Sisäasiainministeriö avaa muutaman viikon sisällä
Living together -nimisen
vaihtoehtoisen keskustelufoorumin, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin maahanmuutosta ja korjaavat vääriä käsityksiä.
QuoteEtt nytt drag från Inrikesministeriet är att myndigheterna själva försöker delta i debatten på nätet genom att erbjuda ett alternativt diskussionsforum under namnet Living together. Nätportalen öppnar inom ett par veckor och tanken är att sakkunniga ska svara på också kritiska frågor om invandring och rätta till felaktiga uppfattningar.
Svenska YLE: Allt fler tjänstemän utsätts för hot (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=181897) 17.3.
Tämä tulee olemaan mielenkiintoista, mikäli yksikään tiukka kysymys pääsee läpi.
Olisi kiva saada vaikka alkuun näihin vastauksia:
1. Paljonko on sosiaaliturvamaahanmuuton hinta vuodessa, kaikkine sivukuluineen
2. Paljonko esim. Helsinki käyttää mamuiluun verrattuna vanhusten hoitoon vuosi tasollla?
3. Onko bona fide että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta?
Veikkaan että yksikään tällainen ei mene läpi. Toiseksi tuolla joutunee kirjoittamaan omalla nimellä ja sotulla että saadaa karsittua liian tunkeilevat kysymykset pois.
Hauska nähdä mitä tuostakin tulee. Tulen vierailemaan tuola. Saa nähdä minkälaisia asiantuntijoita tuola on...
eipäilen kanssa vahvasti että sensuuri on kova,...
Vai vaihtoehtoisen nettifoorumin ;D ;D ;D
Tämä antirasistinen viikko on kyllä ottanut koville, naurulihakset koko ajan maitohapoilla...
asiantuntijat vastaavat kysymyksiin maahanmuutosta ja korjaavat vääriä käsityksiä.
vääriä käsityksiä korjaavat "asiantuntijat" aloittavat varsinaisen työnsä marraskuussa, nyt on käynnistymässä (tutkinta) aineiston haku.
toivottavasti en joudu vastaamaan väärästä käsityksestäni minkään tuomioistuimen, tai totuuskomission edessä.
Hmm... vaihtoehtoinen keskustelufoorumi. Vaihtoehtoisellahan ymmärretään näin ilmaistuna jotain joka on valtavirrasta poikkeavaa. Niin pitkään kun sisäministeriötä vetää Ritva Viljanen, tulee tällaisen foorumin sisältö olemaan puhdasoppista mokutusta. Ministeriössä on siis tajuttu, että anti-mokutus on jo Suomessa valtavirtaa, joka vaatii välittömästi vaihtoehdon?
Miten virallinen "totuus" voi olla vaihtoehtoinen? :facepalm:
Quote from: Ääriuskomaton on 18.03.2010, 01:13:57
Olisi kiva saada vaikka alkuun näihin vastauksia:
1. Paljonko on sosiaaliturvamaahanmuuton hinta vuodessa, kaikkine sivukuluineen
2. Paljonko esim. Helsinki käyttää mamuiluun verrattuna vanhusten hoitoon vuosi tasollla?
3. Onko bona fide että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta?
Tuollaiset kysymykset voidaan tulkita uhkaaviksi. Muistetaanpas nyt, ettei meillä ole oikeutta viedä maahanmuuttotutkijoiden sananvapautta. Ristiretkilläkin tapettiin tuhansia muslimeja. Kriittisistä kysymyksistä on hyvin lyhyt matka sellaiseen.
Toivottavasti saamme tänne aikaiseksi sitten vaihtoehtoisen topicin, jossa homman asiantuntijat saavat oiottua sisäasiainministeriön asiantuntijain virheellistä tietoa. :D
Epäilemättä ainakin pari monikulttuuri- ja maahanmuuttoasiantuntijaa työllistää tällä projektilla kätevästi itsensä. Och förstås också på svenska....
Jännää! Tästä ei fysiikan tunnilla puhuttu mitään!
"Miten tuuleen huutamalla saa poliisit kotiovelle"
Quote from: Ääriuskomaton on 18.03.2010, 01:13:57
Tämä tulee olemaan mielenkiintoista, mikäli yksikään tiukka kysymys pääsee läpi.
Olisi kiva saada vaikka alkuun näihin vastauksia:
1. Paljonko on sosiaaliturvamaahanmuuton hinta vuodessa, kaikkine sivukuluineen
2. Paljonko esim. Helsinki käyttää mamuiluun verrattuna vanhusten hoitoon vuosi tasollla?
3. Onko bona fide että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta?
Nämä ovat kovia, kylmiä kysymyksiä. Etkö osaa hillitä itseäsi?!
Mitä ihmeen totuusseerumia sisäministeriössä on alettu jakaa työntekijöille, jos sieltä nyt yht'äkkiä alkaa saamaan 'virallista' totuutta?
Runsas viikko sitten Eduskunnassa ministeri vastasi totuutta kierrellen kansanedustajan kirjalliseen kysymykseen, kun kertoi olevansa tietämätön mamu- kuluista ja sellaisten laskeminenkin olevan mahdotonta.
Absoluuttisen totuuden etsintä on siis viimeinkin valtion koneistossa alkanut.
Tämähän on pelkästään myönteistä kehitystä, vaan saako kaikki nykyiset valehtelijat, salailijat ja väärän tiedon jakajat monoa?
Näitä vaihtoehtoisia sivustoja ja vastauksia riittää...
Pakolaisapu: FAQ - eli usein esitettyjä kysymyksiä pakolaisuuteen liittyen (http://www.pakolaisapu.fi/faq/)
Pakolaisneuvonta: 10 väitettä & faktaa turvapaikanhakijoista ja pakolaisista (http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=90&lang=suo)
Vapaa liikkuvuus: Maahanmuuttopoliittinen sanakirja (http://www.vapaaliikkuvuus.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=34)
Muuttoliikkeessä: Faktaa ja fiktiota turvapaikanhakijoista ja pakolaisista (http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?lid=5&lang=suo)
...mutta vaihtoehtoiset kysymykset ja todellinen keskustelu olisivat jotain uutta. En odota ministeriön hankkeelta ihmeitä.
Kun Vasemmistonuoret eilen lanseerasivat sivustonsa Kriittistä keskustelua siirtolaisuudesta (http://www.vasemmistonuoret.fi/?/kriittistakeskustelua/), niin eihän siellä mitään keskustelua tietenkään ollut. Suositelluissa linkeissä oli Hommawatch, mutta ei Maahanmuuttoviraston tilastoja.
Edit:
Meinasin unohtaa tämän: Vihreä maahanmuuttopolitiikka - kysy Vihreiltä (http://www.vihreat.fi/maahanmuutto/kysy)
Viime keväänä tuolla sivulla pyydettiin lähettämään kiinnostavia maahanmuuttoaiheisia kysymyksiä vihreiden vastattaviksi. Vastaukset oli tarkoitus julkistaa verkossa ennen eurovaaleja. Yhtään vastausta ei sivuille ilmestynyt.
QuoteTämä tulee olemaan mielenkiintoista, mikäli yksikään tiukka kysymys pääsee läpi.
Olisi kiva saada vaikka alkuun näihin vastauksia:
1. Paljonko on sosiaaliturvamaahanmuuton hinta vuodessa, kaikkine sivukuluineen
2. Paljonko esim. Helsinki käyttää mamuiluun verrattuna vanhusten hoitoon vuosi tasollla?
3. Onko bona fide että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta?
Ja että eikö esim. Somaliasta löydy lähempää riittävän turvallista maata, kun hakijat kovasti pyrkivät juuri Suomeen? Somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrähän yli 14 kertaistui vuonna 2009 verrattuna vuoteen 2007.
Ilman Homma Foorumia ei olisi sitä keksitty. Nyt heidän pitää tehdä niistä houkuttelevia. Kävijöille käyntipalkkio, nakukuvia, kilpailuja muhkein palkinnoin?
Quote from: Anssi Sarvi on 18.03.2010, 11:02:55
Ja että eikö esim. Somaliasta löydy lähempää riittävän turvallista maata, kun hakijat kovasti pyrkivät juuri Suomeen? Somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrähän yli 14 kertaistui vuonna 2009 verrattuna vuoteen 2007.
Niin, yksi hyvä kysymys jota en ole nähnyt kysyttävän, saati että vastattavan, olisi se että monestako tällaisesta "yleisvaarallisesta" maasta pääsee suoraan Suomeen (siis käytännössä kai ainoa mahdollisuus on välilaskuton lento) kulkematta turvallisen maan kautta. Jos sellaisia ei ole, on jokainen lähtömaan levottomiin oloihin perustuva turvapaikka-anomus perusteeton.
Quote from: Roope on 18.03.2010, 01:01:07
Sisäasiainministeriö avaa muutaman viikon sisällä Living together -nimisen vaihtoehtoisen keskustelufoorumin
"Vaihtoehtoinen keskustelufoorumi" kuulostaa samalta kuin "vaihtoehtoinen lääketiede": tutkitun ja todistetun tiedon "vaihtoehdoksi" tarjotaan huuhaata ja taikauskoa.
Quote from: AkateeminenPätkätyöläinen on 18.03.2010, 11:48:25
Quote from: Roope on 18.03.2010, 01:01:07
Sisäasiainministeriö avaa muutaman viikon sisällä Living together -nimisen vaihtoehtoisen keskustelufoorumin
"Vaihtoehtoinen keskustelufoorumi" kuulostaa samalta kuin "vaihtoehtoinen lääketiede": tutkitun ja todistetun tiedon "vaihtoehdoksi" tarjotaan huuhaata ja taikauskoa.
Kyseessä lienee siis Freudilainen lipsahdus.
Vaihtoehto Hommaforumille ;) Näin sen tulkitsen.
Quote from: Ääriuskomaton on 18.03.2010, 01:13:57
Olisi kiva saada vaikka alkuun näihin vastauksia:
1. Paljonko on sosiaaliturvamaahanmuuton hinta vuodessa, kaikkine sivukuluineen
2. Paljonko esim. Helsinki käyttää mamuiluun verrattuna vanhusten hoitoon vuosi tasollla?
3. Onko bona fide että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta?
Veikkaan että yksikään tällainen ei mene läpi.
Minä taas veikkaan, että ne menevät läpi sellaisenaan, mutta niihin vastataan erittäin sujuvasti asian ohi puhuen tai vaikkapa sanoen, ettei tilastoja voi esittää, koska asia on moniselitteinen.
Quote from: Ääriuskomaton on 18.03.2010, 01:13:57
3. Onko bona fide että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta?
Onko
vilpittömässä mielessä että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta? ???
On paljon ministeriöitä ja hallintokuntia kuten Ympäristöministeriö ja Metsähallitus. Kun keskustelufoorumeita perustetaan, miksi se alkaa Sisäministeriöstä ja maahanmuutosta? Minä haluaisin ympäristö- ja luonnonvaraforumin, olisi paljolti keskusteltavaa. Talvi osoitti, että VR asioista varmaan keskusteltaisiin VR-forumilla.
Tämä yksi ainoa valtion forumiko nyt sitten vain? Miksi?
Kylläpä haisee paniikilta vaalien alla. Oma kysymykseni olisi jos siellä mitään kysyisin mikä on se "globaali vastuu", mitä se on, ja miltä joidenkin maiden kansalaisia pitää suojella. Ja en tarkoita todellisia hädänalaisia leiripakolaisia ketkä viruvat vieläkin leireillä vaan ihmissalakuljetusreittejä maahan saapuneita ja omin varoin ja voimin matkustelevia turvapaikanhakijoita ketkä ovat n.80% nuoria miehiä. Alaikäisistä tp-hakijoista olisi kysymys että jos on havaittu alaikäisen heitteillepano mikä on edelleen rangaistava rikos Suomessa niin siitäkö tulee rikolliset palkita turvapaikalla.
Vaihtoehto my ass. :D
Quote from: Anssi Sarvi on 18.03.2010, 11:02:55
QuoteTämä tulee olemaan mielenkiintoista, mikäli yksikään tiukka kysymys pääsee läpi.
Olisi kiva saada vaikka alkuun näihin vastauksia:
1. Paljonko on sosiaaliturvamaahanmuuton hinta vuodessa, kaikkine sivukuluineen
2. Paljonko esim. Helsinki käyttää mamuiluun verrattuna vanhusten hoitoon vuosi tasollla?
3. Onko bona fide että sisäministerin sukulainen tekee mamu businesta?
Ja että eikö esim. Somaliasta löydy lähempää riittävän turvallista maata, kun hakijat kovasti pyrkivät juuri Suomeen? Somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrähän yli 14 kertaistui vuonna 2009 verrattuna vuoteen 2007.
Löytyyhän sieltä Somalian läheltä turvallisia maita. Mutta itseasiassa Somaliastakin löytyy turvallisia alueita. Tarkoitan esimerkiksi Somalimaata. Siellä on jopa lakina sharia eli ei pitäisi olla valittamista. Ja asukkaina on somaleja. Kumma ettei kelpaa.
Eihän tästä ole kauaa, kun uutisessa kuulin, että ota kantaa- foorumi ei oikein ole vetänyt porukkaa ja jotain tarttis kuulemma tehrä. Onhan se mielenkiintoista nähdä, miten homma alkaa toimimaan.
Quote from: Miniluv on 18.03.2010, 14:27:48
Vaihtoehto Hommaforumille ;) Näin sen tulkitsen.
Kilpailu aina piristää, jännittävää nähdä kumpi selviää voittajana tässä forumien mittelössä :)
1. Laps' Homman, ällös vaihda pois
sä palstaas ihanaa!
Sill' palsta valden karvas ois
ja sana karkeaa.
Sen forum päiv' on loistoton,
sen sydän sulle outo on;
laps' Homman, ällös vaihda pois
sä palstaas ihanaa.
2. Laps' Homman, kaunis saittis on
ja suuri loistokas,
sen moderointi viisas on,
sisältö maineikas.
Yö kirkas, päivä lämpöinen
porukka tuhatlukuinen;
laps' Homman, kaunis saittis on
ja suuri loistokas.
3. Laps' Homman, armas forum tää
siis muista ainiaan!
Sull' onnea ja elämää
ei muuall' ollenkaan,
jos minne tiesi olkohon,
niin juures vieraskirjass on!
Laps' Suomen, armas forum tää
siis muista ainiaan!
<3
:)
Quote from: Miniluv on 18.03.2010, 14:27:48
Vaihtoehto Hommaforumille ;) Näin sen tulkitsen.
Saattaa muuten olla melkoisen tiukka moderointilinja "vääriin" kysymyksiin.
Läpi päässee vain hokemalla suvaitsevaisten jo ajat sitten valheelliseksi todettua mantraa monikulttuurisuuden ihanuudesta.
Mutta vaihteeksi näyttää valdella olevan taas rahaa millä mällätä....
Olisin melko ihmeissäni, jos näissä asioissa vaihtoehdotonta yhden totuuden linjaa ajavan valtiovallan osaston ylläpitämä, jo nimestään lähtien mokuttava palsta olisi jotain muuta kuin virallista linjaa tukevien kommenttien kokoelma, ja ehkä samanmielisten päivittelykerho. Toki se esiintyy päinvastaisena, jo nyt etukäteen mukamas "vaihtoehtoisena".
Palsta, jossa suomalaismokuttajat, viranomaiset ja muista kulttuureista tulevat tukevat kommenteillaan, kysymyksillään ja vastauksillaan valtion näkökulmaa, voi kyllä näyttää "moniarvoiselta" varomattoman katsojan silmiin, jos ei tiedä, että ristiriitaiset mielipiteet ja vaikeat kysymykset on siivottu pois. Mitä tahansa voi nimittäin näennäisesti tukea mitä moninaisimmilla argumenteilla ja nyyhkytarinoilla varsinkin, jos kunnollinen keskustelu ja väitteiden ja kommenttien kriittinen arviointi puuttuu.
Tästä "vaihtoehtoisesta" palstasta tehdään varmaankin hyvin pian myös virallisesti virallinen siten, että kun media puhuu "nettikeskustelusta", se viittaa palstan selkääntaputteluun, ja varmaankin se myös mainitaan viralliseksi medioissa, samalla kun sitä mainostetaan "vaihtoehtoiseksi".
Jos ovat ovelia, saattavat tehdä sellaisen tempun, että palstaa avattaessa siellä vallitsee vähän aikaa poikkeuksellinen sananvapaus. Tämä vapaus houkuttaa paikalle keskustelusta kiinnostuneita sekä mokuttajia että kriittisempiä, jotka sitten tottuvat tulemaan palstalle ja pitämään sitä kiinnostavana. Sitten, kun riittävästi kiinnostuneita on saatu "koukkuun" ja keskustelut ovat lähteneet käyntiin, ja mokuttajat alkavat väistämättä joutua keskusteluissa tappiolle, tulee moderointi väliin jollain tekosyyllä (joka voi olla esim. yksittäinen provokaatio tai false flag), estää toisinajattelijoilta täyspainoisen keskustelun, ja saa tilanteen näyttämään siltä, että toisinajattelijat hävisivät keskustelun, ryhtyivät siksi asiattomiksi, ja heidät piti siksi poistaa. Hyvin alkaneeet ketjut päättyvät samanmielisten selkääntaputteluun, ja viimeisen sanan saavat sanoa mokuttajat.
Siksi neuvoisin jopa vähän varomaan tuota palstaa. Jokainen viesti kannattaa tehdä perusteellisesti kuten "loppulausunto", ettei sitä voida myöhemmin muuksi muuttaa tarkoitushakuisella virhetulkinnalla.
Kaikki avoin keskustelu otetaan ilolla vastaan. :D
Näkisin tämän siinä mielessä hyvänä asiana, että mokuttajien halukkuus avoimeen keskusteluun joutuu jälleen kerran testiin.
Jos kriittiset äänet jäävät sensuurin haaviin (niinkuin todennäköisesti käy), Homma saattaa saada uusia jäseniä Viralliseen Foorumiin turhautuneista kansalaisista.
Jos taas tapahtuu ihme, ja keskustelu todellakin osoittautuu vapaaksi ja asialliseksi, sehän on valtava harppaus parempaan suuntaan.
Saattaa olla, että olen liian optimistinen tämän suhteen, mutta mielestäni tämä on meille win-win -tilanne.
Kutsu järjestöedustajille puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston julkistamistilaiuuteenQuote
Maahanmuuttokeskustelua tulvii monista kanavista. Mutta mistä puhutaan, kun puhutaan maahanmuutosta? Kuka hyysää ja ketä? Onko jokaisella pakko olla mielipide maahanmuutosta?
Sisäasiainministeriön oikeusyksikkö sekä maahanmuuton asiantuntijoista koottu foorumi kutsuvat tervetulleeksi puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston julkistamistilaisuuteen.
Aika: Keskiviikko 14. huhtikuuta klo 12:30–15:00
Paikka:Tieteiden talo, sali 104, osoite: Kirkkokatu 6, Helsinki
Ilmoittautuminen: Perjantaihin 9.4. mennessä: Nexhat Beqiri, [email protected], puh. 071 878 8287
Tilaisuuteen voi ilmoittautua 1-3 henkilöä/ järjestö.
Homma paikalle?
Äää. Miksei Hommaforumia tai Vieraskirjaa avattu yhtä juhlavasti? Missä oli torvisoittokunta ja punaiset matot? :-[
Huomatkaapa tuo nimi. Puhetta maahanmuutosta, ei keskustelua maahanmuutosta. Niinpä niin.
Jännään tuon asiantuntijafoorumin kokoonpanoa. Usual suspects vai myös yllätysvetoja? Toivon ja veikkaan jälkimmäistä.
Tulee mieleen Radio Jerevan. Kaikkiin kysymyksiin sieltä vastattiin.
Quote from: Roope on 18.03.2010, 10:02:41
Kun Vasemmistonuoret eilen lanseerasivat sivustonsa Kriittistä keskustelua siirtolaisuudesta (http://www.vasemmistonuoret.fi/?/kriittistakeskustelua/), niin eihän siellä mitään keskustelua tietenkään ollut. Suositelluissa linkeissä oli Hommawatch, mutta ei Maahanmuuttoviraston tilastoja.
No totta kai siellä on linkki ko. sivustolle, kun tietää, kuka on koko sivuston puuhamies.
Quote
13:00
Kansliapäällikkö Ritva Viljanen, sisäasiainministeriö
Asiantuntija Milla Aaltonen, Ihmisoikeusliitto
Maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander, Helsingin kaupunki
Maahanmuuttoasiantuntija Eve Kyntäjä, SAK
Tutkija Olli Löytty, Turun yliopisto
14:15
14:15-15:00 "Keskustelua"
Tunti ja vartti tuubin täydeltä paskaa? :facepalm:
Ja kolme varttia hymistelyä päälle.
Onkohan vasureiden rakkikoirat paikalla räksyttämässä ja sabotoimassa järkevän keskustelun...?
Quote from: Jari Leino on 02.04.2010, 18:42:53
Täytyy kai sinne mennä kun Homma ry:lle tuli oikein virallinen kutsu. :)
Ja kahvitarjoilukin on!
Todella mukavaa!!1!
Jos täältä nimimerkkien loputtomasta joukosta jotain voisi toivoa, niin sellaisen kysymyksen esittämistä, että:
"Kuinka paljon maahanmuuttajia aiotaan ottaa vastaan?"
Ja jos vielä saa kysyä, niin:
"Mitä niille sanotaan joita ei näiden lisäksi voida ottaa?"
Ja jos vieläkin ovat huolimattomia, niin kysymys:
"Miksi tätä näille viimeisille sanottua ei alettu käyttämään aiemmin?"
En ole ennustaja, mutta kuitenkin oletan vahvasti, että jo ensimmäisen kysymyksen kohdalla tulee ylittämättömiä ongelmia.
Maahanmuuttoasiantuntija Eve Kyntäjä, SAK
No voi halvatun kitkerät kävyt ja liukkaat oksat!
SAK hommannut oman asiantuntijan ;D (huutonaurua)
Miksei umaa apu hanna ole jo itkenyt ettei ole päässyt siihen virkaan??
Quote from: antero on 02.04.2010, 18:52:30
Tunti ja vartti tuubin täydeltä paskaa? :facepalm:
Ja kolme varttia hymistelyä päälle.
Olli Löytty vaikutti lyhyen foorumilla piipahtamisensa perusteella tolkun ihmiseltä. Eve Kyntäjää en viitsi googlata. Noita muita taas en viitsi kommentoida.
Quote from: Kutsu järjestöedustajille puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston julkistamistilaiuuteen
Onko jokaisella pakko olla mielipide maahanmuutosta?
Niiiiinpä. Ei kai sentään jokaisella, ainoastaan valituilla.
Aika pelottavaa että edes esittävät moisen kysymyksen.
Fuck.
Quote from: Miniluv on 18.03.2010, 14:27:48
Vaihtoehto Hommaforumille ;) Näin sen tulkitsen.
Rehelliselle foorumille jokin vaihtoehto...öööh mikähän se olisi... ... en tiedä.
Siellä sitä sitten on. Mukana jollain tavalla myös Homma, Muutos 2011 ja perussuomalaiset edustajiensa välityksellä.
Hyvin yksipuolista puhetta, ei keskustelua, mutta ei vielä heitetä kirvestä kaivoon. Tämä voi olla alku johonkin parempaan, vaikka sisältö onkin vielä lähes yksyhteen Pakolaisneuvonnan vetämän Ihmisiä muuttoliikkeessä (http://www.muuttoliikkeessa.fi/) -sivuston (paljon samoja kirjoittajia) kanssa.
