Hommaforum Testi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031611305219_uu.shtml

Geneettisessä rakenteessamme on suuria eroja sekä keskieurooppalaisten että itäisten naapuriemme kanssa.

Uusi Suomalainen geeniatlas kertoo, että kielisukulaisuus ei paina paljoa alkuperämme selvittämisessä. Geneettisesti suomalaiset ovat lähempänä hollantilaisia ja Moskovan itäpuoleisen Muromin alueen venäläisiä kuin unkarilaisia.

Suomen sisällä suurimmat geneettiset erot löytyvät varsinais-suomalaisten ja kuusamolaisten välillä.

Suomen molekyylilääketieteen instituutin geeniatlakseen on kerätty yhteen geenimerkkitietoa reilulta 40 000 suomalaiselta. Tämän eurooppalaisittain poikkeuksellisen laajan kokoelman ensimmäiset löydökset liittyvät suomalaisten alkuperän selvittämiseen.

Satojen tuhansien geenimerkkien avulla on ollut mahdollista tarkastella suomalaisten ja muiden Euroopan kansojen geneettisen arkkitehtuurin yhtäläisyyksiä.

STT


Miten on, pitäisikö naksutella poliisinappia tällaista rotuerottelua kohdatessaan?

Minulle pisti silmään tuo "tarkastella suomalaisten ja muiden Euroopan kansojen geneettisen arkkitehtuurin yhtäläisyyksiä." Tutkijat eivät siis tutki eroavaisuuksia vaan yhtäläisyyksiä  ;D

Quote from: control on 16.03.2010, 15:45:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031611305219_uu.shtml

Geneettisessä rakenteessamme on suuria eroja sekä keskieurooppalaisten että itäisten naapuriemme kanssa.

Miten on, pitäisikö naksutella poliisinappia tällaista rotuerottelua kohdatessaan?

Voisit kyllä lähettää tämän tieteellisen julkaisun PAKSille;
Poliitikoiden yksi peruspilari maahanmuutolle on se,
että sillä parannetaan suomalaisten sisäsiittoisuutta:
Suomalaisten jyrkät erot
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maakuntien+geeniperim%C3%A4t+poikkeavat+jyrk%C3%A4sti+toisistaan/1135240476341

TÄMÄ on mielenkiintoinen; Tutkija: Suomi on kuin laimennettu Grönlanti
Edward Duttonin mukaan Suomi on niin sisäsiittoinen, että väkivalta selittyy geeneillä:
http://www.hs.fi/haku/?haku=Edward+Dutton

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=298588

Quote from: control on 16.03.2010, 15:45:41


Geneettisesti suomalaiset ovat lähempänä hollantilaisia ja Moskovan itäpuoleisen Muromin alueen venäläisiä kuin unkarilaisia.

Murom lienee jokseenkin selvä etymologinen muistuma ugrilaisista muromalaisista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Muromalaiset).

Eikös suomalaisten omalaatuisia geenejä pitäisi suojella? Minun mielestäni pitäisi. Toivottavasti YK julistaa Suomen suojelualueeksi tai maailmanperintölistalle.

Omalaatuisuus on siis myös geneettinen erityispiirre. Omalaatuisuudeksi laskettakoon rauhallisuus. Meilläpäin ei nähdä barrikadeja eikä mellakoita kaduilla, poislukien viher-vasemmistolaisten masinoinnit laillista yhteiskuntaa vastaan.

Millä tavalla geenit ovat niin rikki että niitä pitää alkaa korjailemaan sisäsiittoisemmalla väestöllä Lähi-Idästä ja Afrikasta? Yrityshän on samanlainen kuin yrittäisi sekoittaa bensiinin ja veden keskenään. Olen siinä käsityksessä että suomalaiset koostuvat Euroopan siirtolaisista ja alkuperäiskansoista kuten saamelaiset ja karjalaiset. Karjalaiset Karjalassa taas olivat Euroopan monikulttuurisuuden perikuva, eivät mitään sisäsiittoista väkeä.

Muistan aikaisemmin jostain lukeneeni, että suomalaisten geeniperimä muistuttaa eniten belgialaisten perimää. Sisäsiittoista porukkaa? Suonissa virtaa jos jonkinlaista verta. Onhan selvää, että olemme idän ja lännen välisenä taistelutantereena ja siirtomaana saaneet jos jonkinlaisia geneettisiä ja kulttuurisia vaikutteita, hyvässä ja pahassa. Muinaissuomalaista meissä taitaa olla enää nuivuus, kovia konsonantteja räiskähtelevä kieli ja armoton sisu painaa tuiskussa eteenpäin.  

QuoteOmalaatuisuudeksi laskettakoon rauhallisuus. Meilläpäin ei nähdä barrikadeja eikä mellakoita kaduilla, poislukien viher-vasemmistolaisten masinoinnit laillista yhteiskuntaa vastaan.

Vaikka pyrinkin olemaan kunniallinen kansalainen niin todettakoon että tuo rauhallisuus ja mellakoimattomuus (mikäli se on edes oikea sana) voi ääritapauksessa olla myös munattomuutta/selkärangattomuutta. Mutta sehän riippuu täysin vallitsevista olosuhteista. Perimmiltään ihminenhän ei taida olla tyytyväinen koskaan, mutta toisaalta, ei kannata yrittää korjata sellaista mikä ei ole rikki.

Tuo sisäsiittoisuus terminä ei ole ihan täysin valjennut minulle. Onko siihen joku tietty sukupolvien määrä jolloin lisääntyminen ei ole enää sisäsiittoisuutta? Jos olen käsittänyt oikein niin kreationistisen teorian mukaan olemme käytännössä sisäsiittoisia. yhtälailla, jos tarkastellaan ihmisen syntyä evolutionistisesta näkökulmasta, emmekö me kaikki ole peräisin jostain samasta apinaihmisestä ja näinollen jollain tapaa sisäsiittoisia?

