Vilkasin pikaisesti kotimaan-osion läpi enkä löytänyt seuraavaa (saa poistaa jahka löytyy jo jostain..):
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/ne-vie-meitin/538325
Quote
Jaana Airaksinen
Julkinen keskustelu maahanmuutosta on muuttunut muutamassa vuodessa radikaalisti. Nyt kuulee yhä useammin puhuttavan turvapaikkakeinottelijoista ja terrorismiyhteyksistä. Puhetapa on koventunut ja sen mukana kovenee maailma, muuttuu ikävän mustavalkoiseksi.
Suhteellisen pieni joukko rasisteja ahkeroi internetissä, he täyttävät keskustelupalstat ja lehtiartikkelien kommenttiosastot. Välillä viestejä suorastaan tulvii, joten usein vaikuttaa kuin heitä olisi enemmänkin. Nettitoimeliaisuus on tuottanut tulosta.
Kun poliitikkoparat - tai heidän avustajansa - päivä toisensa jälkeen lukevat uusmediasta vihantäyteisiä viestejä, heistä alkaa helposti tuntua että valtaosa suomalaisista on vähintään vahvasti ennakkoluuloista.
Äänestäjiä kalastellakseen poliitikon on puhuttava "kansan" äänellä ja poliittinen puhe onkin alkanut vilistä sellaisia uussanoja kuin turvapaikkashoppailija ja ankkurilapsi. Yleisesti hyväksytyn raja siirtyy, kun yhä ennakkoluuloisemmasta puheenparresta tulee mediassa arkipäivää.
Pari vuotta sitten olisi ollut vaikea kuvitella, mikä kaikki muuttuisi tavanomaiseksi kielenkäytöksi. Demareiden "nuorisosiiven" valovoimainen kansanedustajakin veti maton kuulijansa alta ja rupesi puhumaan turvapaikkashoppailijoista. Entinen maailmankansalainen levittää nyt sanomaansa uusin äänenpainoin.
Sekin tuli jonkinlaisen yllätyksenä, minkälaisen hyökkäilyn kohteeksi maahanmuuttoministeri joutuu, vaikka ei olekaan tehnyt juuri mitään maahanmuuton edistämiseksi.
Maahanmuutosta käytävää keskustelua värjää usein myös vahva näkökulma omasta, jonkinlaisesta Suomen yhteisestä edusta, että kannattaako niitä ottaa, onks niistä meille mitään hyötyä, ja onks meillä varaa. Suomalaiset köyhät asetetaan itsestäänselvästi vastakkain maahanmuuttajien kanssa.
Vaikka tulijoita syynättäisiinkin hyötynäkökulmasta, vastakkainasettelu "me tai muut" on hakoteillä.
Useimpien eurooppalaisten tutkimusten mukaan maahanmuutosta on ennen kaikkea hyötyä: talouselämä vilkastuu ja monipuolistuu. Maahanmuutto kasvattaa työpaikkojen määrää ja nostaa - yllätys, yllätys - yleistä palkkatasoa, joka puolestaan synnyttää lisää työpaikkoja ja taloudellista toimintaa.
Tutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.
Elämme globalisoitunutta 2000-lukua ja olemme kovin kansainvälisiä. Silti jaksamme aina vain kohdella tänne saapuneita turvapaikanhakijoita ja siirtotyöläisiä tulokkaina. Pohdimme vielä senkin jälkeen kun he ovat jo tulleet tänne, että pitäisikö kuitenkaan päästää.
Hehän ovat jo täällä, mitäs jos kohtelisimme heitä ihan vaan ihmisinä? Kuka uskaltaisi puhua tästä ääneen?
Kirjoittaja on entinen siilinjärveläinen, joka muutti siirtolaiseksi etelään. Hän on nyt oppinut kielen ja osaa jo liikkua Helsingissä suht' sujuvasti. Kotoutuminen etenee hyvä vauhtia. Hänellä on myös työpaikka, joka kasvattaa kansantuloa.
Boldaukset omia..
Jephep, taas tälläistä tällä erää :facepalm:
Onko stadista tulossa savolaisten Amerikka? Jos on, niin Kotka kiittää.
Edelleen itse toivon vilpittömästi, että sanomalehtiin saataisiin mahdollisimman nopeasti paljon maahanmuuttajia toimittajiksi. Kielen oppiminen ei ole mikään ongelma, koska lehdillä on hyvin yksinkertainen, oma uuskielensä. Päätoimittajat voitaisiinkin korvata roboteilla jo nykytekniikalla, mutta ihan elämän ja luovuuden vuoksi toimituksissa olisi hyvä olla myös ihmisiä ja mitä monikulttuurisempi meininki, niin sitä luovempaa tekstiä syntyisi.
QuoteTalouden kiemurat tunteva Airaksinen on opiskellut kansainvälistä taloutta Suomessa ja Yhdysvalloissa. Hän on työskennellyt YK:n kehitysohjelman UNDP:n palveluksessa Papua-Uudessa-Guineassa ja Malawissa. Afrikan ja Tyynenmeren kokemukset näkyvät Airaksisen tuotannossa. Jaana Airaksinen palasi Suomeen vuonna 1994 ja on sen jälkeen
osallistunut näkyvästi yhteiskunnalliseen keskusteluun. Hän on ollut mukana järjestämässä Suomen Sosiaalifoorumia ja toiminut muun muassa Pro Demokratia -verkostossa sekä Maan ystävissä.
http://www.tornio.fi/AiraksinenJaana#El%C3%A4m%C3%A4
Laitan tähän tasapainoksi Jaana Sankilammen (PS) yleisönosaston kirjoituksen.
Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa leikattava. (http://www.elfcentral.net/kuvat/JaanaSankilammenmielipide.jpg)
Se kuka näkee asiassa rasismia on itse rasisti! Rasistien rasisti on A Thors & kumpp.
Edit: Linkki korjattu.
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 04:32:27
Laitan tähän tasapainoksi Jaana Sankilammen (PS) yleisönosaston kirjoituksen.
Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa leikattava. (http://spamforum.elfcentral.net/fin/phpBB3/download/file.php?id=907)
Se kuka näkee asiassa rasismia on itse rasisti! Rasistien rasisti on A Thors & kumpp.
"Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia liitetiedoston lataamiseen", herjaa sivusto.
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 04:32:27
Laitan tähän tasapainoksi Jaana Sankilammen (PS) yleisönosaston kirjoituksen.
Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa leikattava. (http://www.elfcentral.net/kuvat/JaanaSankilammenmielipide.jpg)
Se kuka näkee asiassa rasismia on itse rasisti! Rasistien rasisti on A Thors & kumpp.
Edit: Linkki korjattu. Kiitän, Dogah.
Quote from: Tasogare on 03.03.2010, 03:52:41
Useimpien eurooppalaisten tutkimusten mukaan maahanmuutosta on ennen kaikkea hyötyä: talouselämä vilkastuu ja monipuolistuu. Maahanmuutto kasvattaa työpaikkojen määrää ja nostaa - yllätys, yllätys - yleistä palkkatasoa, joka puolestaan synnyttää lisää työpaikkoja ja taloudellista toimintaa.
Tutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.
Näiden tutkimusten tai niiden tekijöiden nimiä ei - yllätys, yllätys - kuitenkaan kannata turhaan kertoa, muutenhan ihmiset voisivat itse katsoa mitä niissä oikeasti sanotaan.
Teksti tuntuu tutulta, onko Airaksisen aivopieru julkaistu lähiaikoina jossain toisessakin mokulehdessä?
Nuo tutkimustulokset ovat tosiaan huvittavia. Haluaisin.nähdä yhdenkin jossa kerrotaan lukutaidottomien kamelikuskien luovan työpaikkoja muualle kuin sossu-tai valvontakoneistoon.
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 05:15:39
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 04:32:27
Laitan tähän tasapainoksi Jaana Sankilammen (PS) yleisönosaston kirjoituksen.
Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa leikattava. (http://www.elfcentral.net/kuvat/JaanaSankilammenmielipide.jpg)
Se kuka näkee asiassa rasismia on itse rasisti! Rasistien rasisti on A Thors & kumpp.
Edit: Linkki korjattu. Kiitän, Dogah.
Itkuhan noin rasistista mielipidekirjoitusta lukiessa meinasi tulla.
Eikös se niin mene, että:
1. Sosiaalietuudet houkuttavat
2. Saamme lisää maahanmuuttajia
3. Maahanmuuttajat luovat työpaikkoja ja nostavat yleistä palkkatasoa
4. ???
5. Profit!
Kohtia 1.-3. voi toistaa rajattomasti, riippuen siitä kuinka suureen profittiin tähdätään.
Saman hullunriemuvoiton olen lukenu tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,23794.0.html
Artikkeli PAM-lehdessä.
En tiedä, onko kyseessä tämä Jaana Airaksinen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jaana_Airaksinen).
Quote
..suomalainen kirjailija ja kansalaisaktivisti. Hän on Voima Kustannuksen tytäryhtiön Into-kustannuksen toimitusjohtaja ja Voima-lehden entinen päätoimittaja. Airaksinen on koulutukseltaan kauppatieteiden maisteri. Hänen avopuolisonsa on kirjailija ja ympäristöaktivisti Risto Isomäki.
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 05:15:39
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 04:32:27
Laitan tähän tasapainoksi Jaana Sankilammen (PS) yleisönosaston kirjoituksen.
Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa leikattava. (http://www.elfcentral.net/kuvat/JaanaSankilammenmielipide.jpg)
Se kuka näkee asiassa rasismia on itse rasisti! Rasistien rasisti on A Thors & kumpp.
Edit: Linkki korjattu. Kiitän, Dogah.
Nyt ilmoittaa minulla että "This Account Has Been Suspended"
Quote from: HMV on 03.03.2010, 09:10:34
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 05:15:39
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2010, 04:32:27
Laitan tähän tasapainoksi Jaana Sankilammen (PS) yleisönosaston kirjoituksen.
Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa leikattava. (http://www.elfcentral.net/kuvat/JaanaSankilammenmielipide.jpg)
Se kuka näkee asiassa rasismia on itse rasisti! Rasistien rasisti on A Thors & kumpp.
Edit: Linkki korjattu. Kiitän, Dogah.
Nyt ilmoittaa minulla että "This Account Has Been Suspended"
Niin minullakin, kyllä se vielä aamulla toimi(tai no aikaisemmin aamulla).
Liekö koko Homma kilvan rynnännyt lukemaan ja sivusto kaatunut tai sitten ko. kirjoitus on jo todistusaineistona oikeudenkäyntiä rassistia vastaan odottelemassa.
Tai sitten vielä jokin muu alumiininkatkuinen vaihtoehto.
QuoteTalouden kiemurat tunteva Airaksinen on opiskellut kansainvälistä taloutta Suomessa ja Yhdysvalloissa. Hän on työskennellyt YK:n kehitysohjelman UNDP:n palveluksessa Papua-Uudessa-Guineassa ja Malawissa. Afrikan ja Tyynenmeren kokemukset näkyvät Airaksisen tuotannossa.
Minusta tuntuu että Papua-Uuden-Guinean ja Malawin elintason on voinutkin noista maahanmuuton seurauksena. Ehkä tämä on sitä mikä "näkyy Airaksisen tuotannossa"?
Suomessa voi myös olla että hyödyllinen osa (eli todelliset työperäiset) saattavat tuota ilmiötä tehdäkin. Vaikka mukaanluettaisiin matalapalkka-siivoajat, mutta kunhan ovat oikeasti tulleet tänne työn perässä.
Mikä siinä on että maahanmuuttokriittisten ei ymmärretävä vastustavan nimenomaan huonoa ja kallista maahanmuuttoa, eli sosiaalisia maahanmuuttajia jotka eivät koskaan siirry Suomessa positiivisen puolelle ja jotka aiheuttavat ympäristölleen ongelmia.
QuoteJulkinen keskustelu maahanmuutosta on muuttunut muutamassa vuodessa radikaalisti. Nyt kuulee yhä useammin puhuttavan turvapaikkakeinottelijoista ja terrorismiyhteyksistä. Puhetapa on koventunut ja sen mukana kovenee maailma, muuttuu ikävän mustavalkoiseksi.
Asia on todella mustavalkoinen(en tarkoita ihon väriä), saapunut mamu/mamuklaani joko tuottaa yhteiskunnalle tai se kuluttaa yhteiskunnan resursseja/varoja.
(+/- -tilanne lähinnä filosofinen).
Niin simppeli ja mustavalkoinen tilanne on.
QuotePuhetapa on koventunut ja sen mukana kovenee maailma, muuttuu ikävän mustavalkoiseksi.
Aina tätä samaa maailman kovenemisroskaa. Jos minä kannatan sitä että pidetään huolta omista vanhuksista ja vammaisista, edustan kovia arvoja. Jos taas kukkahattu kannattaa vanhusten ja vammaisten palveluiden lopettamista* ja rahojen käyttöä muun maailman ongelmiin, se on pehmeää ihanaa ja moraalista.
* Esimerkiksi Espoossa omaishoitajien sopimukset on irtisanottu rahansäästösyistä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.03.2010, 21:46:31
Aina tätä samaa maailman kovenemisroskaa. Jos minä kannatan sitä että pidetään huolta omista vanhuksista ja vammaisista, edustan kovia arvoja. Jos taas kukkahattu kannattaa vanhusten ja vammaisten palveluiden lopettamista* ja rahojen käyttöä muun maailman ongelmiin, se on pehmeää ihanaa ja moraalista.
Mutta se että arvelee tämän olevan jokotai -tilanne on sitä puhuttua mustavalkoisuutta.
En viitsinyt lukea juttua, mutta otsikko kertoo kaiken: pieni joukko rasisteja ahkeroi netissä.
Tämähän on totta, eivät suomalaiset ole mitenkään erityisen rasistinen kansa. Miten näin ollen sitten rasisteja muka voisi olla suurin joukoin netissä?
Suomi on hyvä maa ja suomalaiset hyvää sakkia. Pidetään Suomi sellaisena!
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:21:14
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.03.2010, 21:46:31
Aina tätä samaa maailman kovenemisroskaa. Jos minä kannatan sitä että pidetään huolta omista vanhuksista ja vammaisista, edustan kovia arvoja. Jos taas kukkahattu kannattaa vanhusten ja vammaisten palveluiden lopettamista* ja rahojen käyttöä muun maailman ongelmiin, se on pehmeää ihanaa ja moraalista.
Mutta se että arvelee tämän olevan jokotai -tilanne on sitä puhuttua mustavalkoisuutta.
Kolmetoista miljardia euroa otetaan uutta velkaa vuonna 2010. Se on kaksikymmentäviisi (25) Näsinneulan korkuista pinoa viissatasia.
Jokainen noista seteleistä pitää maksaa korkoineen takaisin. Se jää pääsääntöisesti 80-luvulla ja sen jälkeen syntyneiden hommaksi.
ProjectX, kuinka monta viissatasta haluat antaa mamumoku-klusterille, kun samaan aikaan leikataan rahoja vanhusten-, sairaan- ja lastenhoidosta sekä kouluista jne.? Miten selität noille maksaville sukupolville, kun he sitten joskus maksavat valtion velkaantumisen aiheuttamana korkeaa veroa kaikista tuloista ja kulutuksesta, että "ihana ja väistämätön etninen värinä" vaati valtiota velkaantumaan?
Miten näet tässä harmaan sävyjä, kun ei ole kuin musta (rahat pois mamumoku-klusterilta) tai valkoinen (menkööt viimeisetkin siemenperunat)?
