Jätin tänään (15.3.2010) Oulun kaupunginvaltuuston kokouksessa seuraavan valtuustoaloitteen:
Maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset Oulun kaupungille selvitettävä
Ylen MOT-ohjelma (12.2.2010) paljasti, että Suomessa pimitetään veronmaksajilta tietoja maahanmuuton todellisista kustannuksista. Esitän, että Oulussa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Oulun kaupungille. Lisäksi esitän, että tulevaisuudessa maahanmuutosta ja maahanmuuttajista syntyvien kulujen kohdalle merkitään talouslaskelmissa esimerkiksi m-koodi, joka helpottaa kulujen seuraamista. On äärimmäisen tärkeää Oulun kaupungin talouden kannalta, että Oulu on selvillä myös maahanmuuton aiheuttamista kokonaiskustannuksista. Oulussa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää, kuinka suuri osa Ouluun muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia ja kuinka suuri osa vastikkeettomasti maamme hyvää sosiaaliturvaa hyödyntäviä maahanmuuttajia, joilla ei ole tarkoitusta tukea yhteiskuntaamme tulevina veronmaksajina.
Esimerkkinä mainittakoon, että Oulun kaupungin vuoden 2010 talousarviossa pelkästään toimeentulotukea on arvioitu vuonna 2010 maksettavan maahanmuuttajille 930 000 euroa. Lisäksi lastensuojelun ympärivuorokautisen hoidon vuorokausien kokonaismäärä on kasvanut, jota selittää turvapaikanhakija- ja pakolaislasten ja -nuorten vastaanottoon erikoistuneen yksikön sijainti Oulussa. Maahanmuuttajataustaisten lasten sijoitukset lastensuojelussa ovat lisääntyneet huomattavasti vuoteen 2008 verrattuna, mikä näkyy sekä kokonaishoitovuorokausien (+2,7%) että sijoitettujen määrän kasvuna (+10,8%). Maahanmuuttajaoppilaille järjestetään ennen yleisopetukseen siirtymistä valmistavaa opetusta yhdeksässä peruskoulussa kymmenessä eri ryhmässä. Oulussa yhden valmistavan opetuksen ryhmän kustannukset ovat vuodessa 83 000 euroa. Lisäksi maahanmuuttajaoppilaat saavat suomi toisena kielenä (S2) -opetusta sekä oman äidinkielen ja harvinaisten uskontojen opetusta.
Oulussa tulisi muun muassa selvittää, vaikuttaako maahanmuuttajien lukumäärä Oulun kaupungin työttömistä maksettavaan 3-4 miljoonan euron sakkoon valtiolle vuosittain, kun pitkäaikaistyöttömiä ei saada työllistettyä. Lisäksi selvityksessä olisi käytävä ilmi, paljonko kustannuksia kertyy Oulun kaupungille esimerkiksi erityisistä työllistämistoimenpiteistä, kouluttamisesta, kielenopetuksesta, uskonnonopetuksesta, koulu- ja päiväkotipaikoista, monikulttuurisuustoiminnasta, kuntouttamisesta, terveydenhuollosta, tulkkauspalveluiden järjestämisestä, Oulun kaupungin osarahoittamista hankkeista ja kaikista muista maahanmuuttajiin kohdistuvista toimenpiteistä.
Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu
Oulun kaupungin perussuomalaisten valtuustoryhmä
______________________________________________________________________
Aiheesta keskustelua myös Uuden Suomen blogissa:
http://immonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/15/valtuustoaloite-maahanmuuton-kustannukset-oulun-kaupungille-selvitettava/
Älä loukkaannu, jos päädyn kopioimaan valtuustoaloitteesi ja lokalisoiden sen Tamperetta varten. Odottelisin kuitenkin ensin valtuustaloiteproseduurisi tuloksia.
Olli Immonen, olet juuri nyt tekemässä sitä työtä jonka takia sinut on sinne kunnanvaltuustoon äänestetty.
Ännestäjät kiittävät jos pääset ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin.
Quote from: Heikki Luoto on 15.03.2010, 22:31:46
Älä loukkaannu, jos päädyn kopioimaan valtuustoaloitteesi ja lokalisoiden sen Tamperetta varten. Odottelisin kuitenkin ensin valtuustaloiteproseduurisi tuloksia.
Heikki, kopioi ihan vapaasti vaan. :) Äläkä turhaan odottele. Vastausta tähän aloitteeseen voidaan odotella saapuvaksi joskus loppuvuodesta.
Laita myös Olli paikallisiin lehtiin tietoa tästä oululaisia varmasti kiinnostavasta asiasta ja aloitteestasi, niin tietävät muutkin kansalaiset luoda painetta sinne valtuustoon ja asia pysyy esillä, kun tietysti mokuttavat tahot yrittävät vaieta kuoliaaksi koko asian ja jatkaa rahan kaatamista mustaan aukkoon.
Jostain syystä ei vieläkään harmita että Ollia äänestin :D
Onko meillä muka varaa tälläiseen vastuuttomaan revittelyyn? Siis noin niinkuin nykyisessä taloustilanteessa.
Quote from: MW on 15.03.2010, 22:59:25
Onko meillä muka varaa tälläiseen vastuuttomaan revittelyyn? Siis noin niinkuin nykyisessä taloustilanteessa.
Yhdyn nimimerkin MW huoleen!
Minusta on vähintäänkin vastuutonta, että kaupunginvaltuutettuna toimiva henkilö vaatii monimutkaisia ja työteliäitä kustannusarvioita toimista jotka ovat kaupungille jo valmiiksi ilmeisen kalliita. Maahanmuuton kustannuksien kattamiseksi voidaan sentään ottaa aina lisää velkaa koska tarvitsemme maahanmuuttajia sekä työvoimapula ja huoltosuhde. Kustannusten arvioiminen voisi taas lisätä ennakkoluuloja maahanmuuttajayhteisöä kohtaan joten se on parempi olla tekemättä koska tulos voi olla väärä, ja kun sitä ei tehdä, voidaan aina sanoa, että tulos olisi varmasti oikea jos asiaa tutkittaisiin, mutta ei tutkita, koska ei ole varaa.
Olli! Toiv. huomasit tämän: http://hommaforum.org/index.php/topic,25169
Ehdottamasi esitys on aika kattava ja kallis toteuttaa, mutta esim. vastaanottoyksikön kustannukset voinee selvittää helpommin. Jostain kannattaa aloittaa.
Quote from: Zngr on 17.03.2010, 12:56:14
Ehdottamasi esitys on aika kattava ja kallis toteuttaa, mutta esim. vastaanottoyksikön kustannukset voinee selvittää helpommin. Jostain kannattaa aloittaa.