Tämä uutinen sitten talteen poi'aat. Harvemmin tällaisia ammuksia annetaan mokutusta vastaan, suoraan päivän uutisista(valtamedian vieläpä). :-*

Projektin lehdistötiedote kokonaisuudessaan:

QuoteUusi Suomalainen geeniatlas vie suomalaiset geneettiselle maailmankartalle

Suomen molekyylilääketieteen instituutti (FIMM) on yhdessä yhteistyökumppaneidensa kanssa koonnut yhteen Suomalaisen geeniatlaksen, johon on kerätty yhteen perimänlaajuista geenimerkkitietoa reilulta 40 000 suomalaiselta. Tämän eurooppalaisittain poikkeuksellisen laajan kokoelman ensimmäiset löydökset liittyvät suomalaisten alkuperän selvittämiseen.
Satojen tuhansien geenimerkkien avulla on ollut mahdollista tarkastella yhtäältä suomalaisten ja toisaalta muiden Euroopan kansojen geneettisen arkkitehtuurin yhtäläisyyksiä. Atlaksen avulla on saatu selville esimerkiksi seuraavat asiat:

1) suomalaiset ovat eurooppalaisella geneettisellä kartalla omalaatuisia: me erotumme suuresti sekä keskieurooppalaisista että itäisistä naapureistamme

2) suomalaiset ovat geneettisesti enemmän samankaltaisia esimerkiksi hollantilaisten tai Moskovan itäpuolella asuvien Muromin alueen venäläisten kuin kielisukulaistemme unkarilaisten kanssa: geneettinen läheisyys seuraa selvästi läheisemmin maantieteellisiä kuin kielellisiä etäisyyksiä.

3) asutushistoriastamme johtuen suomalaisten sisäiset geneettiset erot ovat suuret niin itä/länsi kuin pohjois/etelä-akseleilla: mitä suurempi maantieteellinen välimatka, sitä suuremmat geneettiset erot. Suomalaisia murrealueita verrattaessa suurimmat geneettiset erot löytyvät varsinais-suomalaisten ja kuusamolaisten välillä

4) rannikkoalueilla elävien suomenruotsalaisten kielellinen yhteys ruotsalaisiin näkyy myös geenien suurempana samankaltaisuutena verrattuna suomea puhuviin

Vuoden 2010 kuluessa Suomalainen Geeniatlas tulee täydentymään myös ensimmäisillä kokonaan läpisekvensoiduilla suomalaisilla.

Lisätiedot: Vanhempi tutkija Samuli Ripatti, Suomen molekyylilääketieteen instituutti FIMM, puh 020 610 8159 tai [email protected]


Suomen molekyylilääketieteen instituutti (FIMM) on kansainvälinen tutkimuskeskus, joka aloitti tutkimustoimintansa vuonna 2008. FIMM toimii kiinteässä yhteistyössä Euroopan molekyylibiologian laboratorion (EMBL) sekä Norjan ja Ruotsin molekyylilääketieteen keskusten kanssa (Nordic EMBL Partnership for Molecular Medicine). Kansallisella tasolla FIMM on Helsingin yliopiston, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS), Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ja VTT:n yhteinen yksikkö.

FIMM tuottaa uutta tietoa sairauksien syntymekanismeista ja sen tavoitteena on edistää molekyylilääketieteen tutkimuksen tulosten soveltamista sairauksien tunnistamisessa, hoitamisessa ja ehkäisyssä sekä henkilökohtaisen lääketieteen kehittämisessä. FIMM rekrytoi uusia tutkimusryhmän johtajia Suomeen EMBL:n mallin mukaisesti ja osallistuu kansainväliseen tutkijankoulutukseen.

http://www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/Tapahtumakalenteri/160310b.htm
http://www.stakes.fi/NR/rdonlyres/D08F9A92-8A59-401C-8215-99DCE7C0012E/16253/PressSuomalainengeeniatlas_suomi.rtf

Boldaus on omani.

Uusi tutkimus ei näytä tuottaneen varsinaisesti mitään uutta tutkimustietoa. Kaikki edellä esitetty on todettu jo monissa aiemmissakin tutkimuksissa.

Tuo puhkirunkattu termi "sisäsiittoisuus" on sen yleiskäytössä harhaanjohtava, koska siihen sisältyy jos jonkinlaisia mielleyhtymiä. Tutkimusten mukaan suomalaisväestö on suuresta itä-länsi erosta huolimatta keskimäärin homogeenisempaa kuin muut Euroopan kansat (ehkä Islantia lukuunottamatta), mikä selittyy asutushistorialla ja eristäytyneisyydellä. Eivät suomalaiset ole kuitenkaan sen harvahampaisempia ja parempia banjonsoittajia kuin muutkaan eurooppalaiset.

Olen itsekin joskus ihmetellyt tuota geeni asiaa. Kuitenkin ensin oltiin pitkään Ruotsin tohvelin alla, ja sen jälkeen Venäjän. Kummillakin kausilla varmasti tapahtui sekoittumista. Etenkin Venäjän geenipoolin luulisi olevan aika runsas.

Omalaatuisuuden olen noteerannut ainakin omalla kohdallani. Myös erinäköisiä ja laisia hiihtäjiä näen päivittäin.