En väitä, että valtiontalous sillä pelastuisi, että lopetetaan pakolaisten hyysäys. Mutta väitän, että on moraalitonta toimia koko maailman sosiaaliaputoimistona, kun velkaantumisvauhtimme on tämä.
QuoteEn viitsinyt lukea juttua, mutta otsikko kertoo kaiken: pieni joukko rasisteja ahkeroi netissä.
Täytyy huomauttaa, että joskus pitää valita itse otsikot ja vain valita jokin jutun teemaan liittyvä asia esille. Tuo on minun valintani otsikoksi Homman ketjulle.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:21:14
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.03.2010, 21:46:31
Aina tätä samaa maailman kovenemisroskaa. Jos minä kannatan sitä että pidetään huolta omista vanhuksista ja vammaisista, edustan kovia arvoja. Jos taas kukkahattu kannattaa vanhusten ja vammaisten palveluiden lopettamista* ja rahojen käyttöä muun maailman ongelmiin, se on pehmeää ihanaa ja moraalista.
Mutta se että arvelee tämän olevan jokotai -tilanne on sitä puhuttua mustavalkoisuutta.
Jos tunnet jonkun, jolla on sellainen lompsa, josta voi ottaa rahaa niin, että sama raha jää sinne käytettäväksi johonkin toiseen tarkoitukseen, pyydä kertomaan minullekin, miten se vehje toimii.
Tarvetta olisi.
Quote from: JoKaGO on 04.03.2010, 14:51:30
En väitä, että valtiontalous sillä pelastuisi, että lopetetaan pakolaisten hyysäys. Mutta väitän, että on moraalitonta toimia koko maailman sosiaaliaputoimistona, kun velkaantumisvauhtimme on tämä.
Vanha kunnon "kokomaailman sosiaalitoimisto" -argumentti. Toki ymmärrän että kun tummaihoiset ihmiset tuntuvat kauttaaltaan vastenmielisiltä niin jokainen niihin sijoitettu sentti on liikaa.
Quote from: Miniluv on 04.03.2010, 14:54:57
Jos tunnet jonkun, jolla on sellainen lompsa, josta voi ottaa rahaa niin, että sama raha jää sinne käytettäväksi johonkin toiseen tarkoitukseen, pyydä kertomaan minullekin, miten se vehje toimii.
No mutta kun leikkuri alkaa pyöriä niin siltä on vaikea säästyä. Se että kaikkein heikkosaisimmat ihmiset maailmassa halutaan jättää oman onnensa nojaan välittömästi kun alkaa näyttää siltä ettei kaikki suomalaiset saakaan tyypin kaksi diabetesta on mielestäni vastenmielistä drawbridge-politiikkaa eikä se tule koskaan menemään minun jakeluuni.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:57:07
Quote from: JoKaGO on 04.03.2010, 14:51:30
En väitä, että valtiontalous sillä pelastuisi, että lopetetaan pakolaisten hyysäys. Mutta väitän, että on moraalitonta toimia koko maailman sosiaaliaputoimistona, kun velkaantumisvauhtimme on tämä.
Vanha kunnon "kokomaailman sosiaalitoimisto" -argumentti. Toki ymmärrän että kun tummaihoiset ihmiset tuntuvat kauttaaltaan vastenmielisiltä niin jokainen niihin sijoitettu sentti on liikaa.
Luit rivien välit väärin! Itselläni ei ole mitään erilaisia ihmisiä vastaan. Teot ratkaisevat.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:57:07
Quote from: JoKaGO on 04.03.2010, 14:51:30
En väitä, että valtiontalous sillä pelastuisi, että lopetetaan pakolaisten hyysäys. Mutta väitän, että on moraalitonta toimia koko maailman sosiaaliaputoimistona, kun velkaantumisvauhtimme on tämä.
Vanha kunnon "kokomaailman sosiaalitoimisto" -argumentti. Toki ymmärrän että kun tummaihoiset ihmiset tuntuvat kauttaaltaan vastenmielisiltä niin jokainen niihin sijoitettu sentti on liikaa.
Mikä on mielestäni hyvä argumentti. Toki saa olla vapaasti sitäkin mieltä, että meidän tulisi olla koko maailman sosiaalitoimisto, jos oma varallisuus ja omatunto sen kestää. Laajennettua itsemurhaa sen sijaan en hyväksy.
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2010, 15:03:13
Mikä on mielestäni hyvä argumentti. Toki saa olla vapaasti sitäkin mieltä, että meidän tulisi olla koko maailman sosiaalitoimisto, jos oma varallisuus ja omatunto sen kestää. Laajennettua itsemurhaa sen sijaan en hyväksy.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Täälähän nuo on ihan kivasti eriteltynä. "Koko maailman sosiaalitoimisto" kuuluu tuohon 'kalteva pinta' sarjaan.
Luin Miniluvin kommentin ja lähdin googlettamaan jostakin syystä sanalla "runsaudensarvi".
(http://www.samulilintula.net/wordpress/wp-content/uploads/2008/10/vaalilupaukset.jpeg)
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:06:14
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2010, 15:03:13
Mikä on mielestäni hyvä argumentti. Toki saa olla vapaasti sitäkin mieltä, että meidän tulisi olla koko maailman sosiaalitoimisto, jos oma varallisuus ja omatunto sen kestää. Laajennettua itsemurhaa sen sijaan en hyväksy.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Täälähän nuo on ihan kivasti eriteltynä. "Koko maailman sosiaalitoimisto" kuuluu tuohon 'kalteva pinta' sarjaan.
Argumentointivirhehän se olisi, mikäli ei pitäisi paikkaansa. Tällä hetkellä ei tule ainuttakaan ihmistä mieleen, jolle Suomi ei antaisi sosiaaliturvaa, jos hän sitä turvapaikkahaun avulla hakisi.
Quote from: JoKaGO on 04.03.2010, 15:02:24
Luit rivien välit väärin! Itselläni ei ole mitään erilaisia ihmisiä vastaan. Teot ratkaisevat.
Vai niin. No kun yhteiskunnassa on tukea tarvitsevia tahoja iso määrä niin miten arvottaisit seuraavat ja miksi? Vanhukset, Työttömät, Vammaiset, Päihderiippuvaiset, Lapset, Maahanmuuttajat, Löytöeläimet... ja niinedespäin. Muista toki että sinulla ei ole mitään erilaisia ihmisiä vastaan ja pidä siitä kiinni.
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2010, 15:11:04
Tällä hetkellä ei tule ainuttakaan ihmistä mieleen, jolle Suomi ei antaisi sosiaaliturvaa, jos hän sitä turvapaikkahaun avulla hakisi.
Oletko ajatellut tutustua asiaan?
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 14:57:07
Vanha kunnon "kokomaailman sosiaalitoimisto" -argumentti.
Mutta näinhän se menee. Lakiin on otettu humanitaarinen avuntarve perusteeksi oleskelulle etuineen, erottelematta mitenkään, että maailmassa olisi joku avun tarvitsija, jolla
ei olisi oikeutta tähän apuun.
Jos tämä ei ole koko maailman sosiaalitoimiston määritelmä, mikä se sitten olisi?
Quote from: Miniluv on 04.03.2010, 15:17:22
Mutta näinhän se menee. Lakiin on otettu humanitaarinen avuntarve perusteeksi oleskelulle etuineen, erottelematta mitenkään, että maailmassa olisi joku avun tarvitsija, jolla ei olisi oikeutta tähän apuun.
Ei sen tarvitse olla niin mustavalkoista. Yhteiskunta ja sen päätöksenteko on dynaaminen prosessi.. Sitä juuri on kalteava-pinta argumentaatio, väitetään ett jos nyt on mahdollista saada jotain niin yhteiskunta ei muka voisi enää kieltäytä myöhemmin jos tilanne sitä vaatii.
Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.