Parempi vaatia mahdollisimman laajaa ja kattavaa selvitystä asiasta. Valtuustoaloitteeni pääpointtina on selvittää maahanmuuton ja maahanmuuttajien aiheuttamat (lähinnä suorat) kokonaiskustannukset Oulun kaupungille. Ymmärtääkseni valtio maksaa vastaanottokeskuksen kulut täysimääräisesti. Niistä kuluista, joita valtio ei maksa, pyydän selvitystä. Toki oululaisten veronmaksajien rahoja valuu myös valtion kassaan, josta rahat vastaanottoyksikköihin kerätään.
Erinomaista, että sitä poliittista painetta aletaan vihdoin saamaan päättäjille eri puolilla Suomea. Pysykää nyt lujana.
LB
Tuo on kaivattu aloite ja olisi syytä ottaa huomioon valtiovarainministeriössäkin. Nyt on aika lopettaa sen sektorin kustannusten pimittely ja kaunistelu. >:(
Siitä alkaa aito keskustelu maahanmuuton hyödyistä versus haitoista.
Lahdessa osataan kätevästi piilottaa kustannuksia kun ne yhtiöitetään:
"Lahden seudun tulkkikeskuksen tuloista merkittävän osan muodostavat muiden kuntien ja TE-keskuksen korvaukset. Toimen muutoksesta aiheutuvat kustannukset sisältyvät tulkkikeskuksen talousarvioon."
http://www.lahti.fi/kannat/lahasia.nsf/6a31139197a8a95d422565de0048a244/8ffaa6f8b76724b1c225769b003e07cb?OpenDocument
Edit: Huomasin mielenkiintoisen asian.
Tulkkaus- ja käännöspalvelut ovat maksullisia, mutta laskua ei lähetetä, jos palvelun käyttäjä on kunnan sosiaali- tai terveystoimi, kotoutumiseen osallistuva viranomainen tai pakolaisneuvonta (turvapaikanhakuprosessi) ja asiakkaana on pakolainen tai turvapaikanhakija.
http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/ED408549E1DD0FDAC2256E9400396DD2
Go Olli Go!
muistaakseni Oulussa on mm.aika katkeria koululaisten vanhempia, kun pari lähikoulua lakkautetaan... kun kuulemma ei oo rahaa. Omaishoitajien rahoista tapellaan yms..
No, tällaisen rahareijän julkituominen, ja sen julkinen tarkastelu saattaa herättää pari äänestäjää lisää.
Keep up the good work!
Kotimaa 2010-09-05 Oulu-lehti: Immonen: Maahanmuuton kustannukset selville! (http://hommaforum.org/index.php/topic,34015.0.html)
Täällä kokonaisuudessaan kaupunginhallituksen antama selvitys (http://ktweb.ouka.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b485c315c38333333303737312e646f63&pykno=1&elin=KH&lis=1&pvm=6%2e9%2e2010%2015%3a00%3a00) valtuustoaloitteeseen, joka koskee maahanmuuttajien aiheuttamia kustannuksia Oulun kaupungille.
Hienoa! Lehtijuttu tuo varmasti lisää tarvittavaa julkisuutta kustannusasialle ja myös jutun kirjoittajalle. Molempi parempi.
Toivottavasti herättää ihmisiä ajattelemaan.
Teemme tiiviin koonnin kaupunginhallituksen antamasta selvityksestä, koonti on luettavissa tänä iltana täältä Hommalta. :)
Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:
SOSIAALI- JA TERVEYSTOIMI
Tulot: 3 851 136 €
Menot: 3 950 367 €
Erotus: -99 231 €
OPETUSTOIMI
Tulot: 707 124 €
Menot: 1 769 630 €
Erotus: -1 062 506 €
HANKKEET
Tulot: 199 270 €
Menot: 285 473 €
Erotus: -86 203 €
KANSAINVÄLINEN TOIMINTAKESKUS
Menot: -159 323 €
NUORISOTOIMI
Menot: -58 578 €
Kustannusten loppusumma: -1 465 841 €
Onhan tuossa euro poikinen eli yli 2 miljoonaa mutta kiinnittäisin enempi huomiota kokonaissummaan joka on muikeat 6 200 000€ ja rapiat päälle.
Onko tuo yhdeltä vuodelta vai jostain Ruotsinvallan jälkeiseltä ajalta oleva kokonaissumma?
Eikai tuo voi millään olla sen kokoisessa kaupungissa yhden vuoden kustannukset?
Quote from: mikkoR on 05.09.2010, 15:24:59
Onhan tuossa euro poikinen eli yli 2 miljoonaa mutta kiinnittäisin enempi huomiota kokonaissummaan joka on muikeat 6 200 000€ ja rapiat päälle.
Onko tuo yhdeltä vuodelta vai jostain Ruotsinvallan jälkeiseltä ajalta oleva kokonaissumma?
Eikai tuo voi millään olla sen kokoisessa kaupungissa yhden vuoden kustannukset?
Selvityksessä mainitaan vuodet 2009 ja 2010.
Millaisenhan hyödyn olisi saanut, jos rahat olisi lahjoittanut paikalliselle yliopistolle. Veikkaan vain, että tukemalla yliopistoa olisi saatu muualta,Suomesta ja ulkomailta, halpoja keikkahommien tekijöitä eli opiskelijoita enemmän ja laadukkaampaa sakkia. Humanitääriseen ajatteluun en nyt ota kantaa. "Vain" muutamankin miljoonan euron kustannukset kirpaisevat kun ajattelee muutama vuosi sitten tapahtuneita jänniä juttuja keskustan puiston pusikossa.
Onko mahdollista saada suora linkki loppuraporttiin? En löytänyt www.ouka.fi sivulta Ajankohtaista-osiosta tai hakusanalla 'Maahanmuuton kustannukset'.
Quote from: Finka on 05.09.2010, 16:50:34
Millaisenhan hyödyn olisi saanut, jos rahat olisi lahjoittanut paikalliselle yliopistolle. Veikkaan vain, että tukemalla yliopistoa olisi saatu muualta,Suomesta ja ulkomailta, halpoja keikkahommien tekijöitä eli opiskelijoita enemmän ja laadukkaampaa sakkia. Humanitääriseen ajatteluun en nyt ota kantaa. "Vain" muutamankin miljoonan euron kustannukset kirpaisevat kun ajattelee muutama vuosi sitten tapahtuneita jänniä juttuja keskustan puiston pusikossa.
Onko mahdollista saada suora linkki loppuraporttiin? En löytänyt www.ouka.fi sivulta Ajankohtaista-osiosta tai hakusanalla 'Maahanmuuton kustannukset'.
Itsessään tuo loppuraportti ei vielä kerro varsinaista kokonaistilannetta, selvitys vasta starttasi kustannusten ruotimisen. Kaupunginhallitus ei aloitteen pyynnöstä huolimatta eritellyt eri maahanmuuttajaryhmiä selvitykseensä. Ulkomaan kansalaisia on Oulussa noin 3100, mutta tuota reilua miljoonaa euroa ei voi suhteuttaa erittelemättömään lukuun. Erityisesti pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja työssä käyvien maahanmuuttajien määrät on mielestäni saatava eriteltynä, jotta tuo reilu miljoona euroa voidaan laittaa todelliseen kontekstiinsa.