Quote from: Henkipatto on 16.03.2010, 17:30:36

Tuo puhkirunkattu termi "sisäsiittoisuus" on sen yleiskäytössä harhaanjohtava, koska siihen sisältyy jos jonkinlaisia mielleyhtymiä. Tutkimusten mukaan suomalaisväestö on suuresta itä-länsi erosta huolimatta keskimäärin homogeenisempaa kuin muut Euroopan kansat (ehkä Islantia lukuunottamatta), mikä selittyy asutushistorialla ja eristäytyneisyydellä. Eivät suomalaiset ole kuitenkaan sen harvahampaisempia ja parempia banjonsoittajia kuin muutkaan eurooppalaiset.

Mitä mokutat  ???

Etkö muka usko, että voisimme parantaa Astrid Thorsin perimäainesta,
kun naittaisimme hänet Kuusamoon? :o

QuoteMitä mokutat  ???

Kuinka niin?

QuoteEtkö muka usko, että voisimme parantaa Astrid Thorsin perimäainesta,
kun naittaisimme hänet Kuusamoon?

Täti Astrid on saanut oman, uniikin perimäaineksensa hänen isänsä siittiön hedelmöitettyä hänen äitinsä munasolun - se ei muutu suuntaan tai toiseen vaikka hänet naitettaisiin Somaliaan.

Tätä juuri tarkoitan - käsitteiden sekä käsitekokonaisuuksien väärinymmärtämistä ja -käyttöä.

Lainaus MTV3:n uutisesta: (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1080051)

Quote
Suomalaisten geenisilta rakennettu Ruotsiin ja Viroon

Molekyylilääketieteen instituutin kokoama geeniatlas on muuttanut tutkijoiden käsityksiä suomalaisten alkuperästä. Olemme geneettisesti lähempänä esimerkiksi hollantilaisia kuin kielisukulaisiamme unkarilaisia.

Maantieteellisesti suomalaisista kaikkein kauimpana muusta Euroopasta ovat kainuulaiset. Länteen suomalaisten geenisilsilta kulkee Ruotsin kautta ja itään yllätyksellisesti Viron eikä Venäjän kautta, kuten aikaisemmin ajateltiin. Tiedot yllättivät myös tutkijat.

- Suomi on geneettisesti aikalailla erilainen kuin muu Eurooppa. Suomalaisten perimä on esimerkiksi erilainen kuin meitä lähellä asuvien venäläisten. Ja sitten on tämä kieliyhteys, sillä Unkariin me emme näe minkäänlaista geneettistä yhteyttä, selventää vanhempi tutkija Samuli Ripatti Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Quote from: Henkipatto on 16.03.2010, 17:56:37

QuoteMitä mokutat  ???

Kuinka niin?

Sitä, kun sanoit rivien välistä, että suomalaiset ovat sisäsiittoisia huolimatta siitä, että he ovat omanlaatuisia, missä on jos minkinlaista populaatiota:
"Tutkimusten mukaan suomalaisväestö on suuresta itä-länsi erosta huolimatta keskimäärin homogeenisempaa kuin muut Euroopan kansat"

Quote

QuoteEtkö muka usko, että voisimme parantaa Astrid Thorsin perimäainesta,
kun naittaisimme hänet Kuusamoon?

Täti Astrid on saanut oman, uniikin perimäaineksensa hänen isänsä siittiön hedelmöitettyä hänen äitinsä munasolun - se ei muutu suuntaan tai toiseen vaikka hänet naitettaisiin Somaliaan.

Tätä juuri tarkoitan - käsitteiden sekä käsitekokonaisuuksien väärinymmärtämistä ja -käyttöä.

Ymmärsin täysin hyvin. Yritin vain sanoa, että voisi se Astrid Thorskin tehdä oman osansa suomen sisäsiittoisuuden vähentämiseksi ottamalla ja naimalla Kuusamosta kunnon miehen; koska kuusamolaisten ja varsinaissuomalaisten geneettinen eroavuus on suurempi kuin varsinaissuomalaisen ja varsinaissuomalaisen.

Tähän asti Astrid ja muut mokuttavat eivät itse ole tehneet mitään lisätäkseen suomalaisten geneettistä muuntelua.

Mitä muuntelua se muka on, kun suomenruotsalaiset naivat suomenruotsalaisia ja jopa kieltäytyvät ottamasta vastaan afrikkalaisia -- tai kuusamolaisia perusjuntteja?

Ehdotan, että jokainen mokuttaja pakkonaitetaan Afrikkaan, jotta mokuttajien geeniaines saadaan parannettua.

QuoteSitä, kun sanoit rivien välistä, että suomalaiset ovat sisäsiittoisia huolimatta siitä, että he ovat omanlaatuisia, missä on jos minkinlaista populaatiota:
"Tutkimusten mukaan suomalaisväestö on suuresta itä-länsi erosta huolimatta keskimäärin homogeenisempaa kuin muut Euroopan kansat"

Huoh... Vertaa:

Henkilö A: "Suomen maahanmuuttopolitiikka tulisi tiukentaa."
Henkilö B: "Mikä ihmeen rasistinen purkaus tuo nyt oli?"
Henkilö A: "Ai, kuinka niin?"
Henkilö B: "Sitä, kun sanoit rivien välistä, että kaikki vääränväriset pitäisi kaasuttaa."

Sorrut olkinukkeiluun. Me puhumme yhä eri asioista, koska et ymmärtänyt kirjoittamani sisältöä. Kritisoin termin "sisäsiittoinen" käyttöä, koska se yleiskäytössä sisältää turhia, negatiivisia mielleyhtymiä (mm. tuo harvahampaisuus ja banjonsoittotaito oli alluusio Syvä joki -elokuvaan).