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/
Itse vierastan noita virallisia Puolueen maahanmuutto- ja muita sivustoja. Luotan siihen, että tuokin viritys kokee luonnollisen kuoleman eli muuttuu taas yhdeksi liturgiaa saarnaavaksi mokusivustoksi.
Edit: Luin yhden artikkelin sivustolta
Tiia Aarnipuu: Pelottavat muslimit (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/koti_islam_ja_isanmaa/-_pelottavat_muslimit)
Kirjoitus on pahimman luokan hämistelyä tai "spagettihämistelyä", koska kirjoittaja ei ole alkuperäinen Hämis. :facepalm:
Minä en osannut löytää sieltä keskustelupalstaa. Löysikö joku? Jos se puuttuu, koko sivusto on kuin oikean opin saarnastuoli.
Quote from: Vasarahammer on 14.04.2010, 10:38:17
Itse vierastan noita virallisia Puolueen maahanmuutto- ja muita sivustoja. Luotan siihen, että tuokin viritys kokee luonnollisen kuoleman eli muuttuu taas yhdeksi liturgiaa saarnaavaksi mokusivustoksi.
Noinkin voi käydä. Se riippuu paljon meistä ja sivuston taustavoimien tarkoitusperistä. Sinne kannattaa kuitenkin toimittaa muutama napakka kirjoitus maahanmuuttopolitiikan ongelmista ja seurauksista sekä vaihtoehtoisista keinoista ratkaista ongelmia. Tuo on virallinen palsta, johon monet ns. asiantuntijat ja vaikuttajat joutuvat tutustumaan, vaika eivät Hommaan asti eksyisikään.
Tässä osiosta onko keskustelusta toivoa:
Milla Aaltonen (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kuka_hyssyttelee_ja_mita/-_onko_keskustelusta_toivoa)
Aaltonen on kuin Hommawatchista, saksii sieltä täältä 350 000 postauksen joukosta. Onhan tosin Matias Turkkila yhden vastineen laittanut.
Siellä on kääriydytty moniarvoisiin lammasten vaatteisiin ja aloitettu suuri näytelmä.
Islam-artikkelin kirjoittaja Tiia Aarnipuulla on oma Wikipedia-sivu:
Tiia Aarnipuu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiia_Aarnipuu)
Uskontotieteiden jatko-opiskelija on kyseessä. Hänen akateemisen uransa laadusta ja sisällöstä saa itse kukin muodostaa oman mielipiteensä.
Suomen Pakolaisavun tiedotuspäällikkö Anna-Stiina Lundqvist: "Maahanmuuttoon liittyviin ongelmiin puututaan parhaiten toisaalta kotouttamalla, toisaalta valtaväestön asennekasvatuksella".
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kuka_hyssyttelee_ja_mita/-_onko_maahanmuutolle_vaihtoehtoja
*****
Ja kun kotouttaminen ei onnistu, satsataan valtaväestön "asennekasvatukseen" = aivopesua, propagandaa, indoktrinaatiota ja muuta suostuttelua.
Se sitten tuostakin touhusta.
Kirjoittajat ilmoitettuine taustoineen:
Olli LöyttyKirjoittaja on tietokirjailija ja kirjallisuudentutkija.
Heikki KärkkäinenKirjoittaja on tutkija ja yhteiskuntatieteiden maisteri sekä
Amnesty International -aktiivi.
Milla AaltonenKirjoittaja työskentelee
Ihmisoikeusliitossa yhdenvertaisuuden asiantuntijana.
Matias TurkkilaKommentoija on
Homma ry:n puheenjohtaja.
Tiia Aarnipuu (kolme kirjoitusta)
Kirjoittaja on tietokirjailija.
Kristiina KourosKirjoittaja on
Ihmisoikeusliiton pääsihteeri.
Mia HalonenKirjoittaja on tutkija, joka on erikoistunut vuorovaikutukseen ja kielen käyttöön.
Linus AtarahThe writer is a freelance journalist specialised in development and immigration issues.
Levan TvaltvadzeKirjoittaja on freelance-journalisti.
Vesa HeikkinenKirjoittaja on suomen kielen dosentti.
Outi LepolaKirjoittaja on toiminut mm. pakolaiskysymysten asiantuntijana
Amnesty Internationalissa sekä maahanmuuttopolitiikan tutkijana Helsingin yliopistossa.
Sanna RummakkoKirjoittaja on
Pakolaisneuvonta ry:n tiedottaja.
Laura KolbeKirjoittaja on historian tutkija.
Hanna VälimaaKirjoittaja työskentelee
vähemmistövaltuutetun toimistossa.
Sari PietikäinenKirjoittaja on Jyväskylän yliopiston Kielten laitoksen diskurssintutkimuksen professori ja monikielisyyden tutkija.
Ei-ihan-korrekti maahanmuuttosanasto (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/hankalat_sanat/-_hankala_sanasto) ei tiedä hyvää sivuston tulevaisuudelle:
QuoteMaahanmuuttokriittinen
Arkikielessä kritiikillä viitataan usein epäilevään ja kielteiseen suhtautumiseen. Tämä tuntuu pätevän myös maahanmuuttokeskusteluun: myös maahanmuuttajiin avoimen kielteisesti suhtautuvaa tai rasistisesti ajattelevaa ihmistä saatetaan tituleerata maahanmuuttokriittiseksi, ikään kuin varmuuden vuoksi, korrektiuden nimissä.
Kriittinen ajattelu tarkoittaa kuitenkin arvostelukykyä, itsestäänselvyyksien kyseenalaistamista, kykyä ajatella itsenäisesti ja nähdä ilmiöt laajemmassa kehyksessä. Kriittisyys on tieteellisen ajattelun perusedellytys.
Mikä on maahanmuuttokriittisen vastakohta? Kuka suhtautuu maahanmuuttoon kritiikittömästi? Onko jossain oikeasti sellainen myyttinen kukkahattutäti, joka sammuttaa kritiikkinsä automaattisesti kohdatessaan ihmisen joka on muuttanut Suomeen jostain muualta?
Quote from: ElinaElina on 18.03.2010, 11:08:30
Ilman Homma Foorumia ei olisi sitä keksitty. Nyt heidän pitää tehdä niistä houkuttelevia. Kävijöille käyntipalkkio, nakukuvia, kilpailuja muhkein palkinnoin?
Mä odottelen täällä jo vesi kielellä Mona-Caritan, Brigitte Nielsenin ja Barbi Bentonin kuvia, Teboilin tarjouskuponkeja ja ilmaistikettejä eturauhasen tarkastushierontaan.
Tuosta foorumista tulee mieleen, että tekijät mieltävät itsensä muiden yläpuolella oleviksi oikean totuuden ymmärtäviksi (= siis moraalisäteilijöiksi, Homman kuvaavaa termia käyttaen).
Kohderyhmäksi on näkojaan valittu peruskoululaiset ja/tai taas 'olkiukoksi' rakennettu duunari/työtön, jota mielistellään 'Kysy maahanmuutosta! Eki vastaa.' palstalla, jossa 'Eki-kirvesmies' vastaa kysymyksiin monesta muusta yhteydestä mokuttajille tyypilliseen maailmaa halaavaan, mutta faktat unohtavaan tyyliin.
Koko 'keskustelu' on todella yksipuolista ylhäältä päin jaettua propagandaa.
Mukana ei tietenkään minkäänlaista keskustelupalstaa, jotta voidaan välttää hankaloiden aiheiden käsittely.
Ei mitään luottamusta siitä, että ihan oikeat ja haasteellisetkin kysymykset maahanmuutosta julkistetaan, tai tietoa siitä millä perusteella tällaisiin kysymyksiin ylipäätään vastataan, kenen toimesta, ja koska.
Tekijöiden joukkoon ei ole otettu ketään nykyista maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevaa. Takaako tämä tasapainoisen keskustelun ja aiheiden editoinnin? Ei takaa!
Mitä tuo www-sivu tuo lisää maahanmuuttokeskusteluun? Mielestäni ei mitään oleellista.
Hyvää tässä on se, että toivottavasti tuon sivun kautta taas muutama ihan oikeasti ja itsenäisesti ajatteleva suomalainen turhautuu propagandistiseen asenteeseen, jota nykyinen koneisto harrastaa, ja tulee aktiivisti mukaan Homman keskusteluun ja aktivoituu muutenkin edistämään muutosta nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
PS. Hieman ärsyttaa veronmaksajana se, että tuonkin sivuston ylläpitoon on varmaan käytetty ja käytetään veromarkka poikineen. Homma Forum sen sijaan toimii täysin vapaaehtoispohjalta takaamassa sitä ihan oikeaa maahanmuuttopolitiikasta KESKUSTELUA, ja jopa takaamassa sitä, että mediassa julkaistaan ammattitaitoisesti ja objektiivisesti tehtyjä tutkimustuloksia maahanmuutosta. Vielä on savottaa jäljellä ennenkuin järki voittaa.
EDIT: Korjataan sen verran, että juuri huomasin Matias Turkkilan nimen kirjoittajiksi valittujen joukossa. Hienoa, vaikka määrät kriittisten ja mokuttajien osalta kirjoittajissa on vielä todella kaukana tasapuolisesta (etenkin kun huomioi, että kansasta enemmistö vastustaa nykyistä turvapaikanhakupolitiikkaa). Ehkä Matiaksen mukanaolo kuitenkin tuo Hommaa esille ja lisää vastauksia kysymyksiinsä etsivät löytävät tiensä tänne.
Quote from: Äänestäjä on 14.04.2010, 11:14:26
PS. Hieman ärsyttaa veronmaksajana se, että tuonkin sivuston ylläpitoon on varmaan käytetty ja käytetaan veromarkka poikineen.
Voit olla takuuvarma, että jonkun moku-evankelistan pari kaveria pyörittää työkseen tuota sivustoa bisneksekseen ja leipätyökseen. Eikä ihan pikkurahalla.
QuotePuhettamaahanmuutosta.fi -sivusto on osa Euroopan Unionin rahoittaman Living Together -hankkeen suomalaista toteutusta.
Sisällön on ideoinut asiantuntijafoorumi, johon ovat osallistuneet seuraavat henkilöt ja tahot:
* Milla Aaltonen ja Susan Villa, Ihmisoikeusliitto
* Tiia Aarnipuu
* Nexhat Beqiri, Kaisa Huikuri ja Katriina Nousiainen, sisäasiainministeriö
* Burhan Hamdon, Hakunilan kansainvälinen yhdistys
* Satu Kanninen ja Heli Markkula, Pelastakaa lapset ry
* Eve Kyntäjä, SAK
* Olli Löytty
* Kaarina Nikunen
* Päivi Okuogume, vähemmistövaltuutetun toimisto
* Saara Rautanen-Uunila
* Anu Riila ja Matleena Välinoro, Helsingin kaupunki
* Tommi Virtanen
* Katja Ärling, Kromana ry
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/tekijat
Osa EU-hanketta, eikä sisäministeriön itsenäinen viritys. Voipi olla niin, että kriittisten mielipiteiden julkaiseminen sulkisi rahahanat.
Olli Löytyn kirjoitus on asiallinen. Harmi että sivuston muu sisältö kaivaa maata Löytyn diplomatian alta.
Olli Löytty: Miten erimieliset voivat keskustella keskenään? (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/index.php?id=28)
Heikki Kerkkänen on ehtinyt jo tuohonkin vastaamaan:
Quote from: Heikki Kerkkänen
Niin pitkään kun Suomessa ei itse kasvateta käyttämiämme banaaneja, öljyä, riisiä, soijaa, tupakkaa tai kahvia, ovat maailmantalouteen ja vastuuseen liittyvät argumentit sangen päteviä maahanmuutosta keskusteltaessa. Globaalista vastuista puhumisessa ei ole kyse hyvän omantunnon ostamisesta vaan oikeudenmukaisuudesta.
Jotta voimme syödä banaaneja ja polttaa tupakkaa, meidän pitää tuoda tänne lukutaidottomia vuohipaimenia Afrikasta.
Quote from: Vasarahammer on 14.04.2010, 12:01:17
Heikki Kerkkänen on ehtinyt jo tuohonkin vastaamaan:
Quote from: Heikki Kerkkänen
Niin pitkään kun Suomessa ei itse kasvateta käyttämiämme banaaneja, öljyä, riisiä, soijaa, tupakkaa tai kahvia, ovat maailmantalouteen ja vastuuseen liittyvät argumentit sangen päteviä maahanmuutosta keskusteltaessa. Globaalista vastuista puhumisessa ei ole kyse hyvän omantunnon ostamisesta vaan oikeudenmukaisuudesta.
Jotta voimme syödä banaaneja ja polttaa tupakkaa, meidän pitää tuoda tänne lukutaidottomia vuohipaimenia Afrikasta.
Jos pari vuotta sitten olisin ymmärtänyt, millaista on suomalainen 'asiallinen' maahanmuuttokeskustelu, olisin pysynyt kaukana tältä forumilta ja asettunut mukavaan illuusioon ja elellyt onnellisena.
Ei siinä mitään, Heikki Kärkkäinen saa minun puolestani olla tuota mieltä. Samoin moni muu kyseisen sivuston näppäimistön rankaisija. Moniäänisyyttä, whoop ti duu.
Mitenköhän tämän hillityn epäkohdan nyt muotoilisi. Eli 'virallista' ääntä edustaa korviaan myöten rahallisesti asiassa kiinni olevat tahot. Tämä 'ääni' opastaa suvaitsevaisuuteen, vastustaa rasismia ja pyrkii kaiken kaikkiaan hienoihin päämääriin.
Vuosia sitten esitettyihin kysymyksiin, kuten "mitä maksaa?" tämä virallinen 'ääni' on saanut todettua että pitää suvaita, ei saa olla rasisti ja pitäisi pyrkiä hienoihin päämääriin.
Pari vuotta sitten, tullessani kotiin jälleen yhdeltä reppureissulta maailman laidalta, olin uskossa. Lapsellisessa uskossa että tämä maahanmuuttoasia olisi asia muiden joukossa, eikä keskustelu olisi sen kummempaa kuin keskustelu vaikka työvoimapolitiikasta.
Täytynee kaivaa taas reissukaveri Halti naftaliinista ja lähteä jonnekin päin maailmaa kieriskelemään ennakkoluuloissa ja levittämään etovaa isänmaaretoriikkaa.
Kyseisen nettifoorumin ensimmäiseksi nähtyäni ajattelin ensin että toteutus näyttää olevan vielä kesken sillä itse nettifoorumi selvästikin puuttuu.
Tämä taitaa kuitenkin olla väärinkäsitys; sivusto todellakin on nettifoorumi, ja siellä käydään nettikeskustelua, mutta nykyihmiselle täysin vieraassa merkityksessä. Nyt kyseessä onkin yhdistelmä nykyteknologiaa ja perinteisen joukkotiedotuksen muotoa. TV:n tai radion kaltaisissa välineissä käydyssä keskustelussa on tyypillisesti ollut se väistämätön rajoite, että koska studioon mahtuu vain rajallisesti keskustelijoita ja koska yleisöön kuuluva yksilö ei voi valikoida lähetyksestä itselleen kiinnostavia osa-alueita, on keskustelijoiden määrä väkisinkin rajoitettu, ja keskustelijat määrätään etukäteen, tiedotusvälineen haltijan valitsemin kriteerein. Puhettamaahanmuutosta.fi:n toteuttajat ovat katsoneet liikaa televisiota eivätkä ilmeisesti ole ymmärtäneet mitä nettikeskustelulla tarkoitetaan.
Tämä on TV:n keskusteluohjelma, mutta ei TV:ssä vaan nettisivulla.
Quote from: Tavis on 14.04.2010, 12:53:33
Tämä on TV:n keskusteluohjelma, mutta ei TV:ssä vaan nettisivulla.
Hyvä havainto, eli keskustelu on ylhäältä ohjattua toisin kuin esimerkiksi tällä foorumilla.
Tuohan on 100% puhdas propagandasivusto. Pahempi kuin minkään kaupallisen median, Pravdan tai edes Puoleen Uutistoimiston sivut, mikä oli tietysti arvattavissakin. Tämähän on julkisesta pussista kustannettu saitti jolla ei ole mitään tulosvastuuta. Pääasia että se myötää maksimaalisesti virallista agendaa. Sivusto on uusi suojatyöpaikka(=rahastusväylä) osalle mokujengiä. Eiköhän nuo "asiantuntijat" revi ihan kunnon korvaukset analyyseistään ja kuten mokubisneksessä yleensä, budjetti on pohjaton eli kuin yllättäen sivuston kehitykseen varsinkin "sisällön" osalta löytyy paljon paukkuja.
Homman - ja Turkkilan - kannattaa silti roikkua mukana ja ottaa se mainoshyöty mitä otettavissa on. Eli jos propagandatulvan väliin edes joskus saisi työnnettyä mainoksen hommaforumista niin se olisi jo plussaa.
Sisäasiainministeriö: Puhettamaahanmuutosta.fi-sivusto tarjoaa tietoa ja argumentteja maahanmuuttokeskusteluun (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/7531895234A20F69C22577050033B375) 14.4.2010
QuoteSisäasiainministeriön oikeusyksikkö sekä maahanmuuton asiantuntijoista koottu foorumi julkaisivat tänään puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston. Sivusto on tuotettu osana Living Together -hanketta, johon on osallistunut yhteensä kuusi EU-jäsenmaata.
Puhettamaahanmuutosta -sivuston tavoitteena on antaa tietoa, purkaa auki maahanmuuttokeskustelussa esiintyviä vastakkainasetteluita ja avata vakiintuneita sanontoja. Kussakin maassa on selvitetty paikallista maahanmuuttokeskustelua tutkimalla eri väestöryhmiin kuuluvien ihmisten asenteita ja puhetapoja maahanmuuttajista. Suomen Living Together -hankkeessa fokusryhmähaastattelut toteutti Maailman kulttuurien laitos.
"Maahanmuuttokeskustelussa ilmenee helposti erilaisia yleistyksiä. Maahanmuutto nähdään joko uhkana tai mahdollisuutena. Tekemässämme selvityksessä kävi ilmi, että henkilöt, jotka tuntevat ulkomaalaistaustaisia henkilöitä tai elävät monikulttuurisella asuinalueella, suhtautuvat aiheeseen arkisemmalla tavalla. Negatiivisista asioista puhuttaessa, kuten suomalaisen yhteiskunnan taloudellista hyväksikäyttöä arvioitaessa, todettiin suomalaistenkin syyllistyvän samoihin asioihin", toteaa Saara Rautanen-Uunila Maailman kulttuurien laitokselta.
Eri maiden Living Together -hankkeissa haastattelututkimusten tuloksia on hyödynnetty luomalla materiaalia tahoille, jotka tekevät rasismin ja muukalaisvihamielisyyden vastaista työtä.
"Suomen hankeverkoston toteuttama puhettamaahanmuutosta.fi -sivusto on suunnattu kaikille maahanmuuttokeskustelusta kiinnostuneille", sanoo hankeverkoston jäsen, projektikoordinaattori Nexhat Beqiri sisäasiainministeriöstä. Hankeryhmään osallistui sisäasiainministeriön lisäksi yliopistojen, talouselämän, järjestöjen, median, politiikan ja kaupungin edustajia.
Tekisi mieli kirjoittaa pari rumaa sanaa, mutta odotellaan nyt ihan rauhassa Homma-tiimin raporttia julkistustilaisuudesta.
Quote from: Roope on 14.04.2010, 13:08:48
Saara Rautanen-Uunila Maailman kulttuurien laitokselta.
Tänne sinunkin veroeurojasi kaadetaan: http://www.helsinki.fi/maailmankulttuurit/
Ilokseni huomaan, että sivustolla kuullaan niin Turkkilaa, Käki-Kutaletta kuin kamalia perussuomalaisiakin vierivieressä vasemmistonuorten, pakolaisavun ja erilaisten tutkijoiden kanssa. Saattaa jopa olla, että havaitsen aitoa pyrkimystä moniääniseen keskusteluun.
Tämä on hyvä asia ja sisäministeriö julkaisema sivu kelpo aloitus. Kaikki iloitkaa! (Ihan oikeasti.)
Havaitsin vähän samanlaista. Kyllä tosta voi jopa tullakin jotain.
Asiavirheitä oli silti aika paljon ainakin minun silmiini..
..ja kuka huomasi kohdan "maahanmuuttajille kaksi omaa tukimuotoa". No nyt on sitten kumottu mokuttajien väite, että he saavat ihan sen saman mitkä suomalaisetkin. :D
Keukeu. Taas yksi "ennakkoluuloton" propagandasaitti. :facepalm:
Olemme taas peloissamme, emmekä tiedä mistään mitään. Näinhän se menee. Mielenkiintoista, kertokaa toki lisää, kiviäkin kiinnosta...
Mokumokumokumoku.
QuoteTekemässämme selvityksessä kävi ilmi, että henkilöt, jotka tuntevat ulkomaalaistaustaisia henkilöitä tai elävät monikulttuurisella asuinalueella, suhtautuvat aiheeseen arkisemmalla tavalla.
Jopas nyt on sanavalintojen kanssa pähkäilty. Tarkoittaako arkinen positiivista vai negatiivista, vaiko tapauskohtaisesti jompaa kumpaa?
Quote from: Jäniksenkäpälä on 14.04.2010, 13:44:57
Keukeu. Taas yksi "ennakkoluuloton" propagandasaitti. :facepalm:
Äläpä nyt ja lue sitä saittia. Mielestäni se vaikuttaa hyvältä eikä kannata lähteä suorilta käsin leimaamaan vain sen takia, että projektin taustalla on sisäministeriö.
Lisäys:
Suhteutetaan vähän asioita, ei tuollaista sivustoa olisi millään tehty vielä muutama vuosi sitten. Eteenpäin mennään.
Seuraava iso harppaus on sitten jonain päivänä, kun "mokuttajat" ymmärtävät ettemme olekaan kaikki luiskaotsaisia rasisteja, ja maahanmuuttokriittiset ja muut propellihatut ymmärtävät, etteivät eri mieltä olevat olekaan kaikki vajaaälyisiä hyysäreitä tai oman kilven kiillottelijoita joiden motiivi on jeesustelu ja itsensä korokkeelle asettaminen.
Kaikista surkeinta meille kaikille olisi jos keskustelu ja mielipiteet polarisoituvat niin pahasti kuin vaikka... Ruotsissa, jossa PS:n kaltaisen puolueen ehdokkaat pahoinpidellään, maahanmuuttajille tuomioita antaneiden tuomareiden kotiin lentää polttopulloja ja Homma Ry:n pojat pistettäisiin vankilaan rikoksista ihmiskuntaa vastaan.
Tämä tietenkin edellyttää sitä ettei keskustelua yritetä vaientaa määrämälle lakeja ja sulkemalla blogeja jotka ovat "väärää" mieltä, muuten polarisoitumisen vaara on suuri vaikka ihmisten asenteet hieman loivenisivat.
Toihan on halpa ja paska kopio Hommasta. Etusivullekin on lämätty sarjiksia parhaaseen Hommatyyliin.
Onko tuolla oikein foorumi, johon voi kuka tahansa kirjoitella?
