HS:n mielipidesivun suurikokoisin juttu
Quote
INGRESSI: "Edelleenkään yleisessä keskustelussa ei kyetä tai haluta erottaa humanitaarista ja muuta maahanmuuttoa."
Pelkästään yhden päivän uutisissa (HS 19. 2.) toistui päivänpolttava maahanmuuttoteema kolme kertaa. Magdalena Jaakkolan tutkimus osoittaa asenteiden maahanmuuttoa kohtaan muuttuneen myönteisemmiksi 1990-luvun alun jälkeen. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini irtisanoutuu puolueineen rasismista, ja kokoomuksen Jyrki Katainen toivoo lisää kriittistä keskustelua.
Mielestäni on erittäin hyvä, että asioista keskustellaan, mutta sen tulee tapahtua asiallisesti, ei tunnekiihkon vallassa eikä vääristeltyjä faktoja levittäen. Tässä on erityisesti vastuu poliitikoilla ja medialla, myös internetissä toimivilla.
Erityisen ikävää on seurata, miten somalialaistaustaisia kohtaan tuntuu esiintyvän edelleen paljon vihamielisyyttä. Moni on todennut keskustelun taantuneen osittain 1990-luvun alun tasolle, jolloin lama kärjisti asenteita.
Joutuvatko suomensomalialaiset jo toisen kerran laman aiheuttaman pahoinvoinnin ja epävarmuuden syntipukeiksi?
Mielestäni se on kohtuutonta; he eivät ole tätäkään lamaa aiheuttaneet, vaan ilmeisen vastuuton politiikka Yhdysvaltain edellisen hallinnon aikana. Somalian ja koko Afrikansarven jo parikymmentä vuotta jatkuneen ahdingon syynä ovat myös kylmän sodan aikaiset toimet. Yhdysvallat ja Neuvostoliitto varustelivat kilvan Somaliaa ja Etiopiaa. Niin sanottu terrorisminvastainen sota ei valitettavasti ole helpottanut rauhanomaista kehitystä.
Edelleenkään yleisessä keskustelussa ei kyetä tai haluta erottaa humanitaarista ja muuta maahanmuuttoa. Mielestäni Suomen länsimaisessa vertailussa varsin vaatimattomat ns. kiintiöpakolaisten ja myös turvapaikanhakijoiden määrät eivät oikeuta sellaista kiihkoa kuin esimerkiksi eräät nettiadressit ovat saaneet aikaan.
Faktat saa helposti selville vertailemalla tilastoja eri länsimaista – samoin muualta. Esimerkiksi Etiopiassa, joka on sotinutkin Somaliaa vastaan, on eräiden arvioiden mukaan jopa 12 miljoonaa somalialaista. Heistä on satoja tuhansia virallisilla pakolaisleireillä, samoin on kaikissa muissa alueen ja Lähi-idän maissa. Väitteet, että Suomi olisi jotenkin muotoutumassa "suureksi pakolaiskeskukseksi" ovat vailla rationaalista pohjaa.
Jos ihminen on tullut maahan humanitaarisista syistä – kuten monet suurperheiden yksinhuoltajaäidit, vammaiset ja niin edelleen, joita myös sisältyy kiintiöpakolaisiin – on kohtuutonta odottaa, että he voisivat työllistyä suoraan avoimille työmarkkinoille. Juuri tästä syystä monien pakolaistaustaisten työllisyys on aluksi heikko. Se paranee kielitaidon, koulutuksen ja taitojen karttuessa, kuten on käynyt myös aivan selkeästi suomensomalialaisten kohdalla.
Tapasin joitakin vuosia sitten Toronton kaupungin edustajia. He kertoivat, etteivät ylipäänsä tee sellaisia vertailuja, joissa humanitaarisista ja muista syistä maahanmuuttaneiden työllisyyttä vertailtaisiin ensimmäisiin vuosiin. Kanadahan on onnistuneen ja erittäin laajan maahanmuuton (noin 400 000 henkeä vuodessa kausityöläisineen ja opiskelijoineen) ehkä paras esimerkki.
Olen itse ollut maahanmuuttaja toistaiseksi yhdeksässä maassa. Ihmettelen niitä, jotka viittaavat muihin Euroopan maihin koettaessaan maalata kauhukuvia maahanmuutosta. Ensinnäkin näiden maiden historia on liian erilainen tällaiseen vertailuun. Toiseksi näihin maihin tulijoiden määrät ja integraatiopolitiikat poikkeavat toisistaan ja Suomesta huomattavasti.
Ranskassa ja Belgiassa muun muassa siirtomaamenneisyys, Ranskan joukoissa taistelleiden afrikkalaisten sotaveteraanien asema ja syrjäytymisen kasaantuminen tiettyihin kaupunginosiin aiheuttavat edelleen katkeruutta ja vastakkainasettelua. On kuitenkin kiistatonta, ettei yksikään pidemmälle kehittynyt maa Euroopassa tulisi toimeen ilman siirtolaisia.
Englannissa valtaosa uusista lääkäreistä ja sairaanhoitajista on maahanmuuttajia, Ranskassa ja Belgiassa, samoin kuin Sveitsissä – joissa kaikissa olen asunut – maahanmuuttajia on jo lähes kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Yhdysvallat ja Kanada, joissa kummassakin on tällä hetkellä maahanmuuttajataustainen ja mustaihoinen valtion päämies osoittavat, mihin suuntaan kehitys Länsi-Euroopassakin epäilemättä muutaman vuosikymmenen sisällä johtaa – meidän hyödyksemme.
Kun mietin niitä suomensomalialaisia, joihin minulla on ollut ilo tutustua viimeisen kahdeksan vuoden aikana, ainakin seuraavat ammatit ja tehtävät ovat olleet edustettuina: lääkäri, atk-insinööri, sairaanhoitaja, kätilö, kemisti, lähihoitaja, näyttelijä, vahtimestari, bussinkuljettaja, sihteeri, hammaslääkäri, sosiaalityöntekijä, taksinkuljettaja, koulukuraattori, kampaaja, myyjä, opettaja, yksityisyrittäjä, kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko.
Olen ollut kymmenien somalialaistaustaisten kollega ja esimies – Suomessa ja useissa kansainvälisissä organisaatioissa ja rahoituslaitoksissa – eikä minulla ole muuta kuin hyvää sanottavaa heidän ystävällisyydestään, uutteruudestaan, lojaalisuudestaan ja ahkeruudestaan. Olen myös kohdannut kymmeniä suomensomalialaisia, jotka ovat kiihkeästi etsineet töitä, mitä tahansa, päästäkseen työelämään.
Olen tavannut valitettavan monia suomensomalialaisia, hyvin koulutettuja ja kielitaitoisia, jotka kyllästyttyään heikkoihin työllistymismahdollisuuksiin ja ikävään ilmapiiriin ovat muuttaneet Suomesta Englantiin tai muualle.
Lopuksi: viime viikolla tapasin viehättävän suomalaisen nuoren miehen, Abdin, iältään 20 kuukautta. Hänen isovanhempansa ja nuori isänsä tulivat aikoinaan Suomeen sotaa pakoon. Vaikka Abdi ei vielä puhu paljoakaan, hän ymmärsi jo sekä suomea, somaliaa että englantia. Ehkä hänestä tulee jonain päivänä se rautainen myyntitykki, loistava keksijä tai tulisieluinen taiteilija, joka omalta osaltaan vie Suomea eteenpäin taas uudesta lamasta. Se hänelle ja meille muillekin suotakoon!
JOHANNA MAULA
valtiotieteen tohtori
Helsinki
Ihmetyksen aiheita:
- "Mielestäni Suomen länsimaisessa vertailussa varsin vaatimattomat ns. kiintiöpakolaisten ja myös turvapaikanhakijoiden määrät eivät oikeuta sellaista kiihkoa kuin esimerkiksi eräät nettiadressit ovat saaneet aikaan." En ymmärrä, mikä perustelu tuo oikein on. Onko se mallia "koska Saudi-Arabiassa naisen asema on huonompi kuin Suomessa, Suomessa ei kannata tehdä mitään naisten asemalle"?
- Muut bongatkoot lisää.
Tosta äkkiä bongasin
Quote
Somalian ja koko Afrikansarven jo parikymmentä vuotta jatkuneen ahdingon syynä ovat myös kylmän sodan aikaiset toimet. Yhdysvallat ja Neuvostoliitto varustelivat kilvan Somaliaa ja Etiopiaa. Niin sanottu terrorisminvastainen sota ei valitettavasti ole helpottanut rauhanomaista kehitystä.
Itse en ainakaan ole Somaliasta mistään terrorismin vastaisesta sodasta kuullut ja miten voidaan USA syyllistää tässä somaleiden itseaiheutetussa kriisissä :o. Kannattaisiko valtiotieteen tohtorin perehtyä historiaan, ei tälläistä ongelmaa sivuutetta USA:n syyttämisellä. Somaliassahan on etnisesti ainakin kahdenlaista porukkaa ja muistaakseni kaksi klaani jotka sotivat, ja nyt sitten siihen päälle vielä islamistit ja hallitus. Mitenköhän helposti tässä maassa pääsee tohtoriksi?
QuoteLopuksi: viime viikolla tapasin viehättävän suomalaisen nuoren miehen, Abdin, iältään 20 kuukautta. Hänen isovanhempansa ja nuori isänsä tulivat aikoinaan Suomeen sotaa pakoon. Vaikka Abdi ei vielä puhu paljoakaan, hän ymmärsi jo sekä suomea, somaliaa että englantia. Ehkä hänestä tulee jonain päivänä se rautainen myyntitykki, loistava keksijä tai tulisieluinen taiteilija, joka omalta osaltaan vie Suomea eteenpäin taas uudesta lamasta. Se hänelle ja meille muillekin suotakoon!
Voi vinetto mitä schaissea. Todennäköisemmin hänestä tulee jo kolmannessa polvessa sosiaaliavun varassa elävä veronmaksajien rasite.
QuoteMitenköhän helposti tässä maassa pääsee tohtoriksi?
Suomessa ainakin tietyillä aloilla aivan liian helposti, taitaa somalialainen tohtoritutkinto jo olla melkein kovempi sana. :)
Maula on aina ollut totaalisen pihalla ja tämä vahvistaa käsityksiäni edelleen.
Quote from: rähmis on 22.02.2009, 12:33:11
Maula on aina ollut totaalisen pihalla ja tämä vahvistaa käsityksiäni edelleen.
Pikku Abdikin lienee enemmän kartalla kuin Johanna Toiseudenpalvoja.
Tässä pari linkkiä siitä,mitä J. Maula on naisiaan. Yllättäen myös Sanoman leivissä.
http://medianetti.helsinginsanomat.fi/Ota+yhteytt%C3%A4+tutkimustiimiin/1135236902134
Caisa-asiaa: http://oppiminen.yle.fi/artikkeli?id=127
http://www.hel2.fi/helsinki-info/arkisto/2003/netti0203/Caisa.htm
Ei ole vaikeaa arvata, mitä tuubaa tämä täti tuottaa.
Quote
JOHANNA MAULA
valtiotieteen tohtori
Helsinki
Johanna Maula? Nimi kuulostaa tutulta ja Google kertookin tarkemmin. Maula on toiminut mm. Culttuuricescus Caisan johtajana.
Löytyy sellainenkin hauskuus kuin "MOKU-VERKOSTON KOKOUS CAISASSA 28.11. KLO 13.30". Moku-verkosto? Tahatonta komiikkaa?
Quote from: jmk on 22.02.2009, 12:39:02
Quote
JOHANNA MAULA
valtiotieteen tohtori
Helsinki
Johanna Maula? Nimi kuulostaa tutulta ja Google kertookin tarkemmin. Maula on toiminut mm. Culttuuricescus Caisan johtajana.
Löytyy sellainenkin hauskuus kuin "MOKU-VERKOSTON KOKOUS CAISASSA 28.11. KLO 13.30". Moku-verkosto? Tahatonta komiikkaa?
Saisikohan Homma^^^ käyttää Caisan kokoustiloja?