Quote from: ibn ghul on 03.03.2010, 05:49:15
Quote from: Tasogare on 03.03.2010, 03:52:41
Useimpien eurooppalaisten tutkimusten mukaan maahanmuutosta on ennen kaikkea hyötyä: talouselämä vilkastuu ja monipuolistuu. Maahanmuutto kasvattaa työpaikkojen määrää ja nostaa - yllätys, yllätys - yleistä palkkatasoa, joka puolestaan synnyttää lisää työpaikkoja ja taloudellista toimintaa.
Tutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.
Näiden tutkimusten tai niiden tekijöiden nimiä ei - yllätys, yllätys - kuitenkaan kannata turhaan kertoa, muutenhan ihmiset voisivat itse katsoa mitä niissä oikeasti sanotaan.
Minäkin yllätyin samasta asiasta. ;)
Mutta olisiko jollain linkkiä, tai vinkkiä, tuollaiseen eurooppalaiseen, oikeaan tutkimukseen?
Kyllähän esim. somalinkielen tulkki on työpaikka lisää, mutta se ei ole rahaa valtion kassaan tuova työpaikka, vaan rahaa vievä. Lisäksi sitä ei tarvittaisi ollenkaan, jos maassa ei olisi somaleita, tai jos he suvaitsisivat opetella maan kielen.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:22:34Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.
Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?
Quote from: Simo Hovari on 04.03.2010, 15:37:14
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:22:34Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.
Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?
Riippuu täysin millaisella arvostuksella suhtaudun väitteen esittäjään.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:02:05
Se että kaikkein heikkosaisimmat ihmiset maailmassa halutaan jättää oman onnensa nojaan välittömästi kun alkaa näyttää siltä ettei kaikki suomalaiset saakaan tyypin kaksi diabetesta on mielestäni vastenmielistä drawbridge-politiikkaa eikä se tule koskaan menemään minun jakeluuni.
No tässäpä olikin sitten mitä tukevin argumentti nykymenolle.
Toki ketään ei pidä jättää täysin oman onnensa nojaan, mutta nykykäytäntö ei kehitä tilannetta millään tavalla parempaan suuntaan. Tavoitteena pitäisi olla kehitysmaiden kehittyminen sellaiselle tasolle, että ne pystyisivät seisomaan omilla jaloillaan ja rakentamaan parempaa tulevaisuutta itselleen.
Sitä ei saavuteta nykyisellä avustustoiminnalla, jolla ei ole minkäänlaista kestävää tulevaisuutta rakentavaa tavoitetta. Nykyinen malli toimii vain pienenä tilapäiskorjauksena isossa ongelmassa, se pystyy vain lievittämään perimmäisten ongelmien aiheuttamia lieveilmiöitä.
Ensimmäinen askel nykymallin kehittämisessä olisi alkaa suhtautua kehitysmaiden asukkaisiin yhdenvertaisina ihmisinä, ei kaitsemista tarvitsevina lapsina. Tämä merkitsisi myös selvän rajan määrittämistä sille avoimelle piikille, jota kehittyneet maat tarjovat niille, sekä selvän tulevaisuussunnitelman luomista sitä vielä tarvitseville maille. Mitä kauemmin tätä päätöstä vedätetään, sitä kauemmin ongelma-alueet pysyvät ongelmallisina.
Itse en halua tuomita kehitysmaiden tulevia sukupolvia siihen samaan kehitysapuloukkuun jossa heidän vanhempansa nyt ovat, koska minä en halua näiden ihmisten joutuvan elämään samanlaisessa kurjuudessa kuin tällä hetkellä monessa kehitysmaassa joudutaan. Mitä aiemmin kehitysmaiden johdoilta odotetaan aitoa vastuunkantoa, sitä nopeammin niiden kehitys kääntyy kestävämmälle pohjalle. Mitä nopeammin tämä muutos saadaan aikaiseksi, sitä nopeammin kurjuudessa elävien ihmisten asemaa saadaan parannettua.
Jos tällaisen toivominen on mielestäsi ilkeää, niin kehitysmaiden suurten massojen tuomitseminen siihen samaan kurjuusloukkuun vastapa onkin ilkeää. Mutta eihän tällainen mene kaaliisi, koska orjalaivojen terva tai jotain.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:22:34
Quote from: Miniluv on 04.03.2010, 15:17:22
Mutta näinhän se menee. Lakiin on otettu humanitaarinen avuntarve perusteeksi oleskelulle etuineen, erottelematta mitenkään, että maailmassa olisi joku avun tarvitsija, jolla ei olisi oikeutta tähän apuun.
Ei sen tarvitse olla niin mustavalkoista. Yhteiskunta ja sen päätöksenteko on dynaaminen prosessi.. Sitä juuri on kalteava-pinta argumentaatio, väitetään ett jos nyt on mahdollista saada jotain niin yhteiskunta ei muka voisi enää kieltäytä myöhemmin jos tilanne sitä vaatii.
Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?
Puhun nyt tässä tuhansien luku- kieli- ja ammattitaidottomien aikuisten muuttamisesta Suomeen, näiden perheenyhdistämisistä jne.
Katson että nykyisen humanitaarisen maahanmuuton perusoletuksena on että valtiolla riittää rahaa jaettavaksi, tapahtui mitä tapahtui. Mielestäni tämä on vaarallinen oletus.
Hmmm.
Ei ole mustavalkoista, silti joidenkin mielestä tuo dynaaminen prosessi ohjautuu tällä hetkellä väärään suuntaan.
Tästä sosiaalitoimisto-ajatuksesta sen verran, että ellei Suomi ole pääsääntöisesti ainoastaan suomalaisten sosiaalitoimisto, olisi asiasta kohteliasta informoida maksumiehiä ja -naisia. Useat elävät vielä sen harhaluulon vallassa että Suomi Oy palvelee suomalaisia. Jos tähän velvollisuussoppaan sotketaan määrittelemätön vastuu maailmantuskasta, niin uskon että moni olisi halukas luopumaan keittäjän roolistaan.
Minulle on sinänsä yks hailee, vaikka tästä maasta tehtäisiinkin koko maailman sosiaalitoimisto. Joskus tuntuu että olisi ihan kiva jos hyvikset saisivat tahtonsa läpi. Tätä maata tuskin tässä muodossa enää tunnettaisiin, mutta itse pärjäisin vallan mainiosti. Se vaan ei menisi läpi, koska se ei todennäköisesti ole kansan tahto. Nyt valtio tekee sellaista hyväntekeväisyyttä veronmaksajien rahoilla osin veronmaksajilta piilossa, mihin sitä ei ole ainakaan oman näkemykseni mukaan luotu.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:41:03
Quote from: Simo Hovari on 04.03.2010, 15:37:14
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:22:34Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.
Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?
Riippuu täysin millaisella arvostuksella suhtaudun väitteen esittäjään.
Arvostuksesi on kyllä tullut jo selväksi.
Jos joku fakta tai skenaario esitetään Homma-foorumilla, tai tänne vakituisesti kirjoittavan toimesta (paitsi tietysti itsesi) se ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa.
Voisit mielestäni yrittää saada itseesi kohdistuvaa huomiota hieman vähemmänkin lapsellisella tavalla.
Ehdotan esimerkiksi työn, parisuhteen, harrastusten tai ystävien hankkimista...
Quote from: Sami Aario on 04.03.2010, 15:44:41
Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?
Ei silloin kun se "järkevä" suhtautuminen tarkoittaa vähä osaisten maton alle lakaisemista. Tiesitkö että yhteiskunnassa on kohtuu paljon asioita jotka ovat aikaa sitten jo muuttunueet sietämättömäksi ilman että niille on saatu tehtyä mitään. Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:50:14
Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..
On
han suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:50:14
Quote from: Sami Aario on 04.03.2010, 15:44:41
Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?
Ei silloin kun se "järkevä" suhtautuminen tarkoittaa vähä osaisten maton alle lakaisemista. Tiesitkö että yhteiskunnassa on kohtuu paljon asioita jotka ovat aikaa sitten jo muuttunueet sietämättömäksi ilman että niille on saatu tehtyä mitään. Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..