Juu on Suomessa jos jonkinlaista ihmisryhmää, mutta tässä asiassa olennaista on juuri Suomen rajojen sisällä olevan populaation sisäiset geneettiset rakenteet. Niinsanottuja suomalaistauteja, harvinaisia perinnöllisiä sairauksia, on rikastunut maantieteellisesti rajatuille alueille juuri Suomen asutushistorian takia. Paikallispopulaatiot voivat olla kuinka homogeenisiä tahansa, vaikka niiden välinen geneettinen etäisyys olisikin suuri. Havainnollistan asiaa seuraavalla ajatusleikillä:

Kuvittele kaukainen, muusta maailmasta eristyksissä oleva saari. Tämän saaren länsipuolen asuttaa kourallinen ihmisiä pimeimmästä Afrikasta, kun taas itäosan asuttaa kourallinen kiinalaisia. Saarelle ei virtaa ulkopuolelta enää geneettistä materiaalia, eivätkä kaksi eri populaatiota vuosisatojen saatossa sekoitu keskenään. Huolimatta näiden kahden asuttajaryhmän välisestä suuresta geneettisestä etäisyydesta populaatioiden sisäinen variaatio on hyvin pieni.

Se, että väestö koostuu tai on koostunut "jos minkälaisista populaatiosta" ei yksin kerro mitään. Havainnollistava esimerkki todellisuudesta on saari nimeltä Tristan de Cunha (http://en.wikipedia.org/wiki/Tristan_da_Cunha). Saaren asuttajat olivat kotoisin Englannista, Skotlannista, Italiasta, Yhdysvalloista ja Hollannista. Saarelaisten terveysongelmista voit lukea täältä:

http://news.bbc.co.uk/nolpda/ukfs_news/hi/newsid_7766000/7766656.stm?item=14032007news

Esimerkiksi itäsuomalaisten verrattain suuri homogeenisyys näkyy tutkimuksissa selvästi:

QuoteThe extreme features of Eastern Finland-high linkage disequilibrium, high similarity within the population, increased number of monomorphic markers and divergence from the other populations-are in accordance with earlier studies [20]–[30]. They are likely caused by population history: the young age of the population, founder and bottleneck effects, and substantial genetic drift attributable to small population size. The settlement of Eastern Finland from the province of South Savo beginning in the 16th century led to serial founder effects, and genetic drift remained strong in the small and isolated breeding units during the following centuries [17], [18]. These local processes were also reflected in the regional MDS clustering of individuals within Eastern and Western Finland. Similar processes, although much less extreme in magnitude, have probably caused the slight decrease in diversity observed in Sweden and Western Finland. Conversely, the Germans and British showed much less divergence, and their LD was significantly lower and diversity higher than among the Nordic populations.

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0003519

Suomen asutushistoriasta geneettisessä kontekstissa:

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/44624/humangen.pdf?sequence=1 (kts. sivu 31)
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1998/7_1998/suomalaisen_tautiperinnon_ymmartaminen_auttaa_yleisten_tautien_selvitysta/

---

Ydinajatus: sisäsiittoisuus yleiskäytössä ei vastaa käsitettä homogeenisyys. Se, että yksi populaatio on keskimäärin homogeenisempi kuin toinen ei tarkoita, että se olisi "sisäsiittoinen".

QuoteUusi Suomalainen geeniatlas kertoo, että kielisukulaisuus ei paina paljoa alkuperämme selvittämisessä. Geneettisesti suomalaiset ovat lähempänä hollantilaisia ja Moskovan itäpuoleisen Muromin alueen venäläisiä kuin unkarilaisia.

Mielestäni kielisukulaisuuden ja perimän yhteneväisyyden välinen hyvinkin satunnainen korrelaatio on jo todella vanha vitsi. Ei tässä uutisessa ole siinä mielessä oikeastaan mitään uutta. Kielisukulaisuus voi liittyä geneettiseen sukulaisuuteen tai sitten ei. Ihan tapauskohtaista.

Suomalaisten geneettinen läheisyys johonkin pohjoisvenäläiseen populaatioon taasen on aika helppokin yhdistää siihen, että pohjoisvenäläiseen väestöön on sulautunut paljon vanhoja suomalais-ugrilaisia populaatioita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Merjalaiset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muromalaiset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Metser%C3%A4t

Joskus muistelen jostain lukeneenikin, että isovenäläisten katsottiin erkaantuneen valko- ja vähä-venäläisistä (ukrainalaiset) juuri sekoituttuaan suomalaisheimoihin. Tämä on ilmeisesti suht yleinen käsitys ainakin venäläisten keskuudessa jopa siinä määrin, että jotkut innokkaimmat teorian kannattajat pitävät venäläisiä enimmäkseen suomensukuisten merjalaisten ym. jälkeläisinä, jotka ovat hitaasti, satojen vuosien kuluessa omaksuneet alueilleen muuttaneiden slaavien kielen samalla kun heidät on kastettu kristityiksi.

Quote"Tutkimusten mukaan suomalaisväestö on suuresta itä-länsi erosta huolimatta keskimäärin homogeenisempaa kuin muut Euroopan kansat"

Liekö tuo nyt mikään ihme kenellekään Euroopan historiaa tuntevalle. Vuosisatojen mittaan Euroopan rajoja on siirrelty ja valtioita syntynyt ja kuollut niin usein, että kovinkaan montaa yhtenäistä kansakuntaa ei ole jäljellä. Kansallisvaltiot ovat parin viime vuosisadan aikana syntynyt juttu; sitä ennen ihmiset olivat yksinkertaisesti milloin kenenkin hallitsijan alamaisia. Sotiakin alettiin käydä palkkasotilaiden voimin niin, että saman kuninkaan tai keisarin armeijassa saattoi taistella esimerkiksi skotteja, hollantilaisia, sveitsiläisiä ja saksalaisia. Ihme olisi, jos geenit eivät olisi hieman päässeet sekoittumaan taistelujen välillä. Joidenkin harvojen suurvaltojen, kuten Ranskan, asukkaat kenties näkivät itsensä osana suurempaa kokonaisuutta. Kun taas Suomi on satunnaisista venäläisinvaasioista ja itärajan mutkittelusta huolimatta sijainnut suhteellisen tarkasti samalla paikalla, mitään suuria väestönsiirtojakaan ei ole harrastettu ja sotiminenkin on hoidettu omin voimin. Ulkomailla tuli kyllä käytyä Ruotsin sotien yhteydessä, mutta kaikki sotilaat olivat miehiä, joten geenien vaihto toimi vain yhteen suuntaan.