LB
Quote from: Zngr on 14.04.2010, 13:43:02
Ilokseni huomaan, että sivustolla kuullaan niin Turkkilaa, Käki-Kutaletta kuin kamalia perussuomalaisiakin vierivieressä vasemmistonuorten, pakolaisavun ja erilaisten tutkijoiden kanssa. Saattaa jopa olla, että havaitsen aitoa pyrkimystä moniääniseen keskusteluun.
Tämä on hyvä asia ja sisäministeriö julkaisema sivu kelpo aloitus. Kaikki iloitkaa! (Ihan oikeasti.)
Laitatko linkin jossa Turkkila, JM-K ja Persut mainitaan. Luin muutaman artikkelin summassa ja ihan samalta hutulta tuo vaikutti mita on aiemminkin nahty.
Kourokselta
QuoteJärjestöt ja viranomaiset, joille mainitut arat aiheet ovat osa työtä, eivät niitä pelkää. Aiheellisesti he kuitenkin punnitsevat sitä, mitä vaikeiden ja monisyisten asioiden yksinkertaistaminen julkisuudessa rajatun palstatilan vuoksi aiheuttaa. Ja silläkin uhalla, että heitä hommafoorumeilla parjataan, käyvät keskustelua parrasvaloilta piilossa, siellä missä haitallisia perinteitä harjoitetaan – ja missä niiden harjoittaminen voidaan myös lopettaa.
Eli kaikki on kunnossa ja luottakaa asiantuntijoihin jotka julkisuudelta piilossa tyoskentelevät ongelmien ratkaisemiseksi.
Kristiina ei vain ole tajunnut että ainakaan minä en tunne minkäänlaista luottamusta viranomaisten toimia kohtaan.
Ensin ongelmat kiistetään ja suorastaan valehdellaan ja kun se ei ole mahdollista ilmoitetaan että ongelmat on tiedostettu ja niitä hoidetaan julkisuudelta piilossa.
En kyllä vedä kantaani takaisin millään lailla toisen selailukerrankaan jälkeen. :P
Aikalailla mokuhuttua, mutta sivistyneeseen, hienostuneempaan kaapuun puettuna. Tällaisen töryn tarkoituksena on vain yrittää siirtää keskustelun ja asenteiden painopistettä mokutuksen suuntaan määrittelemällä keskustelun "maltillista keskusta" rankan mokutuksen piiriin.
Oikeastaan osoitteen pitäisi olla:
(hienostunutta)paskapuhettamaahanmuutosta.fi
Quote from: Tuomas2 on 14.04.2010, 14:04:59
Luin muutaman artikkelin summassa ja ihan samalta hutulta tuo vaikutti mita on aiemminkin nahty.
Taitaa olla taas vaan yksi epätoivoinen yritys suitsia suomalaisten keskustelua, joka ei mokuttajista ole heidän agendansa mukaista. Paniikki mokuttajien keskuudessa lisääntyy, sillä kelkka on kääntynyt. Tosin kohta näitä höpöhöpöavauksia ei tehdä enää siksi, että saataisiin tukea rajoittamattomalle humanitaariselle maahanmuutopolitikalle vaan siksi, että näillä selitetään mokuttajien omia virheitä ja typeriä tekoja. Heille on kuitenkin kaikkein tärkeintä saada jatkaa poliittista uraansa.
LB
Aika väsynyttä pehmustettua lätinää, mutta tekijälistaa katsoessa se ei juuri yllätä. Paljonko tähän käytettiin rahaa?
Quote from: Lasisti on 14.04.2010, 14:19:44
Aika väsynyttä pehmustettua lätinää, mutta tekijälistaa katsoessa se ei juuri yllätä. Paljonko tähän käytettiin rahaa?
Eiköhän tälläisellä toiminalla ole ihan vapaa piikki auki...
LB
Quote from: L. Brander on 14.04.2010, 13:57:34
Onko tuolla oikein foorumi, johon voi kuka tahansa kirjoitella?
Puhetta maahanmuutosta = kukkahattueliitti puhuu, rahvas kuuntelee.
Quote from: Tuomas2 on 14.04.2010, 14:04:59
Laitatko linkin jossa Turkkila, JM-K ja Persut mainitaan. Luin muutaman artikkelin summassa ja ihan samalta hutulta tuo vaikutti mita on aiemminkin nahty.
Oikein kaivamalla löytyy jotain pientä sieltä huttuvyöryn seasta.
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kuka_hyssyttelee_ja_mita/-_onko_maahanmuutolle_vaihtoehtoja
Mokuttaja on alkanut viimein tajuta, että juna meni jo ja peli on pelattu. Tuollainen sivusto on kyhätty hätäkakkana, jotta kukaan ei pääse vaalien jälkeen huutamaan näille vastuullisille virkanilkeille, että miksi te s-tanan tunarit ette tehneet mitään ennen vaaleja. Eihän tuollaisella sivustolla mitään voi voittaa - tuskin siihen uskovat oikeasti edes sen tekijät. Pikavilkaisulla tuo sivusto edustaa vahvaa kaipausta eiliseen. Hommalaisia tarvitaan tuomaan sivustolle kosmeettista uskottavuutta. Se on silti aina eteenpäin Homman kannalta. Ilmaista mainosta ja yksi lisänaula mokuttajan arkkuun.
Quote from: A-S L.Miltä idea kuulostaa Pakolaisavun tiedotuspäällikön korvissa? "Kaikki turvapaikkahakemukset pitää käsitellä yksilöllisesti eli myönnettäville oleskeluluville ei voi asettaa vuotuista kattoa. Tämän takaa jo kansainvälinen oikeus: palauttamiskielto on osa yleistä kansainvälistä oikeutta, eli se sitoo jopa niitä maita, jotka eivät ole Geneven pakolaissopimusta allekirjoittaneet." Anna-Stiina Lundqvist vastaa. "Myös Mäki-Ketelän asettama erittäin suppea määritelmä rikkoo kansainvälistä oikeutta, koska se on suppeampi kuin palautuskielto, joka ei yksilöi, mistä vainon tai epäinhimillisen kohtelun olisi johduttava", lisää Lundqvist.
Varmasti asia on näin jos Pakolaisavun annetaan toimia lain tulkkina. Minua kiinnostaisi tietää esimerkiksi mikä kansainvälinen toimija järjestää sinulle vaikeuksia jos valtio joka ei ole edes allekirjoittanut sopimusta sitä rikkoisi? Ei mikään. Yleiskokouksen päätöslauselmilla voi pyyhkiä aivan mitä haluaa, ne eivät ole sitovia eivätkä mitään "kansainvälistä oikeutta" vaan poliittisia päätöksiä.
Palautuskieltoalueet taas määrittelee jokainen maa ihan itse.
Anna-Stiina vähän venyttää taas totuutta. Tässä toinen esimerkki:
http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?cid=248&lang=suo
Pakolaisapu väittää, että Kreikka rikkoisi palautuskieltoa, mutta KHO tyrmää tämän väitteen. On siis täysin selvää, että kun Pakolaisavulta kysytään juridisia kannanottoja mikä tahansa rikkoo palautuskieltoa.
Kannattaa muistaa myös, että muutokset Suomen silloisessa Euroopan parhaassa ulkomaalaislaissa alkoivat nimenomaan Pakolaisavun nuorien lakimiesaktivistien hyökkäyksestä lakia vastaan. Demla mainitsee nettisivuillaan pakolaisavun sen "ulkomaalaisosastoksi".
http://www.kho.fi/paatokset/45920.htm
KHO toteaa täysin selvästi, että Kreikka EI riko palautuskieltoa.
Quote from: Julmuri on 14.04.2010, 14:34:05
Anna-Stiina vähän venyttää taas totuutta.
Kun tieto ja asia-argumentointi loppuu, niin alkaa valehtelu. Eihän hänellä ole enää mitään muuta mahdollisuutta kuin alkaa keksiä lakeja ja asetuksia. Säälittävää :facepalm:
LB
Pakolaisteollisuus Pakolaisapu onkin varmasti puolueettomin taho kommentoimaan mamupolitiikkaa =) Minkähänlaiset juuret sillä on sisä- ja oikeusministeriöissä..
Verorahojen hävytöntä väärinkäyttöä ja tarkoitushakuista valehtelua.
Esim.
Portugalinkielen mustaa tarkoittavasta sanasta negro tuli vuosisatojen myötä halventava ja rasistinen englanninkielen nigger.
Vai niin. Kyllä sana negro on edelleen olemassa. Nigger on suomeksi nekru eikä neekeri.
Main Entry: Ne·gro
Pronunciation: \?n?-(?)gr?\
Function: noun
Inflected Form(s): plural Negroes
Etymology: Spanish or Portuguese, from negro black, from Latin nigr-, niger
Date: 1555
sometimes offensive : a member of a race of humankind native to Africa and classified according to physical features (as dark skin pigmentation)
— Negro adjective, sometimes offensive
— ne·groid \?n?-?gr?id\ adjective or noun often capitalized sometimes offensive
— Ne·gro·ness \-gr?-n?s\ noun, sometimes offensive
LÄHDE: http://www.merriam-webster.com/dictionary/negro
Hyllyssäni oleva vanhempi Websterin sanakirja ei puhu sanan loukkaavasta luonteesta vielä yhtään mitään.
Suomen kielen lautakunta päätti vuonna 2000 muuttaa sanan tyyliluonnehdintaa uuteen CD-Perussanakirjaan. Siihenastinen luonnehdinta "joidenkin mielestä halv." päätettiin muuttaa muotoon "us. halv.".
Suomen kielen lautakunta on siis ylin auktoriteetti, jonka päätöksestä ei saa valittaa. Olen siis rasisti, koska minusta neekeri ei useinkaan ole halventava sana. Näin Sisäministeriö opettaa neekereitä loukkaantumaan ihan ministeriön luvalla. Kyllä taas muumittaa.
Todellisuus.org oikein virallisena versiona. Juttujen seassa oli muutama jyvänen mutta on kyllä kömpelö virítelmä kaikenkaikkiaan, esimerkiksi kommenttiosiot puuttuvat juttujen perästä, taatusti niitä joku joutaisi hoitamaan. Puheeseen kuuluu myös keskustelu, nyt tuo on yksinpuhelua. Ja Eki-osiossa halveksunta oikein korostuu :facepalm:
On siellä sentään palauteluukku
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/palaute
Asiallisen palautteen antaminen aivan varmasti johtaa parannuksiin, asiavirheiden korjauksiin ja näkökulman laajentamiseen. ;D
Quote from: Arndt Pekurinen on 14.04.2010, 14:58:00
On siellä sentään palauteluukku
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/palaute
Asiallisen palautteen antaminen aivan varmasti johtaa parannuksiin, asiavirheiden korjauksiin ja näkökulman laajentamiseen. ;D
Asiallinenkin palaute johtaa ip-osoitteen rekisteröintiin, syytteeseen ja hirttämiseen käräjäoikeuden viereiseen siltaan väärien mielipiteiden johdosta. ;)
Täyttä hölynpölyä ja paskaa koko juttu. Avaisivat sinne nyt foorumin, jossa sitä keskustelua oikeasti käytäisiin.
LB
Ihan hauskat pöllöt etusivulla. ;)
Valitettavasti jo nyt sivusto vaikuttaa hieman liian puolueelliselta, ja sitä se luonnollisesti onkin aatteellisten, hallinnollisten ja taloudellisten siteidensä vuoksi.
Quote from: L. Brander on 14.04.2010, 15:02:39
Asiallinenkin palaute johtaa ip-osoitteen rekisteröintiin, syytteeseen ja hirttämiseen käräjäoikeuden viereiseen siltaan väärien mielipiteiden johdosta. ;)
Sitähän tässä odotellaan, että pääsisi hakemaan turvapaikkaa poliittisen vainon perusteella !!!11
Quote from: Tuju on 14.04.2010, 15:11:08
Toisinaan päässäni kumisee lausahdus on meillä varaa, on meillä varaa - en tosin muista missä yhteydessä kuulin sen.
Enrorin talousyksikön päällikkö, kesällä 2001.
Lainaus sivustolta.
QuoteSiirtolaisuuden hurjimpina vuosikymmeninä 1900-luvun vaihteen molemmin puolin Euroopan väestönkasvu pieneni 20 prosentilla. Siihen verrattuna maailman kansat pysyvät nykyisin lähes paikoillaan.
Euroopan väestönkasvu pieneni 20%? Eli jos kasvu olisi ollut 100 ihmistä ja 20 ihmistä muuttaisi muualle, niin silloin väestönkasvu olisi pienentynyt 20 prosentilla.
2009
Suomessa syntyi n.10 000 ihmistä enemmän kuin kuoli ja maahanmuuttoa 30 000. Eli maahanmuutto kasvattaa Suomen väestöä n. 3 kertaa enemmän kuin syntyvyys (=300%).
Ymmärsinkö jotain väärin?
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? Esim. pariviikkoinen keskustelu Kouros vs Halla-aho silpomisten uutisoinnista ja keinoista niiden lopettamiseksi, antaisi molemmille puolille rauhan esittää omat argumenttinsa aiheesta ilman, että satapäinen lauma enemmän tai vähemmän kiihkeitä kommentoijia pääsisi sotkemaan keskustelua "nyt Malmössä palaa" tai "kärsivän sielun silmä katsoi minua sossun jonosta, joten maksakaamme velkaa" välihuuteluilla.
Ei kai kenelläkään voi olla mitään tuollaista keskustelua vastaan?
Kouros ja muut "tietokirjailijat" pääsisivät viimeinkin lyömään faktat tiskiin ja lyttäämään kaikki Jussin levittämät valheet maanrakoon yksi yhtä vastaan.
Jos sivujen kirjoittajat eivät jostain syystä ole innostuneita aloittamaan ym. kaltaista keskustelua, heitä voisi yrittää painostaa kertomalla tuollaisen keskustelun valtavilla vaikutuksilla yleisön asenteisiin. Kouroksen tai jonkun muun kirjoittajan hakattua Halla-ahon 6-0, minä olen valmis kääntämään suhtautumistani sosiaaliturvapaikanhakuun ja pikkutyttöjen silpomiseen 180 astetta välittömästi. Ja jos tälläinen rutinuiva peräkammarin poika on käännytettävissä vain muutaman keskustelun voitolla, niin mikä mahtaakaan olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?
Ensivaikutelma: Pakolaisneuvonta ry:n propagandascheisse käärittynä ties kuinka monennen kerran keisarin uusiin vaatteisiin buustattuna muutamalla uudella surusilmähumanistilla ja apurahakosmopoliitilla, jotka kertovat, miten abdilla on oikeus. Eiköhän tämä ole jo nähty useampaan kertaan, jotain muuta, kiitos. Innovaationhan piti olla automaattista, eikö niin?
Himatuikun ehdostus keskustelun selkiyttämiseksi on hyvä.
Valitettavasti en jaksa uskoa, että kyseisen sivuston tarkoitus olisi selkiyttää keskustelua tai edes edistää sitä. Vaihtoehtoisia agendoja sen perustamiselle on mielestäni kaksi:
- joko hyväksytään vain itsestään selvät kysymykset ("pitääkö hädänlaisia auttaa?")ja edesautetaan "myönteistä asennekasvatusta"
tai
- otetaan vastaan kaikki kommentit ja suljetaan sivusto jonkin ajan kuluttua, koska vihapuhe.
Toivottavasti olen väärässä. Jännää tämä sananavapaus.
Kävin kysymässä Eki-sedältä paljonko maahanmuutto maksaa. Katsotaan mitä lottokone arpoo.
Quote from: Himatuikku on 14.04.2010, 16:06:47
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? Esim. pariviikkoinen keskustelu Kouros vs Halla-aho silpomisten uutisoinnista ja keinoista niiden lopettamiseksi, antaisi molemmille puolille rauhan esittää omat argumenttinsa aiheesta ilman, että satapäinen lauma enemmän tai vähemmän kiihkeitä kommentoijia pääsisi sotkemaan keskustelua "nyt Malmössä palaa" tai "kärsivän sielun silmä katsoi minua sossun jonosta, joten maksakaamme velkaa" välihuuteluilla.
Ei kai kenelläkään voi olla mitään tuollaista keskustelua vastaan?
Kouros ja muut "tietokirjailijat" pääsisivät viimeinkin lyömään faktat tiskiin ja lyttäämään kaikki Jussin levittämät valheet maanrakoon yksi yhtä vastaan.
Jos sivujen kirjoittajat eivät jostain syystä ole innostuneita aloittamaan ym. kaltaista keskustelua, heitä voisi yrittää painostaa kertomalla tuollaisen keskustelun valtavilla vaikutuksilla yleisön asenteisiin. Kouroksen tai jonkun muun kirjoittajan hakattua Halla-ahon 6-0, minä olen valmis kääntämään suhtautumistani sosiaaliturvapaikanhakuun ja pikkutyttöjen silpomiseen 180 astetta välittömästi. Ja jos tälläinen rutinuiva peräkammarin poika on käännytettävissä vain muutaman keskustelun voitolla, niin mikä mahtaakaan olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?
Erinomainen aloite.
Ko. henkilötä voitaisiin haastaa vastaaviin keskusteluihin sekä Puhettamaahanmuutosta.fi-sivustolle, että Homma-forumille. Ei kai asiallisen maahanmuuttokeskustelun käynti ja sen julkistaminen voi olla huono asia?
Jos Puhettamaahanmuutosta.fi ei ole valmis tällaiseen, niin eikö Homma-forum voisi edetä joka tapauksessa? Jos 'kaksintaistelulle' tehtäisiin selkeät ja julkiset säännöt, ei sivuston pitäjän poliittisella agendalla pitäisi olla mitään vaikutusta lopputulokseen (eli joka threadille joku rajoitus sanojen määrän suhteen ja sen osalta koska keskustelu alkaa ja loppuu).
Jos nykylinjan kannattajat ovat sitä mieltä, että nyt sitä keskustelua käydään (ja joidenkin mielestä on aina saanut käydä), niin miten he pystyisivät perustelemaan sen, etteivät ota haastetta vastaan?
Uskon, että tällainen muutamia viikkoja jatkuva 'kirje-shakki-ottelumainen' keskustelu keräisi myös melko sankan virtuaalisen 'yleisöjoukon'.
Ja taas olisi Homma-forum uranuurtaja. (Vai onko vastaavia keskusteluja jo käyty muilla forumeilla?)
Quote from: Zngr on 14.04.2010, 13:43:02
Ilokseni huomaan, että sivustolla kuullaan niin Turkkilaa, Käki-Kutaletta kuin kamalia perussuomalaisiakin vierivieressä vasemmistonuorten, pakolaisavun ja erilaisten tutkijoiden kanssa.
On joo, mutta silti tekijäluettelo on aika yksipuolinen:
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/tekijat
Ei siinä mitään, siistit ja selkeät sivut ja pikaselailun perusteella vaikuttaa aidolta yritykseltä, mutta pitää paremmalla ajalla tutkia onko se sitä vai vainko hyvä yritys.
Quote from: Hob on 14.04.2010, 16:30:00
Kävin kysymässä Eki-sedältä paljonko maahanmuutto maksaa. Katsotaan mitä lottokone arpoo.
Samma här, laitoin seuraavan kysymyksen:
Tervehdys,
Maahanmuuttoministerimme Astrid Thors on kieltäytynyt tutkimasta humantäärisen maahanmuuton kuluja veronmaksajille ja Suomelle. Toivoisin että kulut saadaan läpinäkyviksi ja todennettaviksi todella pian. Verkossa liikkuu arvioita että kyseessä on yli miljardin euron vuosipotti. Tämä huhu on vaarallinen ja saa siivet jos aiheeseen ei saada pian todellista faktaa. Voisitko selvittää asiaa ja tarjota lähdetiedot muidenkin arvioitavaksi? Miten Eki kokisi mikäli valtiovarainministeri ei tietäisi ministeriönsä lukuja ja budjettia, eikä olisi halukas sitä tutkimaan?
Vähän kevyt ja hätäinen asettelu, mutta en pelkää että saisin vastausta.
Quote from: Ääriuskomaton on 14.04.2010, 16:58:55
Quote from: Hob on 14.04.2010, 16:30:00
Kävin kysymässä Eki-sedältä paljonko maahanmuutto maksaa. Katsotaan mitä lottokone arpoo.
Samma här, laitoin seuraavan kysymyksen:
Tervehdys,
Maahanmuuttoministerimme Astrid Thors on kieltäytynyt tutkimasta humantäärisen maahanmuuton kuluja veronmaksajille ja Suomelle. Toivoisin että kulut saadaan läpinäkyviksi ja todennettaviksi todella pian. Verkossa liikkuu arvioita että kyseessä on yli miljardin euron vuosipotti. Tämä huhu on vaarallinen ja saa siivet jos aiheeseen ei saada pian todellista faktaa. Voisitko selvittää asiaa ja tarjota lähdetiedot muidenkin arvioitavaksi? Miten Eki kokisi mikäli valtiovarainministeri ei tietäisi ministeriönsä lukuja ja budjettia, eikä olisi halukas sitä tutkimaan?
Vähän kevyt ja hätäinen asettelu, mutta en pelkää että saisin vastausta.
Mitään järkevää vastausta ei tule. Kukaan ei ehkä oikeasti tiedä noita kokonaislukuja ja jos tietää, niin se on Tiitisen listaakin salaisempi asia.
LB
Mitään järkevää vastausta ei tule. Kukaan ei ehkä oikeasti tiedä noita kokonaislukuja ja jos tietää, niin se on Tiitisen listaakin salaisempi asia.
LB
Olet tismalleen oikeassa. Ihmisillä on taipumus tulla uteliaaksi asioista joihin ei ole accessia, siksi olisi kiva saada edes se kiertely vastaus.
Quote from: Ääriuskomaton on 14.04.2010, 17:04:36
Mitään järkevää vastausta ei tule. Kukaan ei ehkä oikeasti tiedä noita kokonaislukuja ja jos tietää, niin se on Tiitisen listaakin salaisempi asia.
LB
Olet tismalleen oikeassa. Ihmisillä on taipumus tulla uteliaaksi asioista joihin ei ole accessia, siksi olisi kiva saada edes se kiertely vastaus.
Ja on oikein, että kysyit tuota. Ajattele niitä, keiden näitä vastauksia pitäisi antaa. Jos ei ole aivan läpimätä vihreä, niin luulisi omatunnon alkavan kolkutella, kun joutuu valehtelemaan ainakin itselleen tyyliin:
"ei tuohon tarvitse vastata, kun kysyjä on rasisti tai minä annan nyt tämän vääräksi tietämäni luvun, sillä minulla ei ole parempaa tietoa, eihän..."Painetta mokuttajille vaatimalla asiallisesti faktoja ja lukuja. Kelkka on jo kääntynyt ja mitä useampi rohkaistuu näitä kysymään, sen ahtaamalle nämä valehtijat joutuvat.
LB
Quote from: Äänestäjä on 14.04.2010, 16:33:05
Uskon, että tällainen muutamia viikkoja jatkuva 'kirje-shakki-ottelumainen' keskustelu keräisi myös melko sankan virtuaalisen 'yleisöjoukon'.
Voisihan tuon väittelyn toteuttaa myös ilman keulahahmoa, siis siten että Homma-forumilla sorvattaisiin yhdessä vastakommentteja. Olisi vaikka pari päivää aikaa lähettää oma ehdotuksensa ja hioa sitä keskustelun pohjalta, ja sen jälkeen pari päivää aikaa äänestää kaikista vastakommenteista, että mikä on Homman lopullinen vastakommentti. Luulisin että tuollakin menetelmällä saataisiin korkealaatuista väittelyä aikaiseksi.
