http://global.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=187347&nodeid=15783&contentlan=1&culture=fi-FI
Somalimaassa on tarkoitus pitää tänä vuonna presidentinvaalit. Yksi kolmesta ehdokkaasta on Suomen kansalainen, Espoon Leppävaarassa kotipaikkaa pitävä rakennusinsinööri Faisal Ali Farah. Hän muodostaisi Somalimaahan teknokraattihallituksen.
Somaliasta vuonna 1991 itsenäistyneen Somalimaan demokratisoituminen on viimeisen kymmenen vuoden aikana edennyt koko ajan. Perustuslaista järjestettiin kansanäänestys vuonna 2001, ensimmäiset paikallisvaalit järjestettiin 2002 ja monipuoluejärjestelmään siirryttiin 2003. Tuolloin myös käytiin ensimmäiset ja toistaiseksi ainoat presidentinvaalit.
Presidentin valtakausi on viisi vuotta, mutta kausi on ylittynyt, koska vaaleja on jo kolme kertaa siirretty rekisteröitymisongelmien, vaalikomission korruptoituneisuuden ja väkivaltaisiksi roihahtaneiden levottomuuksien takia. Yleisesti olot Somalimaassa ovat silti rauhalliset.
Faisal haluaa naisministereitä
ja sopuisan hallituksen
Suomensomali Faisal Ali Farah kertoo Espoon Matinkylän vanhan ostoskeskuksen tiloihin kerääntyneille somalikuulijoille, että jos hänet valitaan presidentiksi, hän kutsuu ulkomailla asuvia somaleita neuvonpitoon Somalimaahan. Helsingin yliopistossa valtiotieteitä opiskellut Faisal samastuu sosiaalidemokraatteihin ja luonnehtii itseään teknokraatiksi.
Faisal matkustaa paljon Euroopassa ja USA:ssa tapaamassa diasporassa eläviä somaleita. Nämä eivät voi äänestää kotimaansa vaaleissa elleivät ole käyneet siellä rekisteröitymässä, mutta heillä on maanmiehiinsä paljon vaikutusvaltaa. He myös rahoittavat kampanjointia.
QuoteNomadien muuttumista kalastajiksi hän pitää vaikeana jo siksi, että kala ei kuulu somalien ruokavalioon.
Mitä ne merirosvot sitten itkevät ryöstökalastuksesta?
Quote from: Lemmy on 03.03.2010, 17:04:35
QuoteNomadien muuttumista kalastajiksi hän pitää vaikeana jo siksi, että kala ei kuulu somalien ruokavalioon.
Mitä ne merirosvot sitten itkevät ryöstökalastuksesta?
*REPS* :D :D :D
Aika erikoista että Suomen kansalainen voi olla edes ehdolla vieraan vallan vaaleilla valituksi poliittiseksi johtajaksi, no toki Somalimaa taitaa olla näennäisvaltio.
Mitenhän mahtaa olla jos tulee valituksi, luulisi että viimeistään siinä vaiheessa Suomen kansalaisuudesta on luovuttava. Jos noi ei ole, on Suomen kansalaisuus menettänyt loputkin sisällöstään paitsi syyllistämisen välikappaleena. Mitenhän sitä saisi siirryttyä muukalaipassiin.
Quote from: Suomitalon renki on 03.03.2010, 16:28:07Yleisesti olot Somalimaassa ovat silti rauhalliset.
Joskus kauan sitten olisi voinut kuvitella, että tällaisessa tilanteessa kaikki Somalimaasta tulleet palautettaisiin kotiinsa. Silloin kun meille vielä valehdeltiin että kyse on hädänalaisten auttamisesta eikä Suomen väestöpohjan muuttamisesta pysyvästi. Nythän me toki jo tiedetään, etteivät rikastajat palaa kotiinsa vaikka siellä pulppuaisi kalliosta maitoa ja hunajaa.
QuoteNomadien muuttumista kalastajiksi hän pitää vaikeana jo siksi, että kala ei kuulu somalien ruokavalioon.