Minusta JO NYT hallitsematon maahanmuutto ja sen tuomat ongelmat mm. päihdeongelmat (lue huumeet, alkoholiongelmaiset maahanmuuttajat, maahanmuuttajien rikokset huumeiden rahoittamiseksi ym.)
Oliko sinulla muita kysymyksiä?
Quote from: Sami Aario on 04.03.2010, 15:53:12
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:50:14
Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..
Onhan suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?
Niin, ongelmien kasautuminen tunnetusti helpottaa niiden selvittämistä..
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:50:14
Quote from: Sami Aario on 04.03.2010, 15:44:41
Pitäisikö odottaa että tilanne muuttuu sietämättömäksi, vai olisiko järkevämpää puuttua ongelmiin jo hyvissä ajoin, ennaltaehkäisevästi?
Ei silloin kun se "järkevä" suhtautuminen tarkoittaa vähä osaisten maton alle lakaisemista. Tiesitkö että yhteiskunnassa on kohtuu paljon asioita jotka ovat aikaa sitten jo muuttunueet sietämättömäksi ilman että niille on saatu tehtyä mitään. Kumpi on akuutimpi ongelma helsingissä esimerkiksi? Alkoholismi vai maahanmuuttajat? Ja millä kertoimella..
Näistäkin toinen pysyy ennallaan ajan kuluessa ja toinen taas on kasvamassa exponentiaalisesti. Kumpaan kannattaa puuttua?
P.S. Mikäs argumentaatiovirhe se on hienolta nimeltään, kun sotketaan kaksi toisiinsa liittymätöntä asiaa keskustelun johtamiseksi pois varsinaisesta aiheesta?
QuoteTutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.
Oisko nuo tutkimukset "ilmastonmuutostieteen" keinoin tehtyjä tutkimuksia? Niillehän on tyypillistä että "kuva on yhtenäinen ja selkeä", mutta korrelointi reaalitodellisuuden ja sitä myöten vallitsevien käsitysten kanssa on heikkoa.
Löytyisiköhän se toimiva Thorsilainen monikultturismi Grönlannista?
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:02:05
Quote from: Miniluv on 04.03.2010, 14:54:57
Jos tunnet jonkun, jolla on sellainen lompsa, josta voi ottaa rahaa niin, että sama raha jää sinne käytettäväksi johonkin toiseen tarkoitukseen, pyydä kertomaan minullekin, miten se vehje toimii.
No mutta kun leikkuri alkaa pyöriä niin siltä on vaikea säästyä. Se että kaikkein heikkosaisimmat ihmiset maailmassa halutaan jättää oman onnensa nojaan välittömästi kun alkaa näyttää siltä ettei kaikki suomalaiset saakaan tyypin kaksi diabetesta on mielestäni vastenmielistä drawbridge-politiikkaa eikä se tule koskaan menemään minun jakeluuni.
Linkissä (http://areena.yle.fi/video/801532) YLE(!) kertoo kaikkein heikko-osaisimmista, jotka kohauttavat
omalla autollaan suoraan Paimion vastaanottokeskuksen pihaan.
Siinäpä oli Jaanalla puurot ja vellit sekaisin kerrassaan. Olipa ylläri pylläri?
Quote from: PlanetX on 04.03.2010, 17:04:19
Pakolaisongelma oikesti ihan totta eikä se mene pois vain sillä että "lopettaa"
Voisiko joku järjestö auttaa?
http://www.frontex.europa.eu/
Quote from: PlanetX on 04.03.2010, 17:04:19
Quote from: Sami Aario on 04.03.2010, 15:53:12
Onhan suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?
Tuntuvatpa he tänne osaavan ihan ilman haalimistakin. Pakolaisongelma oikesti ihan totta eikä se mene pois vain sillä että "lopettaa"
Sinulla on aika rasistinen näkemys siitä etteivät Suomeen tulleet pakolaiset osaisi käyttää vietintävälineitä, joilla ilmoitella maanmiehilleen, mistä maasta saa kullakin hetkellä helpoiten oleskeluluvan ja parhaat tuet, tai missä on sallivin perheenyhdistämislupakäytäntö.
Pidät myös ihmissalakuljettajia, jotka ovat useimmiten kotoisin pakolaisten lähtömaasta, täysin kyvyttöminä loogiseen ajatteluun tulojensa turvaamiseksi.
Oletko siis sitä mieltä että nämä ihmiset ovat itseesi verrattuna jotenkin "alemmalla tasolla", olethan itse saanut todistetusti sanomaasi läpi internetin välityksellä...
Quote from: PlanetX on 04.03.2010, 17:04:19
Quote from: Sami Aario on 04.03.2010, 15:53:12
Onhan suomalaisillakin ongelmia, joten miksi ei haalittaisi niitä maailmalta lisää?
Tuntuvatpa he tänne osaavan ihan ilman haalimistakin. Pakolaisongelma oikesti ihan totta eikä se mene pois vain sillä että "lopettaa"
PlanetX on tainnut poistua eikä tuota alkuperäistä kommenttiakaan taida enää löytyä, mutta vastataan nyt silti tähän. Vain murto-osa Suomen turvapaikanhakijoista täyttää Geneven pakolaissopimuksen ehdot ja saavat Suomesta turvapaikan. Loput saavat oleskeluluvan muista syistä. Nämä loput ovat enemmän tai vähemmän elintasopakolaisia, eikä Suomella ole kansainvälisten sopimusten puitteissa mitään velvollisuutta myöntää heille oleskelulupaa.
Tästä poikkeuksena saattavat olla perheenyhdistämiset, mutta kuten on muualla moneen otteeseen todettu, Suomen perheenyhdistämiskäytäntö on huomattavasti laveampi kuin sopimukset edellyttäisivät.
Quote from: Joonatan on 03.03.2010, 12:20:23
QuoteTalouden kiemurat tunteva Airaksinen on opiskellut kansainvälistä taloutta Suomessa ja Yhdysvalloissa. Hän on työskennellyt YK:n kehitysohjelman UNDP:n palveluksessa Papua-Uudessa-Guineassa ja Malawissa. Afrikan ja Tyynenmeren kokemukset näkyvät Airaksisen tuotannossa.
Minusta tuntuu että Papua-Uuden-Guinean ja Malawin elintason on voinutkin noista maahanmuuton seurauksena. Ehkä tämä on sitä mikä "näkyy Airaksisen tuotannossa"?
Papua - uudessa guineassa on tapahtunut jo pitkaan alkuperaisvaeston kansanmurha toisrotuisten maahanmuuton seurauksena. Tama on aiheuttanut alkuperaisasukkaiden maiden myyntia mm. kansainvalisille kaivosyhtioille. Esimerkiksi alueella yleinen kuparin louhinta tuhoaa joet taysin.
No kai sitten se vapaa liikkuvuus on sitten niin hienoa.
Vastarinnasta nailla alueilla on tehty kulttidokumentti 'coconut revolution' missa alkuperaisvaesto nousee vastarintaan uskomattomimmilla metodeilla kaivosyhtiota vastaan. Etsikaa jostain, nauttii kulttimainetta. Uskomatonta kamaa.
Kiitti vinkistä tuo coconut revolution löytyi google videoista. Täytyy tuijottaa kun vaikuttaa mielenkiintoiselta.
http://video.google.com/videoplay?docid=9073157933630784238
Saanen olla pedantti, "Coconut Revolution" on Bougainvillen (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_OC-Melanesia.PNG) saaresta, joka on osa Salomonsaaria ja sijaitsee aikas vitun pitkällä itse Uuden Guinean saaresta (http://en.wikipedia.org/wiki/File:New_guinea_named.PNG). Mutta Uuden-Guinean papualaisia on kyllä sorsittu Indonesialaisten toimesta jotka siirtävät ylikansoitetuilta Jaavan, Balin ym. saarilta köyhiä Irian Jayaan jossa sitten tulee konflikteja papualaisten kanssa. Konfliktit ei ole kivoja, koska riippuen paikkakunnasta päiden keräily on ollut perinteinen nuorison nahistelumuoto.