En mä noista geeneistä tiedä, mutta tietääkös joku täällä miksi suomen- ja vironkielessä on melkoisen paljon samoja sanoja. Juu juu, monet niistä malliin "piima=maito".

Eihän tämä muuta kuin tue toista mokuttajien väittämään: "Suomalaiset ovat geneettisesti ja kulttuurisesti pelkkää sekakansaa, joten maahanmuuttajien sekoittamisesta väestöön ei ole mitään vahinkoa". Tätä väittettähän käytetään sen sukurutsaisuuden ohella ihan tilanteen mukaan, kumpi nyt tuntuu tilanteeseen paremmalta.

Quote from: Mika Mäntylä on 17.03.2010, 06:36:06
Eihän tämä muuta kuin tue toista mokuttajien väittämään: "Suomalaiset ovat geneettisesti ja kulttuurisesti pelkkää sekakansaa, joten maahanmuuttajien sekoittamisesta väestöön ei ole mitään vahinkoa". Tätä väittettähän käytetään sen sukurutsaisuuden ohella ihan tilanteen mukaan, kumpi nyt tuntuu tilanteeseen paremmalta.

Minun mielestäni geenit ja perimä on tässä monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokeskustelussa täysin irrelevantti asia.

Tässä venäläinen näkökulma suomalais-ugrilaisen geeniperimän haitoista venäläiseen kulttuuri- ja sivistyskansaan. Taitaa olla jo likimain kymmenen vuotta siitä, kun venäläinen sanomalehti Izvestija julkaisi artikkelin, missä todettiin venäläisten taipumuksen alkoholismiin juontavan juurensa suomalais-ugrilaisesta perimästä?

Artikkelissa kerrottiin venäläisten omaavan vielä noin 25 % suomalais-ugrilaista perimää, joka Izvestijan mukaan on se perimmäinen syy venäläisten alkoholisoitumiseen. Artikkelin kirjoittajan hartain toivomus oli, että viimeisestäkin suomalais-ugrilaisesta geeniperimän rippeestä on venäläisten päästävä pikaisesti eroon, jotta suuri ja mahtava Venäjän kansa lopullisesti vapautuisi alkoholismin ikeestä?

Nyt pitää vain odotella suomalaisen geeniperimän vaikutusta ruotsalaisiin, vai onko alkoholismi jo lisääntynyt Ruotsissa?

Itselläni tulee esi-isäni Ranskasta, joten parhaimmillaan polveudun Antiikin Roomalaisista, ehkäpä jopa kreikkalaisista. Siltä vähän vaikuttaa muistuttaessani kreikkalaisten patsaiden ulkonäköihannetta. Mukavaa, kun Ranskassa on enemmän itseäni muistuttavia jamppoja kuin perunanenien Suomessa. :D

Tosin ihan mahtavaa, että polveudumme hollantilaisista. Hyvää merenkävijäkansaa.

Quote from: Nanfung on 17.03.2010, 12:07:41
Artikkelissa kerrottiin venäläisten omaavan vielä noin 25 % suomalais-ugrilaista perimää, joka Izvestijan mukaan on se perimmäinen syy venäläisten alkoholisoitumiseen.

Oliko artikkelissa osoitettu jotain korrelaatiota, jolla tätä todisteltiin? Onko alkoholismi pohjois-Venäjällä yleisempää kuin etelä-Venäjällä? Entä erot läheisiin kulttuurisiin sukulaisiin valkovenäläisiin ja ukrainalaisiin, joihin ei suomalais-ugrilaisia ole sekaantunut? Entä onko alkoholismi yleisempää Virossa, Suomessa, Karjalan tasavallassa, Komissa, Mordvassa, Unkarissa tai Hanti-Mansiassa?

Quote from: Aschenisto on 17.03.2010, 12:21:20
Siltä vähän vaikuttaa muistuttaessani kreikkalaisten patsaiden ulkonäköihannetta. Mukavaa, kun Ranskassa on enemmän itseäni muistuttavia jamppoja kuin perunanenien Suomessa.

Oletko tarkistanut täältä, että kuulutko suomalaisten pottunokkien, vai kreikkalaisten koukkunokkien klaaniin?

https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?code=P91273&Group=Finland

Quote from: control on 16.03.2010, 15:45:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031611305219_uu.shtml

Geneettisessä rakenteessamme on suuria eroja sekä keskieurooppalaisten että itäisten naapuriemme kanssa.

Luojan kiitos tuostakin tutkimustuloksesta. Mikäli tulos olisi ollut jotain muuta, ihan mitä tahansa niin meillä voitaiin lausua votharasoo tai härrekood äidin puolelta perittynä kielenä.

Vaan sellaisiahan me olemme, omanlaisia Jusseja ja Justiinoita. Ei sen toteamiseen olisi tuotakaan tutkimista tarvittu. Se me tiedetään, osaisimmepa olla vielä ylpeitä siitä ja kulkea maailmanturuilla rinta rottingilla ja sanoa: prkl, Suominen suomesta terve! No, kuis...

