhkaista. Maahanmuuttopropaganda on niistä vain yksi.
täsä maassa on niin paljon maahanmuuttovastaisuutta,
ettäsais vittu kerrallaki itselleen monikulttuuurisuutta
että kaikenmaailman pakolaiset saa etuoikeuksia juu
ettei tarttis helsinkiin lähteä caisaan kulttuuria rakentamaan juu
Onko todella noin vaikeaa ymmärtää, mistä masinoinnissa on kysymys?
Netissä on käyttäjiä määrä t
Yhden vuorokauden aikana web-mediaa Y lukee suurempaa otantaa edustavia käyttäjiä määrä v
Web-media Y:n gallupin aihepiiristä H huomaa v/n
v/n:sta vain osa v/n/n2 kiinnostuu galluppiin vastaamaan (aihepiiri, omakohtainen kiinnostus, viitseliäisyys jne.)
Jo tässä vaiheessa gallup on hieman vääristynyt juuri tuosta kiinnostuksesta johtuen.
Mutta se on vasta alkua. Nyt aihepiiristä H kiinnostuneet joukosta t viestivät useilla eri kooltaan Y:tä vastaavilla foorumeilla M+O+P+Q+R+... että käykää äänestämässä Y:n gallupissa.
Tämä joukko t/? on niin paljon merkittävämpi kuin v/n/n2, että jos sille ei tule vastaavasti masinoitua vastavoimaa - kuten usein muuten on tilanne - niin silloin gallupin tulos manipuloituu täysin yhden intressiryhmän hallitsemaksi.
Samalla tapaa "kansa" haluaisi vaikkapa laillistaa kannabiksen.
Näissä maahanmuuttokysymyksissä en ole muuten ainakaan vielä nähnyt vastamasinointeja ja luen kyllä foorumeita, joilla sellaisia voisi olettaa olevan, jos niitä ylipäänsä harrastettaisiin yleisesti.
Eli toisin sanoen "homma+muro+verkostovaikutus" tulee masinoimaan täysin ennalta-arvattavan tuloksen KAIKKIIN tätä aihepiiriä koskeviin äänestyksiin, eikä sillä ole yhtään mitään tekemistä kansan mielipiteen kanssa itsessään.
Quote from: surreal on 24.02.2009, 01:43:15
Onko todella noin vaikeaa ymmärtää, mistä masinoinnissa on kysymys?
Netissä on käyttäjiä määrä t
Yhden vuorokauden aikana web-mediaa Y lukee suurempaa otantaa edustavia käyttäjiä määrä v
Web-media Y:n gallupin aihepiiristä H huomaa v/n
v/n:sta vain osa v/n/n2 kiinnostuu galluppiin vastaamaan (aihepiiri, omakohtainen kiinnostus, viitseliäisyys jne.)
Jo tässä vaiheessa gallup on hieman vääristynyt juuri tuosta kiinnostuksesta johtuen.
Mutta se on vasta alkua. Nyt aihepiiristä H kiinnostuneet joukosta t viestivät useilla eri kooltaan Y:tä vastaavilla foorumeilla M+O+P+Q+R+... että käykää äänestämässä Y:n gallupissa.
Tämä joukko t/? on niin paljon merkittävämpi kuin v/n/n2, että jos sille ei tule vastaavasti masinoitua vastavoimaa - kuten usein muuten on tilanne - niin silloin gallupin tulos manipuloituu täysin yhden intressiryhmän hallitsemaksi.
Samalla tapaa "kansa" haluaisi vaikkapa laillistaa kannabiksen.
Näissä maahanmuuttokysymyksissä en ole muuten ainakaan vielä nähnyt vastamasinointeja ja luen kyllä foorumeita, joilla sellaisia voisi olettaa olevan, jos niitä ylipäänsä harrastettaisiin yleisesti.
Eli toisin sanoen "homma+muro+verkostovaikutus" tulee masinoimaan täysin ennalta-arvattavan tuloksen KAIKKIIN tätä aihepiiriä koskeviin äänestyksiin, eikä sillä ole yhtään mitään tekemistä kansan mielipiteen kanssa itsessään.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Ja kun masinointia tapahtuu, on aivan turha yrittää sitten leikkiä jonkinlaista sananvapausmarttyyria jos gallupin teettäjä vaikkapa poistaa jonkin masinoidun vastausvaihtoehdon. Se on ehkä typerää, mutta niin on kyllä oikeastaan masinointikin.
Quote from: surreal on 24.02.2009, 01:43:15
Onko todella noin vaikeaa ymmärtää, mistä masinoinnissa on kysymys?
Eli toisin sanoen "homma+muro+verkostovaikutus" tulee masinoimaan täysin ennalta-arvattavan tuloksen KAIKKIIN tätä aihepiiriä koskeviin äänestyksiin, eikä sillä ole yhtään mitään tekemistä kansan mielipiteen kanssa itsessään.