Tarkoitan tällä, että on täysin eri asia aiheutuvatko miljoonien vuosittaiset kustannukset esimerkiksi kahdesta sadasta vai kahdesta tuhannesta ihmisestä. Varsinkin kun tietynlaisen maahanmuuton määrä kasvaa vuosittain.
Loppuraportti on luettavissa kokonaisuudessaan täällä. (http://ktweb.ouka.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b485c315c38333333303737312e646f63&pykno=1&elin=KH&lis=1&pvm=6%2e9%2e2010%2015%3a00%3a00)
Kiitos vastauksesta Eve! Uskoisinkin, että Oulussa tosiaan paljon oikeita työperäisiä maahanmuuttajia jotka sotkivat laskuja. Työperäiset eivät kokemukseni mukaan käytä koulutus- tai lastensuojelupalveluita.
Quote from: Eve on 05.09.2010, 17:23:38
Loppuraportti on luettavissa kokonaisuudessaan täällä. (http://ktweb.ouka.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b485c315c38333333303737312e646f63&pykno=1&elin=KH&lis=1&pvm=6%2e9%2e2010%2015%3a00%3a00)
Oulun kaupungissa valmistava opetus järjestetään maahanmuuttajaopetukseen keskitetyillä kouluilla, joihin tulee oppilaita eri puolilta Oulua. Valmistavan opetuksen ryhmiä on Kaakkurin, Kastellin, Kaukovainion, Koskelan, Merikosken, Myllyojan, Paulaharjun, Rajakylän ja Terva-Toppilan kouluissa.
Näillä kouluilla arjessa näkyvät
monikulttuurisuus ja kansainvälisyys rikastuttavat kouluyhteisöä, kasvattavat suvaitsevaisuuteen ja antavat valmiuksia kulttuurien väliseen vuorovaikutukseen. :facepalm:
Quote from: Eve on 05.09.2010, 15:05:15
Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:
SOSIAALI- JA TERVEYSTOIMI
Tulot: 3 851 136 €
Menot: 3 950 367 €
Erotus: -99 231 €
----------------------------------
Kustannusten loppusumma: -2 005 841 €
Kohta tulot on Oulun kaupungin kannalta tärkeä. Kuitenkin kannattaa miettiä mistä nämä tulot oikein tulevat.
Quote from: Eve on 05.09.2010, 15:05:15
Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:
OPETUSTOIMI
Tulot: 707 124 €
Menot: 1 769 630 €
Erotus: -1 602 506 €
Laskettu väärin.
Quote from: Iloveallpeople on 05.09.2010, 18:31:08
Quote from: Eve on 05.09.2010, 15:05:15
Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:
OPETUSTOIMI
Tulot: 707 124 €
Menot: 1 769 630 €
Erotus: -1 602 506 €
Laskettu väärin.
Oikeassa olet, kaksi numeroa on vaihtanut näppäilyvirheen ansiosta paikkaansa. Oikea summa on siis 1 062 506 €, eikös? Korjaan tuon myös kokonaislaskelmaan. Pitihän se arvata, ettei näin vaativien laskutoimitusten tekemistä pitäisi jättää minun kontolleni. ;)
"Tulot" tässä tapauksessa tarkoittanevat, että Walde piffaa kustannuksia erinäisten tukien muodossa. Veronmaksajan kannalta tämä on tietysti aivan se ja sama.
Toki tällainen aloite on allekirjoittaneenkin tullut tehtyä jo 28.9.2009. Ymmärrän kyllä palstan keskustelijoiden vankkumattoman kannan, että aloitteeni on "mitätön" verrattuna muiden vastaaviin. Turun sosiaalitoimesta vastaava apul.kaupunginjohtaja päätti keväällä tilata aloitteessani vaatimani tutkimuksen Turun Ammattikorkeakoululta. Tutkimus valmistunee vielä kuluvan vuoden aikana. Edellinen tutkimus on vuodelta 2001. Näin sitä meikäläinen tekee palstan kirjoittajienkin päälleni ahkerasti sovittamaa "mokutusmyönteistä" työtä! Siitä sitten vaan kirjoittajat olkaa hyvät! Käykää kiinni - kuin kettu jäärän muniin!
Linkki aloitteeseeni: http://www05.turku.fi/kesvi/ah/kv/2009/0928012x/2177299.htm
edit: Selvennyksenä linkin takaa löytyvään aloitteeseeni, että 9 miljoonaa euroa tarkoittaa kustannusta tutkimusvuodelta 2001.
Quote from: Olavi Mäenpää on 05.09.2010, 20:27:41
Toki tällainen aloite on allekirjoittaneenkin tullut tehtyä jo 28.9.2009.
Ihan positiivista Ola, että kaiken räyhäämisesi ohessa teet myös järkeviä asioita.
Turha vetää marttyyrin viittaa päälle. Paskaa olet saanut niskaan nähdäkseni vain silloin kun on ollut aihetta. Ja aika monesti on ollut.
Kiitokset Ollille, kiitokset Evelle sekä kiitokset myöskin Olaville. Ilo nähdä aloitteellista toimintaa.
Laskemassa on syytä huomata tämä kultamunabisnes.
Eli kaikki "tulot" tai lähes kaikki tulevat valtion kassasta eri muodoissaan.
Esim.
Toimeentulotuki on tuloja kaupungille.
Tulkkaus tuo tuloja.
Laskennallinen korvaus tuo tuloja.
Lastensuojelu ("nuoriso") tuo tuloja.
"Avustukset" tuovat miljoona tulot.
"mamuhankkeet" tuovat tuloja.
Mamujen valmista opetus on tulosampo.
Kun raha tulee valtion pussista , ei se mitään maksa --> sinä sen maksat.
Kaikkia "tuloja" ei kuitenkaan kirjata etnisyyden mukaan.
QuoteTyömarkkinatukimenojen osalta yksittäisiä henkilöitä ei tilastoida
etnisen alkuperän mukaisesti, vaan Kansaneläkelaitos laskuttaa
Oulun kaupunkia kerran kuukaudessa toteuman mukaan.
QuoteKustannukset korvataan arvonlisäveroineen.
Hyvä Oulu saa täyden hinnan.
Quote from: Olavi Mäenpää on 05.09.2010, 20:27:41
Tutkimus valmistunee vielä kuluvan vuoden aikana. Edellinen tutkimus on vuodelta 2001.