Syö särkeä, se kasvattaa järkeä.
Quote from: Oho on 03.03.2010, 17:16:27
Mitenhän mahtaa olla jos tulee valituksi, luulisi että viimeistään siinä vaiheessa Suomen kansalaisuudesta on luovuttava. Jos noi ei ole, on Suomen kansalaisuus menettänyt loputkin sisällöstään paitsi syyllistämisen välikappaleena. Mitenhän sitä saisi siirryttyä muukalaipassiin.
Miksi? Voin hyvinkin ymmärtää jos kaksoiskansalaista ei haluttaisi Suomen presidentiksi tai pääministeriksi, mutta miten se voi haitata Suomea jos sellainen on jonkun muun maan presidenttinä?
Käsittääkseni tällä hetkellä Suomen kansalainen jolla on jonkun toisenkin maan kansalaisuus saa pyrkiä presidentiksi sekä Suomessa että siinä toisessa maassa, jos sen lait sallivat tämän.
Quote from: Vera on 03.03.2010, 17:40:10
Käsittääkseni tällä hetkellä Suomen kansalainen jolla on jonkun toisenkin maan kansalaisuus saa pyrkiä presidentiksi sekä Suomessa että siinä toisessa maassa, jos sen lait sallivat tämän.
Vaikea sanoa, ainakin wikistä löytyneen lähteen perusteella Suomen kansalaisuuden menettää jos ottaa toisen maan kansalaisuuden värväytymällä sen palvelukseen. Voi toki olla, että tuo tarkoittaaa vain asevoimiin värväytymistä.
"Person who acquires a foreign citizenship by enlisting in the service of another country."
http://web.archive.org/web/20060404042127/http://www.opm.gov/extra/investigate/IS-01.pdf
Quote from: Vera
Käsittääkseni tällä hetkellä Suomen kansalainen jolla on jonkun toisenkin maan kansalaisuus saa pyrkiä presidentiksi sekä Suomessa että siinä toisessa maassa, jos sen lait sallivat tämän.
Pitää olla
syntyperäinen Suomen kansalainen tosin.
Quote from: Oho on 03.03.2010, 17:49:03
Vaikea sanoa, ainakin wikistä löytyneen lähteen perusteella Suomen kansalaisuuden menettää jos ottaa toisen maan kansalaisuuden värväytymällä sen palvelukseen. Voi toki olla, että tuo tarkoittaaa vain asevoimiin värväytymistä.
Tämä lähde on vanhentunut, se viittaa vuoden 1968 kansalaisuuslakiin, nyt on voimassa laki joka tuli voimaan vuonna 2003: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030359
Quote from: Oho on 03.03.2010, 17:49:03
Vaikea sanoa, ainakin wikistä löytyneen lähteen perusteella Suomen kansalaisuuden menettää jos ottaa toisen maan kansalaisuuden värväytymällä sen palvelukseen. Voi toki olla, että tuo tarkoittaaa vain asevoimiin värväytymistä.
Vera jo totesikin, että lainaamasi amerikkalaislähde perustuu vanhaan vuoden 1968 kansalaisuuslakiin, jota sittemmin muutettiin pariin otteeseen ja joka on kumottu uudella kansalaisuuslailla 359/2003.
Vanhassa laissa oli tosiaan pykälä, jonka mukaan
Suomen kansalaisuuden menettää henkilö, joka ryhtymällä vieraan valtion palvelukseen saa sen kansalaisuuden. (Vanhan lain 401/1968 8 § 2 kohta). Tuolloin oli yleisperiaatteena, että Suomi salli kaksoiskansalaisuuden vain poikkeustapauksissa, ja Suomen kansalaisuuden menetti hankkimalla vieraan valtion kansalaisuuden lähes millä tahansa tavalla. Lainkohta koski sellaista erityistapausta, jossa uutta kansalaisuutta ei ole tarvinnut erikseen hakea, vaan vieraan valtion kansalaisuus on suotu virka-aseman perusteella - siviili- ja sotilasvirkoja erottelematta.