Quote from: Zngr on 14.04.2010, 13:47:24
Quote from: Jäniksenkäpälä on 14.04.2010, 13:44:57
Keukeu. Taas yksi "ennakkoluuloton" propagandasaitti. :facepalm:
Seuraava iso harppaus on sitten jonain päivänä, kun "mokuttajat" ymmärtävät ettemme olekaan kaikki luiskaotsaisia rasisteja, ja maahanmuuttokriittiset ja muut propellihatut ymmärtävät, etteivät eri mieltä olevat olekaan kaikki vajaaälyisiä hyysäreitä tai oman kilven kiillottelijoita joiden motiivi on jeesustelu ja itsensä korokkeelle asettaminen.
Niin mutta kun... äh, taidan vaan olla luiskaotsainen rasisti.
Quote from: Himatuikku on 14.04.2010, 16:06:47
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? an olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?
Tämä on aivan loistava idea!
Tällainen esimerkiksi yhden kommentin per päivä sisältävä keskustelu olisi uutta suomalaisessa keskustelukulttuurissa; ja varmasti herättäisi mielenkiintoa. Keskustelujen sääntöihin pitäisi ehdottomasti kuulua tarkistettavat lähdeviitteet kaikkiin sen vaativiin väitteisiin. Näin saataisiin keskustelusta korkeatasoisempaa kuin mitä poliittinen keskustelu on ollut koskaan ennen.
Foorumina näkisin mieluummin Homman kun idea täällä keksittiinkin. Mutta toki keskustelu voitaisiin julkistaa esimerkiksi molemmilla foorumeilla. Mutta mieluisinta minulle olisi jos vaikka Hesari tai Iltasanomat innostuisivat julkaisemaan kahden viikon debatin ensin netissä ja sitten seuraavan päivän lehdessään. Printtimediasta olisi se hyöty, että näkyvyys olisi todella laaja. Ja koska Erkot ovat bisnesmiehiä, ja tämä myy varmasti siinä kuin tosi-TV:kin, niin en olisi yllättynyt mikäli he tarttuisivat ideaan.
Minusta keskustelun pitäisi henkilöityä. Eli luulisin että enimpien ihmisten mielestä kahden henkilön välinen keskustelu tuntuisi mielenkiintoisemmalta kuin jonkinlainen foorumeiden välinen yhteenotto.
Quote from: Vasarahammer on 14.04.2010, 12:01:17
Heikki Kerkkänen on ehtinyt jo tuohonkin vastaamaan:
Quote from: Heikki Kerkkänen
Niin pitkään kun Suomessa ei itse kasvateta käyttämiämme banaaneja, öljyä, riisiä, soijaa, tupakkaa tai kahvia, ovat maailmantalouteen ja vastuuseen liittyvät argumentit sangen päteviä maahanmuutosta keskusteltaessa. Globaalista vastuista puhumisessa ei ole kyse hyvän omantunnon ostamisesta vaan oikeudenmukaisuudesta.
Jotta voimme syödä banaaneja ja polttaa tupakkaa, meidän pitää tuoda tänne lukutaidottomia vuohipaimenia Afrikasta.
Siita osasta Afrikkaa joka ei tuota banaaneja kuin tupakkaakaan.
Quote from: Professori on 14.04.2010, 17:52:09
Quote from: Himatuikku on 14.04.2010, 16:06:47
Voisivatko vaikkapa Jussi Halla-aho, J M-K ja ehkä joku muukin maltilliseen ilmaisuun kykenevä nuiva yhdessä ehdottaa ko. sivujen ylläpitäjille 1 vs 1 keskustelua käsitellyistä aiheista yksi kerrallaan? an olla vaikutus neutraaleihin keskitien kulkijoihin?
Tämä on aivan loistava idea!
Tällainen esimerkiksi yhden kommentin per päivä sisältävä keskustelu olisi uutta suomalaisessa keskustelukulttuurissa; ja varmasti herättäisi mielenkiintoa. Keskustelujen sääntöihin pitäisi ehdottomasti kuulua tarkistettavat lähdeviitteet kaikkiin sen vaativiin väitteisiin. Näin saataisiin keskustelusta korkeatasoisempaa kuin mitä poliittinen keskustelu on ollut koskaan ennen.
Foorumina näkisin mieluummin Homman kun idea täällä keksittiinkin. Mutta toki keskustelu voitaisiin julkistaa esimerkiksi molemmilla foorumeilla. Mutta mieluisinta minulle olisi jos vaikka Hesari tai Iltasanomat innostuisivat julkaisemaan kahden viikon debatin ensin netissä ja sitten seuraavan päivän lehdessään. Printtimediasta olisi se hyöty, että näkyvyys olisi todella laaja. Ja koska Erkot ovat bisnesmiehiä, ja tämä myy varmasti siinä kuin tosi-TV:kin, niin en olisi yllättynyt mikäli he tarttuisivat ideaan.
Minusta keskustelun pitäisi henkilöityä. Eli luulisin että enimpien ihmisten mielestä kahden henkilön välinen keskustelu tuntuisi mielenkiintoisemmalta kuin jonkinlainen foorumeiden välinen yhteenotto.
Juuri tätä tarkoitin. Ei keskustelijan tarvitse esiintyä minkään forumin keulakuvana vaan ihan omana itsenään. Kyllä me varmaankin saisimme tänne ihan oman ketjun aiheesta, missä kukin voisi sitten heitellä omia mielipiteitään meneillään olevasta keskustelusta.
Mielestäni paras pointti tuossa keskustelumallissa olisi se, etten usko kummankaan puolen yksilöinä sortuvan mihinkään "koska ammuskelet homoja veronmaksajien elättinä Eirassa, et voi arvostella toisen kulttuurin marginaalista väkivaltaa ja vähäistä valtion varojen käyttöä" tai "koska olet monikulttuurifeminismin dosentti, puhut paskaa", vaan molemmat joutuisivat (tai pääsisivät) ihan oikeasti keskustelemaan asioista (mieluimmin yhdestä asiasta kerrallaan) ilman välihuutajalaumaa.
Kenen kanssa hommalaiset aikovat keskustella yhtään mistään, jos tämä ministeriön "foorumi" ei tarjoa minkäänlaista keskustelumahdollisuutta? Tuskin Virallisen Totuuden edustajat alentuvat tulemaan Homma-rassistien vihafoorumille.
Quote from: Vasarahammer on 14.04.2010, 10:59:53
Islam-artikkelin kirjoittaja Tiia Aarnipuulla on oma Wikipedia-sivu:
Tiia Aarnipuu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiia_Aarnipuu)
Uskontotieteiden jatko-opiskelija on kyseessä. Hänen akateemisen uransa laadusta ja sisällöstä saa itse kukin muodostaa oman mielipiteensä.
Tai bloginsa parhaimmistosta:
http://aarnipuu.blogspot.com/2009/04/pienta-ja-suurta.html
On se niin kauheaa kun ei yhtaan romania nay monokulttuurisella maaseudulla.
http://aarnipuu.blogspot.com/2007/12/juhlapuheeni-htsn-ksln-ja.html
Itsenaisyyspaivapuhe ylla on mainio opastus ns. postmoderniin vasemmistoliberaaliin maailmankuvaan jota juuri mr. vasara on niin monessa blogauksessa kasitellyt ja josta Tiia edustaa niin malliesimerkkia kuin olla ja voi.
Totta helvetissa tarjanistanin sisaasianministerio nakee tuollaisen varteenotettavana kirjoittajan asennekasvatusprojektiin rekryttavaksi.
Propellihattuni alla on alkanut itää pelottava ajatus: jospa mokuttajisto nyt nimen omaan haluaa kannustaa keskustelua mamukeskustelusta, jotta mamutus saa jatkua rauhassa ja tehokkaasti. ??? :-\ :(
Quote from: JoePoe on 14.04.2010, 18:12:42
Kenen kanssa hommalaiset aikovat keskustella yhtään mistään, jos tämä ministeriön "foorumi" ei tarjoa minkäänlaista keskustelumahdollisuutta? Tuskin Virallisen Totuuden edustajat alentuvat tulemaan Homma-rassistien vihafoorumille.
Täällä on vieraillut edustajia suurimmasta osasta eduskuntapuolueita, vähemmistövaltuutettu, jne., joten ei tuo niin kaukainen ajatus ole. Askel kerrallaan ja nyt voisi olla hyvä paikka ottaa tällainen askel.
Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?
QuoteTäällä on vieraillut edustajia suurimmasta osasta eduskuntapuolueita, vähemmistövaltuutettu, jne., joten ei tuo niin kaukainen ajatus ole. Askel kerrallaan ja nyt voisi olla hyvä paikka ottaa tällainen askel.
Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?
Eikös Homma-foorumilla ole tavallaan koko ajan ollut kestohaaste joka suuntaan tulla avoimesti keskustelemaan asioista?
Itse olen kovin skeptinen tämän ministeriön avauksen suhteen johtuen sen ristiriitaisesta luonteesta sekä ilmeisestä haluttomuudesta keskusteluyhteyden luomiseen. Tiedän kokemuksesta, että keskustelufoorumin pystyynpolkaisemiseen netissä menee noin 10 minuuttia. Tässä minun yksityinen haasteeni sisäministeriölle :).
Olisin toivonut, että edes yksi kirjoittajista olisi ollut "maahanmuuttokriitikko", ns. maahanmuuttokriitikko tai itseään maahanmuuttokriitikoksi kutsuva.
Ekistä tosiaan huomaa, että ei ole kirjoittaminen tai ajatteleminen leipätyö, kun vastaukset tahtoo olla vähän sinne päin.
YLE Uutiset: Uusi nettisivu jakaa tietoa maahanmuutosta (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/uusi_nettisivu_jakaa_tietoa_maahanmuutosta_1605734.html)
QuoteTietoa ja ajatusten vaihtoa maahanmuutosta halutaan syventää internetissä. Sisäministeriön oikeusyksikön ja maahanmuuton asiantuntijoiden kehittämä Puhetta maahanmuutosta -sivusto julkistettiin keskiviikkona Helsingissä.
Suomenkieliselle nettisivustolle on koottu näkökulmia ja faktoja maahanmuutosta. Sivustolla voi esittää maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä ja tarjota omia artikkeleja julkaistavaksi. Sen sijaan keskustelupalstamainen kommentointi ei ainakaan vielä ole mahdollista.
Projektikoordinaattori Nexhat Beqiri sisäministeriöstä korostaa, että sivusto on suunnattu kaikille maahanmuuttokeskustelusta kiinnostuneille. Tekijät haluavat lisätä nettiin asiallista ja faktoihin perustuvaa tietoa maahanmuutosta. Lähtökohtana on, että sivustolla esiinnytään omalla nimellä.
- On päästävä eroon me ja ne -asetelmasta sekä saarnaavasta ja syyllistävästä asenteesta.
Sivusto on toteutettu osana hanketta, johon on osallistunut Suomen lisäksi Espanja, Portugali, Ruotsi, Hollanti ja Irlanti.
Netin vihakirjoittelulle loppu
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen sanoo, että netissä viime kuukausina huokuneeseen vihakirjoitteluun täytyy reagoida. Tuore sivusto on yksi keino.
- Verkosta ei voi tulla villi länsi. Keskustelun suuntaa täytyy voida muuttaa.
Viljanen muistuttaa, että maahanmuutto on Suomessa 2000-luvun ilmiö ja suurin osa rasismista johtuu tietämättömyydestä. Myös talouden kehno tila kiristää asenteita.
- Netin vihakirjoittelu ei voi olla totuus Suomesta. Suurin osa on varmasti valmis ottamaan ihmiset vastaan ihmisinä.
Myös SAK:n maahanmuuttoasiantuntija Eve Kyntäjä on huolestunut keskustelun saamasta sävystä.
- Keskustelu on muuttunut raadollisemmaksi ja yksilökohtaisemmaksi. Mennään ihmisten kimppuun, Kyntäjä kuvailee.
Kyntäjän mukaan "sävyltään moukaroivissa" nettikeskustelussa ei nähdä epäkohtia laajemmassa mittakaavassa.
- Esimerkiksi virolaisia rakennusmiehiä arvostellaan sen sijaan, että puhuttaisiin työntekijöiden oikeuksia polkevista rakennusfirmoista. Maahanmuuttajia syyllistetään myös huonosta kielitaidosta, kun pitäisi puhua puutteellisesta kielikoulutuksesta.
Puhetta maahanmuutosta -sivustoa ylläpidosta vastaa laaja asiantuntijaverkosto. Tekninen ylläpito on sisäministeriön vastuulla.
Ihanko oikeasti Viljanen luulee vaikuttavansa nettikeskusteluun perustamalla uuden sivuston, jonka kirjoituksia ei voi edes kommentoida?
SAK:n Kyntäjä puhuu kummia. Enpä muista kenenkään haukkuneen virolaisia työmiehiä ihmisinä.
Quote from: JoePoe on 14.04.2010, 18:42:34
QuoteTäällä on vieraillut edustajia suurimmasta osasta eduskuntapuolueita, vähemmistövaltuutettu, jne., joten ei tuo niin kaukainen ajatus ole. Askel kerrallaan ja nyt voisi olla hyvä paikka ottaa tällainen askel.
Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?
Eikös Homma-foorumilla ole tavallaan koko ajan ollut kestohaaste joka suuntaan tulla avoimesti keskustelemaan asioista?
Itse olen kovin skeptinen tämän ministeriön avauksen suhteen johtuen sen ristiriitaisesta luonteesta sekä ilmeisestä haluttomuudesta keskusteluyhteyden luomiseen. Tiedän kokemuksesta, että keskustelufoorumin pystyynpolkaisemiseen netissä menee noin 10 minuuttia. Tässä minun yksityinen haasteeni sisäministeriölle :).
Uskoisin, että helpointa olisi yrittää saada keskustelu aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla. Silloinhan asiasta kirjoittaneet eivät asettaisi itseään noloon tilanteeseen esiinnyttyään rasistisella vihaforumilla. Luulisin myös, että ainakin osa kirjoittajista luulee olevansa oikeassa ja toivottavasti uskoo kykenevänsä laulamaan minkä tahansa netsin suohon ihan asiapohjalta. Halla-aholaisten argumenttien kertakaikkinen murskaaminen ja sitä kautta vihaforumien osoittaminen vain ja ainoastaan vihaforumeiksi virallisen ja arvostetun tahon sivuilla olisi kaikille suvaitsevaisille ihmisille riemuvoitto.
Luulisi tuossa olevan porkkanaa tarpeeksi.
Siltä varalta, että keskustelun varmoille voittajille iskee ramppikuume,
haasteelle 1 vs 1 keskusteluun pitäisi saada niin paljon julkisuutta, että haastettujen olisi jotenkin reagoitava asiaan.
Quote from: kaivanto on 14.04.2010, 14:49:07
Verorahojen hävytöntä väärinkäyttöä ja tarkoitushakuista valehtelua.
Esim.
Portugalinkielen mustaa tarkoittavasta sanasta negro tuli vuosisatojen myötä halventava ja rasistinen englanninkielen nigger.
Vai niin. Kyllä sana negro on edelleen olemassa. Nigger on suomeksi nekru eikä neekeri.
Juuri noin. Jopa USA:n väestönlaskuorganisaatio US Census käyttää negro sanaa. Rotua kysyttäessä yksi vaihtoehdoista on:"Black, African American, or Negro."
Jos siis maassa, jonka rasistiseen kielenkäyttöön usein vedotaan neekeri-sanaa loukkaavaksi väitettäessä, valtio käyttää virallisessa yhteydessä muotoa "negro", niin miten ihmeessä se loukkaava merkitys olisi olemassa suomen kielessä?
Negro otettiin muuten tuonne listaan mukaan siksi, että edellisessä väestönlaskennassa osa mustista/neekereistä/afrikanamerikkalaisista ei tunnistanut itseään kuuluvaksi annettuihin vaihtoehtoihin, vaan piti itseään negrona.
Minusta esim. hommafoorumia seuratessani termiä "rikastaja" käytetään paljon halventavampana ilmauksena kuin neekeri. Itselleni tulee sanasta neekeri mieleen tummaihoinen ihminen, joka ei ole sen puoleen hyvä kuin huonokaan asia. Sen sijaan rikastaja-sanasta tulee välittömästi mieleen sosiaaliturvan varassa elävä humanitäärinen maahanmuuttaja, johon liittyy ehdottomasti negatiivinen konnotaatio.
QuoteUskoisin, että helpointa olisi yrittää saada keskustelu aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla.
Uskoisin, että on melko vaikeaa saada keskustelua aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla, jos siellä ei edes ole keskustelufoorumia.
Quote from: Äänestäjä on 14.04.2010, 18:23:57
Keitä haluaisitte haastaa keskusteluun?
Kenet vain jolla on jotain uutta sanottavaa. Vähän karrikoiden linjat on vedetty niin, että kukkahattuja kiinnostavat humanistiset ja eettiset aspektit, hompansseja taloudelliset ja turvallisuuteen liittyvät seikat. Niin kauan kun puhutaan asioista ristiin ei sitä peräänkuulutettua asiakeskustelua tule tapahtumaan.
Jos löytyy joku mokuttaja joka haluaisi keskustella yksinomaan taloudesta tai turvallisuudesta, olisin erittäin kiinnostunut. Vähemmässä määrin nuivasta joka perustelee näkökantojaan pelkästään eettisin perustein.
Quote from: JoePoe on 14.04.2010, 19:14:04
QuoteUskoisin, että helpointa olisi yrittää saada keskustelu aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla.
Uskoisin, että on melko vaikeaa saada keskustelua aikaan Sisäasiainministeriön sivuilla, jos siellä ei edes ole keskustelufoorumia.
Itseasiassa sisäasianministeriön kannattaisi perustaa vapaa, jopa anonyymin osallistumisen salliva, keskustelufoorumi. Onhan tunnettua, että mokutus on hieno asia, linnut lentelevät rajojen ylitse ja joidenkin pikkutyttöjen tulevaisuus on pilalla, jos heidän sukuelimiään ei leikellä. Äkkiäkös ministeriön asiantuntijat osoittavat mokutuksen hyvät puolet ja kaikki hommalaiset kokevat valaistumisen, häpeävät hetken ja ryhtyvät itsekin mokuttamaan ;D
Nykyinen ministeriön mokutuspropagointisivusto "www.puhettamaahanmuutosta.fi" on nimeltään harhaanjohtava. Oikeampi nimi voisi olla "www.monologejasuomeensoveltumattomienihmistenmaahanmuutonpuolesta.fi. - Mutta myönnettäköön. Jotain edistystä on ministeriön puolellakin tapahtunut. Sivuilla ei anneta maahanmuuttokiiman nousta kovin selvästi esille ja jopa suomalaisten solvaamisessakin on sordiino päällä. Yrittävät olla selkeästi malttillisia.
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/
Mutta sitten asiaan. Ministeriölle ei mielestäni kuulu kansalaiskeskustelun ohjaaminen. Ministeriöstä ei tule lähettää ohjaussignaaleja kansalaisille, kuinka heidän tulisi ajatella. Ohjauksen tulee lähteä kansalaisten puolelta ministeriön suuntaan. Sen tehtävä on palvella kansalaisia.
Quote from: Pöllämystynyt on 14.04.2010, 15:10:26
Ihan hauskat pöllöt etusivulla. ;)
Valitettavasti jo nyt sivusto vaikuttaa hieman liian puolueelliselta, ja sitä se luonnollisesti onkin aatteellisten, hallinnollisten ja taloudellisten siteidensä vuoksi.
Niin näköjään ovat. Puun oksalla istuvia pöllöjä. En ensin hahmottanut. Muuta näiltä otuksilta ei puutukaan kuin musta kampa nokan alta.
En osaa identifioida itseäni noista mihinkään lausahdukseen. En edes tiedä, mitä sana
mouhut (http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?wp=GC1G3J9) tarkoittaa. Onko se synonyymi kukkahatulle vai öyhöttäjälle?
Olenko minä
mouhu singulaarissa?
Quote from: Roope on 14.04.2010, 18:55:08
QuoteTietoa ja ajatusten vaihtoa maahanmuutosta halutaan syventää internetissä. Sisäministeriön oikeusyksikön ja maahanmuuton asiantuntijoiden kehittämä Puhetta maahanmuutosta -sivusto julkistettiin keskiviikkona Helsingissä.
Suomenkieliselle nettisivustolle on koottu näkökulmia ja faktoja maahanmuutosta. Sivustolla voi esittää maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä ja tarjota omia artikkeleja julkaistavaksi. Sen sijaan keskustelupalstamainen kommentointi ei ainakaan vielä ole mahdollista.
Projektikoordinaattori Nexhat Beqiri sisäministeriöstä korostaa, että sivusto on suunnattu kaikille maahanmuuttokeskustelusta kiinnostuneille. Tekijät haluavat lisätä nettiin asiallista ja faktoihin perustuvaa tietoa maahanmuutosta.
- On päästävä eroon me ja ne -asetelmasta sekä saarnaavasta ja syyllistävästä asenteesta.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/uusi_nettisivu_jakaa_tietoa_maahanmuutosta_1605734.html
Ihanko oikeasti Viljanen luulee vaikuttavansa nettikeskusteluun perustamalla uuden sivuston, jonka kirjoituksia ei voi edes kommentoida?
Miksi sivusto, joka haluaa lisätä nettiin asiallista ja faktoihin perustuvaa tietoa maahanmuutosta, starttaa liikenteeseen tällaisella 'saarnaavalla ja syyllistävällä me ja ne' -pöllökuvalla.
Erinomainen kampanjan aloitus sisäasiainministeriöltä. Tästä se lähtee. WOT (Web of Trust) on jo nyt keltaisella.
QuoteItseasiassa sisäasianministeriön kannattaisi perustaa vapaa, jopa anonyymin osallistumisen salliva, keskustelufoorumi.
Mikä olisi ministeriön rooli tällaisella foorumilla? Modet edustaisivat virallista totuutta?
[KORKEALENTOISTA FILOSOFOINTIA]
Itse taivun hieman mietittyäni sille kannalle, että valtajärjestelmä ei voi antautua suoraan ja reaaliaikaiseen keskusteluun/väittelyyn hallintoalamaisten kanssa (vaikka se olisi nykyään teknisesti mahdollista), koska siinä joutuisi väistämättä liian ahtaalle. Näin ollen ajatus kansalaisten ja vallanpitäjien yhteisestä keskustelufoorumista on mahdoton.
[/KORKEALENTOISTA FILOSOFOINTIA]
Toki yksittäiset valtaeliitin jäsenet voivat tulla foorumeille keskustelemaan, niinkuin on tapahtunutkin.
Luin sivua. Lähes oksensin. Luin lisää ja voin vielä pahemmin.
Sitten tilitin. (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/mitaes-jos-vain-hyvaeksyisimme)
Onpa lapselliset sivut. Ja tällaisia väännetään meidän piikkiin Ritva Viljasen toimesta, hellanlettas sentään :roll: Veikkaan, että kävijämäärät jäävät marginaalisiksi, on sen verran läpinäkyvää.
Maanpettureita sikiävän propagandalaitoksen kanssa ei minusta tarvitse käydä muuta "keskustelua" kuin oikoa räikeämmin valheelliset tilastot ja väittämät. Tuokin vain heidän, joilla parhaiten tilastodataa, aikaa ja kärsivällistä sekä viileää ilmaisukykyä löytyy.