Quote from: Lemmy on 04.03.2010, 18:37:16
Saanen olla pedantti, "Coconut Revolution" on Bougainvillen (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_OC-Melanesia.PNG) saaresta, joka on osa Salomonsaaria ja sijaitsee aikas vitun pitkällä itse Uuden Guinean saaresta (http://en.wikipedia.org/wiki/File:New_guinea_named.PNG).
Kiitos kun korjasit. Aihepiiro on kuitenkin samankaltainen.
Filmia on hehkuttanut minulle mm. eras armeijan paaesikunnasta elakkeella oleva tyyppi. Niinkuin kaikki muutkin sen nahneet.
Quote from: Lemmy on 04.03.2010, 18:37:16
Saanen olla pedantti, "Coconut Revolution" on Bougainvillen (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_OC-Melanesia.PNG) saaresta, joka on osa Salomonsaaria ja sijaitsee aikas vitun pitkällä itse Uuden Guinean saaresta (http://en.wikipedia.org/wiki/File:New_guinea_named.PNG). Mutta Uuden-Guinean papualaisia on kyllä sorsittu Indonesialaisten toimesta jotka siirtävät ylikansoitetuilta Jaavan, Balin ym. saarilta köyhiä Irian Jayaan jossa sitten tulee konflikteja papualaisten kanssa. Konfliktit ei ole kivoja, koska riippuen paikkakunnasta päiden keräily on ollut perinteinen nuorison nahistelumuoto.
Bougainville kylläkin kuuluu Papua Uudelle-Guinealle, vaikka etäisyyttä tuohon pääsaareen onkin aika paljon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bougainville_Island
Se lasketaan
maantieteellisesti osaksi Salomonsaaria, mutta ei
poliittisesti kuulu Salomonsaaret-nimiseen itsenäiseen valtioon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solomon_Islands
Quote from: Tasogare on 03.03.2010, 03:52:41
Useimpien eurooppalaisten tutkimusten mukaan maahanmuutosta on ennen kaikkea hyötyä: talouselämä vilkastuu ja monipuolistuu.
Ihan kaikesta maahanmuutosta on hyötyä?
Tää on tätä: sotketaan humanitaarinen maahanmuutto ja muu maahanmuutto sekaisin.
Tutkimusten antama kuva on yhtenäinen ja selkeä, mutta sillä on yhä vähemmän tekemistä vallitsevien käsitysten kanssa.
QuoteSilti jaksamme aina vain kohdella tänne saapuneita turvapaikanhakijoita ja siirtotyöläisiä tulokkaina.
Taas sotketaan. Turvapaikanhakija ei ole tulokas, vaan pelkkä kandidaatti maahan jäännin suhteen. Turvapaikan saanut on pakolainen, oleskeluluvan saanut on...no, oleskeluluvan saanut. Ja tulokas. Tulokas on tulokas, kunnes integroituu sen verran, että oppii riittävästi kieltä, eikä vaadi asiattomasti erityiskohtelua tai etnospesifejä etuja.
Quote from: halinen on 04.03.2010, 15:55:22
Minusta JO NYT hallitsematon maahanmuutto ja sen tuomat ongelmat mm. päihdeongelmat (lue huumeet, alkoholiongelmaiset maahanmuuttajat, maahanmuuttajien rikokset huumeiden rahoittamiseksi ym.)
Oliko sinulla muita kysymyksiä?
Onko sinulla jotain tilastoa maahanmuuttajien osuudesta päihdeongelmissa? Oletko koskaan nähnyt tummaihoista denaa helsingissä?
btw, pahoittelut et vastaus kesti. Olin vähäsen muualla ja sillävälin toi teidän modenatsi, sananvapauden airue oli taas käynyt heittämässä väärät mielipiteet pois. No ihan sama minulle.
Yours
ProjecX
Quote from: Sami Aario on 04.03.2010, 18:08:09
PlanetX on tainnut poistua eikä tuota alkuperäistä kommenttiakaan taida enää löytyä, mutta vastataan nyt silti tähän. Vain murto-osa Suomen turvapaikanhakijoista täyttää Geneven pakolaissopimuksen ehdot ja saavat Suomesta turvapaikan. Loput saavat oleskeluluvan muista syistä. Nämä loput ovat enemmän tai vähemmän elintasopakolaisia, eikä Suomella ole kansainvälisten sopimusten puitteissa mitään velvollisuutta myöntää heille oleskelulupaa.
Tilanne on shakki, tietyillä ihmisillä ei ole perustetta jäädä maahan mutta ei myöskään ole paikkaa minne palauttaa. Kimurantti tilanne kieltämättä.
Yours
Planet
Quote from: MiniluvX on 05.03.2010, 02:04:44
Quote from: halinen on 04.03.2010, 15:49:57
Voisit mielestäni yrittää saada itseesi kohdistuvaa huomiota hieman vähemmänkin lapsellisella tavalla.
Ehdotan esimerkiksi työn, parisuhteen, harrastusten tai ystävien hankkimista...
En ole kiinnostunut huomiosta, mutta tämä on vain niinkuin junaonnettomuus.. Pakko katsoa kun isot ihmiset pyörittävät vähän pienemmillä kellotaajuuksilla. Muut pyytämäsi määreet löytyvät.
Aha, jatkoajalla. Muistatko kaikkein vähäosaisimmat? (http://hommaforum.org/index.php/topic,24283.msg325490.html#msg325490) Maksavat ihmissalakuljettajille 12000 $ per kärsä, tai sitten tulevat EU:sta ihan omilla autoilla. Nyyh.
Quote from: MW on 05.03.2010, 02:40:45
tai sitten tulevat EU:sta ihan omilla autoilla. Nyyh.
Toi on kyllä virhe. Tietääkseni sitä ollaan korjaamassa.. Onhan se nyt naurettavaa ettei EU-kansalaisille pysty sanomaan heti ovelta ei.
Quote from: MiniluvX on 05.03.2010, 02:45:42
Quote from: MW on 05.03.2010, 02:40:45
tai sitten tulevat EU:sta ihan omilla autoilla. Nyyh.
Toi on kyllä virhe. Tietääkseni sitä ollaan korjaamassa.. Onhan se nyt naurettavaa ettei EU-kansalaisille pysty sanomaan heti ovelta ei.
Mutta nämä kahdellatoistatuhannella dollarilla per naama, tuhannet, kansainvälistä rikollisuutta rahoittavat onnenonkijat ovat sitten kaikkein heikko-osaisimpia? News Flash: eivät ole. Henkilöllisyyskin on saapujan valittavissa, kuten kai hevosen suusta kuulit. Ja niitä tänne puskee. Idiootit sitten vielä rahoittavat niiden kavereidenkin saapumisen, "perheenyhdistämisinä", vielä "kasvattilapsineen".
Nämä EU-turvikset (romanit) taas eivät tule kerran, vaan jopa kuusi kertaa (ennätys tähän mennessä), ja aina paalua paukkuu vähintään 3 kuukautta.
EDIT: Itse asiassa, X, koskaan ei ole liian myöhäistä palata nuivuuteen. Ymmärrä nyt jo, että Suomi24:stä, YLEstä ja Hesarista oppimasi provo on skeidaa, ja ala keskustella asiallisesti.
Quote from: MiniluvX on 05.03.2010, 02:07:15
Tilanne on shakki, tietyillä ihmisillä ei ole perustetta jäädä maahan mutta ei myöskään ole paikkaa minne palauttaa. Kimurantti tilanne kieltämättä.