Onhan se hyvä, että kerran
kymmenessä vuodessa joku pöyhii tilikirjoja :roll: millä ihmeen tiedoilla niitä päätöksiä oikein tehdään. Vaikka eihän Astridin ministeriössäkään ole rahkeita selvittää. (AMK:t on halpaa lopputyövoimaa)
Olisiko aiheellista tehdä Uuden Suomen blogiin juttua asiasta. En ainakaan vielä ole huomannut että kukaan olisi asiasta kirjoittanut. Leviäis juttu vähän laajelmallekin.
Joku sinne blogia kirjoittava Hommalainen vois ottaa asikseen.
Quote from: ääni kentältä on 05.09.2010, 23:06:35
Olisiko aiheellista tehdä Uuden Suomen blogiin juttua asiasta. En ainakaan vielä ole huomannut että kukaan olisi asiasta kirjoittanut. Leviäis juttu vähän laajelmallekin.
Joku sinne blogia kirjoittava Hommalainen vois ottaa asikseen.
Hyvä pointti, mutta uskoisin asian olevan jo työn alla... ;)
Esimerkillistä toimintaa Oulun valtuustossa. Juuri tällaista kissan pöydälle nostamista minäkin haluaisin omalta kunnanvaltuutetultani (ja oikeastaan vielä enemmän kansanedustajaltani).
Kirjoitin muutamia viime aikoina esiin nousseita asioita yhdistellen blogikirjoituksen, joka on luettavissa allekirjoituksessani olevasta linkistä.
Kiitoksia kaikille kommenteista ja palautteesta, niin täällä forumilla kuin yksityisestikin! :)
Tein Uuden Suomen blogiini pienen merkinnän aiheeseen liityen:
http://immonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/09/06/oulussa-selvitetty-maahanmuuton-kustannuksia/
edit. Uuden Suomen blogipalvelu näyttää olevan suljettu, joten aiheeseen liittyvä kirjoitukseni löytyy nettisivuiltani: http://www.olliimmonen.net/108.html
Quote from: Matias Turkkila on 05.09.2010, 21:34:23
Kiitokset Ollille, kiitokset Evelle sekä kiitokset myöskin Olaville. Ilo nähdä aloitteellista toimintaa.
No, minä en kyllä kiittäisi. Tämänlaatuinen toiminta kuuluu valtuutetun tehtäviin ihan itsestään. Se, että Suomen kunnanvaltuustot ovat lähes pääsääntöisesti täynnä lusmuilijoita ja opportunisteja aiheuttaa sen, että näinkin itsestään selvästä velvollisuudesta hehkutetaan kuin jostain sankariteosta.
Tosiasia on ja pysyy: asiat on nyt sillä tolalla, että Suomi on katastrofissa eivätkä kunnallispäättäjät viitsi tehdä mitään asioiden korjaamiseksi omissa kunnissaan.
Kotkassa ystävämme Vasemmistoliitto teki viime talvena aloitteen, jossa pyydettiin selvittämään eroavatko maahanmuuttajien saamat toimeentulotuet paikallisen väestön saamasta tt-tuesta. Virkamiesten vastaus tuli pikavauhtia ja yllätys, yllätys, samat on tuet. Asia oikein kuvien kanssa paikallisessa lehdessä sitten kerrottiin.
Kun asiaan annettiin valtuustossa vastaus, pyysin seuraavaksi selvittämään ns. harkinnanvaraiset avustukset. Olisiko niissä mahdollisesti jotain leväperäisyyksiä. Asiaan ei vieläkään ole vastausta kuulunut. Jos joskus kuuluu, niin toivottavasti tulee lehteen juttu.
Oulu-lehden (http://www.oululehti.fi/etusivu/maahanmuuton_kustannukset__selville_4837182.html) lisäksi asiasta ovat uutisoineet ainakin Kaleva (7.8.2010) ja Helsingin Sanomat (7.8.2010) paperiversioissaan.
HS otsikoi uutisen
"Maahanmuuttajista miljoonakulut Oulussa". Uutisessa todetaan muun muassa, että Kuntaliiton mukaan maahanmuuttajien kustannuksia on vaikea arvioida, joskin sitä on usein yritetty. Uutiseen on haastateltu Anu Wikman-Immosta Kuntaliitosta, joka toteaa seuraavaa:
Quote from: Helsingin Sanomat 7.8.2010 / Anu Wikman-ImmonenOn todettu, että kunnissa sitä on hyvin vaikea selvittää, koska kuntapalveluissa on vaikea kohdistaa tiettyä palvelua tiettyyn henkilöön. Esimerkiksi etninen tausta on tietosuojasäännösten mukaan sellainen tieto, jota ei voi tilastoida.
Wikman-Immosen mukaan kunnissa maahanmuuttotyötä tekevien hastatteluissa on paljastunut, että maahanmuuttajan palveluun käytetään puolitoistakertainen aika ja resurssi kuin kantasuomalaisen palveluun, mikä johtuu muun muassa kieli- ja kulttuurieroista.
HS:n uutisen on kirjoittanut Jukka Harju.
Quote
Esitimme Nuivassa vaalimanifestissa, että Suomeen tulisi perustaa poliittisesti riippumaton taho selvittämään, mitä humanitaarinen maahanmuutto on tosiasiallisesti tullut maksamaan suomalaisille viimeisten 20 vuoden aikana. Kyseisen tahon tehtävänä olisi myös selvittää maahanmuuttoasioista vastaavien virkamiesten ja poliitikkojen toimintaa samalta ajanjaksolta. Mikäli taustalta paljastuu taloudellisen edun tavoittelua, virka-aseman väärinkäyttöä, virkavelvollisuuksien rikkomista tahi lain kirjaimen tai hengen vastaisia kirjoittamattomia sääntöjä tai ohjeistuksia, asianosaiset henkilöt on saatettava oikeudelliseen vastuuseen.
Tämä on mielestäni erittäin tärkeä juttu.
Quote from: Olli Immonen on 07.09.2010, 15:45:08
Wikman-Immosen mukaan kunnissa maahanmuuttotyötä tekevien hastatteluissa on paljastunut, että maahanmuuttajan palveluun käytetään puolitoistakertainen aika ja resurssi kuin kantasuomalaisen palveluun, mikä johtuu muun muassa kieli- ja kulttuurieroista.
1,5-2 on vanhastaan käytetty arvio. Maahanmuuton muuttuessa huomattavasti turvapaikkapainotteisemmaksi se ei kuitenkaan pidä enää kutiaan. Etenkin kun humanitaarinen maahanmuutto vaikuttaa epätasaisesti eri paikoissa ja palveluissa.
Forum24-lehti on tehnyt puolen sivun mittaisen uutisen aiheesta otsikolla
"Oulu hälvensi epäluuloja". Muutamia poimintoja:
QuoteKaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.
QuoteKaupunginjohtaja Matti Pennanen (kok.) näkee maahanmuuton investointina tulevaisuuteen. Pennanen tehostaisi maahanmuuttajien palveluja opetustoimessa, nykyistä paremman kotouttamisen toivossa.
QuoteKaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.
QuoteSelvitys ei tue epäilyjä maahanmuuton valtaisista kustannuksista Oululle. Liioin se ei tue luuloa, että maahanmuuttajat olisivat korkean pitkäaikaistyöttömyyden ongelma. Tuoreimman tilaston mukaan yli 500 päivää työttömänä olleista yli 2 100 oululaisesta vajaat viisi prosenttia eli noin 100 oli maahanmuuttotaustaisia.
Työllisyysasioihin perehtynyt kaupunginhallituksen jäsen Anne Huotari (vas.) torjuu Immosen arvelut tältä osin tyystin.
- Tiedän, että pitkäaikaistyöttömyydellä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttajien kanssa. Pitkäaikaistyöttömyys on ihan Oulun oma ongelma ja sen kustannukset ovat moninkertaiset maahanmuuton kustannuksiin nähden.
QuotePääosin kustannukset korvataan valtion varoista, joko Työ- ja elinkeino keskuksen korvauksina tai opetuksen osalta valtionosuutena.
Koko artikkeli luettavissa mahdollisesti jossakin vaiheessa Forum24-nettilehdestä.
QuoteKantasuomalaisista miljardikulut Oulussa
(OULU) Kantasuomalaisten aiheuttamista kustannuksista koitui Oulun paskakaupunnille viime vuonna noin miljardin euron kulut. Kaupunginhallitus antoi halpatyönä valmistellun ja pienessä sievässä ylistetyn selvityksensä kokouksessaan maanantaina valtuustoaloitteeseen, jonka joku avohoidossa oleva suvaitsevaistokriitikko oli tehnyt.
Toimeentulotuen ja lastensuojelun asiakkaina oli aivan helvetin monta kantasuomalaista, melkein yhtä monta kuin Oulussa on asukkaita. Kaupunki arvioi myös, että 95% sen pitkäaikaistyöttömistä on mahdollisesti taustaltaan kantasuomalaisia. Syntyperän mukaan ei voi rekisteröidä, siksi kyse on arviosta, jolla ei muutenkaan ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Kuntaliiton mukaan kantasuomalaisten kustannuksia on vaikea arvioida, joskin sitä on usein yritetty kännis ja läpäl.
(Jutun kansalaistoimitti Von Tilasto.)
Lehti 07.09.2010 (http://lehti.samizdat.info/2010/09/kantasuomalaisista-miljardikulut-oulussa/)
:D
QuoteKaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.
Itsensä ja kansan halventaminen onnistuu Huikarilta hienosti ilman kysymyksiäkin, siinä Huikari on kyllä oikeassa että Oulussa valtuustotyö on arvokasta mutta hiukan eri mielessä...
QuoteKaupunginjohtaja Matti Pennanen (kok.) näkee maahanmuuton investointina tulevaisuuteen. Pennanen tehostaisi maahanmuuttajien palveluja opetustoimessa, nykyistä paremman kotouttamisen toivossa.
Niin, monet tulijat on opetettava lukemaan sekä kirjoittamaan ja sen jälkeen jotain ammattillista koultustakin pitäisi saada aikaiseksi.
Todellakin, Pennanen on oikeassa että opetustoimea on tehostettava...Ja urakalla.
Onneksi olkoon, Oulun veronmaksajat ja myöhemmin koko Suomenkin!
QuoteKaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.
Jep, työttömyyskorvauksista todellakin maksetaan veroja ja työttömyyskorvaukset taasen eivät ole mistään pois, ne kun tulevat taikaseinästä.
QuoteSelvitys ei tue epäilyjä maahanmuuton valtaisista kustannuksista Oululle. Liioin se ei tue luuloa, että maahanmuuttajat olisivat korkean pitkäaikaistyöttömyyden ongelma. Tuoreimman tilaston mukaan yli 500 päivää työttömänä olleista yli 2 100 oululaisesta vajaat viisi prosenttia eli noin 100 oli maahanmuuttotaustaisia.
Työllisyysasioihin perehtynyt kaupunginhallituksen jäsen Anne Huotari (vas.) torjuu Immosen arvelut tältä osin tyystin.
- Tiedän, että pitkäaikaistyöttömyydellä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttajien kanssa. Pitkäaikaistyöttömyys on ihan Oulun oma ongelma ja sen kustannukset ovat moninkertaiset maahanmuuton kustannuksiin nähden.
;D
QuotePääosin kustannukset korvataan valtion varoista, joko Työ- ja elinkeino keskuksen korvauksina tai opetuksen osalta valtionosuutena.
Taikaseinästä siis, hienoa, ei ongelmia.
Minun käy sääliksi Oululaisia :-\
Kyllä kokoomuslaiset ja keskustalaiset kaupunginvaltuutetut osaavat kans. :flowerhat:
QuoteKaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.
Tämän logiikan mukaan voisin siirtyä valtion maksamalle lomalle nyt heti - 100 000 € vuodessa olisi ihan mukava summa ja niin kuin Kurvinen toteaa niin en oikeastaan aiheuta kuluja muille suomalaisille koska tulen käyttämään palveluja. Eli olen melkoinen voimavara suomen kansalle.
Mitä enemmän minunkaltaisia ihmisiä Suomesta sitten löytyy sitä parempaa Suomelle ja suomalaisille. Loogista.
Mitä enemmän katson tätä meininkiä sitä enemmän toivoisin että verokortteihin tulisi pieni ruutu mihin voisi pistää rastin jos verorahojaan ei saa käyttää humanitaariseen maahanmuuttoon.
Forum24-lehti 7.9.2010:
Quote from: Forum24 7.9.2010Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.
Lähetin Forum24:een seuraavan vastinekirjoituksen:
QuoteMaahanmuutto ei saa olla tabu
Oulun kaupunginhallituksen jäsen Juha Huikari (kesk.) arvostelee (Forum24 7.9.) tekemääni valtuustoaloitetta, jossa pyysin kaupunginhallitukselta selvitystä maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista Oulun kaupungille. Hänen mielestään aloitteeni halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.
Huikarin reaktio on kuin suoraan suomettumisen aikakaudelta, jolloin Neuvostoliitosta ei saanut sanoa pahaa sanaa. Nykyään Neuvostoliitto on jo kuopattu, mutta tilalle on noussut uusi tabu eli maahanmuutto. Länsimaisuuteen kuuluu olennaisena osana sananvapaus ja avoimuus. Mielestäni Huikarin kommentista huokuva asenne sotii pahasti näitä länsimaisuuden perusperiaatteita vastaan.
Jotta Oulu ei uppoaisi maahanmuuton osalta samaan suohon monien muiden Länsi-Euroopan kaupunkien kanssa, meidän on kyettävä puhumaan rohkeasti ja avoimesti myös maahanmuuton ongelmista. Ongelmat eivät korjaannu hyssyttelemällä ja maton alle lakaisemalla. Peitellyillä ongelmilla on tapana paisua aikansa ja myöhemmin räjähtää käsiin.