Mitään varsinaista dialogia ei hc-mokuttajien kanssa tarvitse käydä tai ainakaan en näe siinä mitään hyötyä.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 15.04.2010, 03:04:10
Mitään varsinaista dialogia ei hc-mokuttajien kanssa tarvitse käydä tai ainakaan en näe siinä mitään hyötyä.
Me emme olisi koko tässä tilanteessa jos rehellistä dialogia oltaisiin voitu käydä alusta alkaen. Mitä tässä pitäisi tehdä, unohtaa puhuminen ja tarttua aseisiin?
Quote from: Hob on 15.04.2010, 03:15:33
Quote from: Valkoinen Enkeli on 15.04.2010, 03:04:10
Mitään varsinaista dialogia ei hc-mokuttajien kanssa tarvitse käydä tai ainakaan en näe siinä mitään hyötyä.
Me emme olisi koko tässä tilanteessa jos rehellistä dialogia oltaisiin voitu käydä alusta alkaen. Mitä tässä pitäisi tehdä, unohtaa puhuminen ja tarttua aseisiin?
Juurihan kerroin, siinä toisessa kappaleessa minkä jätit lainaamatta ja ilmeisesti lukemattakin. Oikoa vain valheelliset väittämät ja tiedot, mutta ei sen tarvitse olla mitään varsinaista "dialogia" millä vain yleensä haudataan faktat mieleisekseen. Tämä nuiva suhtautuminen koskee vain Demlan, Ritva Viljasen sisäasiainministeriön, SPR:n, Amnestyn, Pakolaisneuvonnan, "maahanmuuttotutkijoiden", kommunistien yms. tapaisia tahoja, joita pidän toivottomina tapauksina, ts. hc-mokuttajina.
Normaalien ihmisten kanssa on tietysti hyvä keskustellakin, jos on jotain sanottavaa. Toisaalta ei esim. Halla-ahon Scriptakaan ole mitään keskustelua vaan väittämiä, väitteiden oikaisuja ja diskurssianalyysia. Myöskään Homman tilaama gallup ei ollut mitään "keskustelua". Ja niillä on ollut suuri merkitys nuivuuden levittämiseen. Luullakseni suurempi merkitys kuin "keskusteluilla mokuttajien kanssa", missä sellaista sitten tapahtuukin.
Pahimpia vihollisia ei tarvitsekaan käännyttää tai voittaa puolelleen. He pysyvät poteroissaan ja saavat jäädäkin niihin. Keskustelu ääripäiden kanssa menee muutenkin usein metakeskusteluksi(valheellisen tahon puolelta tarkoituksellakin), eikä siinä tapahdu useinkaan mitään tietojen levittämistä, vaan pahimillaan vain lisää vääristelyä. HC-mokuttajien kanssa keskustelu on viivytyspuolustukseen törmäämistä, vaikka pitäisi koukata sivustasta ohi jättäen heidät mottiin. Eikä heitä tuhota tarvitse, vaan pelkästään riisua vallasta.
m: sisäministeriö -> sisäasiainministeriö yms. pientä sälää
Eihän tuolla sivustolla jää omalle selaimelle edes merkintää mitä tekstejä on lukenut, joten uudelleen menon jälkeen ei tiedä lukemattomia tekstejä. Teksteissä ei ole päivämääriäkään.
Varsin ihmeellistä tuo tekstien päivämäärien puuttuminen. Se viittaa myös siihen, että kun tekijöiltä into loppuu, niin uusien tekstien puuttumisen todentaminen on vaikeaa. Etenkin maahanmuuttoteksteissä julkaisuaika on oleellista, kun viitataan nykyhetken tapahtumiin.
Ja tarkoitus saada aikaan keskustelua ilman keskustelupalstaa.
Ei tuo sivusto tuolla logiikalla tule saamaan lukijoita taikka vaikuttamaan mihinkään. Tekijöillä on varmaan kuitenkin kivaa parantaa maailmaa kun rahoitus on kunnossa.
Quote from: Petri_Petri on 15.04.2010, 06:28:33
Varsin ihmeellistä tuo tekstien päivämäärien puuttuminen. Se viittaa myös siihen, että kun tekijöiltä into loppuu, niin uusien tekstien puuttumisen todentaminen on vaikeaa. Etenkin maahanmuuttoteksteissä julkaisuaika on oleellista, kun viitataan nykyhetken tapahtumiin.
Ei siellä tarvita päivämääriä koska nuo artikkelit sisältävät lopullisen totuuden joka ei vanhene milloinkaan.
Eli samaa virttä, mutta useasti paremmin peiteltynä kuin aikaisemmin. Esim. Kukka-Hikelältä oli kysytty kommentteja ja mies vetikin taas hienosti, mutta jokaisen kommentin jälkeen ääneen päästettiin joku lentäähän linnutkin -kommentoija.
Tavan lukijalle jää tuollaisesta mieleen vain, että jälkimmäinen kommentti on se tie ja totuus.
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kysy_ekilta_maahanmuutosta
"Kysymys: Hei Eki, kuulin jossain väitettävän, että Suomi vastaanottaa enemmän kiintiöpakolaisia suhteessa muihin maihin. Onkohan tämä totta?
Vastaus: No tätä piti ihan kalakavereilta kysyä. Arto tiesi sanoa että kaikki maat eivät ole systeemissä...No tätä piti ihan kalakavereilta kysyä. Arto tiesi sanoa että kaikki maat eivät ole systeemissä mukana ollenkaan eli monet maat vastaanottaa kiintiöpakolaisia nolla vuodessa. Suomi ottaa noin 750 kiintiöpakolaista vuodessa, eli onhan se tosiaan enemmän kuin vaikka se nolla. Kiintiöpakolaiset kumminkin on vaan yksi osa muuttoliikettä, että siinä mielessä maakohtaisten määrien ja taloudellisten satsausten vertailu on aika vaikeaa. Kiintiöpakolaisethan on niitä ihmisiä, jotka valitaan pakolaisleireiltä. Lähinnä haastattelemalla valitaan ne, jotka saavat tulla Suomeen. No kymmenisen prosenttia vuosikiintiöstä on ihan hätätapauksia. Jos sitä nyt oikeen rupee ajattelemaan niin ihminenhän siis asuu pakolaisleirissä, koska kotona pääsisi hengestään, tavalla tai toisella mutta liian varhain ja jokseenkin varmasti. Ei varsinainen elämäntapavalinta siis. Ja sitten ajatellaan pakolaisleiriläisistä vielä hätätapaus. Silloin on jo asiat melko huonosti."
Tämä on siis heti ensimmäinen kysymys. Ei voi olla totta, meillä on siis joukko ammattilaisia, jotka eivät yksinkertaiseen kysymykseen osaa vastata muuta kuin itsestäänselvyyden 750>0. Sitten jaaritellaan mokupropagandalla asiasta ohi ja jätetään itse kysymykseen vastaamatta. Tämänkö piti tarjota niitä faktoja? :facepalm:
EDIT: lisää propagandaa toisessakin vastauksessa.
Kolmannessa otettiin esille Ruotsiin lähetetyt lapset.
Neljännessä lisää, myös MOT haukuttu.
"Kysy Ekiltä -palstaa ylläpitävät puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston tekijät"
No nyt meni sivuston uskottavuus lopullisesti... :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
EDIT2: kysymysten järjetys nähtävästi muuttuu kun niitä tulee lisää.
Quote from: HP^2 on 15.04.2010, 08:26:41
Tämä on siis heti ensimmäinen kysymys. Ei voi olla totta, meillä on siis joukko ammattilaisia, jotka eivät yksinkertaiseen kysymykseen osaa vastata muuta kuin itsestäänselvyyden 750>0. Sitten jaaritellaan mokupropagandalla asiasta ohi ja jätetään itse kysymykseen vastaamatta. Tämänkö piti tarjota niitä faktoja? :facepalm:
Toi sivu on niin kauan pelkkää tyhjänpäiväistä paskaa, kunnes sinne saadaan foorumi, jossa sitä keskustelua voidaan oikeasti käydä.
Voi vittu, "
piti kysyä kalakaverilta... "hehehehhe, niin kerrassaan hauskaa tapa puhua vakavasta asiasta :facepalm:
LB
Quote
Arat aiheet koskettavat vain tiettyä osaa väestöstä, usein ne koskettavat vain hyvin hyvin pientä osaa kyseisen vähemmistön edustajista. On perusteltua pohtia, mikä merkitys julkisella keskustelulla on.
Oletetaan esimerkiksi, että tavoitteenamme on, ettei tyttöjä pakkonaiteta ympärileikata Suomessa. Niin käsittämättömältä kuin kyseinen terveydelle selvästi haitallinen perinne meistä tuntuu, on tässä kohdassa välttämätöntä tunnistaa sen "järjellisyys" perinnettä harjoittavien ryhmien näkökulmasta: pakkonaittamattoman ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.
Miltä perinteeseen vielä sidottujen ihmisten silmissä näyttävät kauhua kirkuvat otsikot ja syvää paheksuntaa julistavat artikkelit ja ohjelmat tyttöjen pakkonaittamisesta silpomisesta? Järjettömiltä, sillä järjestäessään tyttärelleen lapsiavioliittoa ympärileikkauksen, he toimivat, kuten on aina toimittu ja hyväksi havaittu. Ja sen lisäksi, ettei valtaväestö selvästikään ymmärrä mitään heidän kulttuuristaan, he vieläpä halveksivat sitä ja kutsuvat sitä rikolliseksi.
Kuulen jo jonkun lukijan älähtävän, että pitääkö tyttöjen pakkoavioliitoista ympärileikkauksesta vaieta. Ei tarvitse. Mutta on syytä miettiä, mitä julkisuudella halutaan saavuttaa ja mitä sillä tosiasiassa saavutetaan? Missä määrin julkisuus ylipäätään ja millainen julkisuus edistää perinteestä luopumista? Millainen julkinen käsittely vahvistaa olemassa olevia ennakkoluuloja tai aiheuttaa negatiivista suhtautumista pakolaisiin? Tavoittaako julkinen keskustelu ne, joiden käsissä perinteen lopettaminen on? Muuttuvatko asenteet asiallisen terveysvalistuksen (joka voi tapahtua myös julkisuuden kautta) vai kirkuvien otsikoiden kautta?
Ja mihin viittaan Pakkonaitettu 13-vuotias jemeniläistyttö kuoli vain viisi päivää häiden jälkeen sukuelinten repeämisen ja verenvuodon takia. (http://hommaforum.org/index.php/topic,12846.msg355191.html#msg355191)
Tästäkään uutisesta ei siis saisi kertoa, odotellaan vain, kyllä ne siellä joskus huomaa, että tuo ei ole oikein? ???
Quote from: Kyuu Eturautti on 14.04.2010, 20:37:12
Luin sivua. Lähes oksensin. Luin lisää ja voin vielä pahemmin.
Sitten tilitin. (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/mitaes-jos-vain-hyvaeksyisimme)
Hyvä kirjoitus kannattaa käydä lukemassa.
Quote
..ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään.
En epäile, etteikö näin voisi olla Afghanistanissa, mutta viimeksi kun katsoin...
- Elämme Suomessa.
- Suomessa on voimassa Suomen lainsäädäntö.
- Sivusto "puhetta maahanmuutosta" on suomenkielinen ja käsittelee maahanmuuttoa Suomeen.
- Suomessa on melko paljon ympärileikkaamattomia tyttöjä, joiden maine ei ole mennyttä - ainakaan tämän vuoksi.
Mitä suomalainen pikkutyttö, joka on maahanmuuttajia täynnä olevassa luokassa, miettii kun lukee tämän? Kaikilla luokkakavereilla on poikaystävät ja minulla ei ole, mikä syynä? Ai niin
ympärileikkaamattoman tytön maine on mennyttä ja sitä myötä mahdollisuudet hyvään elämään. Mistäs sellaisen ympärileikkauksen saisi, ainakin omille lapsilleni sellaisen hankin, jos lapsia joskus saan. ???
Minusta tuo koko sivusto vaikuttaa enemmän joltain koululaisille ja opettajille tarkoitetulta propagandatuutilta, josta voi ammentaa aineistoa oppitunnille, kuin vakavissaan kansalaiskeskustelua kirvoittamaan tarkoitetulta poliittiselta infosivustolta.
Hoohum...Kouros tarkastelee toimenpidettä (tyttöjen ympärileikkaus) kyseistä toimenpidettä suorittavien näkökulmasta ja näkee paremmaksi ratkaisuksi (terveys)viranomaisten ja asiaan liittyvien järjestöjen valistuksen, kuin julkisen keskustelun (="kirkuvat otsikot ja paheksunta").
Maahanmuuttajiin kohdistuvan viranomais- ja järjestövalistuksen tuloksia odotellessa... :roll:
Quote from: L. Brander on 15.04.2010, 08:38:33
Quote from: HP^2 on 15.04.2010, 08:26:41
Tämä on siis heti ensimmäinen kysymys. Ei voi olla totta, meillä on siis joukko ammattilaisia, jotka eivät yksinkertaiseen kysymykseen osaa vastata muuta kuin itsestäänselvyyden 750>0. Sitten jaaritellaan mokupropagandalla asiasta ohi ja jätetään itse kysymykseen vastaamatta. Tämänkö piti tarjota niitä faktoja? :facepalm:
Toi sivu on niin kauan pelkkää tyhjänpäiväistä paskaa, kunnes sinne saadaan foorumi, jossa sitä keskustelua voidaan oikeasti käydä.
Voi vittu, "piti kysyä kalakaverilta... "hehehehhe, niin kerrassaan hauskaa tapa puhua vakavasta asiasta :facepalm:
LB
Vielä kerran. Onhan se jo nähty mihin nämä avoimet keskusteluforumit johtavat.
Jos mokuttaja esittää täällä positiivisena puolena afgaanien työttömyysprosentin putoamisen sadasta 50 prosenttiin (luvut vain esimerkin vuoksi. Saa käyttää myös prosentteja 60/30, 40/20 tai ihan mitä tahansa), niin sen sijaan, että keskusteltaisiin siitä onko tuo huimaava työllisyyden parantuminen mikään osoitus maahanmuuttopolitiikan onnistumisesta, läimitään porukalla ketju täyteen linkkejä Malmön tilanteeseen, Gambian rikollisuustilastoihin, tuntemattomien mokuttajien ansioluetteloihin jne.
Ja sama toisella puolella. Jos siellä yrittää varovasti ehdottaa keskustelua vaikkapa juuri afgaanien työllistymisestä osoituksena mainiosta maahanmuuttopolitiikasta, niin ennen ensimmäistä tilaisuutta vastata jollekin puolittain selväjärkiselle keskustelijalle, Taha, Ciclista, Kuuma Peruna ja muutamat muut ovat ehtineet jo täyttää ketjun omilla kommenteillaan, joiden sisältöä ei tarvinne tässä esimerkein kuvailla.
Kahden keskustelijan saattaminen samaan julkiseen pöytään pitkähköksi ajaksi selvillä keskustelusäännöillä ja ilman välihuutelumahdollisuutta olisi mielestäni oiva avaus ihan oikealle keskustelulle.
Tarvitaan avoin foorumi ja puolueeton (tai puolueettomasti käyttäytyvä riittää) moderaattori, jolla on kieltämättä tiedossa kova urakka.
Mutta ilman sellaista... turha odottaa oikein mitään hyödyllistä.
Quote from: Oami on 15.04.2010, 12:55:20
Tarvitaan avoin foorumi ja puolueeton (tai puolueettomasti käyttäytyvä riittää) moderaattori, jolla on kieltämättä tiedossa kova urakka.
Mutta ilman sellaista... turha odottaa oikein mitään hyödyllistä.
Niin tarvittaisiin, mutta ongelmana on se, että vaikka esim. täältä moderoitaisiin 1000 keskustelijaa pois jostakin ketjusta, jäljelle jää noin 3000, enkä usko 1 vs 3000 -keskustelua mahdolliseksi. Jos olisin itseeni ja asiaani uskova mokuttaja, en tulisi tänne väittelemään, koska lopputulos olisi niin selvä. Yksi ihminen ei voi saada aikaan järjellistä keskustelua samanaikaisesti kymmenien tai satojen kanssa.
Menin saitille nyt ensimmäisen kerran. Ensi toimena lähdin etsimään sitä "keskustelua" suurin odotuksin. Vastaan tuli vain mokukoneistolaisten kirjailemia tekstejä eri aiheista. Seuraava ajatus oli; paljonko tämän saitin kasaaminen on vienyt veronmaksajien rahoja? Melkoinen joukko löytyy tekijöitä (á 50 eur/h) joten rahaa on varmasti palanut.
Ranskiksillä kritiikki:
- Ei vapaata keskustelua (suurin yksittäinen miinus)
- Rahvaan kysymykset selkeästi esimoderoituja, niiden aitoudesta ylipäätään ei ole mitään takeita. Mielenkiintoisen "sopivia" kysymyksiä olivat saaneet. Ehkä vastaus on kirjailtu ennen kysymystä? :roll:
- Kysymyksiin vastaa kuvitteelinen kirvesmies Hämeesta, Eki, eli käytännössä ylläpitäjät piiloutuvat tämän kuvitteellisen perunanenän taakse pyrkien asettumaan rahvaan tasolle. Halpaa.
- Teksteistä puuttuvat aikaleimat ja sitä kautta mahdolliset todisteet myöhemmistä muokkauksista. Todella merkillinen puute.
- Suorastaan lapsellisen "hyysäävä" ulkoasu sarjakuvineen
- Hyvin valistava ote, kuin yläastelaisille tehty
Herää kysymys - mikä on kohderyhmä ollut kun saittia suunniteltiin? Ei ainakaan aikuinen omilla aivoillaan ajatteleva kantaväestö?
Enää puuttuu sieltä Leelian Lepotuoli.
Nuoremmalle polvelle tiedoksi - Leelian lepotuoli oli naistenlehti Hopeapeilin kysymys- ja vastausnurkka joskus 50- ja 60-luvulla. Leppoisaa perheasiaa siinä jutusteltiin.
Myös sarjakuva Risk-Abel puuttuu. Se oli jokin 30-luvun (?) valistussarjis. Päähenkilö Risk-Abel koheloi ja otti riskejä. Tästä sukeutui kieleemme sana riskaabeli. Risk-Abel voisi toimia, nykyajan Risk-Abel maahantuo muhametteja...
Metsähallituksen sarjakuvahahmo Heikki olisi oiva. Heikki teki kaiken metsässä väärin: "Heikki ajaa tuurilla, kuormilla myös suurilla! Ihana on vauhdin hurma, kunnes sattuu tapaturma!" (ohessa hevonen ja tukkikuorma hankeen suistuneena)
Iskevät lyhytrunot höystäisivät maahanmuuttokeskustelua nyt.
Vasarahammerkin on huomioinut uuden portaalin syntymän;
http://vasarahammer.blogspot.com/2010/04/ylhaalta-ohjattua-keskustelua.html
Puolalainen kaverini kertoi heillä aikanaan olleen "uudessa" kommarilehdessä (ns. vanhaan "hyvään" aikaan), ensimmäisessä numerossa jo kokonainen osio "kirjeitä lukijoiltamme". Olivat nauraneet ihan sikana kommari-yltiöpositiivisille "lukijain kirjeitä" jutuille.
Leikissa mukana kysymyksella:
Mitä varten asunnonsaajille aiheutetaan frustraatioita ja muita henkiseen tasapainoon vaikuttavia tekijöitä asuttamalla heidät suomalaisen standardin mukaisesti. Eikö heillä olisi helpompi elää sellaisissa olosuhteissa ja neliömäärissä mihin ovat tottuneet ?
Luin muutaman pätkän sivustolta (laitoin kommari-Ekille kysymyksen maahanmuuttajien kustannuksista vuodelta 2009 ja pidätän hengitystä, kunnes saan vastauksen) kunnes tulin naisten ympärileikkausta puolustavaan kohtaan, sen jälkeen paloi kansipahvi. Nyt taitaa jo loppua happi.
Sivut läpi selattua ei tiedä pitäisikö sitä nauraa vaiko itkeä. Eiköhän laiteta aloite, jotta saisivat isomman budjetin touhun pyörittämiseen?
Kerkesinpä viimein vilkaista.
Kylläpä nyt viimeinkin kansa sai mitä on kaivannut. Hesarin mielipidekirjoituksia internetissä ilman keskustelua.
En käsitä miten ja miksi kukaan netinkäyttäjä eksyisi tuonne. Veikkaan koko saitin liukumista hämärään ja unohdukseen heti kun jokainen hompanssi on käynyt ihmettelemässä. Liikenne tulee koostumaan suvaitsevaisten ympäriinsä linkkaamista keskustelunlopetusargumenteista (eli luepa tämä linkki niin tiedät paremmin eikä tarvitse kaikkea tietoa etsiä Hommmasta, hyvää jatkoa). Tämähän sopii puljua pyörittäville asiantuntijoille, jotka saavat jatkaa elämäänsä keskustelun illuusiossa.
Vuori järisi, syntyi hiiri. Sokea hiiri.
luettu, kädenlämpöistä humanismia, ryyditettynä;" myös maahantulemiseen kriittisesti suhtautuvia on kuultu osiolla".
pelottavinta on mäki-kätevän uhma kansainvälistä oikeutta kohtaan, ainakin annastiinan mielestä.
islantilaisen pilven kohottua taivaalle, onko syytä lähteä erilaisia etenemismuotoja käyttäen kohti haagia?, vai hakeeko ne kotoa?
parasta sivustolla on , kiljun kera aivonsa lotranneille, sarjakuvien muotoon taivutettu monologi, kun ei ymmärrä tekstiä voi katsoa kuvia.
Quote from: HP^2 on 15.04.2010, 08:26:41
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kysy_ekilta_maahanmuutosta
"Kysymys: Hei Eki, kuulin jossain väitettävän, että Suomi vastaanottaa enemmän kiintiöpakolaisia suhteessa muihin maihin. Onkohan tämä totta?
Vastaus: No tätä piti ihan kalakavereilta kysyä. Arto tiesi sanoa että kaikki maat eivät ole systeemissä...No tätä piti ihan kalakavereilta kysyä. Arto tiesi sanoa että kaikki maat eivät ole systeemissä mukana ollenkaan eli monet maat vastaanottaa kiintiöpakolaisia nolla vuodessa. Suomi ottaa noin 750 kiintiöpakolaista vuodessa, eli onhan se tosiaan enemmän kuin vaikka se nolla. Kiintiöpakolaiset kumminkin on vaan yksi osa muuttoliikettä, että siinä mielessä maakohtaisten määrien ja taloudellisten satsausten vertailu on aika vaikeaa. Kiintiöpakolaisethan on niitä ihmisiä, jotka valitaan pakolaisleireiltä. Lähinnä haastattelemalla valitaan ne, jotka saavat tulla Suomeen. No kymmenisen prosenttia vuosikiintiöstä on ihan hätätapauksia. Jos sitä nyt oikeen rupee ajattelemaan niin ihminenhän siis asuu pakolaisleirissä, koska kotona pääsisi hengestään, tavalla tai toisella mutta liian varhain ja jokseenkin varmasti. Ei varsinainen elämäntapavalinta siis. Ja sitten ajatellaan pakolaisleiriläisistä vielä hätätapaus. Silloin on jo asiat melko huonosti."