Yours
Planet
Mietimättä tulisi mieleen EU:n rahalla voitelema diili Gaddafin kanssa ja avoilmaleiri aavikolla, josta saa tietenkin halutessaan jatkaa minne vain Euroopan ulkopuolelle. Matti.
Quote from: PaulR on 05.03.2010, 08:59:38
Quote from: MiniluvX on 05.03.2010, 02:07:15
Tilanne on shakki, tietyillä ihmisillä ei ole perustetta jäädä maahan mutta ei myöskään ole paikkaa minne palauttaa. Kimurantti tilanne kieltämättä.
Yours
Planet
Mietimättä tulisi mieleen EU:n rahalla voitelema diili Gaddafin kanssa ja avoilmaleiri aavikolla, josta saa tietenkin halutessaan jatkaa minne vain Euroopan ulkopuolelle. Matti.
Ei mielestäni ihan näin. Kehitysyhteistyömaihin (esim. Tansania) turvapaikkakyliä, joissa turvapaikanhakijat voisivat elää vainosta vapaana: koulu, terveydenhuolto ja kaikille työtä. Jo pelkästään alaikäiseksi ilmoittautuviin turvapaikanhakijoihin kuluvilla rahoilla hoidettaisiin siellä koko Suomeen suuntautuva turvapaikkamatkailu.
Quote from: Roope on 05.03.2010, 09:19:28
Ei mielestäni ihan näin. Kehitysyhteistyömaihin (esim. Tansania) turvapaikkakyliä, joissa turvapaikanhakijat voisivat elää vainosta vapaana: koulu, terveydenhuolto ja kaikille työtä. Jo pelkästään alaikäiseksi ilmoittautuviin turvapaikanhakijoihin kuluvilla rahoilla hoidettaisiin siellä koko Suomeen suuntautuva turvapaikkamatkailu.
Ei hullumpaa. Ptäisikö tästä avata oma ketjunsa?
Quote from: PaulR on 05.03.2010, 09:25:29
Ei hullumpaa. Ptäisikö tästä avata oma ketjunsa?
Jossain on jo (en löydä haulla). Tätä on ehdotettu ainakin Norjassa. Mielestäni ainoa kestävä vaihtoehto, mutta vaatii ehdottomasti useamman EU-maan yhteistyötä.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:14:11
Quote from: JoKaGO on 04.03.2010, 15:02:24
Luit rivien välit väärin! Itselläni ei ole mitään erilaisia ihmisiä vastaan. Teot ratkaisevat.
Vai niin. No kun yhteiskunnassa on tukea tarvitsevia tahoja iso määrä niin miten arvottaisit seuraavat ja miksi? Vanhukset, Työttömät, Vammaiset, Päihderiippuvaiset, Lapset, Maahanmuuttajat, Löytöeläimet... ja niinedespäin. Muista toki että sinulla ei ole mitään erilaisia ihmisiä vastaan ja pidä siitä kiinni.
Jatketaan samaa rataa...
Miten itse arvottaisit
Suomen vanhukset
Ruotsin vanhukset
Tanskan vanhukset
Espanjan vanhukset
Kanadan vanhukset
Kiinan vanhukset
Venäjän vanhukset
Tansanian vanhukset
jne.
Entä...
Suomen työttömät
Ruotsin työttömät
Tanskan työttömät
Espanjan työttömät
Kanadan työttömät
Kiinan työttömät
Venäjän työttömät
Tansanian työttömät
Entä...
Suomen Vammaiset
Ruotsin Vammaiset
Tanskan Vammaiset
Espanjan Vammaiset
Kanadan Vammaiset
Kiinan Vammaiset
Venäjän Vammaiset
Tansanian Vammaiset
jne.
Mihin meidän sosiaalinen vastuumme loppuu? Eikö kaikkia pitäisi auttaa?
Toi äksä kai on jo kaivettu pippurimaan uumeniin tai jonnekin. Tuossa listassa etusija siis aina suomalaisella. Mutta se on kieltämättä kinkkinen paikka, mihin se raja vedetään, kun raha ei riitä kaikkeen. Ja mihin on pakko ottaa vaikka velkaa.
Siis: Pelastuslaitos, sairaalat ja vammaisten sekä vanhusten hoito on varmasti kaikkien mielestä pakko hoitaa aina, mutta entäpä nuorisotyö, junioriurheilu ja erilaiset kulttuuriin liittyvät toiminnot? Ongelma on, missä menee raja.
Eli ei toi provosoiva trolli tässä kohdassa ihan kuutamolla ollut, mielestäni.
Quote from: JoKaGO on 05.03.2010, 11:11:11
Toi äksä kai on jo kaivettu pippurimaan uumeniin tai jonnekin. Tuossa listassa etusija siis aina suomalaisella. Mutta se on kieltämättä kinkkinen paikka, mihin se raja vedetään, kun raha ei riitä kaikkeen. Ja mihin on pakko ottaa vaikka velkaa.
Siis: Pelastuslaitos, sairaalat ja vammaisten sekä vanhusten hoito on varmasti kaikkien mielestä pakko hoitaa aina, mutta entäpä nuorisotyö, junioriurheilu ja erilaiset kulttuuriin liittyvät toiminnot? Ongelma on, missä menee raja.
Eli ei toi provosoiva trolli tässä kohdassa ihan kuutamolla ollut, mielestäni.
Käsittääkseni äksä pyörii täällä nyt toisella nimimerkillä.
Olen kanssasi samaa mieltä. Rajanveto on hanakalaa, koska kaikki mainitsemansi ovat valtion ydintoimintaa. Ensimmäiset leikkaukset tulisikin tehdä muista vähemmän tärkeistä kuluista.
Quote from: Pliers on 05.03.2010, 11:29:45
Quote from: JoKaGO on 05.03.2010, 11:11:11
Toi äksä kai on jo kaivettu pippurimaan uumeniin tai jonnekin. Tuossa listassa etusija siis aina suomalaisella. Mutta se on kieltämättä kinkkinen paikka, mihin se raja vedetään, kun raha ei riitä kaikkeen. Ja mihin on pakko ottaa vaikka velkaa.
Siis: Pelastuslaitos, sairaalat ja vammaisten sekä vanhusten hoito on varmasti kaikkien mielestä pakko hoitaa aina, mutta entäpä nuorisotyö, junioriurheilu ja erilaiset kulttuuriin liittyvät toiminnot? Ongelma on, missä menee raja.
Eli ei toi provosoiva trolli tässä kohdassa ihan kuutamolla ollut, mielestäni.
Käsittääkseni äksä pyörii täällä nyt toisella nimimerkillä.
Olen kanssasi samaa mieltä. Rajanveto on hanakalaa, koska kaikki mainitsemansi ovat valtion ydintoimintaa. Ensimmäiset leikkaukset tulisikin tehdä muista vähemmän tärkeistä kuluista.
Tietenkin näin, mutta ajattelin vähän sitä kauhuskenaariota, jossa ei ole varaa edes kaikkeen ydintoimintaan. Silloin se rajanveto sattuu "ihan aikuisten oikeesti".
Quote from: JoKaGO on 05.03.2010, 11:35:40
Tietenkin näin, mutta ajattelin vähän sitä kauhuskenaariota, jossa ei ole varaa edes kaikkeen ydintoimintaan. Silloin se rajanveto sattuu "ihan aikuisten oikeesti".
Naulan kantaan.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:41:03
Quote from: Simo Hovari on 04.03.2010, 15:37:14
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:22:34Mielestäni näin ei ole. En ole koskaan saanut tälle ajatukselle tukea arkipäivän elämässäni. Asun Helsingissä.
Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?
Riippuu täysin millaisella arvostuksella suhtaudun väitteen esittäjään.