Tämä kaikki on siis ollut vanhentunutta tietoa 1.6.2003 lähtien.
Nykylain mukaan kansalaisuuden voi pääsääntöisesti menettää vain, jos se on alkuaan myönnetty väärien tietojen pohjalta, mutta "päätös tehdään henkilön tilanteen kokonaisvaltaisen tarkastelun perusteella", eli jos värisevä moniosaaja huijaa ihan vain vähän, niin tuskin menettää kansalaisuutta.
Suomen kansalaisuutta ei siis voida ottaa pois vakavankaan rikollisuuden perusteella, toisin kuin joissakin muissa maissa. Suomen kansalaisuutta ei myöskään voi menettää, jos tällöin jäisi kokonaan ilman minkään maan kansalaisuutta.
On syytä huomata, että kansalaisuuslainsäädännössä "menettäminen" tarkoittaa kansalaisuuden poistamista viranomaisen aloitteesta, "vapautuminen" puolestaan kansalaisuuden poistamista henkilön omasta pyynnöstä edellyttäen, että hän on tai hänestä on tulossa vieraan valtion kansalainen.
Jotenkin jäi vaivaamaan, että miten ihminen voi oleskella toisessa maassa pakolaisena ja olla kotimaassaan ehdolla presidentiksi. Kun pakolaisjärjestelmää luotiin, sen tarkoituksena oli tuoda turvaan kotimaassaan vainottuja ja kuolemanvaarassa olevia. Mutta jos Faisal pääsee presidentiksi ja saa maansa asiat järjestykseen, niin toivotan hänelle kaikkea hyvää.
Olihan Virollakin pakolaishallitus Neuvostoliiton miehityksen aikana.
Quote from: Lemmy on 03.03.2010, 17:04:35
QuoteNomadien muuttumista kalastajiksi hän pitää vaikeana jo siksi, että kala ei kuulu somalien ruokavalioon.
Mitä ne merirosvot sitten itkevät ryöstökalastuksesta?
Hyvä pointti. Totuus kuitenkin on, että ottaen huomioon kuinka kalaisat vedet somalien nenän alla on (ainakikn ollut), on kalan kulutus ollut minimaalista Somaliassa.
Sinänsähän tuo uutinen on vanha uutinen. Miehen pressaehdokkuus on uutisoitu jo ainakin puuoli vuotta sitten Suomessakin.
Georgian presidentti on amerikkalainen ja muistaakseni näitä on muitakin entisen Neuvostoliiton alueille muodostuneissa demokraattisissa tasavalloissa. Pääministereinäkin tjms.
Quote from: Jari Leino on 03.03.2010, 22:43:37
Perinteiseen tapaan toivotan onnea ja menestystä.
Toivon todella, että Faisal Ali Farah valitaan Somalimaan presidentiksi.
Lisäksi toivon, että valinta käynnistää ennennäkemättömän paluumuuttoaallon Suomesta rauhalliseen ja oikeudenmukaisesti hallittuun Somalimaahan.
Pakolaisen oikeus palata kotimaahansa on ihmisoikeuksista tärkein ja suurin.
Mainitsinko jo ihmisoikeudet ja ihmisarvoisuuden.
Sori oneliner mutta *huutonaurua*
Käsittämättömän helppo kieli tuo englanti(amer.), kaikki sompulat puhuu sitä jostain syystä aika hyvin..ja se edistää jostain syystä myös työssä käyntiäkin..
http://www.youtube.com/watch?v=Qlo200gHkQ8&feature=related
Katselin/kuuntelin pintapuolisesti, ilman isompaa analyysia, kun ei kiinnosta mikään muu kuin että kaikki somalit oppisivat hyvän amer.englannin..tai ihan minkä muun kielen tahansa, kuin ne suomenkielen neljä sanaa,"se kuulua meidä kulttuuri".
Ja tietysti toivon, että he kaikki voisivat palata kotimaahansa pikaisesti rakentamaan sovittelevasti uutta uljasta yhteiskuntaa Suomen tasoisella sosiaaliturvajärjestelmällä...