Quote from: M on 22.02.2009, 12:40:34
Saisikohan Homma^^^ käyttää Caisan kokoustiloja?
Kyllä varmasti, ei muuta kuin sopiva "Mokutuksen intro- ja ekstrospektio"-projekti pystyyn, pari avustushakemusta vetämään (TE-keskukset ym.) ja sit pitämään kollokvioita ja työpajoja Caisaan.
Ah, rakastan näitä optimistien purkauksia. ;D
QuoteTapasin joitakin vuosia sitten Toronton kaupungin edustajia. He kertoivat, etteivät ylipäänsä tee sellaisia vertailuja, joissa humanitaarisista ja muista syistä maahanmuuttaneiden työllisyyttä vertailtaisiin ensimmäisiin vuosiin. Kanadahan on onnistuneen ja erittäin laajan maahanmuuton (noin 400 000 henkeä vuodessa kausityöläisineen ja opiskelijoineen) ehkä paras esimerkki.
Joo, Kanadahan on tosi hyvin onnistunut tässä. Niin hyvin, että siellä muslimitaustaiset suunnittelevat laajoja terrori-iskuja siviilikohteisiin ja jopa parlamenttiin, ja muslimien moskeijoissa on saarnailtu vihaa Kanadaa ja kanadalaisia vastaan. Kuulostaa suorastaan maatajärisyttävän mahtavalta onnistumiselta. ::) No, sentään Kanadan poliisivoimat ovat onnistuneet pitämään monikulttuurin kurissa sen verran että parlamentti ei räjähtänytkään taivaan tuuliin eikä pääministeri menettänyt päätään terroristin käsissä.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/5044560.stm
Police in Canada have arrested and charged 12 men who they say were planning an "al-Qaeda-inspired" bombing campaign in and around Toronto. Five other youths have also been charged, following an investigation involving more than 400 officers. Police seized bomb-making materials in a series of raids in Toronto, including three metric tons of ammonium nitrate. Officials said the group "posed a real and serious threat" with "the capacity and intent to carry out these attacks". Police said those arrested on Friday were all Canadian residents "of different origins", most of them citizens - some were students, some employed, others unemployed. Most of the 12 adults, whose ages range from 19 to 43, have Arabic names but police say no one community should be singled out. Muslim leaders in Toronto have condemned the planned attack and said extremist messages had been preached in some area mosques in recent years.http://www.msnbc.msn.com/id/13150516/
TORONTO - At least one member of a group of terror suspects plotted to storm Canada's parliament and behead officials, including the prime minister, if Muslim prisoners in Canada and Afghanistan were not released, according to charges made public Tuesday. A Muslim leader who knew the oldest suspect, 43-year-old Qayyum Abdul Jamal, told The Associated Press that Jamal's sermons at a local mosque were "filled with hate" against Canada. Authorities said more arrests were expected, possibly this week, as police pursue leads about a group that they say was inspired by the violent ideology of the al-Qaida terror network.Jee, lisää tällaista onnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulttuuria Kanadan malliin! Tällä se Suomi lähtee nousuun, ilman ei pärjätä sitten millään. ::)
Mitä tulee niiden humanitaaristen maahanmuuttajien työllistymiseen... Eivät työllisty heti? Eivät niin. Mutta koskas he sitten työllistyvät? Suomessa on nyt ollut mainittu somalialainen vähemmistö noin 20 vuotta, ja työttömyys on vieläkin järkyttävän korkealla tasolla. Eikä se työttömyys ole ainoa ongelma.
QuoteFaktat saa helposti selville vertailemalla tilastoja eri länsimaista – samoin muualta. Esimerkiksi Etiopiassa, joka on sotinutkin Somaliaa vastaan, on eräiden arvioiden mukaan jopa 12 miljoonaa somalialaista.
Faktat saa tosiaankin helposti selville. Haastan Maulan osoittamaan mistä väite 12 miljoonasta Etiopian somalialaisesta on peräisin. Länsimaiset tilastot eivät sellaista tunne.
EDIT:
Vielä pari faktaa, kun Maula tuosta sanasta niin pitää. Etiopiassa on pakolaisleireillä UNHCR:n arvion mukaan 112 tuhatta somalialaista. Etiopian väkiluku on 77 miljoonaa eli Suomen väkilukuun suhteutettuna leirillä olevien määrä vastaa vajaata kahdeksaa tuhatta.
No tämä:
Quote
Joutuvatko suomensomalialaiset jo toisen kerran laman aiheuttaman pahoinvoinnin ja epävarmuuden syntipukeiksi?
Mielestäni se on kohtuutonta; he eivät ole tätäkään lamaa aiheuttaneet, vaan ilmeisen vastuuton politiikka Yhdysvaltain edellisen hallinnon aikana. Somalian ja koko Afrikansarven jo parikymmentä vuotta jatkuneen ahdingon syynä ovat myös kylmän sodan aikaiset toimet. Yhdysvallat ja Neuvostoliitto varustelivat kilvan Somaliaa ja Etiopiaa. Niin sanottu terrorisminvastainen sota ei valitettavasti ole helpottanut rauhanomaista kehitystä.
Miten tuo valtsikkatohtori viitsii edes yrittää, vai uskooko hän itsekin tuohon? Tosin Maula on ollut kulttuurikeskus Caisan johtaja. Tekeeköhän se jotenkin jäävin kommentoimaan tiettyjä asioita, en tiedä. EU:n ulkopuolisesta, köyhien maiden maahanmuutosta ns. hyvinvointivaltioihin on kirjoitettu kriittiseen sävyyn ja samoin argumentein kuin tänään jo 80-luvulla. Roomassakin kirjoitettiin mokunegatiivisia juttuja, 2000 vuotta sitten. Ei ole kovin uusi ilmiö. Hollannissa ja Saksassa varmasti moni olisi valmis myöntämään, että ehkä niitä kriitikoita olisi kannattanut välillä kuunnella.
Siksi on melkein käsittämätöntä minulle, että ilmeisesti ihan oppinut ihminen, joka osaa mm. kirjoittaa ainakin yhtä kieltä väittää, että joku syyttäisi maahanmuuttajia tulevasta taloustaantumasta. Minä olen sentään ilkeä maahanmuuttovastustaja enkä ole koskaan kuullut mitään niin typerää - paitsi mokuttajilta, jotka väittävät, että maahanmuuttajia syyllistetään lamasta. Vaikka kukaan ei ole tehnyt niin. Maahanmuutosta on kirjoiteltu aina, oli lama tai ei. Huomaamme, että olkiukot ovat äärimmäisen tarpeellisia joillekin.
Tämä on ennakoitu, mutta on tuo harvinaisen typerä hyökkäys päin tuulimyllyjä.
Jos jaksaisi vielä nauraa, naurattaisi USA:n ja Neuvostoliiton syyttely siitä mitä missä tahansa Afrikan maassa tapahtuu tänään mutta kun ei naurata enää. Etiopia ja Somalia olivat tukkanuottasilla täysin riippumatta siitä, olisivatko aseet olleet keihäitä kyliltä ja kiväärejä Italista, vai tankkeja Neuvostoliitosta. Miksi helkkarissa näiden monirikastajien on hankala tajuta, etteivät afrikkalaiset ole aivottomia koneita tai apinoita, jotka sotivat aina kun maitonaama viheltää pilliin, vaan hoitavat tämän puolen itsekin ihan hyvin ilman erityistä apua tai pakottamista.
Quote from: MokuMan on 22.02.2009, 12:15:35JOHANNA MAULA
Jo aikaisemmilta vuosilta on selvää, että Johanna Maulan todellisuus on eri kuin se missä enemmistö ihmisistä elää.
Mitä ihmeen tekemistä Yhdysvaltain "terrorismin vastaisella sodalla" on Somalian kanssa? Neuvostoliittoa ei ole ollut olemassa kohta 18 vuoteen, tämä on jäänyt ilmeisesti Johannalta huomaamatta. Samoin kylmä sota päättyi 20 vuotta sitten.
Ei kovinkaan yllättäen, Somalian pari vuosikymmentä jatkunut sekasorto (onko siellä edes oikeastaan sota noin sanan klassisessa mielessä, siis säännöllistä taistelutoimintaa ja selkeät osapuolet?) onkin VHM:n syytä, vaikka hän ei siellä fyysisesti taistelemassa olekaan.
Mitä ihmeen tekemistä talouden laskusuhdanteella on viime vuosien maahanmuuttokriittisen keskustelun kanssa? Laskusuhdanne on kestänyt vasta 4kk ja sen impakti tavallisiin palkansaajiin on toistaiseksi vähäinen.
Kukaan ei ole argumentoinut, että maahanmuuttajat veisivät kantasuomalaisten työpaikkoja, vaan
kaikki ovat olleet huolissaan maahanmuuttajien, siis lähinnä humanitaaristen sellaisten, heikosta työllistymisestä.
Keskivaiheilla hän tekee eron humanitaarisen maahanmuuton (kiintiöpakolaiset ja turvapaikanhakijat) ja (työperäisen) siirtolaisuuden, seuraavissa kappaleissa sitten unohtaa tämän erottelun, käsitteet ovat taas iloisesti yhdessä ja sekaisin luonnollisesti sen mukaan, mikä on hänen mielipiteelleen (argumentatiivinen sisältöhän on varsin köyhää) suosiollista.
Etiopiassa tuskin on 12 milj. somalipakolaista, koska Somalian koko väkiluku vuonna 2002 oli 8 milj. On erittäin epätodennäköistä, että yli puolet maan asukkaista olisi paennut Etiopiaan.
Kukaan ei ole väittänyt Suomen olevan mikään "suuri pakolaiskeskus". Syykin on selvä: lähiympäristössä ei ole sellaisia konflikteja/luonnonoloja, jotka siirtäisivät vähäistä merkittävempiä ihmismääriä.
Suomen maahanmuuttopolitiikka ja pakolaispolitiikka on kyllä Suomen oma asia, ulkomailta on turha tulla kertomaan suvereenille valtiolle, mitä sen pitää ja ei pidä tehdä.
Millä ihmeen varoilla äärimmäisessä köyhyydessä elävät "suurperheen yksinhuoltajaäidit" ilmaantuvat toisella puolella maailmaa olevan valtion rajalle hakemaan turvapaikkaa?
Työllisyys- ja huoltosuhdetilastointi eivät yksinkertaisesti tri Maulan antamaa kuvaa "aluksi heikosta" työllistymisestä. Molemmat mittarit jäävät heikoiksi, muiden Euroopan maiden kokemusten perusteella ne myös näyttävät pysyvän heikkoina seuraaviin sukupolviinkin.
On totta, että nykytilanteen vertailu Ranskan siirtolaisuuteen on hankalaa johtuen jo siitäkin, että Ranskan huomattavin siirtolaisuusaalto osui 1960- ja 1970-luvuille. Lisäksi tulijoilla oli yleensä jo valmiiksi ranskankielen taito.
En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?
Jos 60-70% somalialaisista turvapaikanhakijoista on käytännössä luku- ja kirjoitustaidottomia, koulutustie lääkäriksi on aika pitkä. Suomalaiselta se vie keskimäärin 18 vuotta, erikoislääkäriksi 24 vuotta. Ts. jos joku tulee tänne valmiin tutkinnon kanssa ja hankkii oikeudet ammatinharjoittamiseen Suomessa, hän tuskin tulee turvapaikanhakijana, vaan juurikin työperäisenä siirtolaisena. Väite, että Iso-Britannian uudesta lääkärikunnasta valtaosa olisi taustaltaan kolmannen maailman turvapaikanhakijoita tai edes ko. alueilta tulevia siirtolaisia vaatisi kyllä lähteen (no, väite on ilmeistä tuubaa, joten tuskin kannattaa pidätellä hengitystä).
Loppu kirjoituksesta onkin sitten tunteisiin vetoavaa jorinaa yksittäisen ihmisen kokemuspiiristä, jolla ei ole ilmeisesti tarkoituskaan olla mitään argumentatiivista merkitystä.
Quote from: Zngr on 22.02.2009, 13:06:09
Tosin Maula on ollut kulttuurikeskus Caisan johtaja. Tekeeköhän se jotenkin jäävin kommentoimaan tiettyjä asioita, en tiedä.