Olisikohan siinä selitys, miksi olemme selvinneet täällä kylmyydessä pimeyden keskellä puun ja kuoren välissä niin kuin kirjatoukka? ;)

Quote from: Aschenisto on 17.03.2010, 12:21:20
Mukavaa, kun Ranskassa on enemmän itseäni muistuttavia jamppoja kuin perunanenien Suomessa. :D

Kyllä ne ranskalaiset polveutuvat gallialaisista, joilta saamme kyllä väistämättä "nenillemme" tässä suhteessa...

http://www.coloriage.tv/dessincolo/Asterix.png

mikähän tuossakin tiedossa on niin uutta, että se pitää otsikoida? SUOMI24:n Vaasan palstalla, jossa aikoinaan häiriköi  joukko suomenruotsalaisia, jotka pitivät itseään viikinkien jälkeläisinä ja suomenkielisiä lähinnä mongoleina, on käyty asiassa vääntöä ja siellä on jo aikoja sitten mainittu, että geenitutkimusten mukaan suomalaisten sukulaisia euroopassa ovat hollantilaiset ja belgian flaamit, mukana oli myös linkkejä asian todistavaan tutkimukseen.  ???

Quote from: wekkuli on 17.03.2010, 12:29:50

Quote from: Nanfung on 17.03.2010, 12:07:41
Artikkelissa kerrottiin venäläisten omaavan vielä noin 25 % suomalais-ugrilaista perimää, joka Izvestijan mukaan on se perimmäinen syy venäläisten alkoholisoitumiseen.

Oliko artikkelissa osoitettu jotain korrelaatiota, jolla tätä todisteltiin? Onko alkoholismi pohjois-Venäjällä yleisempää kuin etelä-Venäjällä? Entä erot läheisiin kulttuurisiin sukulaisiin valkovenäläisiin ja ukrainalaisiin, joihin ei suomalais-ugrilaisia ole sekaantunut? Entä onko alkoholismi yleisempää Virossa, Suomessa, Karjalan tasavallassa, Komissa, Mordvassa, Unkarissa tai Hanti-Mansiassa?

Kielisukulaisuus ja geneettinen sukulaisuus eivät liity toisiinsa niin vahvasti kuin on aiemmin oletettu. Geneettinen sukulaisuus liittyy yleensä vahvemmin maantieteelliseen sijaintiin kuin kielelliseen sukulaisuuteen. Esimerkiksi virolaiset ovat geneettisesti lähempänä indoeurooppalaisia kieliä puhuvia lähinaapureitaan kuin suomalaisia kielisukulaisiaan. Tämän geeniatlas-projektin uutisoinnin yhteydessä on todettu, että kielisukulaisuudesta huolimatta suomalaisten ja unkarilaisten välillä ei ole havaittavissa olevaa geneettistä yhteyttä.

Tarkastellaanpa vielä tuota geeniväitettä. Koska uralilaisten kielten (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uralilaiset_kielet) jako suomalais-ugrilaisiin ja samojedikieliin on kyseenalainen, nimitän kyseistä ryhmää uralilaisiksi. Nimityksiä uralilainen ja suomalais-ugrilainen käytetään usein myös toistensa synonyymeina. Luonnollinen määritelmä uralilaiselle perimälle on sellainen perimä, joka oli vallitseva muinaisen kantauralin puhujien keskuudessa. Kantauralin puhuma-alueen on arvioitu sijainneen Volgan ja Kaman lähialueilla. Tältä alueelta levinneestä kielestä kehittyneet uralilaiset kielet levittäytyivät suureen osaan nykyisen Venäjän aluetta ennen kuin slaavilainen kieli syrjäytti ne. Venäläiset väitteet "suomalais-ugrilaisesta" perimästä perustuvat ilmeisesti tähän uralilaisten kielten valta-aikaan.

Nyt täytyy taas huomata, että kielisukulaisuuden ja geneettisen sukulaisuuden välillä ei tarvitse olla merkittävää yhteyttä. Suomalaisten ja ugrilaiseen kielihaaraan kuuluvien unkarilaisten uralilaisen perimän osuudeksi on arvioitu (http://dienekes.blogspot.com/2005/04/uralic-suicide-phenomenon.html) 10 %, mikä on selvästi vähemmän kuin nimimerkki Nanfungin mainitsema venäläisten 25 %. Venäläisten geneettinen uralilaisosuus selittyy yksinkertaisesti sillä, että uralilainen alue on Venäjän sisällä. Nämä prosenttilukemat osoittavat myös sen, että ei ole järkevää puhua suomalais-ugrilaisista geeneistä, vaan kyse on ennemminkin maantieteellisestä yhteydestä. Uralilaisia kieliä puhuvien kansojen hyvin suurista geneettisistä eroista johtuen ei ole myöskään järkevää väittää, että nykyisen venäjän muinainen väestö olisi uralilaisten kielten levittäytymisen myötä uralilaistunut geneettisesti. Kyseessä on ollut suurelta osin kielenvaihto.

Quote from: Nanfung on 17.03.2010, 13:07:39

Quote from: Aschenisto on 17.03.2010, 12:21:20
Siltä vähän vaikuttaa muistuttaessani kreikkalaisten patsaiden ulkonäköihannetta. Mukavaa, kun Ranskassa on enemmän itseäni muistuttavia jamppoja kuin perunanenien Suomessa.

Oletko tarkistanut täältä, että kuulutko suomalaisten pottunokkien, vai kreikkalaisten koukkunokkien klaaniin?

https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?code=P91273&Group=Finland

Itselläni on kyllä aivan mahtava nenä pienellä kyömyllä. Tämä vastaa kreikkalaista ulkonäköihannetta yhdessä voimakkaan leuan kanssa.

Täytyypä osallistua tohon. Haluan todella tietää, mistä geneettisesti tulen.