Tämä on siis heti ensimmäinen kysymys. Ei voi olla totta, meillä on siis joukko ammattilaisia, jotka eivät yksinkertaiseen kysymykseen osaa vastata muuta kuin itsestäänselvyyden 750>0. Sitten jaaritellaan mokupropagandalla asiasta ohi ja jätetään itse kysymykseen vastaamatta. Tämänkö piti tarjota niitä faktoja? :facepalm:
On todella ärsyttävä propagandasivusto! "eki-sedän" palsta viittaa siihen että nuivia aliarvioidaan todella pahasti, tai sitten vastaukset on tarkoitettu lasten ja lapsen kaltaisten hämäämiseksi.
Tuohon kysymykseen kiintiöpakolaisista tekokansanomainen eki ei vastannut mitään, ehkä hänen olisi pitänyt kalakaverin sijasta kääntyä Wikipedian puoleen:
"Kiintiöpakolaisia vastaanottaa tällä hetkellä kuusitoista maata, joista yhdeksän maata (muun muuassa Suomi) ottaa pakolaisia vuosikiintiön mukaan, kun taas seitsemällä maalla on pakolaisten asutusohjelmia yhteistyössä UNHCR:n kanssa. Muut maat ottavat kiintiöpakolaisia vastaan erityistapausperiaatteella. EU-maista kuusi ottaa vastaan kiintiöpakolaisia."
Kuvittelenko vaan vai eikö tuolla sivulla ole mikään liikkunut mihinkään suuntaan useampaan päivään? Hiljaista näyttäisi olevan kuin huopatossutehtaalla.
Quote from: Noottikriisi on 16.04.2010, 18:44:45
On todella ärsyttävä propagandasivusto! "eki-sedän" palsta viittaa siihen että nuivia aliarvioidaan todella pahasti, tai sitten vastaukset on tarkoitettu lasten ja lapsen kaltaisten hämäämiseksi.
Samaa mieltä! En käsitä "Eki-sedän" funktiota ollenkaan. Turha itkeä asiallisen ja avoimen keskustelun puutetta, jos tyyli on tuo. Menee jo kettuilun puolelle.
Mielestäni vastaajina voisi käyttää ihan oikeita asiantuntijoita (koska yhteyksiä varmasti on), ei jotakin fiktiivistä muka-joviaalia muka-kansanmiestä.
(Ja tuonkin tarpeellisen sivuston pulittavat hallintoalamaiset.)
Quote from: Malla on 16.04.2010, 19:14:37
En käsitä "Eki-sedän" funktiota ollenkaan.
Eki vastaa (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kysy_ekilta_maahanmuutosta) on olevinaan samanlainen humoristinen vastine normaaleille kysymys/vastaus-palstoille kuin Vihreän Langan Eno vastaa (http://www.vihrealanka.fi/enolta), mutta ilman itseironian häivää.
Vihreän Langan Enon viimeisin on muuten nimeltään Maahanmuuttokriittinen vihreä (http://www.vihrealanka.fi/node/6802/), mutta jostain syystä sen linkki antaa ilmoituksen "
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle". Täytyypä testata linkkiä taas eduskuntavaalien jälkeen.
Quote from: Radikaali on 16.04.2010, 14:04:23
Sivut läpi selattua ei tiedä pitäisikö sitä nauraa vaiko itkeä. Eiköhän laiteta aloite, jotta saisivat isomman budjetin touhun pyörittämiseen?
Ehkä sivustolla on kaksi tarkoitusta. Sivusto pitää teettäjänsä tyytyväisinä ja tekijänsä työllistettyinä. Ehkä tekijät eivät ole kaikki moku-uskossa ja tahallaan kirjoittavat typeriä saadakseen pitää tulonsa. Ja uskossa olevat kirjoittavat typeriä ihan vakavissaan. Tämä on siinä mielessä hyvä tilanne, että sivusto rokottaa lukijansa mokutusta vastaan. Ajattelukykyiset sisällöntekijät puolestaan saavat tyydytystä kuitatessaan rahaa siitä, että pilkkaavat mokuismia ja saavatpa vielä mokuttajilta kiitosta.
Quote from: Roope on 16.04.2010, 19:29:26
Quote from: Malla on 16.04.2010, 19:14:37
En käsitä "Eki-sedän" funktiota ollenkaan.
Eki vastaa (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kysy_ekilta_maahanmuutosta) on olevinaan samanlainen humoristinen vastine normaaleille kysymys/vastaus-palstoille kuin Vihreän Langan Eno vastaa (http://www.vihrealanka.fi/enolta), mutta ilman itseironian häivää.
Ymmärrän Langan Enon, mutta en "virallisen sivuston" löysää kettuilua. Asialliselle kysymyspalstalle olisi tilausta, rahoituskin julkista. Kaiken ei tarvitse olla niin hupihauskaa, ihan faktat riittäisivät; parodiota kehitelkööt jokainen vapaa-aikanaan. Muutama tilastoihin perehtynyt, ammattitaitoinen informaatikko löytäisi varmasti pyydetyt tiedot.
Quote from: Nikopol on 16.04.2010, 16:16:02
En käsitä miten ja miksi kukaan netinkäyttäjä eksyisi tuonne.
Siksi, että
sinä ohjaat. Tullee pakolliseksi opetusmateriaaliksi kouluihin. Indoktrinaatiota tyyliin Suède.
Quote from: Malla on 16.04.2010, 22:14:51
Quote from: Roope on 16.04.2010, 19:29:26
Quote from: Malla on 16.04.2010, 19:14:37
En käsitä "Eki-sedän" funktiota ollenkaan.
Eki vastaa (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kysy_ekilta_maahanmuutosta) on olevinaan samanlainen humoristinen vastine normaaleille kysymys/vastaus-palstoille kuin Vihreän Langan Eno vastaa (http://www.vihrealanka.fi/enolta), mutta ilman itseironian häivää.
Ymmärrän Langan Enon, mutta en "virallisen sivuston" löysää kettuilua.
Ja kun vielä muistaa, että tämä "virallinen sivusto" on sisäministeriön oikeusyksikön ja maahanmuuton asiantuntijoiden kehittämä, niin onhan se aika häkellyttävää.
En minäkään voi käsittää, miksi kirvesmies ja kolmen lapsen isän Ekin kalakavereineen annetaan esiintyä alan asiantuntijana. Kaiken lisäksi Eki tunnustaa itsekin, ettei ole alan ekspertti.
QuoteNo eihän tässä tosiaan mitään asiantuntijoita olla, mutta työmaalla ehtii miettiä yhtä ja toista. Ja vaimon kanssa saunassa.
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/
Tällaista se siis on - asiallinen ja faktoihin perustuva maahanmuuttokeskustelu Suomessa
Anno Domini 2010. Suorastaan noloa. Mutta eipä ole minun ongelma.
:facepalm:
En enää hahmota etusivun pöllöjä pöllöinä, vaan sarvellisena Mustanaamiona. Ach, ist das schön! :P
Kieltämättä oksennuttavat sivut, joiden tarkoitus lienee myös olla arkisto lehdissä julkaistuille hc-mokutusartikkeleille - vähän samaan tapaan kuin Homman uutisalue. Kristiina Kourosin ihmisoikeuksia polkevaan relativistiseen oksennukseen tulin kommentoineeksi jo aiemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,23156.msg309295.html#msg309295).
Ja jos oikein muistan, niin tuon mokutussivuston eräs tekijä (http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/tekijat), eli Tiia Aarnipuu - aina kun näennäisalyllisen postmodernin kakan suoltamiseltaan ehtii - tomii myös SETAssa? Millä logiikalla SETAlainen voi kompata islamin nuoleskelua? Eikö vähemmästäkin kognitiivisesta dissonanssista luulisi jo päänupin halkeavan?
Quote from: Roope on 16.04.2010, 19:29:26
Vihreän Langan Enon viimeisin on muuten nimeltään Maahanmuuttokriittinen vihreä (http://www.vihrealanka.fi/node/6802/), mutta jostain syystä sen linkki antaa ilmoituksen "Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle". Täytyypä testata linkkiä taas eduskuntavaalien jälkeen.
Panu Laturi on varmaankin Webmasterina
Jos jotain hyvää haluaa hakea, tätä seurannut keskustelu on ainakin Aamulehden Blogien pienessä piirissä mennyt fiksuun suuntaan. Juttu (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/mitaes-jos-vain-hyvaeksyisimme) on pysynyt monta päivää etusivun ylimpien joukossa ja kommenteissa on saatu ihan fiksusti näkökulmia. Aika laajalta poliittiselta sektorilta tuomitaan sivusto ja sen lasten pahoinpitelyä ihannoiva tyyli.
Kaikki kunnia Hommafoorumille vähemmänkin sisäsiistien kissojen nostosta pöydälle, mutta aina on parasta jos saadaan enemmistön mielipide myös Homman ulkopuolella.
Quote from: Kyuu Eturautti on 18.04.2010, 21:58:15
Jos jotain hyvää haluaa hakea, tätä seurannut keskustelu on ainakin Aamulehden Blogien pienessä piirissä mennyt fiksuun suuntaan. Juttu (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/mitaes-jos-vain-hyvaeksyisimme) on pysynyt monta päivää etusivun ylimpien joukossa ja kommenteissa on saatu ihan fiksusti näkökulmia. Aika laajalta poliittiselta sektorilta tuomitaan sivusto ja sen lasten pahoinpitelyä ihannoiva tyyli.
Kaikki kunnia Hommafoorumille vähemmänkin sisäsiistien kissojen nostosta pöydälle, mutta aina on parasta jos saadaan enemmistön mielipide myös Homman ulkopuolella.
Tuosta Kristiina Kouruksen näkökulmasta tyttöjen silpomiseen on tällä palstalla keskusteltu jo helmikuussa http://hommaforum.org/index.php?topic=23156.0
Harmi ettei tuolla PUHETTAmaahanmuutosta-sivustolla voi kommentoida.
Foorumi jäi sitten ainakin toistaiseksi toteuttamatta. Sivusto on huonompi keskusteluareena kuin Halla-ahon Scripta ennen Hommaforumin perustamista. Scriptassa oli sentään vieraskirja. Itse asiassa tuo tekele on jopa taantumuksellisempi kuin Hesarin ja YLE:n sivut, joissa on artikkeli-/uutiskohtaiset kommenttiosiot (tiukasti kontrolloidut tietenkin, mutta tyhjää paremmat).
Kuten kirjoitin aikaisemmin tähän ketjuun, virallisen tahon halukkuus aitoon ja avoimeen kansalaiskeskusteluun on nyt testattu. Lopputulos on niin surkea, että aikuista miestäkin miltei itkettää. Onneksi on Hommaforum ja internet, niin ei tarvitse olla Yhden Oikean Totuuden varassa.
Eki-sedän palstasta vielä: onko se edes tarkoitettu vakavasti otettavaksi vai onko se vain kömpelö yritys matkia peräkammaria?
Kaiketi tuo foorumi kuvastaa tekijöidensä sellaista asennetta, että maahanmuuttokriittisyys eli siis heidän mielestään "rasismi" johtuu vain tietämättömyydestä ja pelosta ja että niiden poistamiseen tarvitaan valistusta ja taas lisää valistusta.
Sisäasiainministeriön sivuille on ilmestynyt sivu Usein kysyttyä maahanmuutosta (http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/00E3B0275A2694A9C225770D00246344?opendocument)
QuoteTurvapaikanhaku, pakolaiset
Miksi Suomeen tulee turvapaikanhakijoita?
Paljonko turvapaikanhakijoille maksetaan toimeentulotukea?
Saavatko kaikki turvapaikanhakijat jäädä Suomeen?
Miksi turvapaikkaa hakevia EU-kansalaisia ei voi suoraan palauttaa kotimaahansa?
Mikä on Dublin-menettely?
Voidaanko turvapaikanhakijan ikää selvittää?
Tilastot
Paljonko Suomessa on maahanmuuttajia?
Paljonko maahanmuutto maksaa Suomelle?
Kotoutuminen
Miten maahanmuuttaja pääsee kielikoulutukseen?
Voiko maahanmuuttajan pakottaa opettelemaan suomen tai ruotsin kieltä?
Sosiaalituet
Miten maahanmuuttajien sosiaalituet määräytyvät?
Oleskeluluvat
Miksi hädänalaisille isoäideille ei anneta oleskelulupaa?
Mitkä ovat yleisimmät syyt muuttaa Suomeen?
Jos saa kielteisen päätöksen oleskelulupahakemukseen, voiko valittaa?
Saavatko toisen EU-maan kansalaiset muuttaa Suomeen vapaasti?
Miksi rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei heti karkoteta?
Hallinto
Kuka vastaa maahanmuutosta?
Mitä lakimuutoksia on tekeillä maahanmuutossa?
Termit
Kuka on toisen polven maahanmuuttaja?
Kenestä puhutaan, kun puhutaan maahanmuuttajista?
Mikä ero on turvapaikanhakijalla ja pakolaisella?
QuotePaljonko maahanmuutto maksaa Suomelle?
Kuntalaisina maahanmuuttajilla on oikeus perus- ja muihin palveluihin muiden kuntalaisten tavoin ja kustannukset muodostuvat sellaisista palveluista ja tulonsiirroista, joita maksetaan kaikille Suomessa asuville. Maahanmuuttajat ovat myös veronmaksajia. Kustannukset jakautuvat usean hallinnonalan sekä valtion ja kuntien kesken. Näin ollen maahanmuuton nettokustannuksia on hyvin vaikea laskea. Yksiselitteistä lukua on mahdotonta antaa, sillä aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan. Yleisesti tutkimustulokset Suomessa osoittavat saman kuin tulokset esimerkiksi Ruotsissa, Saksassa ja Alankomaissakin. "Keskimääräisen maahanmuuttajan" on arvioitu edustavan pientä nettokustannusta yhteiskunnalle maahantulon alkuvuosina. Kuitenkin nuoret, koulutetut ja maassa pitkäaikaisesti asuvat muuttajat tuovat mukanaan varsin suuria yhteiskunnallisia nettohyötyjä.
Turvapaikanhakijoiden vastaanotosta, kiintiöpakolaisten ja oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden kotoutumisen edistämisestä sekä entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon järjestämisestä aiheutuviin kustannuksiin oli sisäasiainministeriön vuoden 2009 budjetissa varattu yhteensä 136,247 milj. euroa. Työ- ja elinkeinoministeriö käytti vuonna 2009 aikuisten maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksen järjestämiseen noin 30 milj. euroa. Lisäksi opetusministeriön rahoituksella järjestettiin maahanmuuttajalapsille valmistavaa opetusta sekä oman äidinkielen opetusta.
Suomestakin on siis olemassa "yleisiä tutkimustuloksia", joiden mukaan "keskimääräinen maahanmuuttaja" aiheuttaa "pieniä nettokustannuksia maahantulon alkuvuosina", mutta edes mitään suuntaa-antavia lukuja eri ryhmistä ei voi esittää. Miten sitten esimerkiksi verotuksen ja sosiaaliturvan paljon monimutkaisemmista syy-seuraussuhteista voidaan tuottaa varsin täsmällisiäkin lukuja?
Kustannuksia pitäisi tutkia
nykyisellä maahanmuuttajakoostumuksella ja luokitella maahanmuuttajat muun muassa kielitaidon, koulutuksen ja kansallisuuden mukaan. "Keskimääräinen maahanmuuttaja" ei kiinnosta juuri ketään.
QuoteMiksi Suomeen tulee turvapaikanhakijoita?
Ihmiset lähtevät kotimaastaan monista syistä: pakoon sotaa, vainoa, turvattomuutta. Suurin osa kotimaastaan pakoon lähtevistä päätyy pakolaisiksi oman maansa lähialueille. Osa kotimaastaan pakoon lähteneistä hakeutuu turvapaikanhakijoiksi esimerkiksi Eurooppaan. Se, mihin maahan turvapaikkaa hakemaan päädytään, riippuu useista tekijöistä (esimerkiksi matkustusreitistä, henkilön tiedoista kyseisestä maasta). Kun henkilö tulee Suomeen ja ilmoittautuu turvapaikanhakijaksi, Suomella on kansainvälisten sopimusten perusteella velvollisuus tutkia, onko henkilö oikeutettu saamaan kansainvälistä suojelua Suomessa. Kansainvälisellä suojelulla tarkoitetaan, että turvapaikkahakemusprosessin yhteydessä selvitetään, onko hakija oikeutettu turvapaikkaan tai saamaan oleskeluluvan toissijaisen- tai humanitaarisen suojelun perusteella. Katso kysymys: Mikä ero on turvapaikanhakijalla ja pakolaisella?
Turvapaikanhakijoiden määrä vaihtelee vuosittain. 2000-luvulla hakijamäärät Suomessa ovat vaihdelleet 1 505 (vuonna 2007) ja 5 988 (vuonna 2009) välillä. Turvapaikanhakijoista saat tilastotietoa Maahanmuuttoviraston sivuilta: Turvapaikka- ja pakolaistilastot.
Hylättyjen hakemuksien määrästä, perusteista ja matkareiteistä voisi päätellä, että turvapaikanhakuun on myös muita syitä kuin vastauksessa mainitut.
"Keskimääräinen maahanmuuttaja" sisältää kaikki eri maahanmuuttajat, niin humanitaariset kuin työperäisetkin. Siten tämä ei kerro yhtään mitään humanitaarisen maahanmuuttajan aiheuttamista kustannuksista ja lähinnä sotkee entisestään sotkuisia asioita.
Video Puhetta maahanmuutosta -sivujen avaustilaisuudesta: Monivisio: Ketkä puhuvat maahanmuutosta? (http://monivisio.fi/suomi/puhettamaahanmuutosta.html) (14:35)
Nexhat Begiri, projektikoordinaattori (0:00=>)
Ritva Viljanen, kansliapäällikkö (1:15=>)
Olli Löytty, tutkija (3:00=>)
Quote from: Olli Löytty
Me [yliopistotutkijat] taas ollaan hiljaa sen takia, kun meitä pelottaa. Yliopistokulttuuria hallitsee tänä päivänä pelon ilmapiiri. Pelko siitä, että jatkuuko työt ja pelko siitä, paljastuuko tyhmäksi. Kaikki toiminta tähtää vain oman uran edistämiseen.
Quote from: Olli Löytty
Kuinka me ajatellaan tässä vaiheessa keskustelutilannetta, että meillä on varaa käydä keskustelua ilman niitä [maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevia], jotka ovat eri mieltä meidän kanssamme? Kun mä sanon "meidän", niin mä tarkoitan tätä [paikalla olevien] hyvää tarkoittavien ihmisten joukkoa.
Quote from: Noottikriisi on 16.04.2010, 18:44:45
Quote from: HP^2 on 15.04.2010, 08:26:41
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kysy_ekilta_maahanmuutosta
"Kysymys: Hei Eki, kuulin jossain väitettävän, että Suomi vastaanottaa enemmän kiintiöpakolaisia suhteessa muihin maihin. Onkohan tämä totta?
Vastaus: No tätä piti ihan kalakavereilta kysyä. Arto tiesi sanoa että kaikki maat eivät ole systeemissä...No tätä piti ihan kalakavereilta kysyä. Arto tiesi sanoa että kaikki maat eivät ole systeemissä mukana ollenkaan eli monet maat vastaanottaa kiintiöpakolaisia nolla vuodessa. Suomi ottaa noin 750 kiintiöpakolaista vuodessa, eli onhan se tosiaan enemmän kuin vaikka se nolla. Kiintiöpakolaiset kumminkin on vaan yksi osa muuttoliikettä, että siinä mielessä maakohtaisten määrien ja taloudellisten satsausten vertailu on aika vaikeaa. Kiintiöpakolaisethan on niitä ihmisiä, jotka valitaan pakolaisleireiltä. Lähinnä haastattelemalla valitaan ne, jotka saavat tulla Suomeen. No kymmenisen prosenttia vuosikiintiöstä on ihan hätätapauksia. Jos sitä nyt oikeen rupee ajattelemaan niin ihminenhän siis asuu pakolaisleirissä, koska kotona pääsisi hengestään, tavalla tai toisella mutta liian varhain ja jokseenkin varmasti. Ei varsinainen elämäntapavalinta siis. Ja sitten ajatellaan pakolaisleiriläisistä vielä hätätapaus. Silloin on jo asiat melko huonosti."
Tämä on siis heti ensimmäinen kysymys. Ei voi olla totta, meillä on siis joukko ammattilaisia, jotka eivät yksinkertaiseen kysymykseen osaa vastata muuta kuin itsestäänselvyyden 750>0. Sitten jaaritellaan mokupropagandalla asiasta ohi ja jätetään itse kysymykseen vastaamatta. Tämänkö piti tarjota niitä faktoja? :facepalm:
On todella ärsyttävä propagandasivusto! "eki-sedän" palsta viittaa siihen että nuivia aliarvioidaan todella pahasti, tai sitten vastaukset on tarkoitettu lasten ja lapsen kaltaisten hämäämiseksi.
Tuohon kysymykseen kiintiöpakolaisista tekokansanomainen eki ei vastannut mitään, ehkä hänen olisi pitänyt kalakaverin sijasta kääntyä Wikipedian puoleen:
"Kiintiöpakolaisia vastaanottaa tällä hetkellä kuusitoista maata, joista yhdeksän maata (muun muuassa Suomi) ottaa pakolaisia vuosikiintiön mukaan, kun taas seitsemällä maalla on pakolaisten asutusohjelmia yhteistyössä UNHCR:n kanssa. Muut maat ottavat kiintiöpakolaisia vastaan erityistapausperiaatteella. EU-maista kuusi ottaa vastaan kiintiöpakolaisia."
Totta turiset!!! Mikä vatun huumoripalsta tuo oikein on olevinaan...? :facepalm:
Avattujen nettisivujen taustalla on Suomen ja kolmen muun Euroopan maan
Living together: European Citizenship against Racism and Xenophobia -projekti, joka on Suomessa sisäasiainministeriön Ihmisoikeusliiton avustuksella vetämä hanke (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iId=15300).
Projektin, josta
Puhetta maahanmuutosta -nettisivut ovat vain yksi osa, tavoitteena on "
edistää suvaitsevaisuusilmapiiriä työstämällä uusia argumentteja kulttuurien ja etnisten ryhmien rinnakkaiselon puolesta". "
Asiantuntijafoorumin" työstämät "
yhteiset suositukset" välitetään edelleen "
tahoille, jotka tekevät rasismin ja muukalaisvihamielisyyden vastaista työtä (kouluttajat, oppilaitokset, poliittiset ja julkiset organisaatiot, median edustajat jne.)".
Projektin toisena lopputuloksena "
suunnitellaan ja kootaan eurooppalainen rasismin seurantaverkosto".
QuoteHankenumero: SM014:00/2009
Hankkeen nimi: Living together: European Citizenship against Racism and Xenophobia (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iId=15300)
Asettamispäivä: 11.6.2009
Tehtäväkuvaus: Projekti toteuttaa neljässä maassa (Espanja, Portugali, Ruotsi, Suomi) kvalitatiivisen tutkimuksen ihmisten asenteista ja stereotypioista maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä kohtaan. Tutkimuksen kautta pyritään tunnistamaan yleisiä käsityksiä, jotka ruokkivat rasistisia asenteita ja toimia. Tutkimus toteutetaan fokusryhmähaastattelujen kautta. Suomessa tutkimuksen toteuttamista koordinoi sisäasiainministeriö ja sen käytännön toteutus ostetaan ulkopuoliselta asiantuntijataholta.