Sorge saivarteleminen, mutta Maula
on (preesens) (moni)kulttuurikeskus Caisan johtaja. On totta, että hänellä on tavallaan "oma lehmä ojassa", mutta älkäämme syyllistykö käyttämään sitä argumenttina (ad hominem). Se, mitä nyt tarvitsisi tehdä, on kirjoittaa asiallinen ja kiihkoton kirjoitus, jossa Maulan esittämät virheelliset argumentit kumotaan - lähteistettynä, kiitos.
Itse asiassa tärkein asia mitä Homma^^^n täytyy tehdä, on olla valppaana ja kumota asiavirheet monikultturistien propagandasta. Ei sorruta samoihin adhominemeihin kuin he.
Quote from: gloaming on 22.02.2009, 13:11:06
En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?
Ihan tunnettu juttu.
Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.
Ja Etiopiassa voi olla ihan hyvin 12 miljoonaa somalia (jotka on kaikki tietenkin heti saatava Suomeen asumaan), koska koko maailmassa arvioidaan olevan kaikkiaan 10 miljoonaa somalia, mutta kaikkihan me olemme alunperin Afrikasta kotoisin.
Moraalisäteily on kovassa nousussa.
Quote from: reino on 22.02.2009, 13:22:56
Quote from: gloaming on 22.02.2009, 13:11:06
En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?
Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.
Mielenkiintoista. Tota mutta, onko tämä yhteiskunnallisesti siinä määrin merkityksellinen ilmiö mittakaavaltaan, että se selittää Ranskan ongelmat maahanmuuttajaväestönsä kanssa, ts. oliko niitä algerialaisia hävittäjälentäjiäkin 12 milj.?
edit: Ilmeisesti oli. ;)
Quote from: gloaming on 22.02.2009, 13:29:36
Quote from: reino on 22.02.2009, 13:22:56
Quote from: gloaming on 22.02.2009, 13:11:06
En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?
Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.
Mielenkiintoista. Tota mutta, onko tämä yhteiskunnallisesti siinä määrin merkityksellinen ilmiö mittakaavaltaan, että se selittää Ranskan ongelmat maahanmuuttajaväestönsä kanssa, ts. oliko niitä algerialaisia hävittäjälentäjiäkin 12 milj.?
Kyllä. Vähintään 12 miljoonaa. Ja ne on kaikki saatava Suomeen asumaan. Heti.
Itse asiassa Ranskan viimeisimmissä suurmellakoissa (nuorisot ajoivat varastetulla mopolla päin poliisiautoa ja kuolivat) oli kyse juuri siitä, että pojat leikkivät Maghreb Hell's Angelsia.
P.S. ;D ;D ;D
Tai siltä varalta, että ne afrikkalaisperäiset sotaveteraanit eivät olleetkaan hävittäjälentäjiä tai avaruusjalkaväkeä, niin Maula ehkä osaa kertoa, mistä siinä oli kysymys.
Quote from: reino on 22.02.2009, 13:36:37
Quote from: gloaming on 22.02.2009, 13:29:36
Quote from: reino on 22.02.2009, 13:22:56
Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.
Mielenkiintoista. Tota mutta, onko tämä yhteiskunnallisesti siinä määrin merkityksellinen ilmiö mittakaavaltaan, että se selittää Ranskan ongelmat maahanmuuttajaväestönsä kanssa, ts. oliko niitä algerialaisia hävittäjälentäjiäkin 12 milj.?
Kyllä. Vähintään 12 miljoonaa. Ja ne on kaikki saatava Suomeen asumaan. Heti.
Itse asiassa Ranskan viimeisimmissä suurmellakoissa (nuorisot ajoivat varastetulla mopolla päin poliisiautoa ja kuolivat) oli kyse juuri siitä, että pojat leikkivät Maghreb Hell's Angelsia.
P.S. ;D ;D ;D
Tai siltä varalta, että ne afrikkalaisperäiset sotaveteraanit eivät olleetkaan hävittäjälentäjiä tai avaruusjalkaväkeä, niin Maula ehkä osaa kertoa, mistä siinä oli kysymys.
En usko, että Johannalla on parempaa tarjota.
World of Warcraft -veteraaneja?
edit: Jaa, ko. pilotit saattavatkin olla niitä suurperheen yksinhuoltajaäitejä, mikä lisää sitä yhteiskunnallista impaktia. ;)
Tutkijanetiikka on näköjään Maulalla hyvin hallussa. Voisi kuvitella, että tohtorinkoulutuksen saanut ihminen pystyisi käsittelemään asiaa tilastojen perusteella kiihkottomasti. Sen sijaan hän heittelee omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia anekdootteja (= mielipiteitä?) ja hellyyttäviä kertomuksia, joita ei millään muotoa voi yleistää esim. koko 'suomensomalialaiseen' yhteisöön.
Muutenkin näyttää olevan voimissaan suvaitsevistolla tällainen käänteispäättely. Kun maahanmuuttokriittinen keskustelija ottaa esiin yksittäistapauksia, heilahtaa rasisti-fasisti -kortti, mutta itse niitä voi viljellä vapaasti oman argumentaation tukena. Vastaavasti tilastoista keskutellessa maahanmuuttokriittinen on kylmä ja sydämetön, ihmisten hädän sivuuttava numeroihintuijottaja. Käydään siinä sitten asiallista keskustelua.
Quote
Faktat saa helposti selville vertailemalla tilastoja eri länsimaista – samoin muualta. Esimerkiksi Etiopiassa, joka on sotinutkin Somaliaa vastaan, on eräiden arvioiden mukaan jopa 12 miljoonaa somalialaista. Heistä on satoja tuhansia virallisilla pakolaisleireillä, samoin on kaikissa muissa alueen ja Lähi-idän maissa
Mitähän nämä mystiset "eräät arviot" ovat? Johan on melkoinen somalipopulaatio Etiopiassa, kun
Somaliassakin on mm. YK:n ja CIA World Factbookin arvioiden mukaan alle 11 miljoonaa somalia. Toki väestön jatkuva liike sinne tänne ja Somalian sekava yhteiskunnan tila vaikeuttavat väkiluvun laskentaa, mutta ei Johanna kuitenkaan viitsinyt esittää minkä arvion mukaan
Etiopiassa asuisi enemmän somaleita kuin Somaliassa.
CIA:n World Factbookin mukaan Etiopian väkiluku 2008 on 82 miljoonaa henkeä, joista edellisen väestönlaskennan mukaan 5,9% on somaleita, mikä merkitsisi, että somaleita on maassa alle 5 miljoonaa. Taisi Johanna nyt ihan pikkuisen liioitella.
On aika hauskaa, että Johanna aloittaa kirjoituksensa vaatimalla ettei saa levittää vääristeltyjä faktoja, ja sitten itse vetää aivan täysin hatusta hyvin epärealistisilta vaikuttavia lukuja jotka ovat ristiriidassa monien lähteiden kuten YK:n lukujen kanssa, eikä edes vaivaudu paljastamaan mitä nämä salaperäiset "eräät lähteet" mahtavat olla. ;D
"Yhdysvallat ja Kanada, joissa kummassakin on tällä hetkellä maahanmuuttajataustainen ja mustaihoinen valtion päämies"
Obama maahanmuuttajataustainen ? Onko Lola Odusoga maahanmuuttajataustainen ? Onko kiinalainen adoptiolapsi maahanmuuttajataustainen ?
Quote from: MokuMan on 22.02.2009, 13:19:15
Sorge saivarteleminen, mutta Maula on (preesens) (moni)kulttuurikeskus Caisan johtaja. On totta, että hänellä on tavallaan "oma lehmä ojassa", mutta älkäämme syyllistykö käyttämään sitä argumenttina (ad hominem).
Ei suinkaan tarvitse pahoitella saivartelua, Maulan kirjoitukset voi todellakin möyhentää totaalisesti ilman Caisa -viittauksia. En käyttäisi Caisaa missään nimessä lyömäaseena jos esimerkiksi väittelisin Johannan kanssa siitä onko monikulttuuri itseisarvoisesti kivaa.
Tosin ei ole järkevää jättää kokonaan huomioimatta sitä kuinka monen monikulttuurijohtajan leipä on nimenomaan siitä kiinni, kuinka paljon monikulttuuria tarvitsemme. Esimerkiksi vähemmistövaltuutetulla ei olisi juurikaan töitä, ellei hän olisi itse tehnyt kovasti sen eteen että meillä on merkittäviä vähemmistöja joiden valtuutettu hän voi olla. Hän ei myöskään toimi yksin, ja jokaisen hänen alaisensa urakehitys on täysin riippuvainen siitä kuinka ongelmallisia vähemmistöjä meillä on.
Quote
Se, mitä nyt tarvitsisi tehdä, on kirjoittaa asiallinen ja kiihkoton kirjoitus, jossa Maulan esittämät virheelliset argumentit kumotaan - lähteistettynä, kiitos.
Itse asiassa tärkein asia mitä Homma^^^n täytyy tehdä, on olla valppaana ja kumota asiavirheet monikultturistien propagandasta. Ei sorruta samoihin adhominemeihin kuin he.
gloaming, hyvänä kirjoittajana, taisi tuossa yllä suorittaa aika ansiokkaasti.
Quote from: Akateemisesti Nuiva on 22.02.2009, 13:42:10
Sen sijaan hän heittelee omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia anekdootteja (= mielipiteitä?) ja hellyyttäviä kertomuksia, joita ei millään muotoa voi yleistää esim. koko 'suomensomalialaiseen' yhteisöön.
Anekdootit ovat minusta aliarvostettuja. Anekdootit voivat olla tehokkaita ja helposti ymmärrettäviä esimerkkejä, kun jotain halutaan tuoda esille, tosin ainoastaan niin kauan kun ei edes yritetä väittää niiden olevan universaaleja totuuksia jotka pätevät aina. Tämä on aivan minun henkilökohtainen mielipide, joku toinen voi saada anekdooteista häiriötiloja ja anekdootin käyttö osana väittämän perustelua ohjaa usein vastapuolen huomion pelkkään anekdoottiin, etenkin jos hän ei halua muuta nähdä. Sikäli anekdootit voivat olla vahingollisia ja siirtää keskustelun sinne seipääseen.
Tämän takia tehokkain tapa keskustella onkin huutaa kovaan ääneen, ja kiistatilanteessa syyttää vastapuolta erilaisista arveluttavista poliittisista suuntauksista.
Quote
Heistä on satoja tuhansia virallisilla pakolaisleireillä, samoin on kaikissa muissa alueen ja Lähi-idän maissa
Tämäkään ei ihan pidä paikkaansa. Somalipakolaisia on 112 tuhatta, mutta USCRI:n selvityksen tulkintani mukaan 17 tuhatta asuu Kebribeyahin leirillä ja muut ympäri maata muiden somalialaisten keskuudessa. Täytyykö tosiaan olla tohtori saadakseen noin monta asiavirhettä muutamaan virkkeeseen?
QuoteSome 17,000 Somalis lived in the Kebribeyah camp in the northeast. Around 50,000 more, mostly women and children, entered Ethiopia between August 2006 and early February 2007 and stayed with family and clan members. Between 30,000 and 45,000 unregistered Somali asylum seekers lived in and around Addis Ababa and other urban areas.
Quote from: Avrelivs on 22.02.2009, 13:43:13
Mitähän nämä mystiset "eräät arviot" ovat?
Lääkäri, atk-insinööri, sairaanhoitaja, kätilö, kemisti, lähihoitaja, näyttelijä, vahtimestari, bussinkuljettaja, sihteeri, hammaslääkäri, sosiaalityöntekijä, taksinkuljettaja, koulukuraattori, kampaaja, myyjä, opettaja, yksityisyrittäjä, kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko. Ja viehättävä suomalainen nuori mies, Abdi, iältään 20 kuukautta.