No vaaleissa viimeistään tulet näkemään, että aihepiiriä äänestyksiä käsittelevät tulokset olivat pitkälle loogista kehitystä sille, että todellakin valtaosa kansasta on enemmän tai vähemmän erimieltä nykyisen politiikan kanssa.
Tosin vaalejakin voit syyttää masinoiduiksi, sillä ainakin itse teen kaikkeni, että jokainen tietää tälläkertaa myös vaihtoehtoja olevan...
Masinointia varmaan tapahtuu, mutta facebookin kotiinpalautus / kuuryhmän suhde kertoo siitä, että todelliset "rasistit" ovat onneksi vähemistöä. Jokainen voi miettiä mitä tällä tarkoitan.
Olisi todella ikävää, että tämäkin Halla-aho äänestys jotenkin vääristyisi Iltalehden netissä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902239136902_uu.shtml
Oletko rajallinen äärettömyys todella siis sitä mieltä, että suomalaiset haluavat kannabiksen vapaaksi?
Quote from: surreal on 24.02.2009, 02:37:21
Oletko rajallinen äärettömyys todella siis sitä mieltä, että suomalaiset haluavat kannabiksen vapaaksi?
Vastaanpa röyhkeästi hänen puolestaan, koska olen ilkeä setä.
Ei, eivät suomalaiset merkityksessä "suomalaisten enemmistö" halua kannabista vapaaksi. Mutta johonkin nettikyselyyn (kenties Iltalehti?) vastannut joukko suomalaisia haluaa, potentiaalisesti siksi että itse käyttävät sitä.
Verkkokyselyt eivät ole valtion virallisia vaaleja. Niiden ei ole tarkoituskaan kertoa kansan äänestysikäisten virallista kannanottoa asioihin. Jostain syystä HS ja muut mediat eivät tunnu aina oikein tajuavan tätä.
Olen joka tapauksessa sitä mieltä, että kyselyihin ei välttämättä kannata osallistua mielenosoitustarkoituksessa tai vain siksi että aihe sivuaa jotain omaa suosikkiteemaa kuten maahanmuuttoa. Esimerkiksi suosituin suomalainen äänestykseen on outoa mennä äänestämään jotain henkilöä, joka satavarmasti ei ole suosituin suomalainen.
Quote from: ElinaElina on 24.02.2009, 02:19:49
Olisi todella ikävää, että tämäkin Halla-aho äänestys jotenkin vääristyisi Iltalehden netissä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902239136902_uu.shtml
Yhyy. 20 netsiä on vääristänyt tuloksen.
4448 vastausta ja niistä 66 % sanoo jaksavansa lukea 500 sivua. Näin räikeän tuloksen
täytyy johtua noista 20 netsistä, jotka on siis poistettava joukosta sillä heillä ei ole äänioikeutta. Poiston jälkeen prosentit ovat... niin mitä?
Vielä kauheampaa tapahtuu Kuorosota- ja Idol-äänestyksissä ! Voi äänestää monta kertaa. Paras siirtää tuommoiset äänestykset ja kallupit virallisiin äänestyskoppeihin.
Quote from: gloaming on 23.02.2009, 21:07:41
Quote from: ProjectX on 23.02.2009, 21:04:51
Enemmän mua hommassa mietityttää että mikä on teidän pointti näissä hyökkäyksissä?
Missä hyökkäyksissä?
Ja ketkä ovat "Te"?
Quote from: käänteismuslimi on 23.02.2009, 21:14:29Tämänhetkinen tilanne niin masinoituine kyselyineen kuin myös väärennettyine lopputuloksineen on äärimmäisen hölmö.
Jos tiedotusvälineet haluavat oikeaa ja tasapuolista tietoa kansalaisten näkemyksistä, tehkööt tai tilatkoot kelvollisia mielipidetiedusteluja. Mutta jos toimittajat kuvittelevat erilaisilla nettikyselyillä olevan jotakin pelkkää ajanvietettä suurempaa merkitystä, kaikenlaiset masinoinnit ovat aivan paikallaan. Jospa he siitä vähitellen oppisivat.
On luonnollista, väistämätöntä ja ehkä jopa ihanaakin, että näihin kyselyihin linkitetään aiheesta kiinnostuneiden foorumeilla. Internetin luonteeseen kuuluu se, että tällaisten kyselyiden vastaukset noudattavat parhaimmillaankin vain vastaajien mielipidejakaumaa. Paljon tätä pitemmälle menevää yleistystä niistä ei voi tehdä. Siksi kyselyjen arvoa voidaan pitää lähinnä viihteellisenä. On tietenkin selvä, että Iltalehti ei lähde oikealla gallupilla selvittämään, kuinka moni uskoo jaksavansa lukea Halla-ahon kirjan.