Projektin puitteissa kerätään ja analysoidaan rasismin, syrjinnän ja muukalaisvihamielisyyden vastaisia malleja ja hyviä käytäntöjä, joita Euroopan maissa on kehitetty edistämään kulttuurien välistä kunnioitusta ja rinnakkaiseloa.
Projekti kokoaa kaikissa osallistujamaissa asiantuntijafoorumin, jossa yhteiskunnan eri tahojen edustajat tuottavat uusia argumentteja yhdenvertaisuuden puolesta.
Asiantuntijatyöskentelyn lopputuloksena laaditaan yhteiset suositukset työkaluksi tahoille, jotka tekevät rasismin ja muukalaisvihamielisyyden vastaista työtä (kouluttajat, oppilaitokset, poliittiset ja julkiset organisaatiot, median edustajat jne.). Projektin toisena lopputuloksena suunnitellaan ja kootaan eurooppalainen rasismin seurantaverkosto.
Projektitoiminnot, joihin Suomi osallistuu, ovat seuraavat:
1. Kenttätyöhön perustuva laadullinen tutkimus asenteista ja stereotypioista
2. Hyvien käytäntöjen tunnistaminen (kansallisesti) ja niiden dokumentointi
3. Kansallisten asiantuntijafoorumeiden järjestäminen
4. Suositusten laatimiseen osallistuminen
5. Rasismin seurantamekanismin luomiseen osallistuminen
6. Loppukonferenssiin osallistuminen
7. Kumppanuuskokouksiin osallistuminen (2)
Tavoitteet: Living Together- projektin yleistavoitteena on edistää suvaitsevaisuusilmapiiriä työstämällä uusia argumentteja kulttuurien ja etnisten ryhmien rinnakkaiselon puolesta. Argumenteilla pyritään edistämään erilaisuuden tunnustamista sekä vahvistamaan rasismista, muukalais-vihamielisyydestä ja stereotypioista vapaata eurooppalaista identiteettiä.
Tausta: Espanjan työ- ja maahanmuuttoministeriön alainen vähemmistövaltuutetun toimisto koordinoi Living Together-hanketta, jota rahoittavat projektikumppanit (21 %) ja EU Fundamental Rights and Citizenship – ohjelma 2007-2013, Freedom, Security and Justice– osa-alue (79 %). Ohjelma pyrkii tukemaan rasismin, muukalaisvihamielisyyden ja antisemitismin vastaista työtä, joka edistää uskontojen ja kulttuurien välistä ymmärrystä ja suvaitsevaisuutta koko Euroopan Unionissa.
Erityisesti pyritään kehittämään puuttumiskeinoja kaikentyyppisiin stereotypioihin, joiden jatkuvuus ruokkii rasistisia asenteita, puheita, toimia sekä rasistista väkivaltaa. Lisäksi pyritään tukemaan argumentointia rasististen stereotypioiden haitallisuudesta sekä toimia, jotka tähtäävät valtaväestön ja vähemmistöjen keskinäisen vuorovaikutuksen kehittämiseen.
Kustannukset ja rahoitus: Hankkeen talousarvio on Suomen osalta yhteensä 72 837,04 euroa (OikY:n toimintamenot, projektitili 611711). Hankkeen kansainväliseen koordinointiin ja hankehallintoon palkataan osa-aikainen koordinaattori.
Organisointikuvaus: EU -projektin koordinaattori on Espanjan työ- ja sosiaaliministeriö. Espanjalaiset projektikumppanit ovat: Casa Árabe (arabien kulttuurikeskus), Espanjan Punainen Risti, Suvaitsemattomuuden vastainen liike CEPAIM ja Barcelonan kaupunki.
Kansainvälisinä kumppaneina ovat mukana:
• Portugalin maahanmuuton ja kulttuurien välisen vuoropuhelun päävaltuutettu ACIDI
• CIG - Kansalaisuus- ja tasa-arvovaltuutettu Portugalissa
• Rotterdamin Erasmus-yliopisto, Yhteiskuntatieteiden tiedekunta
• Ruotsista Rasismin vastainen keskus
• Suomesta Ihmisoikeusliitto
• Suomesta sisäasiainministeriö
Sisäasiainministeriö toteuttaa Suomen projektiosion yhteistyössä Ihmisoikeusliiton kanssa. Projektin ohjausryhmä vastaa hankkeen toteuttamisesta.
Ohjausryhmän jäsenet ovat:
Puheenjohtaja: Ylitarkastaja Timo Makkonen SM/OIK
Sihteeri: Projektikoordinaattori Katriina Nousiainen,
SM/OIK Jäsenet: Milla Aaltonen, Ihmisoikeusliitto
Tutkimusosiota toteuttavan tahon edustaja Sinikka Keskinen, SM/OIK Hankkeen johtoryhmää ei ole ollut mahdollista asettaa sukupuolten tasa-arvon huomioon ottavalla tavalla. Ohjausryhmän tarkoitus on toimia yhteistyöverkostona, joka tukee koordinaattoria työssään.
Työnjako projektin toteuttamisessa on seuraava:
• Sisäasiainministeriö hallinnoi hanketta Suomessa ja vastaa hankkeen kansainvälisestä koordinoinnista. Vastuu hankkeen hallinnosta ja koordinoinnista on ministeriön oikeusyksiköllä. Vastuuhenkilöt ovat Timo Makkonen ja Katriina Nousiainen.
• Hankkeen sisällöllisestä toteuttamisesta vastaa ohjausryhmä.
• Ohjausryhmän vastuulla on laadullisen tutkimuksen tekeminen ihmisten asenteista ja stereotypioista pääkaupunkiseudulla. Tutkimus teetetään ulkopuolisella tutkimuslaitoksella.
Hankkeen asettamispäätös (http://www.hare.vn.fi/upload/Asiakirjat/15300/140259_asettamisp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sLIVTOG.pdf) (pdf)
Kansliapäällikkö Ritva Viljanen asetti
Living togeher -hankkeen muutama viikko junacaustin jälkeen. Tönimistapauksen jälkeenhän ETNO:n puheenjohtaja Viljanen ilmoitti seuraavana syksynä käynnistettävästä rasismin ja väkivallan tuomitsevasta
Älä töni -kampanjasta. Tuota tönimiskampanjaa ei koskaan toteutettu, mutta
Living together -hanke on tavoitteistaan päätellen vasta alussa.
Puolitoista kuukautta mennyt eikä lähes mitään uutta koko sivustolla. Sivusto ilman foorumia tai aktiivisia ylläpitäjiä on käytännössä kuollut sivusto.
Quote from: JM-K on 14.04.2010, 11:20:07
Quote from: Äänestäjä on 14.04.2010, 11:14:26
PS. Hieman ärsyttaa veronmaksajana se, että tuonkin sivuston ylläpitoon on varmaan käytetty ja käytetaan veromarkka poikineen.
Voit olla takuuvarma, että jonkun moku-evankelistan pari kaveria pyörittää työkseen tuota sivustoa bisneksekseen ja leipätyökseen. Eikä ihan pikkurahalla.
juuri äsken tutustuin pikaisesti tuohon sivustoon.
lapsellinen tekele. kuka on tuosta vastuussa?
mitä tuo oikein maksaa?
edit. no löytyihän se sieltä. hanke maksaa 72 837,04! euroa.
en tiedä kuka tuon on laskenut centilleen, mutta kuvaa hyvin tuota leikin tasoa.
lisäksi tietenkin asiaan osallistuneiden virkamiesten ajankäytön kustannukset.
eli siis reipas vanha 400 000mk meni taas. tulos täysimääräinen nolla.
ihan oikeasti hei? eikö tuollakin rahalla olisi voitu ostaa vaikkapa vaippoja vanhuksille?
Quote from: Roope on 02.05.2010, 14:01:44
Video Puhetta maahanmuutosta -sivujen avaustilaisuudesta:
Quote from: Olli Löytty
Me [yliopistotutkijat] taas ollaan hiljaa sen takia, kun meitä pelottaa. Yliopistokulttuuria hallitsee tänä päivänä pelon ilmapiiri. Pelko siitä, että jatkuuko työt ja pelko siitä, paljastuuko tyhmäksi. Kaikki toiminta tähtää vain oman uran edistämiseen.
HUUTONAURUA tähän kohtaan. Kieltämättä jos ihan oikein YLIOPISTOtutkijaksi on päästy ja silti ollaan täysin kuutamolla, niin ihmekö tuo jos vähän "pelottaa" ettei kaikki ota sanomisiasi kovin vakavasti.
Quote from: sunimh on 03.05.2010, 13:33:32
HUUTONAURUA tähän kohtaan. Kieltämättä jos ihan oikein YLIOPISTOtutkijaksi on päästy ja silti ollaan täysin kuutamolla, niin ihmekö tuo jos vähän "pelottaa" ettei kaikki ota sanomisiasi kovin vakavasti.
Mitä olen yliopistolla työskentelevien kanssa jutellut, niin monilla heistä on ollut pelko siitä, että pienetkin virheet tai vääränlainen huomio voivat maksaa työpaikan. Niillä täysin kuutamolla olevilla taas on rajaton itseluottamus, heikko kritiikinsietokyky ja taipumus julistaa tiukan paikan tullen koko maailmalle uhriuttaan. He eivät osaa pelätä.
Quote from: Mika.H on 03.05.2010, 12:12:22
edit. no löytyihän se sieltä. hanke maksaa 72 837,04! euroa.
en tiedä kuka tuon on laskenut centilleen, mutta kuvaa hyvin tuota leikin tasoa.
lisäksi tietenkin asiaan osallistuneiden virkamiesten ajankäytön kustannukset.
Sivuston etusivulla lukee: "Jotain vähän muuta maahanmuutosta ja maahanmuutto- keskustelusta." Paino kenties sanalla "vähän"?
Ovatko aiheet loppuneet tai kopipeistisormi kipsissä :)?
Vai että oikein valtionvaroilla pitää alkaa keksimään OIKEITA argumentteja? Jo on kohta kaikki nähty.
Kyllä mä vaan sanon että nää sineprykohvit ja vazeritkin on vaan lisännyt valden kustannuksia alkoholiongelmina ja II-tyypin diabetian muodossa eli ei nekään nyt niin maan voimavara ole olleet, puhumattakaan lukemattomista kännissä tapahtuneista murhenäytelmistä ja karkkipussiin perään huutavista lapsukaisista.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.05.2010, 19:58:55
Vihdoinkin joku sanoo ihan oikeasti ääneen sen, että mistä näihin asioihin liittyvässä "tutkimuksessa" on kyse: omasta (suoja)työpaikasta ja tyhmäksi paljastumisen pelosta sekä oman uran edistämisestä.
Yleensä tämä ei ole ongelma akateemisessa tutkimuksessa, koska riittää, että sataa suojatyöpaikkatutkijaa kohden on yksi, joka hakee "oikeaa" tietoa. Koska tieteellinen metodi on armoton, tämä yksi nuijii ne sata, kun todelliset faktat pannaan kova kovaa vastaann. Ja siinä sitten ne 100 osoittautuvat tyhmiksi ja siitä yhdestä tulee kuuluisa. Juuri tämä paine toimii yleensä sellaisena, ettei mitään kovin suurta "salaliittoa" väärän tiedon suuntaan pääse syntymään. Voi tietenkin olla, että tästä aiheesta oikean akateemisen tutkimuksen tekeminen on yhtä mahdollista kuin sosialismin ja kapitalismin puolueeton vertaaminen oli mahdollista NL:ssa.
Quote
Noilla lähtökohdilla tuotettu "tieto" ohjaa sitten poliittisen johdon tekemiä tämän maan pitkän tähtäimen tulevaisuuden suunnitelmia. Vähän sama kuin pistettäis autojobbarit laatimaan uutta versiota kuluttajasuojalaista.
Jos kulkujärjestys on tuo, en ole erityisen huolissani. Jossain vaiheessa tosi tieto tulee esiin. Sen sijaan, jos kulkujärjestys on se, että poliittinen johto on tehnyt päätökset ja tutkijoiden tehtävä on sovittaa tieto siihen, ollaan isommissa ongelmissa. Stalin sanoi aikoinaan, että jos käytäntö ja teoria ovat ristiriidassa, niin se on vaan sitä huonompi käytännölle.
Kauhavan Sanomissa ihmeteltiin sisäministeriön rautasaapastilausta. Sata paria pitäisi saada ennen ensi vaaleja. Saman verran kuulemma myös muille ministeriöille, vähemmistövaltuutetun toimistolle ja vihreiden puoluetoimistoon. Ns. Biaudet-klausuulin mukaan naisten kokoja pitäisi olla yhtä paljon kuin miestenkin, joskin naisten saappaiden varsiosaa voi kyllä koristella maapallon kärsimystä kuvaavin symbolein.
Quote from: Maastamuuttaja on 07.05.2010, 17:15:28
Kauhavan Sanomissa ihmeteltiin sisäministeriön rautasaapastilausta. Sata paria pitäisi saada ennen ensi vaaleja. Saman verran kuulemma myös muille ministeriöille, vähemmistövaltuutetun toimistolle ja vihreiden puoluetoimistoon.
Anteeksi tietämättömyyteni. Mutta en oikeasti tiedä, mikä on
rautasaapas tai mitä se tarkoittaa. Viite tai linkki Kauhavan Sanomiin olisi ollut paikallaan.
QuotePääkirjoitus: Eräs keskustelu
Heta Muurinen 4.5.2010
Olin kuuntelemassa hyvää keskustelua maahanmuuttajakeskustelusta. Hyvällä tarkoitan tässä nyt sellaista keskustelua, jota on kuulutettu eri foorumeilla: eri kantoja kuuntelevaa vuoropuhelua sen sijaan, että haukuttaisiin nimettöminä poteroista tai liityttäisiin samanmielisten tunteennostatukseen.
Sitä käytiin sisäasiainministeriön EU-hankkeena tuottaman Puhetta maahanmuutosta -nettisivun julkistamistilaisuudessa. Isäntäväki oli kovin ihmeissään median kiinnostuksesta tilaisuutta kohtaan. "Muistutan, että kyseessä on kuitenkin vain yksi nettisivusto", korosti tilaisuutta juontanut Nexhat Beqiri.
Kun ministeriö tarttuu suoraan kipupisteeseen näin konkreettisella tavalla ja kun kyseessä on yksi alkuvuoden mediaseksikkäimpiä aiheita, tottakai se kiinnostaa.
Minuun teki vaikutuksen salissa vallinnut rehellisyyden ja urheuden ilmapiiri.
Paneelissa tutkija Olli Löytty kertoi, että korkeatasoista maahanmuuttotutkimusta tekevät eivät tule julkisuuteen, koska he pelkäävät. Syynä ei ole – ainakaan pelkästään – vihaposti ja uhkaukset, vaan yliopistoissa vallitseva pelon ilmapiiri. Se taas johtuu Löytyn mukaan uudesta yliopistolaista.
Peloista huolimatta tämä keskustelu oli oikea keskustelu. Paikalle tulivat ja siihen osallistuivat maahanmuuttajat, maahanmuuttokriitikot, maahanmuuttomyönteiset, tutkijat ja virkahenkilöt.
Puhujat panivat itsensä oikeasti alttiiksi.
"Minulle tulvii kaikenlaista sähköpostia, tappouhkauksiakin. Niihin voi suhtautua kahdella tavalla, joko ei tee mitään tai sitten reagoi. Jos reagoi, sitä helposti kyynistyy. Ja kyynistynyt virkamies on huono virkamies", sanoi panelisti ja Helsingin kaupungin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.
Hän myönsi, että vihaviestit vaikuttavat siihen, mitä hän haluaa sanoa julkisuuteen, "vaikka pyrimmekin täyteen avoimuuteen". Maahanmuuttokriittisen Hommaforum-sivuston perustaja Matias Turkkila koki yleisöpuheenvuorossaan, että Forsander oli kyynistynyt.
"Tunnen pistoksen sydämessäni", myönsi Forsander. Kunnioitettavaa rehellisyyttä.
Vielä muutama vuosi sitten olisi ollut radikaalia kuulla Helsingin kaupungin johtavan virkamiehen toteavan, ettei ole erityisen maahanmuuttomyönteinen. Ennen maahanmuuttokriitikoiden nousua julkisuuteen maahanmuutto(politiikan)kritiikki tarkoitti viranomaisten ja instituutioiden kritisointia. Yleensä viranomaisia kritisoitiin kielteisistä asenteista maahanmuuttajia kohtaan. Silloin Forsanderin lause olisi kohauttanut, mutta ei enää nykyisessä ilmapiirissä.
Kaikki tuntuvat olevan yhtä mieltä siitä, että kritiikille pitää olla tilaa ja asiallinen maahanmuuttokeskustelu on tärkeää. Sitä ei vain kukaan tunnu käyvän. Joko keskustellaan maahanmuuttajista tai -keskustelusta.
Kolmannen panelistin, SAK:n maahanmuuttoasiantuntija Eve Kyntäjän mielestä ongelma on juuri siinä, että keskitytään yksilöihin, kun pitäisi puhua politiikasta.
Instituutioiden ongelmat pannaan maahanmuuttajien harteille. Halpatyövoima vie työpaikat suomalaisilta. Syyttävän sormen tulisi kuitenkin osua rakennusfirmoihin ja alihankkijoihin. Jos maahanmuuttaja ei opi suomea, vika voi olla myös siinä, että koulutusta ei ole tarjolla tai se on liian kallista.
Tässä numerossa pohditaan maahanmuuton onnistumista (s. 6) ja epäonnistumista (s. 30 ) – muuttajien näkökulmasta. Lisäksi otimme selvää, mitä maahanmuuttajat katsovat televisiosta (s. 36). Muissakin jutuissa sattuu esiintyä maahanmuuttajia, mutta he ovat myös vaikkapa elokuvaohjaajia (s. 44).
Maailman Kuvalehti Kumppani 5/2010 (Kepa) (http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2010_5/7712)
Positiivinen kuvaus tilaisuudesta. Parista kohdasta en silti malta olla huomauttamatta.
QuoteInstituutioiden ongelmat pannaan maahanmuuttajien harteille. Halpatyövoima vie työpaikat suomalaisilta. Syyttävän sormen tulisi kuitenkin osua rakennusfirmoihin ja alihankkijoihin.
Ei vaan poliitikkohin, jotka mahdollistavat nykykäytännön. Heikosti koulutetun halpatyövoiman siirtolaisuutta pitää välttää niin pitkälle kuin se vain on mahdollista. Se ei millään matematiikalla ole Suomea hyödyttävää, vaikka jotkut toki tekevät sillä rahaa ja vapaaehtoisia tulijoita löytyy vaikka ilmaiseksi.
QuoteJos maahanmuuttaja ei opi suomea, vika voi olla myös siinä, että koulutusta ei ole tarjolla tai se on liian kallista.
Voi olla, mutta on poliitikkojen vastuulla, että maahanmuutto rajoitetaan todellisten resurssien mukaiseksi. Ei niin päin kuin nyt, että ensin lisätään maahanmuuttoa ja sitten odotellaan vuosikausia lisäresursseja, kotouttamispolitiikan muuttumista tai jotain muuta hopealuotia, jonka pitäisi taas kääntää kaikki hyväksi.
Eipä löydy koko sivustoa enää.
Quote from: Iloveallpeople on 15.01.2012, 15:25:49
Eipä löydy koko sivustoa enää.
Lienee integroitu Pakolaisneuvonta ry:n "Muuttoliikkeessä"-sivustoon, joka edustanee monikulttuuri-ideologian virallista kantaa(tm) Suomessa.
Quote from: gloaming on 15.01.2012, 15:29:59
Quote from: Iloveallpeople on 15.01.2012, 15:25:49
Eipä löydy koko sivustoa enää.
Lienee integroitu Pakolaisneuvonta ry:n "Muuttoliikkeessä"-sivustoon, joka edustanee monikulttuuri-ideologian virallista kantaa(tm) Suomessa.
On se siellä vielä. Sisältö vaan on hävinnyt jonnekin. Samanlaisen tyhjän sivun saa aikaa sivulla tällä hetkellä olevalla lähdekoodilla:
/*
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY></BODY></HTML>
*/
Kommenttitagit /* ja */ vain lisätty tohon, jotta koodin saisi näkymään. Vähiin on kutistunut "puhetta maahanmuutosta" proggis.
Quotedomain: puhettamaahanmuutosta.fi
descr: Sisäasiainministeriö
descr: 02459923
address: Oikeusyksikkö, Nexhat Beqiri
address: PL 26
address: 00023
address: Valtioneuvosto
phone: 0718788288
status: Granted
created: 19.3.2010
modified: 19.3.2010
expires: 19.3.2013
Onko Nexhat Beqiri jonkun PD-äijän nimi, vai Oikeusyksikkö somalin kielellä?
Noh, google vastasi jo.
Olipa taas projekti, ei näitä voi keksiä. Saisikohan jostain selville budjetin?
Niin, paljonkohan niiden varastointilaatikoissa olevien, silputtaviksi menossa olevien 100.000 kpl rynnäkkökiväärin laskennallinen varastointi maksaa? Olisiko mahdollista, että tämänkin ns. projektin rahoituksella kyseiset aseet voitaisiin säilyttää varastossa nn vuotta?
Quote from: Roope on 15.01.2012, 23:34:09
Olipa taas projekti, ei näitä voi keksiä. Saisikohan jostain selville budjetin?
Jostain näistä?
QuoteBruttomäärärahan arvioitu käyttö (1 000 euroa)
Aineet, tarvikkeet ja tavarat 900
Henkilöstökulut 21 500
Vuokrat 2 400
IT-palvelut 43 800
Muut palvelut 18 600
Matkakulut 900
Muut kulut (sis. lisenssit) 5 000
Investoinnit 4 400
Yhteensä 97 500
Palvelusopimus 3 100 000
Strateginen ohjaus 350 000
Asiankäsittelyjärjestelmät 400 000
Julkaisujärjestelmät 400 000
Muut järjestelmät 40 000
Sähköinen asiointi 50 000
Tietoturvallisuus 50 000
Lähiverkko 250 000
Muut tietohallintomenot 71 000
Yhteensä 4 711 000
Tai sitten 40. maahanmuutto
Hyvien etnisten suhteiden edistäminen
Hyvien etnisten suhteiden edistämisperiaate sisällytetään maahanmuuttopolitiikan valmisteluun ja toimeenpanoon. Maahanmuuton ja kotoutumisen edellytyksiä vahvistetaan toteuttamalla syrjimättömyyttä ja yhdenvertaisuutta edistäviä sekä muita työelämän ja koko yhteiskunnan monimuotoisuutta hyödyntäviä toimenpiteitä.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/vm_2011.html (http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/vm_2011.html)
Ehkä Räsänen voisi pyytää Guzeninaa perustamaan työkomitean selvittämään kustannusten selvityksen kustannusarviota, kunhan siihen on saatu sopiva työryhmä miettimään selvityskomitean kannattavuutta.
Ennen oli helpompaa, kun Thors oli paikalla. Ei ollu varaa selvityksiin.
Muistuttaisin kuitenkin, että sisäministeriö maksaa noista kaikista alvin, ja sitä paitsi valtio korvaa nämä kulut kokonaisuudessaan ministeriölle, tämä ei ole keltään pois.
Quote from: Iloveallpeople on 15.01.2012, 15:25:49
Eipä löydy koko sivustoa enää.