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.03.2010, 21:38:03
Jotenkin jäi vaivaamaan, että miten ihminen voi oleskella toisessa maassa pakolaisena ja olla kotimaassaan ehdolla presidentiksi.
Kyseinen henkilö ei enää oleskele Suomessa pakolaisena, vaan on jo saanut Suomen kansalaisuuden. Pakolaisasemasta voi nauttia vain ulkomaalainen, ja pakolaisasema voidaan lakkauttaa muun muassa, jos henkilö "vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta" tai "vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun".
"Suomensomalit" tuntevat kyllä lainsäädännön ja varovat matkustamasta takaisin "maahan, josta pakenivat" ennen Suomen kansalaisuuden saantia. Kun kansalaisuus on saatu, mitään estettä lomamatkoille ja "nuorison koulutusmatkoille" ei enää ole. Kuten aiemmin totesin tässä ketjussa, Suomen kansalaisuutta ei käytännössä voi menettää.
Quote from: Oami on 03.03.2010, 21:58:17
Olihan Virollakin pakolaishallitus Neuvostoliiton miehityksen aikana.
Niin no, onhan Viron nykyinen pressakin ollut jenkki.
Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2010, 00:20:02
Suomen kansalaisuutta ei käytännössä voi menettää.
Pitäisikö voida?
Mikä on annettu se voidaan ottaa poiskin.
Quote from: Lemmy on 04.03.2010, 14:08:07
Mikä on annettu se voidaan ottaa poiskin.
Täytyy olla joku raja jolloin vieras ei enää edusta toiseutta. Sanoisin sen olevan kansalaisuus.
Jos kansalaisuus on saatu vaikka valehtelemalla? Taikka jos kansalaisuuden saanut osoittautuukin vaikka vieraan vallan vakoojaksi? Kansalaisuus on etuoikeus, ei mikään ilmaisjakelumainos joka kolahtaa postiluukusta.
Quote from: Lemmy on 04.03.2010, 14:14:41
Kansalaisuus on etuoikeus, ei mikään ilmaisjakelumainos joka kolahtaa postiluukusta.
No sinulle se oli sellainen ilmeisesti. Ei sillä, voitaisiinhan venäjän kanssa sopia vanhasta kunnon siperiaan karkotus kuviosta.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:04:36
Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2010, 00:20:02
Suomen kansalaisuutta ei käytännössä voi menettää.
Pitäisikö voida?
Voisihan siitä joissakin ääritapauksissa olla kansakunnalle etua. Monissa maissa kansalaisuuden menettää esimerkiksi, jos värväytyy vieraan vallan asevoimiin tai syyllistyy maanpetokseen. "Ruotsalaisia" on jo todistetusti ollut Somaliassa sotimassa, ja on vain ajan kysymys, milloin sieltä löytyy joku "suomalainen".
Quote from: Jari Leino on 04.03.2010, 14:18:40
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:10:43
Quote from: Lemmy on 04.03.2010, 14:08:07
Mikä on annettu se voidaan ottaa poiskin.
Täytyy olla joku raja jolloin vieras ei enää edusta toiseutta. Sanoisin sen olevan kansalaisuus.
Mä näkisin, että vääryydellä, viekkaudella tai petoksella saatu pitää voidaan peruuttaa. Eli jos kansalaisuuden saanti perustuu esim. petokseen tai väärien tietojen antamiseen. Laissahan on nykyäänkin kansalaisuuden menettämisen edellytyksiä. Niitä pitää vain laajentaa ja tiukentaa.
Tuota "toiseuden edustamisen" rajaa lähtisin hakemaan jostain ihan muualta kuin siitä mitä passissa lukee. Aika hyvä tapa ensihätään on kysyä henkilöltä itseltään. Jos hän kokee itsensä ensisijaisesti joksikin suomenkratzenialaiseksi eikä suomalaiseksi, silloin hän edustaa vielä kirkkaasti toiseutta.