Quote from: Roope on 22.02.2009, 14:11:05
Lääkäri, atk-insinööri, sairaanhoitaja, kätilö, kemisti, lähihoitaja, näyttelijä, vahtimestari, bussinkuljettaja, sihteeri, hammaslääkäri, sosiaalityöntekijä, taksinkuljettaja, koulukuraattori, kampaaja, myyjä, opettaja, yksityisyrittäjä, kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko. Ja viehättävä suomalainen nuori mies, Abdi, iältään 20 kuukautta.
20-vuotiaat miehet ovat "lapsia" ja Abdi (20 kk) on mies. Monikulttuurisuus rikastaa käsitteistöämme - siinä diskurssissa lapsi ja mies eivät ole enää betonoidun hetero- ja ikänormitettuja.
Quote from: M on 22.02.2009, 14:16:01
20-vuotiaat miehet ovat "lapsia" ja Abdi (20 kk) on mies. Monikulttuurisuus rikastaa käsitteistöämme - siinä diskurssissa lapsi ja mies eivät ole enää betonoidun hetero- ja ikänormitettuja.
Juu, monikulturismi taistelee moninaisuutta ja toiseutta tukahduttavaa krononormatiivisuutta vastaan. Ja siinä ilmainen iso-G:n aihe jollekulle humaniteetteja opiskelevalle, ei kestä kiittää. Ehdotan tarkastelutavaksi kriittistä diskurssianalyysia ja materiaaliksi väestörekisteriä.
Quote from: gloaming on 22.02.2009, 14:22:41
Quote from: M on 22.02.2009, 14:16:01
20-vuotiaat miehet ovat "lapsia" ja Abdi (20 kk) on mies. Monikulttuurisuus rikastaa käsitteistöämme - siinä diskurssissa lapsi ja mies eivät ole enää betonoidun hetero- ja ikänormitettuja.
Juu, monikulturismi taistelee moninaisuutta ja toiseutta tukahduttavaa krononormatiivisuutta vastaan. Ja siinä ilmainen iso-G:n jollekulle humaniteetteja opiskelevalle, ei kestä kiittää. Ehdotan tarkastelutavaksi kriittistä diskurssianalyysia ja materiaaliksi väestörekisteriä.
:)
Quote from: Zngr on 22.02.2009, 13:53:43
Anekdootit ovat minusta aliarvostettuja. Anekdootit voivat olla tehokkaita ja helposti ymmärrettäviä esimerkkejä, kun jotain halutaan tuoda esille, tosin ainoastaan niin kauan kun ei edes yritetä väittää niiden olevan universaaleja totuuksia jotka pätevät aina.
Olen samaa mieltä anekdottien ilmaisuvoimasta, mutta niitä käytettäessä pitäisi huolehtia siitä, että pysytään asiassa eikä päädytä sinne kuuluisaan aidanseipääseen. Paras tapa käyttää niitä olisi kuitenkin mielestäni tilastojen yhteydessä, tuomaan esille joskus hyvin vaikeastikin ymmärrettäviä asioita. Itseäni ainakin vakuuttaisi ennakkoasenteestani huolimatta, jos joku suvaitsevaiston edustaja pystyisi heittämään anekdoottiensa rinnalle uskottavia perusteluita. Sattuneesta syystä maahanmuuttokriittisille tämä on kovastikin paljon helpompaa.
Quote from: Zngr on 22.02.2009, 13:53:43gloaming, hyvänä kirjoittajana, taisi tuossa yllä suorittaa aika ansiokkaasti.
No kiitos, mutta kritiikki, jossa esitetään kysymyksiä, mutta ei itse vastata niihin uskottavasti, ei ole vahvinta mahdollista varsinkin, jos vastapuoli osaa hommansa. Se on vähän niin kuin reikien puhkomista kumiveneeseen nuppineulalla kun asian voisi tehdä moottorisahallakin. Kokemuksesta (ei irl) tiedän, että Johannaan (sallinette) tuo voi tepsiäkin, mutta varsinkin aineyhdistelmää filosofia pääaineena sosiologia sivuaineena (jotta on jotain kokemusta kvantitatiivisista menetelmistä) lukeneet kyllä helposti kääntävät syntyneen asetelman. Toki usein puhtaasti spinnaamalla, mutta joka tapauksessa kääntävät.
Maula tuomitsee kiihkon ja tunnekiihkon. Misähän mielentilassa itse lie rustannut kirjoitelmansa...
Miksi muuten tunteet pitää tuomita ? Onko tunteeton ja innoton puupökkelö ihanteemme ?
Quote from: ElinaElina on 22.02.2009, 14:33:25
Maula tuomitsee kiihkon ja tunnekiihkon. Misähän mielentilassa itse lie rustannut kirjoitelmansa...
Miksi muuten tunteet pitää tuomita ? Onko tunteeton ja innoton puupökkelö ihanteemme ?
Tuskin koko skaalaa, päinvastoin. Toiset tunnetilat vain ovat rakentavampia kuin toiset.
Tulkitsen asian niin, että mamumyönteisiltä on paukut lopussa, kun tarvii käydä asian sijasta tunteiden kimppuun. Tai mielentilojen.
Kun ajatellaan kirjoittamista niin ei siitä mitään tule jos ei ole koko sydämeltään hengen palossa mukana. Kylmäkiskoinen suoltaa vain viileää kapulatekstiä.
Historiallisesti kun tarkastellaan aikakutensa suuria ajattelijoita ja taiteilijoita eri maista, heitä kuvataan sanoin tulisieluinen, palavahenkinen, innoittunut. Entä nyt ? Kun sellaisia nousee sanailemaan kuin sieniä sateella, he ovat demonisoituja ja tunteet pitäisi tukahduttaa.
Kellarissakin tulisi ehkä käyttäytyä näin eikä heilutella kynää, olla vaan juovuksissa yötä päivää:
http://www.youtube.com/watch?v=Lks949ZdmDs
QuoteLääkäri, atk-insinööri, sairaanhoitaja, kätilö, kemisti, lähihoitaja, näyttelijä, vahtimestari, bussinkuljettaja, sihteeri, hammaslääkäri, sosiaalityöntekijä, taksinkuljettaja, koulukuraattori, kampaaja, myyjä, opettaja, yksityisyrittäjä, kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko.
Vaikuttava luettelo.
Vuoden 2005 työssäkäyntitilaston mukaan Suomessa on lähes 500 työssäkäyvää Somalian kansalaista. Ilmeisesti Johanna Maula tuntee heistä 4 % ihan henkilökohtaisesti.
(Tilastoa vääristää tietenkin se, että siihen eivät sisälly jo kansalaisuuden saaneet. Joka tapauksessa voidaan sanoa, että Johanna Maula tuntee ihan henkilökohtaisesti ainakin prosentin Suomen työssäkäyvistä somaleista.)
Jos minä tuntisin yhden prosentin työssäkäyvistä suomalaisista, minulla olisi yli 200 000 tuttua.
EDIT: Toihan on aivan pryceless juttu. Mitä enemmän sitä lukee, sitä herkullisempaa löytyy...
QuoteOlen ollut kymmenien somalialaistaustaisten kollega ja esimies – Suomessa ja useissa kansainvälisissä organisaatioissa ja rahoituslaitoksissa – eikä minulla ole muuta kuin hyvää sanottavaa heidän ystävällisyydestään, uutteruudestaan, lojaalisuudestaan ja ahkeruudestaan.
Minkähänlaiset rahoituslaitokset on olleet kyseessä? ;D Varmaankin sellaiset laitokset, joiden tarkoitus on rahoittaa monikulttuuri-ideologiaa.
Tuon kirjoittajan maailma ja lukijan maailma eivät kohtaa, eivät niin millään tasolla. Siksi tuo kirjoitus ei oikeasti jaksa enää edes ärsyttää.
Mistä näitä ämmiä oikein sikiää?
Quote from: Lemmy on 22.02.2009, 16:07:16
Mistä näitä ämmiä oikein sikiää?
Jos nyt on uudet säännöt, että toisen henkilön/kirjoittajan vihjaamisesta rasistiksi tulee 3 päivää tai enemmän bannia, niin eikö voitaisi tällaisetkin kommentit siivota? Lemmyn kontribuutiosta 30-40% on tätä tasoa. Eri mieltä = paska ihminen.
Ei sikäli, ettenkö itsekin pitäisi tuota kirjoitusta täynnä tunnepitoista vääristelyä ja epärehellisyyttä olevana tuotoksena, mutta mielestäni "mokuttaminen" ja se, että joku on jotenkin huono ihminen, ovat kaksi kategorisesti täysin eri asiaa.
Tuollaiset mokuttajaämmät eivät ole eri mieltä kanssani, he ovat väärässä. Olla väärässä ja olla eri mielipide on kaksi kategorisesti täysin eri asiaa. Mielipide-erot perustuvat samaan faktaan. Minä olen oikeassa ja valehteleva väärässä riippumatta siitä onko hän minun kanssani samaa tai eri mieltä. Tunnepitoista vääristelyä ja epärehellisyyttä olevan tuotoksen tekijä on jotenkin huono ihminen. Valehtelu ja vääristely tekee paskan ihmisen. Capisco?
Hänelle tuo näkökulma on erittäin johdonmukainen ja järkevä. Hänen tunnetaustoistaan, viiteryhmästään, hänen identiteetistään.
Epärehellisyyskin on siten vaikea käsite, vaikeasti arvioitava. Hän mainitsee hyviä puolia, henkilöitä joita on tavannut jne., hän ei suoraan kiellä, etteikö ongelmiakin olisi.
Eihän Scriptassakaan puhuta kuin rikoksista ja raiskauksista ja työllistymättömistä, radikaaleista imaameista jne. hyviä puolia ei mainita.
Jos vastapuolta lähdetään leimaamaan ämmiksi tai rotutohtoreiksi, niin koko kuvio kärjistyy ja ilmapiiri kiristyy ja keskustelu vaikeutuu.
Eli jos ollaan kieltämässä toisten syyttämistä rasisteiksi, niin kyllä nämä "ämmät" ym. voisi myös siivota tasapuolisuuden vuoksi.
Do dii... tossa on vastineentynkää kasattuna täällä esitetyistä puheenvuoroista:
Johanna Maula, kansainvälisen kulttuurikeskus Caisan johtaja mielipidekirjoituksessaan valitti, että että "asioista keskustellaan, mutta sen tulee tapahtua asiallisesti, ei tunnekiihkon vallassa eikä vääristeltyjä faktoja levittäen."
Sen jälkeen hän jatkoi "Esimerkiksi Etiopiassa, joka on sotinutkin Somaliaa vastaan, on eräiden arvioiden mukaan jopa 12 miljoonaa somalialaista." YK:n ja CIA World Factbookin arvioiden mukaan Somaliassa asuu alle 11 miljoonaa somalia. Toki väestön jatkuva liike sinne tänne ja Somalian sekava yhteiskunnan tila vaikeuttavat väkiluvun laskentaa, mutta minkä arvion mukaan Etiopiassa asuisi enemmän somaleita kuin Somaliassa? CIA:n World Factbookin mukaan Etiopian väkiluku 2008 on 82 miljoonaa henkeä, joista edellisen väestönlaskennan mukaan 5,9% on somaleita, mikä merkitsisi, että somaleita on maassa alle 5 miljoonaa, ja on asunut etnisenä vähemmistönä ennen valtionrajojen muodostamisia. Asuuhan suomalaisia Ruotsissa ja Suomessa on ruotsinkielinen vähemmistö. Somalipakolaisia on 112 tuhatta, mutta USCRI:n selvityksen mukaan 17 tuhatta asuu Kebribeyahin leirillä ja muut ympäri maata muiden somalialaisten keskuudessa.
Vääristelemättä naurattaa USA:n ja Neuvostoliiton syyttely siitä mitä missä tahansa Afrikan maassa tapahtuu tänään. Neuvostoliittoa ei ole ollut olemassa kohta 18 vuoteen,samoin kylmä sota päättyi 20 vuotta sitten.