Quote from: Aschenisto on 17.03.2010, 20:25:15


Itselläni on kyllä aivan mahtava nenä pienellä kyömyllä. Tämä vastaa kreikkalaista ulkonäköihannetta yhdessä voimakkaan leuan kanssa.

Täytyypä osallistua tohon. Haluan todella tietää, mistä geneettisesti tulen.

"Siellä ne hompanssinatsit neniä mittailevat"  ;D

Itsellänikin kolvi on kaukana hämäläisestä nykeröstä. Isäni ja setäni ovat hyvin etelämaalaisen näköisiä, itse asiassa kun istuin Sodankylässä kosketusetäisyyden päästä ohjaaja Bahman Ghobadista (http://en.wikipedia.org/wiki/Bahman_Ghobadi) tuli tunne kuin olisi isän nuoruudenkuvaa tuijottanut.
Minut on kai äidin pohjalainen puoli vaalentanut brunetiksi  :)
Varsinkin suurimmissa satamakaupungeissa on rampannut vuosisatojen mittaan kaikenlaista porukkaa ja lihahan on tunnetusti heikko - kuulemma 1916 Stadiin vallitöihin tuoduilla kiinalaisillakin oli morsiamia, huhujen mukaan isojenkin talojen tyttäret kiikuttelivat kehdoissaan terkkuja Mantshuriasta....

Quote from: uberteeni on 16.03.2010, 16:03:31

TÄMÄ on mielenkiintoinen; Tutkija: Suomi on kuin laimennettu Grönlanti
Edward Duttonin mukaan Suomi on niin sisäsiittoinen, että väkivalta selittyy geeneillä:

Jospas Dutton tarkoittaa sitä, että suomalaisissakin on kelttiläistä verta.

Greenland Vikings 'had Celtic blood'
http://jp.dk/uknews/article2015349.ece

 Odotan veedalaiseen kulttuuriin lukkarinrakkautta ja suurena lehmä-fanina jännityksellä mitä paljastuukaan kun maailman hyväluontoisimpien ja persoonallisempien (valitettavasti jo sukupuuton partaalla olevien) Suomen alkuperäislehmärotujen geenikartta paljastetaan. Valitettavasti fennougreja odottaa sama kohtalo kuin lehmiämme. Missä ovat biologista monimuotoisuutta suojelevien kannanotot?

Quote from: Vox on 16.03.2010, 18:00:33

Lainaus MTV3:n uutisesta: (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1080051)

Quote
Suomalaisten geenisilta rakennettu Ruotsiin ja Viroon

Molekyylilääketieteen instituutin kokoama geeniatlas on muuttanut tutkijoiden käsityksiä suomalaisten alkuperästä. Olemme geneettisesti lähempänä esimerkiksi hollantilaisia kuin kielisukulaisiamme unkarilaisia.

Maantieteellisesti suomalaisista kaikkein kauimpana muusta Euroopasta ovat kainuulaiset. Länteen suomalaisten geenisilsilta kulkee Ruotsin kautta ja itään yllätyksellisesti Viron eikä Venäjän kautta, kuten aikaisemmin ajateltiin. Tiedot yllättivät myös tutkijat.

- Suomi on geneettisesti aikalailla erilainen kuin muu Eurooppa. Suomalaisten perimä on esimerkiksi erilainen kuin meitä lähellä asuvien venäläisten. Ja sitten on tämä kieliyhteys, sillä Unkariin me emme näe minkäänlaista geneettistä yhteyttä, selventää vanhempi tutkija Samuli Ripatti Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Turun Sanomat 11.2 2011 21:46

QuoteSuomalaiset välttäneet sekoittamasta geenejään ruotsalaisten kanssa
Viime vuonna julkaistu Suomen geeniatlas osoitti, että suomalaiset ovat perimältään varsin omintakeista kansaa. Yhtäläisyyksiä muihin kansoihin löytyi yllättävän vähän. Tämän eristäytyneisyyden tutkijat arvelevat olevan syy myös vähäisen geenien vaihtoon ruotsalaisten kanssa.
---
Nyt julkaistua Ruotsin vastaavaa tutkimusta varten Tukholman Karoliinisen instituutin ja Helsingin yliopiston tutkijat selvittivät yhdessä ruotsalaisten geenipohjan eroavaisuuksia. Tutkimus paljasti, että Pohjois- ja Etelä-Ruotsissa asuvat eroavat toisistaan geenitasolla merkittävästi.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/196368.html

Uutta [ristiriitaista] tietoa?
On nuo rotgeenitohtorit ahkeraa väkeä
Edit
TS uutisen boldaus minun.

En ole juuri noihin perehtynyt, mutta oliskohan selitys kahden tutkimuksen erilaisissa mittakaavoissa. Olemme kyllä geneettisesti aika omalaatuisia; meissä on esimerkiksi aika paljon geenejä, jotka edeltävät maatalouden Eurooppaan tuonutta kansainvaellusta. Toisaalta, jos meitä verrataan kaikkiin maailman kansoihin olemme sitä miltä näytämmekin eli eurooppalaisia.

Pari blogitekstiäni tähän aiheeseen liittyen:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/01/varhaiset-maanviljelijat-euroopassa.html
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/01/muinaisia-kohtaamisia.html

Edit: kirjoitusvirhe

Tuolla myös keskustelua hiukan tästä uudesta tuloksesta.

Tutkija Tuuli Lappalainen kommentoi myös.

http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/lalli-ja-erik-t20237-28230.html

Ari-Lee lainaus: "Millä tavalla geenit ovat niin rikki että niitä pitää alkaa korjailemaan sisäsiittoisemmalla väestöllä Lähi-Idästä ja Afrikasta? Yrityshän on samanlainen kuin yrittäisi sekoittaa bensiinin ja veden keskenään."