Toisaalta olisi myös tärkeää poistaa kaikki positiivinen syrjintä, jolloin ihmisiä ei palkittaisi siitä, että he sinnikkäästi jäävät jumiin edustamaan toiseuttaan.
Tälle iso käsi täältä!
Quote from: Jari Leino on 04.03.2010, 14:18:40
Mä näkisin, että vääryydellä, viekkaudella tai petoksella saatu pitää voidaan peruuttaa.
Ja millaisia nämä petokset olisivat? Henkilö on valehdellut asumisaikansa, kielitaitonsa ja onkin tuomittu rikoksesta suomessa ilman että sitä pystytään selvittämään?
Miksei ihan perinteinen suomalainen rangaistusjärjestelmä käy?
Jos taloa nimeltä Suomi johdettaisiin maalaisjärjellä, niin:
1. Tunnustettaisiin monikulttuuriutopian valtava haasteellisuus ja siitä koituvat lukuisat ongelmat.
2. Säädettäisiin poikkeuslaki, jolla pantaisiin "katkolle" kaikki vuoden 1990 jälkeen myönnetyt kansalaisuudet.
3. Tarkistettaisiin em. kansalaiskandidaattien tausta ja historia.
4. Vahvistettaisiin kansalaisuus vain niille, jotka olisivat osoittaneet aktiivista sopeutumishalua (mm. työhistoria ja kielitaito kunnossa, ei rikollista uraa).
5. Muiden suhteen kansalaisuus muuttuisi tilapäiseksi oleskeluluvaksi, minkä lisäksi tutkittaisiin mahdollisuuksia palauttaa henkilö alkuperäismaahansa.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:52:59
Ja millaisia nämä petokset olisivat? Henkilö on valehdellut asumisaikansa, kielitaitonsa ja onkin tuomittu rikoksesta suomessa ilman että sitä pystytään selvittämään?
Voimassa olevan lakitekstin mukaan homma^^^ menee näin (kansalaisuuslain 5 luvun 33 § 1 momentti):
QuoteJos henkilö on antanut sellaisen henkilöään koskevan tai muun väärän tai harhaanjohtavan tiedon, jonka tunteminen olisi johtanut Suomen kansalaisuuden epäämiseen, taikka salannut sellaisen olennaisen seikan, joka olisi vaikuttanut samalla tavoin, voidaan päättää, että henkilö menettää hakemuksesta tai ilmoituksesta saadun Suomen kansalaisuuden.
Ihan näppituntumalta näitä vääriä tietoja voisivat olla esimerkiksi tekaistu henkilöllisyys, iän valehteleminen, valehteleminen toimeentulon hankkimistavasta, valehteleminen yhtäjaksoisesta asumisajasta (on viettänyt ulkomailla enemmän aikaa kuin kansalaisuuslaki sallii)...
Ai niin, mutta eihän meillä Suomessa ole kansalaisuushuijareita. Niitähän on vain ulkomailla.
Quote from: Jari Leino on 04.03.2010, 15:08:27
Nyt tilanne näyttää siltä, että kansalaisuuksia on myönnetty holtittomasti ja väärin perustein
Oliko tästä jotain tilastoa? Paljonko vuodessa tulee ilmi väärin perustein myönnettyjä kansalaisuuksia?
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:17:52
Quote from: Jari Leino on 04.03.2010, 15:08:27
Nyt tilanne näyttää siltä, että kansalaisuuksia on myönnetty holtittomasti ja väärin perustein
Oliko tästä jotain tilastoa? Paljonko vuodessa tulee ilmi väärin perustein myönnettyjä kansalaisuuksia?
Joo heh tällanen tilasto olisikin helppo koota. Jos mokuttajilta kysytään, niin yhtään väärin perusteltua ei ole koskaan ollut. Jos taas nuivilta kysytään, niin suurin osa tämänhetkisistä TP-hakijoista on perusteettomia. Tässä asiassa ollaan varmasti eri poteroissa emmekä saa toistemme päitä käännettyä. Kansalta tulisi kysyä asiaa.