Mitä tulee humanitääriseen ja muuhun maahanmuuttoon, Työ-ja Elinkeinoministeriön julkaisussa 9/2008 "ULKOMAILTA PALKATTAVAN TYÖVOIMAN TARPEEN ARVIOINTI" sanotaan "Vaikka ulkomaalaisten maahanmuutto onkin ollut kasvussa, pysyvä muutto työn perusteella on Suomessa yhä vähäistä. Työn perusteella pysyvästi muuttavien eli väestörekisteriin kirjautuvan muuton osuudeksi arvioidaan tällä hetkellä noin 5 – 10 % ulkomaalaisten nettomaahanmuutosta" Eli jos sitten puhutaan tästä 90% jotka eivät ole työperäisiä, on perheenjäseniä, on opiskelijoita, on pakolaisia ja tätä humanitääristä ainesta jotka eivät siis ole pakolaisia pakolaisstatuksella. Kumma kyllä tätäkään ei keskusteluissa koskaan avata ja puhuta asioista miten ne ovat. Kanadasta ja Ranskasta on turha hakea malleja koska meillä on täysin erilainen yhteiskuntarakenne. Voi katsoa Pohjoismaista tai sitten katsoa lähialueilta kuten esimerkiksi Virosta mallia.
Lieneekö sitten tunnekiihkon vallassa kirjoitettua väite, että joku syyttäisi maahanmuuttajia tulevasta taloustaantumasta. Minä en ole koskaan kuullut mitään niin typerää - paitsi monikulttuurin puolustajilta itseltään, jotka väittävät, että maahanmuuttajia syyllistetään lamasta. Mitä ihmeen tekemistä talouden laskusuhdanteella on viime vuosien maahanmuuttokriittisen keskustelun kanssa? Laskusuhdanne on kestänyt vasta 4kk ja sen impakti tavallisiin palkansaajiin on toistaiseksi vähäinen. Kukaan ei ole argumentoinut, että maahanmuuttajat veisivät kantasuomalaisten työpaikkoja, vaan kaikki ovat olleet huolissaan maahanmuuttajien, siis lähinnä humanitaaristen sellaisten, heikosta työllistymisestä. Maahanmuutosta on kirjoiteltu aina, oli lama tai ei. Ainoa syy miksi monikulttuurihenkilöt älähtävät on se, että maahanmuuttajien määrän vähetessä heidän suojatyöpaikkojensa rahoitus on vaarassa. Rasismia on se, kun ihmiset kyseenalaistavat eikö ole parempi laittaa rahat johonkin tähdellisempään kuten esimerkiksi perusterveydenhuoltoon.
Quote from: surrealEli jos ollaan kieltämässä toisten syyttämistä rasisteiksi, niin kyllä nämä "ämmät" ym. voisi myös siivota tasapuolisuuden vuoksi.
Aivan, tasapuolisuuden vuoksi nämä "ämmät" voisi siivota kirjoittamasta valtamediaan ja pistää pitämään jotain mokutusblogia kellarissa.
Eikö historiallista Somaliaa jäänyt Etiopian rajojen sisälle, kun rajoja vedettiin. Muistelisin somalien väittämän ajalta ennen heidän omaa sisällissotaansa, että heillä on vain 3/5 maastaan. En ole perehtynyt kuinka tarkasti pitää paikkansa. CIA:kin toteaa, että Etiopiassa on 5 miljoonaa somalia. Etnistä sekoittumista on voinut tapahtua sen verta, että luku on vaikea arvioida. Ehkä joku epämääräinen lähde tosiaan väittää 12 miljoonaa? Joka tapauksessa Maula on sikäli harhaanjohtava, että antaa jotenkin ymmärtää kuin nämä olisivat pakolaisia, eiköhän kyse ole vakiintuneesta etnisestä vähemmistöstä? Joku tarkentakoon.
Etninen vähemmistö juurikin, aivan samoin kun Kenian, Djiboutin (joka siis on Ranskan Somalimaa) ja Jemenin somalit - tää on ajalta ennenkuin siirtomaaherrat veteli valtioiden rajoja ja teki Afrikan kartastasta sen sekasotkun mitä se nykyään on.
QuoteTapasin joitakin vuosia sitten Toronton kaupungin edustajia. He kertoivat, etteivät ylipäänsä tee sellaisia vertailuja, joissa humanitaarisista ja muista syistä maahanmuuttaneiden työllisyyttä vertailtaisiin ensimmäisiin vuosiin. Kanadahan on onnistuneen ja erittäin laajan maahanmuuton (noin 400 000 henkeä vuodessa kausityöläisineen ja opiskelijoineen) ehkä paras esimerkki.
Olen itse ollut maahanmuuttaja toistaiseksi yhdeksässä maassa. Ihmettelen niitä, jotka viittaavat muihin Euroopan maihin koettaessaan maalata kauhukuvia maahanmuutosta. Ensinnäkin näiden maiden historia on liian erilainen tällaiseen vertailuun. Toiseksi näihin maihin tulijoiden määrät ja integraatiopolitiikat poikkeavat toisistaan ja Suomesta huomattavasti.
Koska maahanmuuttajien työllisyystilastot on piilotettu, ei työllistymisongelmaa ilmeisesti ole olemassa. ;D Kun on ollut puhetta maahanmuuttajien yliedustuksesta raiskaustilastoissa, on syytä tarkastella, mikä on Kanadan tilanne. YK:n kokoamat tilastot osoittavat, että tilanne on huono. Tilastoitujen raiskausten määrä suhteessa väkilukuun on yli seitsemänkertainen Suomeen verrattuna. Listaan päätyneistä maista monikulttuurisen Kanadan edellä on vain monikulttuurinen Etelä-Afrikan tasavalta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Statistics
Quote from: surreal on 22.02.2009, 17:00:58
Hänelle tuo näkökulma on erittäin johdonmukainen ja järkevä. Hänen tunnetaustoistaan, viiteryhmästään, hänen identiteetistään.
Epärehellisyyskin on siten vaikea käsite, vaikeasti arvioitava. Hän mainitsee hyviä puolia, henkilöitä joita on tavannut jne., hän ei suoraan kiellä, etteikö ongelmiakin olisi.
Eihän Scriptassakaan puhuta kuin rikoksista ja raiskauksista ja työllistymättömistä, radikaaleista imaameista jne. hyviä puolia ei mainita.
Epätosi väittämä. Katso vaikkapa tämä suosittu keskustelu.
http://hommaforum.org/index.php?topic=328.0
Palataanpa takaisin aiheeseen. Tämän ketjun aihe ei ole se, kuka käsittelee maahanmuuttoa mistäkin perspektiivistä, eikä se varsinkaan ole Scripta, vaan tämä Helsingin Sanomissa julkaistu kirjoitus.
Quote from: surreal on 22.02.2009, 16:33:11
Quote from: Lemmy on 22.02.2009, 16:07:16
Mistä näitä ämmiä oikein sikiää?
Jos nyt on uudet säännöt, että toisen henkilön/kirjoittajan vihjaamisesta rasistiksi tulee 3 päivää tai enemmän bannia, niin eikö voitaisi tällaisetkin kommentit siivota? Lemmyn kontribuutiosta 30-40% on tätä tasoa. Eri mieltä = paska ihminen.
Ei meillä ole uusia sääntöjä tuon suhteen. Se on ihan vanha ja hyväksi havaittu politiikka, että kun muutaman kerran syyllistyy perusteettomiin rasistisyytöksiin kanssakirjoittajia kohtaan, heilahtaa ensin varoitusta ja myöhemmin lomaa. Aiheettomat ja perustelemattomat rasistisyytökset kun eivät edistä keskustelua, eivätkä ole hyväksi ylipäätään.
Epäkohtelias kielenkäyttö on sitten toinen juttu. Sitäkin voisi ihan hyvin välttää. Mutta "rasisti" on kuitenkin aikamoisen paljon vakavampi titteli kuin "ukko", "akka" tai "ämmä." Tästä voimme varmaan kaikki olla suhteellisen samaa mieltä.
QuoteYhdysvallat ja Kanada, joissa kummassakin on tällä hetkellä maahanmuuttajataustainen ja mustaihoinen valtion päämies osoittavat, mihin suuntaan kehitys Länsi-Euroopassakin epäilemättä muutaman vuosikymmenen sisällä johtaa – meidän hyödyksemme.
Yhdysvaltain valtion_päämies ei muuten ole maahanmuuttajataustainen, eikä voisi ollakaan.
Quote from: surreal on 22.02.2009, 17:07:50
Eikö historiallista Somaliaa jäänyt Etiopian rajojen sisälle, kun rajoja vedettiin. Muistelisin somalien väittämän ajalta ennen heidän omaa sisällissotaansa, että heillä on vain 3/5 maastaan.
Kyllä se on niinkin, tosin etiopialaisilla ja kenialaisilla on oma varmasti oma näkemyksensä. Ogadenin sota -77 käytiin Etiopian kanssa koska Siad Barre halusi yhdistää Suur-Somalian. Siihen asti Somalian viittä klaania oli pitänyt yhdessä jonkinlainen nationalismi ja toivo suuresta voitosta (huom: en ole itse Somali, nämä ovat länsimaisten tutkijoiden käsityksiä ; -) mutta tappio oli karvas ja -78 Somalian keskushallinto oli jo romahtanut. Siitä lähtien klaanit ja islamistit ovat taistelleet keskenään. Sen takia somalian ongelmia ei voi ratkaista siirtämällä somalit muualle asumaan; Somalian sota ei johdu maasäteilystä vaan somaleista jotka sotivat somaliassa keskenään.
Tietääköhän ja ymmärtääköhän vaikka Suomessa kuinka moni, ettei Somaliassa ole ollut virallisesti toimivaa hallitusta tai yhteiskuntaa kuten me sen ymmärrämme lähes 30 vuoteen. Siellä on ollut käytännössä vuodesta -78 asti yhtä vakava kriisi kuin nytkin. 30 vuotta. Ei kai kukaan usko, että tilanne muuttuu tämän vuosisadan aikana ja sotalapset palaavat kotiin? Etenkin kun maastamuutto on Somalian tuottavin teollisuuden ala. Ennen tätä 30-vuoden sotaa siellä oli diktatuuri, ja sitä enne siirtomaavalta, ja sitä ennen paimentolaisia. Ei sillä ole koko Somalian kannalta esimerkiksi mitään merkitystä, jos Suomi vastaanottaisi vaikka 1 000 000 eli miljoona somalia vuonna 2009. Suurin osa somaleista jäisi kuitenkin Somaliaan. Tilanne Somaliassa olisi silti sama kuin se on ollut 70-luvulta asti.
Quote from: Avrelivs on 22.02.2009, 12:56:15
Joo, Kanadahan on tosi hyvin onnistunut tässä. Niin hyvin, että siellä muslimitaustaiset suunnittelevat laajoja terrori-iskuja siviilikohteisiin ja jopa parlamenttiin, ja muslimien moskeijoissa on saarnailtu vihaa Kanadaa ja kanadalaisia vastaan. Kuulostaa suorastaan maatajärisyttävän mahtavalta onnistumiselta. ::) No, sentään Kanadan poliisivoimat ovat onnistuneet pitämään monikulttuurin kurissa sen verran että parlamentti ei räjähtänytkään taivaan tuuliin eikä pääministeri menettänyt päätään terroristin käsissä.
Ja sekin on huomattava, että mikäli Suomi käyttäisi niin tiukkaa maahanmuuttajien pisteytystä kuin Kanada, niin koko suvaitsevaisto huutaisi kurkku suorana kuinka rasistista se on.
Quote from: Avrelivs
Epäkohtelias kielenkäyttö on sitten toinen juttu. Sitäkin voisi ihan hyvin välttää. Mutta "rasisti" on kuitenkin aikamoisen paljon vakavampi titteli kuin "ukko", "akka" tai "ämmä."
Ei saa sanoa puskaryssä, pitää sanoa pensasneuvostoliittolainen.
Quote from: IDA on 22.02.2009, 17:45:49
Ja sekin on huomattava, että mikäli Suomi käyttäisi niin tiukkaa maahanmuuttajien pisteytystä kuin Kanada, niin koko suvaitsevaisto huutaisi kurkku suorana kuinka rasistista se on.
Niinpä. Eikö itse asiassa joku ole Suomessa jo maininnut pisteytyksestä, ja saanut vastaukseksi muilta tahoilta että se olisi epäinhimillistä, syrjivää, rasistista, "kermankuorintaa" ja ties mitä väärää ja pahaa? ;D Tällainen hämärä ja kenties väärä muistikuva minulla on.