Valtuustoaloitteeni tarkoituksena ei siis ollut halventaa maahanmuuttajia, kuten Huikari virheellisesti väittää, vaan lisätä avoimuutta ja tuoda julki maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia.
Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu (ps.)
Oulu
Juha Huikarin demokratiaa halveksiva asenne on poliitikolla hyvin ikävä, ja halventaa paitsi arvokasta valtuustotyötä, myös Huikaria itseään. Valta kuuluu kansalle, ja jotta kansa voi tehdä kunnollisia päätöksiä, se tarvitsee kunnollista tietoa. Halu estää tämän tiedon saanti on suora hyökkäys kansanvaltaa vastaan.
Immonen tekee Oulussa esimerkillistä työtä, toivottavasti muut hommalaisvaltuutetut ottavat mallia.
Quote from: Uljanov on 14.09.2010, 08:02:45
Juha Huikarin demokratiaa halveksiva asenne on poliitikolla hyvin ikävä, ja halventaa paitsi arvokasta valtuustotyötä, myös Huikaria itseään. Valta kuuluu kansalle, ja jotta kansa voi tehdä kunnollisia päätöksiä, se tarvitsee kunnollista tietoa. Halu estää tämän tiedon saanti on suora hyökkäys kansanvaltaa vastaan.
Immonen tekee Oulussa esimerkillistä työtä, toivottavasti muut hommalaisvaltuutetut ottavat mallia.
Erikoista asiassa on myös se, että Huikari on Oulun yliopiston taloustieteiden tiedekunnan laskentatoimen yliopisto-opettaja; pitänyt minullekin jotakin kirjanpitokurssia aikoinaan. Erikoista, että tällaisen taustan omaava henkilö ei halua selvittää maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia. Samalla asenteella esimerkiksi yrityksen tilinpäätöstä tehtäessä osa tuloista ja menoista jätettäisiin huomioimatta, koska ne eivät ole poliittisesti korrekteja.
Quote from: Olli Immonen on 13.09.2010, 23:23:07
Forum24-lehti 7.9.2010:
Quote from: Forum24 7.9.2010Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.
Erittäin mielenkiintoinen näkökulma. Samalla logiikalla esim. vanhustenhoidon kustannusten selvittäminen halventaa vanhuksia ja päivähoidon kustannusten selvittäminen lapsia. Jne. Ei siis selvitetä; jatketaan "arvokasta valtuustotyötä" -- joka on mitä?
Jos kyseessä olisi yritys, se olisi ollut tuollaisella tilinpidolla konkurssissa jo aikaa sitten. Tai ainakin talousjohtaja olisi saanut kenkää.
Koska suomalaiset lakkaavat äänestämästä näitä huikareita? Kuten nimim. Malla tuossa kirjoitti, niin Huikarin logiikalla ei mitään kuluja saisi koskaan selvittää.
Mielestäni tämä kertoi Ollista vain sen, että hän teki jotain, mitä olisi pitänyt tehdä kauan sitten kaikissa Suomen valtuustoissa. Huikarin piti kuitenkin heti mennä vittuilemaan ja vetää Ollin henkilö tähän mukaan.
lainaus matti:
QuoteErikoista asiassa on myös se, että Huikari on Oulun yliopiston taloustieteiden tiedekunnan laskentatoimen yliopisto-opettaja; pitänyt minullekin jotakin kirjanpitokurssia aikoinaan.
No nyt ymmärrän. Jos vetää 20 vuotta samaa kirjanpidon peruskurssia 3ov ja kaksi kertaa vuodessa siellä istuu karapulaisia kakaroita, joiden päähän ei mene, lisääntyykö kassatilin saldo debet vai kredit puolelle, niin alkaahan se viiraamaan. ;D
LB
Quote from: Vapaa Umpihanki on 14.09.2010, 18:27:51
Mitäs Olli mieltä siitä, että mitä/ketä Huikari tarkoittaa
- arvokkaalla valtuustotyöllä
- kysymyksen kohteena olevilla ihmisillä
Kyseisen tyypin tuntien hän tarkoittaa arvokkaalla valtuustotyöllä kaikkea sitä työtä, mitä valtuustoryhmät Perussuomalaisia lukuunottamatta valtuustossa tekevät. Aloitteeni kohteena olevilla ihmisillä Huikari luonnollisestikin tarkoittanee maahanmuuttajia, joiden aiheuttamista kustannuksista pyysin selvitystä.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 14.09.2010, 18:27:51
mitä Huikarin mielestä aloitteesi sinusta kertoo?
Sitä en osaa sanoa.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 14.09.2010, 18:27:51
Avoimuutta ja arvokkuutta olisi tietysti puhtaimmillaan se, että kaupunginvaltuutet keskustelisivat tällaiset asiat keskenään...
Olen samaa mieltä. Huikari päätti kuitenkin aloittaa avautumisen lehtien palstoilla, joten vastaan takaisin.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 14.09.2010, 18:27:51
Huikari ei välttämättä ole tuosta eri mieltä. Minusta Huikari (ja Kurvinenkin) ottaa kantaa siihen, että tällaisessa epätarkassa ja epäreilussa (hyväntekeväisyydessä ei ole kyse rahasta) julkisvertailussa on se vaara, että se ei oikein edistä mitään, vaan ainoastaan lisää kysymyksiä.
Tuossa hyväntekeväisyysasiassa olet varmaankin oikeilla jäljillä. Epäilemättä kysymyksen paheksujat lähestyvät asiaa juuri siltä kannalta, että "hyväntekeväisyyden" kustannuksia ei sovi kysellä. On kuitenkin kestämätöntä, että maahanmuutto ja sen kustannukset voidaan samastaa hyväntekeväisyydeksi. Vähintään täytyy tietää mitkä osat maahanmuutosta ovat hyväntekeväisyyttä ja paljonko hyväntekeväisyys kuntalaisille maksaa (ja muu maahanmuutto tuottaa), niin voidaan suunnitella kuinka maahanmuuttoa kannattaa kehittää ja millaiseen hyväntekeväisyyteen on varaa. Hyväntekeväisyys ei koskaan saisi perustua avoimeen shekkiin.
Quote from: Roope on 14.09.2010, 20:24:14
Tuossa hyväntekeväisyysasiassa olet varmaankin oikeilla jäljillä. Epäilemättä kysymyksen paheksujat lähestyvät asiaa juuri siltä kannalta, että "hyväntekeväisyyden" kustannuksia ei sovi kysellä. On kuitenkin kestämätöntä, että maahanmuutto ja sen kustannukset voidaan samastaa hyväntekeväisyydeksi. Vähintään täytyy tietää mitkä osat maahanmuutosta ovat hyväntekeväisyyttä ja paljonko hyväntekeväisyys kuntalaisille maksaa (ja muu maahanmuutto tuottaa), niin voidaan suunnitella kuinka maahanmuuttoa kannattaa kehittää ja millaiseen hyväntekeväisyyteen on varaa. Hyväntekeväisyys ei koskaan saisi perustua avoimeen shekkiin.