Alla esimerkkinä linkki FutisForum2:n viestiin, jolla haetaan äänestäjiä Jari Litmaselle Suosituin suomalainen -äänestyksessä:
http://futisforum2.org/index.php?topic=38637.1600
Yhteiskunnassa syntyy usein tilanteita joissa enemmistö on lievästi jotain mieltä ja vähemmistö voimakkaasti vastakkaista mieltä. Tälläisissä tilanteissa yhteiskunnan kokonaisetu voi kuitenkin olla vähemmistön kannan mukaan toimiminen.
Esimerkkinä tälläisestä tilanteesta voisi olla vaikka se että pitäisikö Camembert-juuston myyminen sallia vai kieltää. Juustosta pitävät kannattaisivat juuston vapaata myyntiä voimakkaasti, kun taas enemmistö hyvin lievästi vastustaisi myyntiä sillä kyseinen juusto tuoksuu ikävältä kaupan tiskillä. Juuston ystävät saisivat varmasti masinoitua väkeä äänestämään nettigallupeissa juustomyynnin sallimisen puolesta, kun taas enemmistö ei tälläiseen vaivautuisi.
Eli tässä tilanteessa masinoitu juustomyynnin sallimista puoltava nettigalluptulos kuvastaisi yhteiskunnan kokonaisedun kannalta parasta ratkaisua. Yhteiskunnan kokonaishyvinvointi olisi siis korkeammalla kun juustoa saa myydä, vaikka se ei olekaan enemmistön mielipide.
Quote from: finiteinfinity on 24.02.2009, 14:48:19
Jotta voitaisiin puhua suomalaisten haluamisista, on tehtävä kansanäänestys, johon siis jokaisella äänioikeutetulla on mahdollisuus osallistua. Nettikyselyihin voi osallistua vaikka 7-vuotiaat, joten ne eivät esitä tällaisessa mielessä "suomalaisten" tai "kansan" tahtoa. Suomalaisten, eli kansan tahtoa kuvaa määritelmänomaisesti kaikkien äänioikeutettujen äänestyskäyttäytyminen. Jos kansanäänestys tulee siihen tulokseen, että kannabis halutaan vapaaksi, se on silloin suomalaisten tahto. Jos äänestykseen ei osallistu, ei ole oikeutta valittaa, eikä se mitätöi päätöstä, vaikka äänestämättä jättänyt, sinänsä äänioikeudellinen olisi henkilökohtaisesti äänestystuloksen kanssa eri mieltä.
Jos äänestykseen osallistuneista enemmistö haluaa kannabiksen vapaaksi, se on tällöin suomalaisten demokraattinen tahto.
Mihin katosi IS sivuilta Suosituin Suomalainen kysely? Kerran sen osoitetta vaihdettiin ehkäpä juuri Jussin sivujen linkityksen takia mutta nyt se näyttää kadonneen kokonaan ?
Lieneekö tulos ollut väärin masinoitu!
IS näyttää kyselevän parhaillaan, "Haluatko internetin tiukkaan viranomaisvalvontaan?".
Puolet vastanneista haluaa, olen aika yllättynyt, ovatko netin käyttäjät tätä mieltä vai onko kyselyä masinoitu "oikein"?
Quote from: Noottikriisi on 26.02.2009, 23:12:45
IS näyttää kyselevän parhaillaan, "Haluatko internetin tiukkaan viranomaisvalvontaan?".
Puolet vastanneista haluaa, olen aika yllättynyt, ovatko netin käyttäjät tätä mieltä vai onko kyselyä masinoitu "oikein"?
Huuda "BÖÖ!" tai "JOKELA!", niin ihmiset äänestävät ihan kuten haluat. Se on vain mielipidevaikuttamista, ei masinointia.
Quote from: Jani Karhapää on 26.02.2009, 23:03:32
Mihin katosi IS sivuilta Suosituin Suomalainen kysely? Kerran sen osoitetta vaihdettiin ehkäpä juuri Jussin sivujen linkityksen takia mutta nyt se näyttää kadonneen kokonaan ?
Laitoin kysymyksen asiasta Ilta-Sanomien verkkopalautteeseen. Varmaan moni muukin on laittanut. :)
Viime vaalien tulos on mitätöitävä. Kaikkien puolueiden ehdokkaat olivat jopa kaduilla ja kauppojen ovensuissa masinoimassa ääniä omilleen. Itsekin masinoin minkä jaksoin.
Tällainen toimintatapa jolla pyritään vaikuttamaan äänestävään kansanosaan ei voi olla demokraattinen. Nythän ainoat jotka äänestivät olivat ne jotka ovat kiinnostuneita politiikasta ja kuntansa asioista. Eiväthän he edusta kansan mielipidettä.
Onko kenellekään tullut uutta tietoa tästä kadonneesta kyselystä ? Taisi olla väärä mielipide liiaksi niskan päällä taas kerran.