Quote from: Lemmy on 22.02.2009, 17:49:57
Ei saa sanoa puskaryssä, pitää sanoa pensasneuvostoliittolainen.
;D Toinen vaihtoehto on tietysti se, ettei sano kumpaakaan, vaan keskittyy lyttäämään kommunismin sen vuoksi että se ei toimi.
Quote from: Zngr on 22.02.2009, 17:41:10
Etenkin kun maastamuutto on Somalian tuottavin teollisuuden ala. Ennen tätä 30-vuoden sotaa siellä oli diktatuuri, ja sitä enne siirtomaavalta, ja sitä ennen paimentolaisia. Ei sillä ole koko Somalian kannalta esimerkiksi mitään merkitystä, jos Suomi vastaanottaisi vaikka 1 000 000 eli miljoona somalia vuonna 2009. Suurin osa somaleista jäisi kuitenkin Somaliaan. Tilanne Somaliassa olisi silti sama kuin se on ollut 70-luvulta asti.
Ja pian Somaliassa olisi taas yhtä paljon asukkaita kuin ennenkin. Arvioitu väestönkasvu 2,85% vuonna 2006.
Onko tietoa siitä, ovatko somalit jatkaneet sisällissotaansa myös Euroopassa, vai tuntevatko he klaanikahinat ylittävää yhteenkuuluvuutta vähemmistönä ollessaan? Ehkä kuhunkin maahan on muuttanut väkeä lähinnä samasta klaanista?
Voi hyvin olla, että humanitaarinen maahanmuutto pitkittää konflikteja. Oletettavasti osa diasporan rahalähetyksistä emämaahan menee tappelupukareiden tukemiseen.
Quote
Pelkästään yhden päivän uutisissa (HS 19. 2.) toistui päivänpolttava maahanmuuttoteema kolme kertaa. Magdalena Jaakkolan tutkimus osoittaa asenteiden maahanmuuttoa kohtaan muuttuneen myönteisemmiksi 1990-luvun alun jälkeen. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini irtisanoutuu puolueineen rasismista, ja kokoomuksen Jyrki Katainen toivoo lisää kriittistä keskustelua.
Magdalena, Jaakkola. Suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin vuosina 1987–2003. Työvoimapoliittinen tutkimus 286. Helsinki: Työministeriö.
Tämä tutkimus on pari kertaa pompannut esiin eri ketjuissa, joten lienee aika vilkaista sitä...
Suomen Gallup Oy:n eri puolilla maata toimiva haastattelijaverkosto teki kaikkina tutkimusajankohtina haastattelut haastateltavien kotona. Haastatellut edustavat alueellisesti, elinkeino-, ikä- ja sukupuolirakenteeltaan Suomen 15 vuotta täyttänyttä väestöä Ahvenanmaata lukuun ottamatta. Otanta toteutettiin monivaiheisena ositettuna otantana. Vuonna 2003 tutkimuksen otos oli 1538 henkilöä, joita haastateltiin heidän kodeissaan.
Lähtökohtaisesti Jaakkolan tutkimus edustaa kansan näkökulmia vuonna 2003, joten näkökulmien yleistäminen kyseisestä tutkimuksesta kuusi vuotta jälkeenpäin ei liene ihan validia. Muutenkin vaikuttaa pikaisella silmäilyllä siltä, että tutkimuksessa on nostettu keskeiseksi teemaksi suhtautumisen muuttuminen positiisempaan suuntaan esim. verrattuna vuonna 1993 tehtyyn tutkimukseen. Tämähän ei kuitenkaan tarkoita sitä, että suhtautuminen ja asenteet olisivat yltiöpositiivia, kuten oheinen Jaakkolan tutkimuksesta otettu kuvio 1. osoittaa.
Kuvion 14. mukaan 78 % vastaajista ottaisi Suomeen pakolaisia yhtä paljon kuin ennenkin (46 %) tai vähemmän kuin ennen (32 %). Ainoastaan 20 % vastaajista oli ilmoittanut, että pakolaisia voisi ottaa vastaan nykyistä enemmän.
Suhtautuminen maahanmuuttajien perheiden yhdistämisen – heidän sukulaistensa vastaanottamiseen – on pysynyt suurin piirtein ennallaan vuosina 1993-2003. Runsas neljäsosa vastaajista oli edelleen sitä mieltä, että ulkomaalaisia, joilla on sukulaisia Suomessa, pitäisi ottaa vastaan nykyistä enemmän. Lähes neljäsosa oli toista mieltä: heidän mielestään maahanmuuttajien sukulaisia pitäisi ottaa vastaan nykyistä vähemmän. Lähes puolet piti nykykäytäntöä sopivana.Erityisen kiinnostava on kuitenkin taulukko 16., jossa eritellään sosioekonomisen uhan koskevia väittämiä. 62 % vastaajista rajoittaisi ainakin osittain ulkomaalaisten maahanmuuttoa Suomeen niin kauan kun Suomessa on työttömyyttä. Vastaajista 73 % oli ainakin osittain sitä mieltä, että monet ulkomaalaiset tulevat Suomeen vain käyttääkseen hyväksi sosiaalietujamme. Sokerina pohjalla, vastaajista 87 % oli ainakin osittain sitä mieltä, että Suomen on ensisijaisesti huolehdittava, että ainakin maan omalle väestölle on tarjolla töitä.
Merkittävää on se, että myös kaikkein torjuvimpien asenteiden osuus ulkoisesti suomalaisista erottuvia vähemmistöjä kohtaan on vähentynyt selvästi laman jälkeen. Vuonna 2003 "vain" joka neljäs vastaaja suhtautui hyvin torjuvasti arabien ja kurdien maahanmuuttoon, ja vajaa kolmasosa somalien maahanmuuttoon. Lamavuonna 1993 kielteisten osuus oli huomattavasti suurempi: lähes puolet vastaajista suhtautui
hyvin torjuvasti somalien ja joka kolmas arabien ja kurdien maahanmuuttoon. Taulukosta 19. nyt on vaikeaa sanoa, että onko vastaajilta kysytty jokaisesta vähemmistöstä erikseen vai ovatko he itse saaneet luetella vähemmistöryhmiä, mutta joka tapauksessa vähiten maahanmuuttajiksi halutaan somaleita, arabeja, kurdeja ja venälaisiä. Suhtautuminen maahanmuuttajan koulukseen oli erikseen mitattu, joten mitä korkeampi maahanmuuttajan koulutus oli, sitä suopeampi oli vastaajan näkemys maahanmuutosta.
Mielenkiintoista oli myös suomalaisten suhtautuminen eräisiin rasistisiin(?) väittämiin vuosina 1987-2003. Bongasin joukosta seuraavan: Kaikki ulkomaalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, on pakotettava lähtemään maasta. Täysin samaa mieltä (35 %) tai osittain samaa mieltä (30 %) yhteensä 65 % vastaajista!
Noh, voihan tästä tutkimuksesta sitten nostaa esiin pääasiassa pelkkiä maahanmuuttajapositiivisia puolia, kuten oheinen entisen työministeriön tiedote osoittaa:
http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/05_tiedotteet/01_2005/2005-10-26-01/index.jsp (http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/05_tiedotteet/01_2005/2005-10-26-01/index.jsp)
Sivulta löytyy myös linkki itse tutkimukseen ja linkki tutkimukseen liittyvään taulukko-esitykseen.
Quote from: Toofast24 on 22.02.2009, 18:25:00
Magdalena, Jaakkola. Suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin vuosina 1987–2003. Työvoimapoliittinen tutkimus 286. Helsinki: Työministeriö.
Muistaessani, ei kukaan ole sattunut joskus pyytämään BRÅ:lta ao. tutkimuksen
http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action_question_show.339.0.=1
(kyseisellä sivulla linkki ilmaiseksi saatavaan pdf-tiedostoon)
sivujen 66-69 taulukkojen tietoja eriteltynä maantieteellisen lähtöpaikan mukaisesti (taulukointi rikosnimike vs. lähtöseutu)? Epäilemättä tällainen materiaali on olemassa, ko. tutkijat nimittäin käyttävät lähtöpaikkojen maantieteellistä erittelyä muualla, mutta jostain syystä jättävät tuossa taulukoinnissa käyttämättä.
Kyseessä on ikä- ja ses-vakioitu, melko suuri aineisto, joka huomioi sekä kansalaisuuden saaneet että ulkomaiden kansalaiset ja sellaisena se olisi varsin käyttökelpoinen argumentaatiossa.
Aluksi ihmettelin, että miten joku voi Pravdasta saada noin paljon palstatilaa. No täältähän se vastaus löytyi. Kyrsii lukea tuota Pinokkio-lehteä, kun kaikki maahanmuuttoon, Perussuomalaisiin ja nuuskaan liittyvät aiheet ovat asenteellisia - ja osa täysin valheellisia.
Onko oikeasti mahdollista saada tuo vastine sinne samalle palstalle?
Ensinnäkin haluan sanoa, että meidän tulee kaikissa tilanteissa vastustaa niitä keskiaikaisia tapoja, jotka tietyt ryhmät tuovat Suomeen. Eli pikkutyttöjen ympärileikkaukset, kunniamurhat ja väkivalta, huumeiden (khatin) käyttöä, dumpingit, muslimien "bresjnevin oppi" jne. Se, että kansan suuri enemmistö tietää että näillä tulijoilla on tälläiset tavat ja vastustavat niitä sillä ei ole, eikä saa olla, mitään tekemistä sen kanssa onko lama vai ei! Niitä vastaan pitää taistella kaikissa tilanteissa.
Maula kiinnittää huomiota siihen, että 20 vuotta sitten alkoi tulla somaleja juuri kuin Suomi oli syöksymässä lamaan! Ja nyt tämä toistuu! Eli onko asioilla jotain yhteyttä? Olen tätä miettinyt ja olen sitä mieltä, että on. "Yksi kerta on sattuma, kaksi kertaa on vihamielinen teko", sanoi Goldfinger Bondille siinä kuuluisassa elokuvassa!
Pidän mahdollisena, että ihmissalakuljettajat lähettävät ihmisiä juuri sellaisiin maihin, joissa on edessä huonot ajat ja huonot työllisyysnäkymät! Selitys on tämä: Nämä ihmiset matkustavat "velaksi" Suomeen ja joutuvat maksamaan tietyn osan "tuloistaan" näille salakuljettajille. Salakuljettajille sellainen passivoitunut ihminen, joka saa kaikkia mahdollisia tukiaisia, on parempi tulonlähde kuin aktiivinen työelämässä mukana oleva!
Ensinnäkin salakuljettajat pystyvät helposti laskemaan miten paljon kymmenyksiä tulee maksaa heille kaikista tukiaisista, toimeentulotuesta, työttömyystuesta, lapsilisistä, asuntotuesta jne. Työssä käyvän ihmisen palkan perusteella on vaikeampi määritellä paljonko hän pystyy maksamaan, ja on halukas antamaan pois!
Olisiko niin, että ihmissalakuljettajat ajattelevat näin?
Defend Finland!
Quote from: Juzza
Onko oikeasti mahdollista saada tuo vastine sinne samalle palstalle?
Voisihan sitä yrittää, mutta mä ajattelin säästellä omaa nimeäni ja epäilen ettei mene nckillä läpi.
Quote from: Lemmy on 22.02.2009, 19:27:22
Quote from: Juzza
Onko oikeasti mahdollista saada tuo vastine sinne samalle palstalle?
Voisihan sitä yrittää, mutta mä ajattelin säästellä omaa nimeäni ja epäilen ettei mene nckillä läpi.
HS julkaisee nimimerkkikirjoituksia nykyään vain erityisen painavista syistä, tälläisiä voi olla vaikkapa entisen alkoholistin tai lapsena hyväksikäytön uhriksi joutuneiden kirjoitukset.