Olet Roope varmasti oikeassa kommentissasi. Tuosta boldatusta sen verran, että en ymmärrä koko keskustelua "hyväntekeväisyydestä" enkä maahanmuuton (tp-haun tms.) oikeutusta olla humaanimpi kysymys kuin muu rahanjako. Valtiot ja kunnat päättävät myös pelastusmäärärahoista, terveydenhuollon rahoista ja niiden allokoinnista. Minkä ihmeellisen Huikarin Opin mukaan nämä asiat ovat siinä määrin vähemmän humaaneja ja hyväntekeväisyyttä, että näistä rahoista saa ja pitääkin keskustella? Yhteiskunnassa on monia toimintoja, joiden osalta päätetään elämästä ja kuolemasta. Kuka hoidetaan, kenet pelastetaan, milloin pelastetaan jne.
LB
QuoteEpäilemättä kysymyksen paheksujat lähestyvät asiaa juuri siltä kannalta, että "hyväntekeväisyyden" kustannuksia ei sovi kysellä.
Kyl mää ainakin haluaisin tietää paljonko mä teen hyvää.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.09.2010, 18:32:37
Tämä säätäminen kärjistyy minusta siihen, että autetaanko vai eikö auteta. On kestämätöntä, että se ei ole selvää kaikille.
- Viittisitkö auttaa?
- Mitä pitäis tehdä?
- En kerro.
Quote from: Alpo on 06.09.2010, 00:57:40
Quote from: ääni kentältä on 05.09.2010, 23:06:35
Olisiko aiheellista tehdä Uuden Suomen blogiin juttua asiasta. En ainakaan vielä ole huomannut että kukaan olisi asiasta kirjoittanut. Leviäis juttu vähän laajelmallekin.
Joku sinne blogia kirjoittava Hommalainen vois ottaa asikseen.
Hyvä pointti, mutta uskoisin asian olevan jo työn alla... ;)
Immosen omassa Usarin blogissa oli aiheesta juttua joskus viikko sitten, mutta saitin blogipalvelun mentyä kokonaan uudelle alustalle ja siitä johtuneesta käyttökatkosta johtuen taisi bloggaus mennä suuremmalta lukijakunnalta ohi.
Quote from: Olli Immonen on 13.09.2010, 23:23:07
Forum24-lehti 7.9.2010:
Quote from: Forum24 7.9.2010Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.
Lähetin Forum24:een seuraavan vastinekirjoituksen:
QuoteMaahanmuutto ei saa olla tabu
Oulun kaupunginhallituksen jäsen Juha Huikari (kesk.) arvostelee (Forum24 7.9.) tekemääni valtuustoaloitetta, jossa pyysin kaupunginhallitukselta selvitystä maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista Oulun kaupungille. Hänen mielestään aloitteeni halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.
Huikarin reaktio on kuin suoraan suomettumisen aikakaudelta, jolloin Neuvostoliitosta ei saanut sanoa pahaa sanaa. Nykyään Neuvostoliitto on jo kuopattu, mutta tilalle on noussut uusi tabu eli maahanmuutto. Länsimaisuuteen kuuluu olennaisena osana sananvapaus ja avoimuus. Mielestäni Huikarin kommentista huokuva asenne sotii pahasti näitä länsimaisuuden perusperiaatteita vastaan.
Jotta Oulu ei uppoaisi maahanmuuton osalta samaan suohon monien muiden Länsi-Euroopan kaupunkien kanssa, meidän on kyettävä puhumaan rohkeasti ja avoimesti myös maahanmuuton ongelmista. Ongelmat eivät korjaannu hyssyttelemällä ja maton alle lakaisemalla. Peitellyillä ongelmilla on tapana paisua aikansa ja myöhemmin räjähtää käsiin.
Valtuustoaloitteeni tarkoituksena ei siis ollut halventaa maahanmuuttajia, kuten Huikari virheellisesti väittää, vaan lisätä avoimuutta ja tuoda julki maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia.
Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu (ps.)
Oulu
Ollin vastine julkaistu tämän päivän Forum24:ssa.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.09.2010, 18:21:36
Voiko olla, että Huikari tarkoitti sitä, että pitää Immosta päättäjänä siinä missä itseäänkin ja se olisi edellyttänyt ongelman esiinnostamisen lisäksi myös päättäjän asemaan kuuluvaa ongelman käsittelyä?
Toki näin voi olla, ja voi olla että ei ole. Itse näen Huikarin kommentin niin, että hän ei olisi halunnut käsitellä koko valtuustoaloitettani, koska se hänen mielestään halventaa maahanmuuttajia. Ennen kuin ongelmaa voi alkaa kunnolla käsitellä on varmasti hyvä tietää, kuinka suuresta ongelmasta on kyse. Eli kuinka paljon maahanmuutto aiheuttaa Oulun kaupungille kuluja, vai riittävätkö valtion maksamat korvaukset kattamaan kaiken tarvittavan.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.09.2010, 18:21:36
Näetkö itse, että voisit esittää asiat toisin?
Tämän asian kohdalla en näe.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 23.09.2010, 17:59:10
Mitäs mieltä olet Kurvisen lausunnosta:
QuoteKaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.
Ymmärrän asian haasteellisuuden. Pyysin valtuustoaloitteessani myöskin selvitystä työperäisten maahanmuuttajien sekä sosiaaliperusteisten maahanmuuttajien määristä, mutta en saanut tähän vastausta. Näiden tietojen valossa asiasta olisi voinut yrittää tehdä mahdollisesti jonkinlaista suuntaa antavaa laskelmaa. Aloitteellani ajoin pääasiassa takaa sosiaaliperusteisesta maahanmuutosta sekä erilaisista monikulttuurisuushankkeista aiheutuvia kustannuksia. Ymmärrän, että esimerkiksi työperäisten maahanmuuttajien tarkka lukumäärä on hieman haasteellisempi asia selvittää, koska EU ja ETA-maista tulevat työntekijät eivät tarvitse työlupaa eivätkä näy esimerkiksi työvoimahallinnon työlupatilastoissa.
Toivon, ettei Kurvinen yrittänyt tuolla kommentillaan kuitenkaan puolustella sosiaaliperusteista maahanmuuttoa.
QuoteKaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.
Kyllä pystyy, tarkkailemalla mikä ryhmä ylittää/kapita keskimääräisen kustannustason.
Jos jossain ryhmässä vain yksi kymmenestä saa palkkaa, maksaa veroja ja käyttää itse hankkimaansa rahaa kulutukseen, kyllä sen jossain pitää näkyä.