Palannut taas. Sivuilla on yksi ainoa kirjoitus.
Quote
Voima ja sen vastavoima – Maahanmuutto muutoksessa
Posted on : 27-04-2013 | By : Admin | In : flights, immigration, travel, Uncategorized
Tämä blogi käsittelee positiivisessa hengessä Suomessa ajankohtaisia asioita, monikulttuurisuutta ja tarkastelee ympäröivää maailmaa uusista näkökulmista.
Maahanmuutto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuutto) puhuttaa Suomalaisia melkein päivittäisellä tasolla. Usein tällä tarkoitetaan ulkomaalaisten muuttamista Suomeen, mutta nykyään maahanmuutto tarkoittaa monille nuorille myös muuttoa pois Suomesta. Motiiveja lähtöön on useita. Osa on perinteisiä, niitä samoja jotka ovat maailman sivu ajaneet sieluja maailman laidalle purjeveneillä, tai Afrikan synkimpiin viidakoihin. Seikkailunhalu ja uteliaisuus on vienyt kehitystä pitkälle.
Rakkaus ja työ kuljettavat monia ympäri Eurooppa ja maailmaa. Koulutusta vastaavan työn saaminen ei ole enää itsestäänselvyys kenellekään. Tosin tässäkin punnitessa hyödyt ja haitat, useiden lentoyhtiöiden viimevuosina tarjoamat halvat lennot (http://www.travellink.fi/) mahdollistavat työnteon tai asumisen poissa perheen luota samoin kustannuksin mitä se oli 70-luvulla Helsinkiin muuttavalle maalaiselle.
Osa ulkomaille muuttavista suomalaisista kokee, että heihin suhtaudutaan maahanmuuttajina, osaa taas pidetään varsinkin Euroopan sisällä uutena heimona: maailmankansalaisina. Maailmankansalaisuuteen kuuluu kulttuureihin suhtautuminen avoimesti, kansallisvaltioiden rajojen hämärtyminen ainakin mielikuvatasolla ja kyky löytää muita, kansallisuutta tai etnistä identiteettiä vahvempia siteitä ihmisten välille.
Pisimmälle integraatio on ehtinyt Euroopan sisällä. Saumatonta se ei kuitenkaan ole täälläkään. Vaikka edulliset lentohinnat ovat voimassa joka puolelle maanosaa, on vieras työntekijä eri asemassa mikäli lähtökentän koodi viittaa Norjaan tai Bulgariaan. Kehitys on kuitenkin ollut huikean nopeaa, ja kuvainnollisesti samaa tahtia kuin universumi laajenee, etäisyydet maapallon sisällä pienenevät. Ainakin mielikuvatasolla.
Quote from: Phantasticum on 18.04.2010, 00:30:27
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/
Tällaista se siis on - asiallinen ja faktoihin perustuva maahanmuuttokeskustelu Suomessa Anno Domini 2010. Suorastaan noloa. Mutta eipä ole minun ongelma.
:facepalm:
En enää hahmota etusivun pöllöjä pöllöinä, vaan sarvellisena Mustanaamiona. Ach, ist das schön! :P
Nyt tuossa linkissä kaupataan pikavippejä.
QuotePikavippi Nopeasti Kulutusluotto
Etusivu
Kulutusluotto
Pikavippi puhelimella
Pikavippi tekstiviestillä
pikavippivertailu
Minusta tämä on ironian huippu. Sisäministeriö kauppaa pikavippejä :facepalm:
Lisäksi linkki löytyy VN:n sivuilta:
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=292496 (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=292496)
Quote from: Mursu on 31.12.2013, 16:20:25
Lisäksi linkki löytyy VN:n sivuilta:
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=292496 (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=292496)
Otetaan linkin takana olevan sivun tekstit talteen jälkipolvia varten, sillä arvelen, että koko sivu katoa pikapuoliin. Onhan toi aika noloa ...
QuoteSisäasiainministeriö
14.4.2010 12.21
Puhettamaahanmuutosta.fi-sivusto tarjoaa tietoa ja argumentteja maahanmuuttokeskusteluun
Sisäasiainministeriön oikeusyksikkö sekä maahanmuuton asiantuntijoista koottu foorumi julkaisivat tänään puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston. Sivusto on tuotettu osana Living Together -hanketta, johon on osallistunut yhteensä kuusi EU-jäsenmaata.
Puhettamaahanmuutosta -sivuston tavoitteena on antaa tietoa, purkaa auki maahanmuuttokeskustelussa esiintyviä vastakkainasetteluita ja avata vakiintuneita sanontoja. Kussakin maassa on selvitetty paikallista maahanmuuttokeskustelua tutkimalla eri väestöryhmiin kuuluvien ihmisten asenteita ja puhetapoja maahanmuuttajista. Suomen Living Together -hankkeessa fokusryhmähaastattelut toteutti Maailman kulttuurien laitos.
"Maahanmuuttokeskustelussa ilmenee helposti erilaisia yleistyksiä. Maahanmuutto nähdään joko uhkana tai mahdollisuutena. Tekemässämme selvityksessä kävi ilmi, että henkilöt, jotka tuntevat ulkomaalaistaustaisia henkilöitä tai elävät monikulttuurisella asuinalueella, suhtautuvat aiheeseen arkisemmalla tavalla. Negatiivisista asioista puhuttaessa, kuten suomalaisen yhteiskunnan taloudellista hyväksikäyttöä arvioitaessa, todettiin suomalaistenkin syyllistyvän samoihin asioihin", toteaa Saara Rautanen-Uunila Maailman kulttuurien laitokselta.
Eri maiden Living Together -hankkeissa haastattelututkimusten tuloksia on hyödynnetty luomalla materiaalia tahoille, jotka tekevät rasismin ja muukalaisvihamielisyyden vastaista työtä.
"Suomen hankeverkoston toteuttama puhettamaahanmuutosta.fi -sivusto on suunnattu kaikille maahanmuuttokeskustelusta kiinnostuneille", sanoo hankeverkoston jäsen, projektikoordinaattori Nexhat Beqiri sisäasiainministeriöstä. Hankeryhmään osallistui sisäasiainministeriön lisäksi yliopistojen, talouselämän, järjestöjen, median, politiikan ja kaupungin edustajia.
www.puhettamaahanmuutosta.fi
Lisätietoja: projektikoordinaattori Nexhat Beqiri, 071 878 8287
Quote from: Mursu on 31.12.2013, 16:20:25
Quote from: Phantasticum on 18.04.2010, 00:30:27
http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/
Tällaista se siis on - asiallinen ja faktoihin perustuva maahanmuuttokeskustelu Suomessa Anno Domini 2010. Suorastaan noloa. Mutta eipä ole minun ongelma.
:facepalm:
En enää hahmota etusivun pöllöjä pöllöinä, vaan sarvellisena Mustanaamiona. Ach, ist das schön! :P
Nyt tuossa linkissä kaupataan pikavippejä.
QuotePikavippi Nopeasti Kulutusluotto
Etusivu
Kulutusluotto
Pikavippi puhelimella
Pikavippi tekstiviestillä
pikavippivertailu
Minusta tämä on ironian huippu. Sisäministeriö kauppaa pikavippejä :facepalm:
Lisäksi linkki löytyy VN:n sivuilta:
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=292496 (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/sv.jsp?oid=292496)
Eiköhän noita pikavippejä tule 'eräille' ihan taikaseinästä ilman mitään huolta takaisinmaksuista ja koroista...
Pikavipit täsmäävät valtion maahanmuuttopolitiikkaan. Niinhän se rahoitetaan. Ja tulevaisuus näyttää että miten ja kuka maksaa.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
Sen sijaan että antaisi kanavan avoimeen maahanmuuttokeskusteluun, sisäministeriö järjestää maahanmuutosta pieniä tarkasti ohjattuja keskusteluja, joista tehty yhteenveto esitetään kansan mielipiteenä. Keskustelujen aiheet on määritetty tarkoituksellisen suppeasti (esim. "Maahanmuuttajat palokuntatoiminnassa") ja asenteellisesti (esim. "Valtio pakottaa perheet erilleen") niin, ettei niissä voida käsitellä esimerkiksi Suomen äärilöysää turvapaikkapolitiikkaa. Samoin keskustelujen kohderyhmänä ovat esimerkiksi vain tiettyyn maahanmuuttajajärjestöön kuuluvat, joten suurin osa suomalaisista on tuskin kuullutkaan näistä.
Quote
Keskustelu maahanmuutosta on tärkeää ja siihen halutaan osallistua – kokemuksia maahanmuuttodialogeista
Sisäministeriö toteutti maahanmuuttodialogien keskustelusarjan kolmena päivänä loka–marraskuussa 2022. Maahanmuuttodialogien tarkoituksena oli haastaa mahdollisimman laajasti koko yhteiskunta keskustelemaan maahanmuutosta ja sen lukuisista eri teemoista. Erätauko-menetelmällä toteutettujen dialogien tavoitteena oli lisätä maahanmuutosta käytävää keskustelua ja sitä kautta yhteistä ymmärrystä maahanmuuton teemoista.
Maahanmuuttodialogien järjestäjiksi ilmoittautui yhteensä lähes 80 toimijaa ympäri Suomen. Dialogeja järjestettiin ainakin yhdeksällä eri kielellä, usein monikielisesti. Järjestäjät olivat moninaisia: ministeriöitä, virastoja, järjestöjä, kuntia, kirjastoja, museoita, säätiöitä ja muutama yrityskin. Mukaan saatiin ilahduttavan paljon myös sellaisia tahoja, jotka eivät ole maahanmuuttoasioita hoitavien ministeriöiden tutuimpia sidosryhmiä.
Keskustelun teeman kukin järjestäjä valitsi itse. Näin haluttiin edesauttaa maahanmuuton kokonaisuuden ymmärtämistä ja sitä, että piiloon jäävät kokonaisuudet tulisivat näkyviksi. Tärkeää oli, että teema on sellainen, joka kiinnostaa järjestäjää itseään ja josta keskustelu koetaan tarpeelliseksi.
Monet keskustelujen aiheet liittyivät maahanmuuttajien työllistymiseen, kotoutumiseen ja osallisuuteen. Toisaalta mukana oli myös harvinaisempia aiheita, kuten vaikkapa maahanmuuttajanaisten kokemukset suomalaisessa tekoäly-ympäristössä.
Maahanmuuttodialogeille toivotaan jatkoa
Dialogitilaisuuden järjestäminen vaatii aina ennakkovalmistelua ja suunnittelua sekä tietynlaista heittäytymistä. Sisäministeriölle toimitetuissa palautteissa monet järjestäjistä kuvasivat sitä, kuinka keskusteluiden järjestäminen jännitti mutta lopulta myös palkitsi. Järjestäjien palaute onkin ollut lähes kokonaan myönteistä. Keskusteluissa saatiin oivalluksia ja rakennettiin yhteistä ymmärrystä käsiteltävästä teemasta.
"Hieno juttu, palkitseva kaikille osapuolille. Myös me koimme saavamme arvokasta tietoa, ja hyviä yhteistyökumppaneita toimintamme kehittämiseen. Kaikki keskustelijat toivoivat, että jatkamme keskustelua ja kehittämistä samalla porukalla."
– maahanmuuttodialogin järjestäjä
Palautteen perusteella maahanmuuttodialogit koettiin tärkeäksi ja onnistuneeksi tavaksi edistää maahanmuutosta käytävää keskustelua yhteiskunnassa. Lähes kaikki dialogikirjauksen jättäneistä (95 %) katsoivat maahanmuuttodialogit tarpeellisiksi myös jatkossa. Lähes kaikki olivat myös valmiita osallistumaan dialogien järjestämiseen.
Ihmisten välinen kohtaaminen, aito dialogi ja yhteisen ymmärryksen rakentaminen koetaan hyvin tärkeäksi. Maahanmuutosta halutaan keskustella!
Yhteenveto maahanmuuttodialogeista on tulossa alkuvuodesta
Kaikista loka–marraskuun aikana käydyistä maahanmuuttodialogeista on pyydetty toimittamaan kirjaukset sisäministeriölle. Tästä laajasta ja monipuolisesta aineistosta laaditaan yksi yhteinen yhteenveto, jonka tarkoitus on kuvata sitä, mitä maahanmuutosta Suomessa keskustellaan. Mitkä asiat ovat tärkeitä? Mitkä häiritsevät? Mitkä tulee huomioida paremmin ja mitkä vaativat toimenpiteitä?
"Kiitos mahdollisuudesta järjestää maahanmuuttodialogi. Toivon, että keskusteluista esiin noussut ääni kuuluu kauas."
– maahanmuuttodialogin järjestäjä
Yhteenveto julkaistaan valtioneuvoston julkaisusarjassa alkuvuodesta 2023. Tavoitteena on, että sitä hyödynnetään yhteiskunnassa mahdollisimman laajasti, ja sisältöjä tullaankin käsittelemään poikkihallinnollisesti. Toimitamme yhteenvedon myös eduskuntapuolueille. Me sisäministeriössä hyödynnämme yhteenvetoa muun muassa kokonaisvaltaisen maahanmuuttopolitiikan suunnittelussa sekä ulkomaalaislain kokonaisuudistuksessa.
Kansallisten dialogien tarkoitus on vahvistaa demokraattista yhteiskuntaa
Sisäministeriön lisäksi keskustelusarjan takana on työryhmä, jossa ovat edustettuina muun muassa Maahanmuuttovirasto, työ- ja elinkeinoministeriö, ulkoministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö, opetus- ja kulttuuriministeriö, oikeusministeriö ja valtiovarainministeriö.
Maahanmuuttodialogit-keskustelusarja on kansallisten dialogien pilotti. Kansalliset dialogit on uudenlainen malli yhteiskunnalliseen vuoropuheluun kansalaisten, yhteisöjen ja viranomaisten välillä. Ihmisille ja yhteisöille tärkeistä asioista keskustellaan tavalla, joka vahvistaa osallisuutta ja lisää ihmisten kokemuksiin perustuvaa ymmärrystä erilaisista haasteista ja mahdollisuuksista. Kansalliset dialogit alkavat virallisesti vuoden 2023 alussa, ja ensimmäisen aiheen valintadialogit järjestetään kaikille avoimessa tilaisuudessa 1.12. Lisätietoja tilaisuudesta saa viestittämällä: [email protected]
Anna Rundgren
erityisasiantuntija
Mariana Salgado
palvelumuotoilija
Sisäministeriö (https://intermin.fi/ajankohtaista/blogi/-/blogs/keskustelu-maahanmuutosta-on-tarkeaa-ja-siihen-halutaan-osallistua-kokemuksia-maahanmuuttodialogeista) 17.11.2022
QuoteIlmoitetut maahanmuuttodialogit
Maahanmuuttodialogien keskusteluja järjestetään kolmena päivänä syksyllä 2022: perjantaina 7.10., torstaina 27.10. ja torstaina 3.11.
Tälle sivulle kootaan maahanmuuttodialogit, joiden järjestäjät ovat antaneet luvan tietojen julkaisemiseen.
Maahanmuuttodialogi valtion virkamiehille
Valtiovarainministeriö
Arkiset kamppailut oleskelun laillistamiseksi ja syrjäytymisen välttämiseksi dataistumisen ja digitalisaation kontekstissa
Tampereen yliopisto, IDA-hanke
Kirjasto oman kulttuurin ja äidinkielen tukijana
Monikielinen kirjasto/Helsingin kaupunginkirjasto
Kirjasto kulttuurin ja äidinkielen tukijana
Pasilan kirjasto
Equality and diversity in the Finnish AI professional landscape for immigrant women
Women in AI Finland
Mikä minua pohdituttaa maahanmuuttoasioissa?
Aretai/DialogiaAkatemia
Espanjankielisten naisten työllistyminen: millaisia työllistymisprosessejä heillä on ollut? Mikä on tuntunut vaikealta? Mikä on tukenut työllistymistä?
Monika-Naiset liitto ry.
Suomessa asuvien venäjänkielisten tulevaisuuden kuviot
Suomen Venäjänkielisten Keskusjärjestö
Kirjasto äidinkielen ja kulttuurin tukijana
Helsingin kaupunginkirjasto
Harjulan setlementti ry
Keskustelun aihe ja käytännön järjestelyt tarkentuvat myöhemmin
Maahan muuttaneiden työllistyminen
Monika-Naiset liitto ry
Maahanmuuttajat urheilussa ja liikunnassa: osallisuus - mahdollisuudet - syrjintä
Suomen Monikulttuurinen Liikuntaliitto FIMU ry
Seuratoiminta ja monikulttuurisuus: Miten maahanmuutto tukee urheilun kehittymistä ja miten urheilu tarjoaa mahdollisuuksia maahanmuuttajille? Miten maahanmuuttajat näkyvät urheilussa?
Suomen Olympiakomitea
Maahanmuuttajat osana Oulua
InnoOK osuuskunta
Nuoret ja turvallisuus Myyrmäen alueella
Vantaan kaupunki
Maahanmuutto ja kansalaisjärjestöt
Opintokeskus Sivis
Who has the right to live as a family in Finland?
Familia ry
Integration på svenska i Raseborg
Invandrarrådet / Raseborgs stad
Maahanmuuttajien työllisyys. (Erityisesti EU-kansalaisten ja paperittomien työllistymiseen sekä työ- ja oleskelulupiin keskittyvä dialogi)
Diakonissalaitos
Using sports as a tool for integration and social inclusion
Monaliiku ry
Minkälaisia osallistumisen mahdollisuuksia (tapahtumia, sisältöjä, kokoelmanostoja) maahanmuuttajat toivovat museolta?
Kansallismuseo
Monikulttuurinen kiinteistöpalveluala, vaikeudet ja vahvuudet maahanmuuttajien työllistämisessä ja työllistymisessä
Kiinteistötyönantajat
Miten rakentaa vuoropuhelua ja luottamusta koulun ja vanhempien kesken?
Suomi-Syyria Ystävyysseura ry ja Opetushallitus
Mikä on dialogin merkitys maahanmuuttokeskustelulle, yhteiskunnan vastaanottavuudelle ja maahanmuuttaneiden äänen kuulumiselle yhteiskunnassa?
Oikeusministeriö
Maahanmuuttajien asumisturvallisuuden varmistaminen
Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö
Maahanmuuttajien Työllisyys
Turun Som Nuoriso RY
Veroaiheinen keskustelu, tarkentuu myöhemmin
Verohallinto>
Maahanmuuttajat osana vieraanvaraista yhteisöä
Diakonissalaitos
Maahan muuttaneiden työllistyminen
Monika-Naiset liitto ry
Maahanmuuttajien työllistyminen
Lieksan Somaliperheyhdistys ry
The Future of African Children in Finland
Gambia Honorary Consul Finland
Key elements for accelerating integration into Finland from the immigrants perspective
Finnish African Society
Maahanmuuttajien osallisuus työelämässä
Live-säätiö sr
Minunkin Tampereeni -maahanmuuttodialogi
Tampereen kaupunki
Korkeakoulu osallisuutta edistämässä
Diakonia-ammattikorkeakoulu
Etelä-Kymenlaakson seudullinen kotouttamisohjelma
Kotkan kaupunki
Mikä Suomea estää hyödyntämästä sen koko potentiaalia? Millaisia haasteita maahanmuuttoon liittyy? Miten voidaan tukea maahanmuuttajien pääsyä osaksi yhteiskuntaa?
Welcome2EP; JHL-maahanmuuttajien verkoston puheenjohtaja
Moninainen yhdistys- ja harrastustoiminta
Kansalaisfoorumi
Miten kirjasto voi edistää maahanmuuttajien kotouttamista?
Kokkolan kaupunginkirjasto
Miten maahanmuutto vaikuttaa väestön liikkeen ja liikunnallisen elämäntavan edistämiseen?
Suomen Olympiakomitea
Maahanmuuttajien harrastustoiminnan edistäminen
Seinäjoen kansalaisopisto
Miten digitaalisuus ja netti vaikuttavat koulunkäyntiin maahanmuuttajaperheissä?
Vantaan kaupunki ja MoniMaa Perhe -yhdistys
Kotoutumisen edistämisen ohjelma 2022-2024 (kotouttamisohjelma) - Meidän ohjelma. Missä mennään vuonna 2022?
Järvenpään kaupunki
Maahanmuuttajanuorten osallisuuden tukeminen yhteiskuntaan
MEH Ry
Valtio pakottaa perheet erilleen
Familia ry ja Monimuotoiset perheet -verkosto
Globally mobile individuals and their integration in the Finnish society
University of Turku
Työmarkkinoiden keskusjärjestöt EK, SAK, Akava ja STTK järjestävät keskustelun teemalla: Koulutus- ja työperäinen maahanmuutto - kuinka paljon sitä tarvitaan ja millä ehdoilla?
EK, SAK, Akava ja STTK
Suomi ja EU osana globaaleita muuttoliikkeitä
Ulkoministeriö
Monikulttuurisuuden huomioiminen politiikassa
Keski-Suomen Vihreät
Kuinka kirjasto voisi olla edesauttamassa hyviä väestösuhteita ja sitä, että kaikki kokisivat kirjastopalvelut omikseen?
Pasilan kirjasto
#Maahanmuuttodialogi: Maahan muuttaneet, osallisuus ja kulttuuritarjonnan monipuolistaminen
Opetus- ja kulttuuriministeriö
Maahanmuutto tutkimuksen kohteena - miten maahanmuuttajista puhutaan, ja miten se voi vaikuttaa heidän osallisuuteensa
Turun yliopisto
Key elements for accelerating integration into Finland from the immigrants perspective
Finnish African Society
Paluumuutto
Suomi-Seura ry
Belonging to two minorities: immigrant & LGBT+
Lauren Stevens
Maahanmuutto, asenteet ja tulevaisuus
Yhdessä-yhdistys/TOGETHER association ry
Labour market integration of highly skilled migrants
Jawaria Khan
Hur synligöra och stärka de svenska integrationsvägarna framöver?
Föreningen Luckan r.f.
Uskonnon rooli maahanmuuttajien kotouttamisessa prosessissa
Oulun Maahanmuuttajaneuvosto
Equitable employment opportunities for immigrants and foreign students
Oulun kaupungin maahanmuuttajaneuvosto
Maahan muuttaneiden työllisyyden edistämisen kaksisuuntaisuudesta, rekrytoinnin myyteistä ja työelämäosallisuudesta
Suomen Pakolaisapu ry
Job opportunities, integration versus assimilation for university students and professionals
Red Urufi
Maahanmuuttajat palokuntatoiminnassa
Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö
Kokemuksia maahanmuuttolainsäädännön valmistelusta
Sisäministeriö
Dialogue between immigrant and non-imigrant musicians in Helsinki
University of the Arts Helsinki, Sibelius Academy
How to integrate foreigners into Finnish academia
University of Jyväskylä
Aktiivisesti osallistumaan - keskustelu Suomessa asuvien vironkielisten vaikutusmahdollisuuksista
Varsinais-Suomen Viro-keskus ry
Osalliseksi! Miten tukea maahanmuuttaneiden vanhempien osallisuutta suomalaisessa yhteiskunnassa?
Espoon monikulttuuriset lapset ja nuoret ry
Maahanmuuttajien hyväksyminen ja tukeminen yhteisössä
Kansalaisliitto r.p.
Miten voidaan tukea maahanmuuttajien pääsyä osaksi yhteiskuntaa?
Mikkelin kaupungin liikelaitos Otavia
What makes a university 'international'?
University of Oulu, Talent Boost Project