Itse kirjoitus on niin sekava, että sen kaikkien epäjohdonmukaisuuksien korjaaminen vaatisi vähintään samanlaisen tilan, jonka saamista erittäin vahvasti epäilen. HS on muutaman kerran aiemminkin käyttänyt taktiikkaa, että tietyn näkemyksen edustajilta julkaistaan mahdollisimman lapsellinen kirjoitus, joka on äärimmäisen helppo lytätä. Pahoin pelkään, että tämän kirjoituksen vastineeksi julkaistaan joku vieläkin sekavampi ja ehkäpä jopa rasismiin vivahtava kirjoitus, jonka jälkeen onkin helppo myllyttää Oikean Asian puolesta.
Koska tuo kirjoitus nyt nimenomaan käsittelee somaleita ja ottaa esimerkiksi Kanadan, mainittakoon linkki HS:n keskusteluketjuun, jossa tähän liittyen on tarjolla nuivia lukuja lähdeviitteineen:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=171124&start=80 (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=171124&start=80)
Oho, Helsingin Sanomat julkaisi kommenttini lyhentämättömänä:
http://www.hs.fi/keskustelu/Asiallisempaa+keskustelua+maahanmuutosta/thread.jspa?threadID=171620&messageID=3037554#msg3037554 (http://www.hs.fi/keskustelu/Asiallisempaa+keskustelua+maahanmuutosta/thread.jspa?threadID=171620&messageID=3037554#msg3037554)
kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko.Pahus uusia "ammatteja" pukkaa näkemä.Eikös englannissa ole melkoisesti Suomesta ja itäeuroopan maista tulleita lääkäreitä ja sairaanhoitajia,menneet sinne paremman palkan perässä.
Mä taidan yrittää ja, joku väänti hyvin maantiedot jo kohdalleen.
Quote
Pelkästään yhden päivän uutisissa (HS 19. 2.) toistui päivänpolttava maahanmuuttoteema kolme kertaa. Magdalena Jaakkolan tutkimus osoittaa asenteiden maahanmuuttoa kohtaan muuttuneen myönteisemmiksi 1990-luvun alun jälkeen. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini irtisanoutuu puolueineen rasismista, ja kokoomuksen Jyrki Katainen toivoo lisää kriittistä keskustelua.
Jaahas, löytyihän se uusin tutkimus, johon tuossa ilmeisesti oli viitattu. Tästä tutkimuksesta on yleisesti keskusteltu julkisuudessa ja mm. Katainen lienee viitannut juuri tähän tutkimukseen.
Jaakkola, Magdalena. 2009. Maahanmuuttajat suomalaisten näkökulmasta. Asenne¬muutokset vuosina 1987-2007. Tutkimuksia 2009:1. Helsingin kaupungin tietokeskus.
Vuonna 2007 tehdyssä asennetutkimuksessa tutkittiin suomalaisten suhtautumista ulkomaalaisten työnhakijoiden ja pakolaisten vastaanottamiseen. Lisäksi selvitettiin asennoitumista viiteen kansallisuusryhmään kuuluvien maahanmuuttoon. Asennetutkimuksen kohderyhminä olivat virolaiset, venäläiset, puolalaiset, kiinalaiset ja somalialaiset.
Asennetutkimusten aineistoina olivat vuosina 1987, 1993, 1998, 2003 ja 2007 tehdyt koko väestöä edustavat henkilökohtaiset haastattelut. Suomen Gallup Oy:n haastattelijat kävivät kaikkina tutkimusajankohtina haastattelemassa tutkimuksen kohteena olevia henkilöitä heidän kodeissaan eri puolilla Suomea. Vastaajat edustivat alueellisesti, elinkeino-, ikä- ja sukupuolirakenteeltaan Suomen 15 vuotta täyttänyttä väestöä Ahvenanmaata lukuun ottamatta. Otanta toteutettiin monivaiheisena ositettuna otantana. Vuonna 1987 haastateltiin 1 088 henkilöä. Vuonna 1993 tehtiin 1 035 haastattelua. Vuonna 1998 haastateltiin 1 020 henkilöä. Vuonna 2003 haastateltujen määrä oli suurin, peräti 1 538 henkilöä. Vuonna 2007 haastateltiin 1 080 henkilöä.
Vuonna 2007 suomalaiset
suhtautuivat ulkomaalaisen työvoiman vastaanottamiseen myönteisemmin kuin minään aiempana tutkimusajankohtana (taulukko 5). Valtaosa (74 %) vastaajista oli sitä mieltä, että Suomen pitäisi ottaa vastaan ulkomaalaisia työnhakijoita nykyistä (paljon tai jonkin verran) enemmän (38 %) tai suunnilleen yhtä paljon kuin ennenkin (36 %).
Mielenkiintoinen on kuitenkin taulukko 9. eli
suhtautuminen pakolaisiin pääkaupunkiseudulla, maaseudulla ja koko maassa vuosina 1987–2007. Tutkimuksessa asiaa on tulkittu seuraavanlaisesti:
"Myös suhtautuminen pakolaisiin on muuttunut 1990-luvun laman jälkeen suopeammaksi. Tämä näkyi kielteisten (paljon/ jonkin verran vähemmän) asenteiden vähenemisenä koko maassa keskimäärin." Oheinen tulkinta on mahdollinen ja oikeellinen verrattuna vuoteen 1993. Luvut kyseisessä taulukossa kuitenkin osoittavat, että asenteet ovat vuonna 2007 muuttumassa yleisesti kielteisemmiksi. Tätä asiaa ei tutkimuksessa nosteta millään lailla esiin? Erityisesti kuvio 13. todentaa tätä tulkintaa, koska silmämääräisesti arvioimalla prosentuaalisesti suurempi osa vastaajista on kielteisellä kannalla pakolaisten maahanmuuttoa kohtaan. Kuvion 21. mukaan myös
suhtautuminen eri kansallisuusryhmien maahanmuuttoon on kielteistä venäläisten ja somaleiden kohdalla.
Tiedote tutkimuksesta nostaa jälleen esiin pelkästään maahanmuuttajapositiivisia tai positiivisessa muodossa esitettyjä tutkimustuloksia:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/hellink/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20090201/12350564989700&industry=&= (http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/hellink/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20090201/12350564989700&industry=&=)
Tutkimus pdf-muodossa
http://www.hel2.fi/Tietokeskus/julkaisut/pdf/09_02_19_Tutkimus_Jaakkola.pdf (http://www.hel2.fi/Tietokeskus/julkaisut/pdf/09_02_19_Tutkimus_Jaakkola.pdf)
Puolalaiset on mielenkiintoisesti "gaussin käyrällä".
Quote
Mielestäni Suomen länsimaisessa vertailussa varsin vaatimattomat ns. kiintiöpakolaisten ja myös turvapaikanhakijoiden määrät eivät oikeuta sellaista kiihkoa kuin esimerkiksi eräät nettiadressit ovat saaneet aikaan.
Niin, Johannan mielestä eivät oikeuta. Mutta joidenkin muiden mielestä oikeuttavat. Johannankin kannattaisi ehkä ymmärtää, että ne "varsin vaatimattomat" määrät joihin aina vedotaan, kasvattavat koko ajan maahanmuuttajien kokonaismäärää Suomessa. Ja ne "varsin vaatimattomat" määrät itsessäänkin ovat nousussa - turvapaikanhakijoita tulee koko ajan enemmän. Se "kiihko" on huolta
tulevaisuudesta. Meillä on jo nyt ongelmia "varsin vaatimattoman" maahanmuuttajavähemmistön tiettyjen osien kanssa, esimerkiksi työllistymisessä, rikollisuudessa ja ylipäätään sopeutumisessa suomalaisen yhteiskunnan tavoille - esimerkiksi länsimainen sukupuolten tasa-arvokäsitys on aivan hukassa joiltain maahanmuuttajilta jotka sitten kohtelevat niin suomalaisia kuin oman etnisyytensä naisia törkeillä tavoilla. Suomeen on nyt maahanmuuton mukana ilmestynyt mm. islamilaista naisiin kohdistuvaa "kunniaväkivaltaa", jota ei aikaisemmin ilmennyt lainkaan. Kaikki maahanmuuton ongelmat, kustannukset ja haitalliset sivuvaikutukset kasvavat sitä suuremmiksi mitä enemmän maahanmuuttajia otetaan. Tämä kasvu jatkuu niin kauan kunnes keksitään joku konkreettinen ratkaisu näiden ongelmien välttämiseksi. Ratkaisu, jota ilmeisesti kukaan muu maailmassa (edes kanadalaiset) ei ole keksinyt ja onnistunut soveltamaan, koska kaikkialla muualla on samoja ongelmia samojen ryhmien kanssa.
QuoteJos ihminen on tullut maahan humanitaarisista syistä – kuten monet suurperheiden yksinhuoltajaäidit, vammaiset ja niin edelleen, joita myös sisältyy kiintiöpakolaisiin – on kohtuutonta odottaa, että he voisivat työllistyä suoraan avoimille työmarkkinoille. Juuri tästä syystä monien pakolaistaustaisten työllisyys on aluksi heikko. Se paranee kielitaidon, koulutuksen ja taitojen karttuessa, kuten on käynyt myös aivan selkeästi suomensomalialaisten kohdalla.
Se "selkeä" työllisyyden parantuminen "suomensomalialaisten" kohdalla on johtanut siihen, että somaleiden työttömyysaste on edelleen yli 50 % ja suurin osa ei edes kuulu työvoimaan.
QuoteOlen itse ollut maahanmuuttaja toistaiseksi yhdeksässä maassa. Ihmettelen niitä, jotka viittaavat muihin Euroopan maihin koettaessaan maalata kauhukuvia maahanmuutosta. Ensinnäkin näiden maiden historia on liian erilainen tällaiseen vertailuun. Toiseksi näihin maihin tulijoiden määrät ja integraatiopolitiikat poikkeavat toisistaan ja Suomesta huomattavasti.
Ranskassa ja Belgiassa muun muassa siirtomaamenneisyys, Ranskan joukoissa taistelleiden afrikkalaisten sotaveteraanien asema ja syrjäytymisen kasaantuminen tiettyihin kaupunginosiin aiheuttavat edelleen katkeruutta ja vastakkainasettelua.
Euroopan maihin verrataan koska sieltä on faktatietoa. Minne Johannalta unohtuivat Ruotsi ja Tanska, joissa myös on vakavia ongelmia maahanmuuton kanssa - huolimatta siitä, ettei kummallakaan ole siirtomaamenneisyyttä (ainakaan Afrikassa tai Aasiassa). Millaista eroa mahtaa olla Suomen ja Ruotsin "integraatiopolitiikalla"? Tai Suomen ja Britannian, jossa terroristit räjäyttelevät busseja? Ovatko erot niin suuria, että me pystymme välttämään muiden kokemat ongelmat?
QuoteOn kuitenkin kiistatonta, ettei yksikään pidemmälle kehittynyt maa Euroopassa tulisi toimeen ilman siirtolaisia.
Englannissa valtaosa uusista lääkäreistä ja sairaanhoitajista on maahanmuuttajia, Ranskassa ja Belgiassa, samoin kuin Sveitsissä – joissa kaikissa olen asunut – maahanmuuttajia on jo lähes kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Yhdysvallat ja Kanada, joissa kummassakin on tällä hetkellä maahanmuuttajataustainen ja mustaihoinen valtion päämies osoittavat, mihin suuntaan kehitys Länsi-Euroopassakin epäilemättä muutaman vuosikymmenen sisällä johtaa – meidän hyödyksemme.
Tällaiset väitteet tulisi perustella muutenkin kuin mutulla, tai ne eivät ole vakuuttavia. Siirtolaisiakin on muuten erilaisia, kuten kohta alempaa saamme lukea. On sellaisia, joista työllistyy 94 %, ja sellaisia, joista työllistyy 10 %. Kummanlaisia siirtolaisia pitäisi maahan päästää? Mietitään nyt oikein kovasti.
QuoteOlen tavannut valitettavan monia suomensomalialaisia, hyvin koulutettuja ja kielitaitoisia, jotka kyllästyttyään heikkoihin työllistymismahdollisuuksiin ja ikävään ilmapiiriin ovat muuttaneet Suomesta Englantiin tai muualle.