Tarkempaankin tulokseen pääsee, jos haluaa, ja varsinkin jos haluaa käyttää suomalaisia verrokkiryhmänä.
Suomalaisiin kuuluvat tällöin kaikki, vauvasta vaariin, ja olisi mielenkiintoista kuulla miten tähän asiaan suhteutuu se eräiden ryhmien rikollisuuden selittäjänä käytetty nuorten miesten suhteellisen suuri osuus.
Se, että osa maahanmuuttajista tienaa, ei tee laskelmia/arvioita tyhjiksi, eikä niiden tekemistä mahdottomaksi.
QuoteKiivaimpaan sananvaihtoon äidyttiin kokouksen loppupuolella, kun vihreiden Satu Haapanen kommentoi perussuomalaisten Jenna Simulan esitystä, jossa vaadittiin erityisesti turvapaikanhakijoista johtuvien maahanmuuton kustannusten selvittämistä.
– Se on ihmisvihamielinen. Se on rasistinen esitys. En pysty hyväksymään sitä, että nostetaan yksi ihmisryhmä, jonka kohdalla aletaan laskea, että kuinka paljon nämä ihmiset maksavat, Haapanen sanoi.
Perussuomalaisten Sebastian Tynkkynen vastasi tähän olevansa pettynyt, että käytetään "ihmisvihamielisyys-korttia". Hänen mukaansa humanitäärinen maahanmuutto ei ole hyödyllistä ja siitä koituu kustannuksia.
https://www.oululehti.fi/uutiset/tunteet-kuumenivat-valtuuston-puherallin-paatteeksi-se-on-rasistinen-esitys-6.255.312626.a33369157b
Ihmisvihamielistä osoittaa että 26 partalapsen vuoden elätys maksaa suomalaisille about neljä miljoonaa? Valtuustostriimiä katselin, propsit Simulalle, Tynkkyselle ja Lokalle.
Lokka voisi eritellä esimerkinomaisesti omat kustannuksensa Oululle. Empirismi ja avoimuus se on mikä näissä jyrää.
Quote from: no future on 28.11.2017, 12:28:54
Lokka voisi eritellä esimerkinomaisesti omat kustannuksensa Oululle. Empirismi ja avoimuus se on mikä näissä jyrää.
Lässynlässyn. Vuosikulut sossupummin suomalaisen kohdalla on alle 12 000 josta yli puolet menee suoraan kaavoitusmafialle vuokran kautta, eli käytännössä jotain alle 6000e/kk on kulutus. Vs. 4milj jaettuna 26 on reilu 150 000e/vuosi. Eli täysin toinen mittakaava. Eikä ole sanottua ettei jo pelkillä superchateilla tms elä hyvinkin paremmin kuin sossurahoilla. Eli niillä jotka tulevat todellisesta tutkivasta journalismista. Toisin kuin julkis ja kolmossektorin pummeilla suojatyöpaikoissaan.
Quote from: no future on 28.11.2017, 12:28:54
Lokka voisi eritellä esimerkinomaisesti omat kustannuksensa Oululle. Empirismi ja avoimuus se on mikä näissä jyrää.
Pitäisin aika outona ellei Oulussa olisi jo tehty laskelmaa siitä kuinka paljon työtön maksaa kaupungille. Samoin vanhus laitoksessa/kotona, päivähoitolapsi, esikoululainen, koululainen, opiskelija, pitkäaikaissairas, muusta syystä työelämän/-voiman ulkopuolella oleva jne.
Tällaisista täytyykin olla laskelmat että voidaan laatia kaupungille budjetti ja toimintasuunitelmat.
Ja mikään noista yllä mainitsemistani ihmisryhmistä tehty laskelma ei ole ollut ihmisvihamielinen saati sitten rasistinen, mutta annas jumalauta olla kun aletaan kyselemään kultamunien ja koneinsinöörien kustannuksia, silloin joku sitruunan niellyt viherkalkkuna parkuu kitapurjeet punaisena rasismia ja fasismia. :facepalm:
e:typot
Ei kai tässä kukaan yksittäisen ihmisen kustannuksia ehdota laskettavan. Eri ryhmien kustannusten laskeminen on puolestaan hyödyllistä varsinkin jos näiden ryhmien kokoon on helppo vaikuttaa poliittisesti. Esimerkki tällaisesta ryhmästä on "humanitääriset" maahanmuuttajat.
Paljon ihmisvihamielisempää laskemista kaupunkien valtuustoissa tehdään, kun homekoulujen korjauksista päätetään.
Oulussa riittää, että oikeilla ihmisryhmillä on ongelmia, niin niihin puututaan. Lapset ja nuoret kärsivät vuosikausia homeisissa päiväkodeissa ja kouluissa, sieltä täältä tiivistetään ja selitellään. Kaupungintalolla havaittu sisäilmaongelma aiheutti välittömästi uusien väistötilojen etsimisen, ja rahoituksen kanssa ei tule olemaan ongelmia. Ovathan kyseessä sentään virkamiehet ja päättäjät, eivät rahvaan lapset. Taloa remontoitiin 2010, ja taas mennään.
Kaikkien muiden ryhmien kuluista on sopivaa kiristää, ainoastaan matujen kustannuksien tutkimisesta puhuminen on ihmisarvoa alentavaa. Ei tarvitse edes mainita määrärahojen vähentämistä, pelkkä pyyntö tutkia aiheuttaa paskamyrskyn. Jos maahanmuutto olisi rikkaus, tutkimus varmasti tehtäisiin hymyssä suin, ja sitä esiteltäisiin jakkupuvut tärkättyinä. Miksi näin ei ole? Anyone?
Quote from: Riukulehto on 28.11.2017, 11:26:53
QuoteKiivaimpaan sananvaihtoon äidyttiin kokouksen loppupuolella, kun vihreiden Satu Haapanen kommentoi perussuomalaisten Jenna Simulan esitystä, jossa vaadittiin erityisesti turvapaikanhakijoista johtuvien maahanmuuton kustannusten selvittämistä.
– Se on ihmisvihamielinen. Se on rasistinen esitys. En pysty hyväksymään sitä, että nostetaan yksi ihmisryhmä, jonka kohdalla aletaan laskea, että kuinka paljon nämä ihmiset maksavat, Haapanen sanoi.
Perussuomalaisten Sebastian Tynkkynen vastasi tähän olevansa pettynyt, että käytetään "ihmisvihamielisyys-korttia". Hänen mukaansa humanitäärinen maahanmuutto ei ole hyödyllistä ja siitä koituu kustannuksia.
https://www.oululehti.fi/uutiset/tunteet-kuumenivat-valtuuston-puherallin-paatteeksi-se-on-rasistinen-esitys-6.255.312626.a33369157b
https://youtu.be/3xS41Av_Wgs