Näinhän se menee, mutta puhummekin Duttonis-Thorsilaisesta oireyhtymästä, jossa ei tarvitse perustella mitään, kunhan olettaa, väittää ja lisäväittämällä vahvistaa olettamuksen.

Duttonis-Thorsilainen motto: Älä perustele väittämääsi, koska perustelu saattaa heikentää väittämän oikeellisuutta.

Ovatko jo identifioineet ne suomalaisten geenit, jotka aiheuttavat tämän ? :

QuotePäissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

http://www.kaleva.fi/uutiset/rovaniemen-surmien-jaljet-hirvittavat/729970

Laitetaan tähän vielä varmaan näilläkin foorumeilla pyörinyt kuva Euroopan geneettisestä kartasta.

(http://graphics8.nytimes.com/images/2008/08/13/science/figure1a_600.jpg)

... ja linkki New York Timesin (http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?_r=1) uutiseen.

Ettet nyt vain aschenisto olisi ymmärtänyt väärin. Siis hollantilainen sekakansahan on periytynyt suomalaisugrilaisista, eikä päin vastoin.
Aschenisto mainitsi:"Tosin ihan mahtavaa, että polveudumme hollantilaisista. Hyvää merenkävijäkansaa."

Quote from: kohmelo on 19.03.2010, 19:38:25

Quote from: uberteeni on 16.03.2010, 16:03:31

TÄMÄ on mielenkiintoinen; Tutkija: Suomi on kuin laimennettu Grönlanti
Edward Duttonin mukaan Suomi on niin sisäsiittoinen, että väkivalta selittyy geeneillä:

Jospas Dutton tarkoittaa sitä, että suomalaisissakin on kelttiläistä verta.

Greenland Vikings 'had Celtic blood'
http://jp.dk/uknews/article2015349.ece

Miksi tutkijat eivät kauhistele ollenkaan Suomeen verrattuna ylivoimaisen eristäytyneen Islannin geenitilannetta? Puhumattakaan Grönlannin inuiittien kauhistuttavan sisäsiittoista geeniasemaa?

Quote from: Lopenkyllästynyt on 13.02.2011, 19:40:59
Laitetaan tähän vielä varmaan näilläkin foorumeilla pyörinyt kuva Euroopan geneettisestä kartasta.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2008/08/13/science/figure1a_600.jpg)

Minkälainen on Afrikan geneettinen kartta?

Tuollakin juttua. http://dienekes.blogspot.com/

Swedish population structure (Salmela et al. 2011)
http://dienekes.blogspot.com/2011/02/swedish-population-structure-samela-et.html

Täällä on SuomiDNA-projektin sivut:

http://fidna.info/wp/?lang=fi

Omalaatuiset suomalaisgeenit pitäisi saada unicefin maailmanperintökohteeksi ja julistaa Suomi suomalaisten etniseksi suojelureservaatiksi.
:D

Quote from: pakruti2c263 on 13.02.2011, 18:43:06

Quote from: Vox on 16.03.2010, 18:00:33

Lainaus MTV3:n uutisesta: (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1080051)

Suomalaisten geenisilta rakennettu Ruotsiin ja Viroon

Turun Sanomat 11.2 2011 21:46
Suomalaiset välttäneet sekoittamasta geenejään ruotsalaisten kanssa
http://www.ts.fi/online/kotimaa/196368.html

Uutta [ristiriitaista] tietoa?
On nuo rotgeenitohtorit ahkeraa väkeä

Tässä on sellainen hauska juttu, että me emme ole ruotsalaisten lähisukulaisia, mutta ruotsalaiset ovat meidän lähisukulaisiamme.

Toisin sanoen ruotsalaisilla on paljon läheisempiäkin sukulaisia kuin suomalaiset, kun taas suomalaisilla ei sen läheisempiä ole (baltit tosin näyttävät olevan yhtä läheisiä meille kuin ruotsalaiset) - seuraavat etäisyydet on poimittu tuon tuoreen tutkimuksen täydennysdatasta:

Ruotsalaiset - saksalaiset: 6
Ruotsalaiset - englantilaiset: 10
Ruotsalaiset - ranskalaiset: 21
Ruotsalaiset - länsisuomalaiset: 24
Ruotsalaiset - venäläiset: 30
Ruotsalaiset - itäsuomalaiset: 70

Suomalaiset näyttävät edelleen olevan omalaatuista sakkia:

länsisuomalaiset - ruotsalaiset: 24
länsisuomalaiset - venäläiset: 34
itäsuomalaiset - ruotsalaiset: 70
itäsuomalaiset - venäläiset: 69
itäsuomalaiset - länsisuomalaiset: 30

Eli vaikka olemme ruotsalaisten ja venäläisten välissä maantieteellisesti, emme ole heidän välissään geneettisesti. Länsisuomalaiset muodostavat kolmioasetelman ruotsalaisten ja venäläisten kanssa: näiden kaikkien keskinäiset erot ovat noin 30. Länsisuomalaiset ovat yhtä läheisiä itäsuomalaisille kuin ruotsalaisille ja venäläisillekin, mutta itäsuomalaiset ovat kaukana kaikista muista.

Quote from: Reich on 13.02.2011, 20:04:33
Minkälainen on Afrikan geneettinen kartta?

Afrikassa on enemmän geneettistä muutelua kuin muualla maailmassa yhteensä. Toisin sanoen jotkut afrikkalaiset heimot (esim khoisanit (http://professorinajatuksia.blogspot.com/search/label/hottentotit)) ovat kaukaisempaa sukua kaikille afrikkalaisille, kuin vaikkapa Australian aboriginaalit suomalaisille tai Etelä-Amerikan intiaaneille.