Ilmeisesti Englannissa on myös aika ikävä ilmapiiri ja heikot työllistymismahdollisuudet, koska myös siellä suurin osa somaleista on työttömiä tai työvoiman ulkopuolella. Brittien Office for National Statistics eli sikäläinen tilastokeskus arvioi, että Britanniassa vuonna 2008:
- somalitaustaisista naisista työllistyneitä oli huimaavat 10 %
- somalitaustaisista miehistä työllistyneitä oli 40 %
- somalit olivat yksi Britannian heikoimmin työllistyneistä ryhmistä
- verrataanpa heitä vaikka puolalaisiin miehiin joista 94 % oli työllistyneitä tai puolalaisiin naisiin joista "vain" 79 % oli työllistyneitä. Hmm...
www.statistics.gov.uk/articles/nojournal/MFMigAug08.pdf
Kyllä tämä vähän synkältä näyttää. Mistä ihmeestä tämä voisi johtua? Ovatko brititkin niin nuivia etteivät somalit työllisty?
Quote from: Fariseus on 22.02.2009, 19:45:17
Koska tuo kirjoitus nyt nimenomaan käsittelee somaleita ja ottaa esimerkiksi Kanadan, mainittakoon linkki HS:n keskusteluketjuun, jossa tähän liittyen on tarjolla nuivia lukuja lähdeviitteineen:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=171124&start=80 (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=171124&start=80)
Kiitos vaan vinkistä, postasin HS.fi:n foorumille todella pitkästä aikaa jotain.
Fiksuimmistoa edustava kommentoija (nimim. "Kommentoija", kuinkas muuten) nimittäin osoitti varsin mielenkiintoisen verkkokirjalähteen:
http://tinyurl.com/d57paw
Erityisesti luku 5 on kiinnostava.
Siinä tutkijat toteavat (s. 115) mm., että:
Migrants from some countries tend to do uniformly well on OECD labour markets (e.g. those born in South Africa), while others perform poorly everywhere (e.g. Somali). But the performance of some groups varies greatly from one OECD country to another: Ghanaian immigrants have a low unemployment rate in Norway (10%) but a very high one in Belgium (38%).Sivulla 116 on graafi koskien osaa siitä datasta, johon he tämän johtopäätöksensä perustavat. (kyseessä on Google Book, kuvaa ei saa tallennettua, ruutukaapattua kylläkin, en nyt jaksanut, ehkä kannattaisi)
Koska Kanadan 2006 terrorijuoneen viitataan usein, nappasin asiaa käsittelevän viestin Peräkammariin.
http://hommaforum.org/index.php?topic=2535.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=2535.0)
Quote from: ElinaElina on 22.02.2009, 14:33:25
Maula tuomitsee kiihkon ja tunnekiihkon. Misähän mielentilassa itse lie rustannut kirjoitelmansa...
Miksi muuten tunteet pitää tuomita ? Onko tunteeton ja innoton puupökkelö ihanteemme ?
;D ;D ;D Repesin nauruun ajatellessani Matti Vanhasta...miksiköhän? Onkohan jo löytänyt kevytkokiksen tilalle jotain kevyempää, vaikkapa vissyvettä? Hahahahaa...
Mitä tulee HS:n taktiikkaan, yritin eilen lähettää taas keskustelupalstalle OMALLA NIMELLÄNI vastineen, jossa ainoastaan huomautin johtavan virkamiehen itse lausuneen maahanmuuton kustannuksista, koska (myöskin omalla nimellään kirjoittava) Joni Pelkonen pilkkasi muita mielipidekirjoittajia sanomalla, että vetävät lukuja hatusta. Ei mennyt läpi. Minulla alkaa olla sellainen tunne, että HS yrittää poimia negatiivisesti varautuneista teksteistä juuri ne, jotka perustuvat kaikkein vähiten faktoihin ja niinollen ovat helpommin torjuttavissa 'rasistisiksi purkauksiksi'.
Päätin jo viime viikolla perua Hyysärin tilauksen, sillä sen linja on muuttunut propagandistiseksi - ei tasapuoliseksi, mitä TIEDONVÄLITYKSEEN tulee. Sähköposti lähti tilauksen peruutuksesta tänäaamuna. Saavat kirjoitella toisilleen yksipuolisia totuusväittämiään. Sinänsä harmittaa, koska monet ihmiset todella uskovat painettua sanaa kritiikittä. Saattaa olla sukupolvikysymyskin, mutta Suomella on sananvapauden tukahduttamisessa pitkät perinteet.
Alas Hyysäri!
Jaah, kirjoitus meni lehdestä läpi, mutta nyt iski sensuuri. Eivät kai huolineet teoriaa suojatyöpaikoista.
kaikki tietää sen, sä oot sellainen, ihan karvainen
;D
Quote from: onni4me on 23.02.2009, 11:28:41
Mitä tulee HS:n taktiikkaan, yritin eilen lähettää taas keskustelupalstalle OMALLA NIMELLÄNI vastineen, jossa ainoastaan huomautin johtavan virkamiehen itse lausuneen maahanmuuton kustannuksista, koska (myöskin omalla nimellään kirjoittava) Joni Pelkonen pilkkasi muita mielipidekirjoittajia sanomalla, että vetävät lukuja hatusta. Ei mennyt läpi.
Tästä tulikin taas pitkästä aikaa mehukasta täytettä Varjohesariin (http://varjohesari.blogspot.com/2009/02/tuhansia-maahanmuuttajia-uhkaa.html).
Ja mitä ihmettä! Nyt sen lähteen
saikin antaa HS-keskustelussa:
QuoteLähde on sisäasiainministeriö.
Leon | 23.2.2009 13:27
Ajankohtainen kakkonen 27. 1. 2009, sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja, Sirkku Päivärinne:
http://areena.yle.fi/toista?id=1808287
Kohdasta 07:50 eteenpäin.
Quote from: -gentilhommehki- on 22.02.2009, 12:36:39
Tässä pari linkkiä siitä,mitä J. Maula on naisiaan. Yllättäen myös Sanoman leivissä.
http://medianetti.helsinginsanomat.fi/Ota+yhteytt%C3%A4+tutkimustiimiin/1135236902134
Caisa-asiaa: http://oppiminen.yle.fi/artikkeli?id=127
Vilkaisin nuo linkit, ja näyttää kovasti siltä, että HS:n tutkimustiimin J. Maula on aivan eri henkilö kuin Kulttuurikeskus Caisan J. Maula. Ainakin tuossa Ylen filminpätkässä oleva täti on paljon vanhemman ja turvonneemman näköinen kuin HS:n tutkimustiimin valokuvassa hymyilevä kaimansa. Noilla kahdella Johannalla on sen verran ulkonäköeroa, että melko varmasti kyseessä on kaksi aivan eri henkilöä.
Muistan tämän Maulan n. 4 vuoden takaa. Hän kävi avointa keskustelua jo silloin maahanmuutosta pakolaismyönteisessä hengessä. Lähetin hänelle sähköpostitse vastineeni ja mielipiteeni ja palautteena oli sekavaa mokellusta eli nykyterminä puppua generaattorista kuten tuo pitkä litaniakin mikä on täällä luettavissa.
Sanoin yksinkertaisesti näin muistini mukaan:" Maailmassa on n. 10 miljoonaa pakolaista leireillä. Ei Suomi pysty kaikkia vastaanottamaan vaikka Ruotsi niin haluaisikin. Ruotsilla on itsellään jo melkoisia ongelmia ja tahtoo niitä meillekin." Ruotsihan silloin painosti Suomea "ottamaan vastuuta maailman pakolaisongelmasta".
(Löysin sittemmin Jussin blogista osuvan vertauksen lihakauppiaista ja kärpäsongelmasta. ;D )
Noin ajattelin jo silloin ja sain huomata myöhemmin että niin tekevät monet muutkin.
Quote from: Jouko on 24.02.2009, 12:24:19
Muistan tämän Maulan n. 4 vuoden takaa.
http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/V%C3%A4est%C3%B6nkasvu+kiihdytt%C3%A4%C3%A4+siirtolaisuutta/1135243837154
Quote
Johanna Maula (HS 22. 2.) vaati asiallisempaa ja tosiasioihin perustuvaa keskustelua maahanmuutosta. Lisäksi hän valitteli sitä, ettei yleisessä keskustelussa vieläkään osata tai haluta "erottaa humanitaarista ja muuta maahanmuuttoa".
Mielestäni käsite "humanitaarinen maahanmuutto" on sumuinen ja epäselvä. Miksei voida selvästi puhua niin sanotuista kiintiöpakolaisista ja toisaalta maahamme tulleista turvapaikanhakijoista? Suomeen varsinaisesti töihin tai opiskelemaan tulleet voidaan nimetä yksinkertaisesti siirtolaisiksi.
Kukaan suomalaisista ei ole vaatimassa Suomen pakolaiskiintiön (750 henkilöä vuodessa) pienentämistä. Varmaan jokainen veronmaksaja toivottaa myös töihin tulleet siirtolaiset tervetulleeksi maahamme.
Kriittisesti suomalaiset suhtautuvat yhäti kasvavaan määrään turvapaikanhakijoita, jotka eivät ole mitään "suurperheiden yksinhuoltajaäitejä ja vammaisia", kuten Maula kirjoitti, vaan parhaassa iässä olevia nuoria miehiä.
Länsimaihin pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrän nousu on saanut muut Euroopan maat kiristämään maahanmuuttopolitiikkaansa. Suomen muuta Eurooppaa liberaalimman politiikan seurauksena turvapaikanhakijoiden määrä maassamme 2008 nousi 2,5-kertaiseksi verrattuna vuoteen 2007.
Suomeen pyrkivien määrä on pieni verrattuna muihin Euroopan maihin. Kuitenkin uutiset Ranskasta, Britanniasta ja Ruotsista huolestuttavat suomalaisia. Maahanmuuttajataustaisten gettoutuminen, syrjäytyminen ja myös radikalisoituminen ovat valitettavia tosiasioita, jotka on huomioitava Suomen maahanmuuttopolitiikan linjauksissa.
Keskusteltaessa maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista on muistettava, että kyseessä on globaali ilmiö, joka koskettaa koko läntistä maailmaa. Tosiasia on, että kehitysmaiden ja rikkaiden teollisuusmaiden välisen elintasokuilun vuoksi länsimaihin ja etenkin Eurooppaan kohdistuu suuri muuttopaine.
Ongelman ydin ei ole Euroopan epäonnistunut siirtolaispolitiikka tai suomalaisen yhteiskunnan rakenteissa piilevä rasismi. Kysymys on yksinkertaisesti Afrikan ja kehitysmaiden liiallisesta väestönkasvusta. Maailman väestöräjähdys on tärkein syy kehitysmaiden kurjuuteen ja köyhyyteen, mikä taas saa ihmismassat etsimään parempaa elämää länsimaisista yhteiskunnista.
Väestönkasvun ongelma liittyy kiinteästi kehitysmaiden uskontoon ja kulttuuriin. Siksi relativismin nimiin vannova, punavihreän maailmankatsomuksen omaava eurooppalainen älykkö mieluummin sulkee naiivisti silmänsä selkeältä globaalilta ongelmalta, jonka esille ottaminen pitäisi olla oleellinen osa myös ilmastonmuutoskeskustelua!
Väestönkasvu oli tärkein syy Somalian romahdukseen, vaikka Maula asetteleekin kirjoituksessaan syyllisen viittaa suurvalloille ja kylmälle sodalle. Myös Somaliassa väestönkasvu söi taloudellisen kehityksen eväät. Ravinnontuotanto ei pysynyt väestönkasvun kanssa samassa tahdissa ja taistelut laidunmaista olivat kestäneet klaanien kesken jo vuosia ennen maan totaalista romahdusta vuonna 1991.
Jos julkisuuteen halutaan "tosiasioihin perustuvaa keskustelua maahanmuutosta", kehitysmaiden väestöräjähdystä ei voida ohittaa. Eli filosofi Ludwig Wittgensteinia vastapäivään kääntäen: "Mistä pitää puhua, siitä ei saa vaieta!"
AUVO HANNU
opettaja
Oulu