Kerropas ProjectX miksi arvostat enemmän vanhempina ihmisiä, jotka huolehtivat naapurien lapset ennen omiaan? Naapurin pikkusieluinen Jokke ottaa kuppia vaimokkeensa kanssa ja välistä pieksevät toisiaan ja mukuloitaan. Hyvät Vanhemmat ottavat omilta lapsiltaan sitten ensin viikorahan ja karkkipäivän pois, ja pudottavat nämä rahat Joken lapsille tarkoitettuna perheen postiluukusta. Jokke tykkää kun sai olutrahaa ja Irmaa voi taas tirvasta reippaan sihtijuoman pirteydellä ja ilolla.
Ei aikaakaan kun Hyvät Vanhemmat huomaavat Joken ja Irman penskojen edelleen kulkevan rääsyissä, voivan huonosti ja osittain käyttäytyvän kuin vanhempansa. Hyvät Vanhemmat lopettavat vaatteiden oston lapsilleen, puolittavat ruokakulut ja tunkevat nämä rahat naapuriperheen postiluukusta. Ei aikaakaan kun Jokella on uusi kiiltävä nyrkkirauta ja Irma juo jo 2 pulloa Valdemaria päivässä. Lapset näyttävät vain säälittävämältä ja oireilevat yhä enemmän.
Hyvien Vanhempien esikoinen on jo melkein täysi-ikäinen, joten hänelle näytetään tie omilleen. Hyvät Vanhemmat ottavat lainan ja ostavat pienen asunnon, johon hakevat Joken ja Irman penskat. Jokke ja Irma ei edes huomaa, koska Hyvät Vanhemmat eivät lakkaa viikkorahojen pudottelua heidän postiluukustaan vaan pikemminkin käyvät keskutelua niiden korottamisesta.
Hyvät Vanhemmat antavat Joken ja Irman lapsien olla keskenään ja ah, vihdoin niin rauhassa. He saavat säilyttää kunnioituksesta vanhemmiltaan opitun tavan katsella tätä maailmaa. Ei aikaakaan, kun upouusi asunto näyttää samalta kuin Joken ja Irman pään sisällä. Hyvät Vanhemmat ovat hieman ulalla mitä tehdä. Raha ei enään riitä ja omat lapset, nuo moraalittomat oman navan tuijottajat, vaikuttavat hieman närkästyneiltä. Hyvät Vanhemmat ovat järkyttyneitä mitä umpikalloisia paskiaisia heidän omat lapsensa ovat. Tällä välin niin Jokke kuin Irmakin ja heidän lapsensa kaikki loikoilevat. Hyvät Vanhemmat ottavat toiset duunit ja uusivat vieraan lapsikatraan huonekalut ja laittavat Joken ja Irman postiluukusta pienen joulubonuksen. Joken ja Irman lapset kysyvät Hyviltä Vanhemmilta voisiko Irman siskon lapset muutta asuntoon myös? Tottahan toki! Neljä palkkaa riittää!
Myöhemmin yksi Joken ja Irman lapsista pahoinpitelee ja raiskaa Hyvien Vanhempien nuorimmaisen. Hyvät Vanhemmat kertovat muille raukan jääneen bussin alle...
http://hommaforum.org/index.php/topic,351.270.html
Ei kannata enää pommittaa tota "moni-X:ää" vastineilla. Trolli pääsi pippurimaahan.
Quote from: JoKaGO on 05.03.2010, 11:11:11
Toi äksä kai on jo kaivettu pippurimaan uumeniin tai jonnekin. Tuossa listassa etusija siis aina suomalaisella. Mutta se on kieltämättä kinkkinen paikka, mihin se raja vedetään, kun raha ei riitä kaikkeen. Ja mihin on pakko ottaa vaikka velkaa.
Nääh.. Ei noi lapset voi laittaa mua pippurimaahan, netissä kun voi bannata vain IPn tai evästeiden avulla.. Mut enivei.
Asiaan
Mielestäni kylmien rajojen vetäminen on jotakuinkin kylmää ja kuvastaa aika hyvin sitä arvostusta, tai pikemminkin sen puutetta. Sanoin jo aiemmin että en ole kovin iso iso drawbridge-politiikan kannattaja.. varsinkaan kun en ole eläessäni nähnyt sellaista köyhyyttä mistä tänne pyritään. Prioriteettien asettamisella ei ole absoluuttista järkeen perustuvaa pohjaa, ainut vaihtoehto on huutoäänestää edustuksellisen demokratian keinoin. Toivon ettei maamme kylmety tämän osalta 2011 jälkeenkään.
Kunnioittaen
ProjectX
btw, adminit.. haistakaapa vittu. Voin seuraavaksi pyyhkiä viittaukset
todelliseen aliakseeni jolloin kestää taas paripäivää ennenkuin banni heiluu eri mieltä olemista. :)
Quote from: JoKaGO on 05.03.2010, 11:35:40
Tietenkin näin, mutta ajattelin vähän sitä kauhuskenaariota, jossa ei ole varaa edes kaikkeen ydintoimintaan. Silloin se rajanveto sattuu "ihan aikuisten oikeesti".
Repesin ihan huolella.. Maahanmuutto uhkaa jo ydinturvallisuutta. :D
Quote from: MiniluvX on 05.03.2010, 02:07:15
Tilanne on shakki, tietyillä ihmisillä ei ole perustetta jäädä maahan mutta ei myöskään ole paikkaa minne palauttaa. Kimurantti tilanne kieltämättä.
Nämä tapaukset tulisi mielestäni käännyttää joko lähtömaahansa tai sellaiselle YK:n ylläpitämälle pakolaisleirille jonka olot ovat siedettävät.
Öö... Se on kylmää olla antamatta ja ottamatta vastaan, joten eiköhän räjäytetä koko paska. ProjectX varmaan penkkareissaan, kun näki ettei karkkia riittänyt yhdelle lapselle, ampui tätä naamaan. Tai sitten keräsi kaikilta karkit pois ja veti pöntöstä alas.
Quote from: Sami Aario on 05.03.2010, 13:57:54
Nämä tapaukset tulisi mielestäni käännyttää joko lähtömaahansa tai sellaiselle YK:n ylläpitämälle pakolaisleirille jonka olot ovat siedettävät.
Olettaen että mahdollinen lähtömaa ottaa vastaan ketään. Ja noita toivomiasi pakolaisleirejä on jo.. ja paljon.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:22:34
Quote from: Miniluv on 04.03.2010, 15:17:22
Mutta näinhän se menee. Lakiin on otettu humanitaarinen avuntarve perusteeksi oleskelulle etuineen, erottelematta mitenkään, että maailmassa olisi joku avun tarvitsija, jolla ei olisi oikeutta tähän apuun.
Ei sen tarvitse olla niin mustavalkoista. Yhteiskunta ja sen päätöksenteko on dynaaminen prosessi.. Sitä juuri on kalteava-pinta argumentaatio, väitetään ett jos nyt on mahdollista saada jotain niin yhteiskunta ei muka voisi enää kieltäytä myöhemmin jos tilanne sitä vaatii.
On siis argumentaatiovirhe väittää Suomea koko maailman sosiaalitoimistoksi, jos tulevaisuudessa voimme säätää lait ja käytännöt uudelleen niin, että Suomi ei enää olekaan koko maailman sosiaalitoimisto?
Tämä tuli selväksi.
Quote from: ProjectX on 04.03.2010, 15:41:03
Quote from: Simo Hovari on 04.03.2010, 15:37:14
Pystytkö käsittelemään asioita, jotka ovat arkipäivän elämäsi ulkopuolella?
Riippuu täysin millaisella arvostuksella suhtaudun väitteen esittäjään.
Niin. Toiset arvioivat väitteet sen mukaan, kuka ne esittää. Toiset sen mukaan, mitä väitteissä esitetään.
Surullista, että suuri osa lienee näitä ensinmainittuja.
Maahanmuuttokriitikko on rasisti, sillä pettämättömällä suvaitsevalla logiikalla, että rasisti yleensä suhtautuu luultavasti kriittisesti myös maahanmuuttoon.
Logiikan käsitteillä avattuna siis jos A -> B, niin ymmärretään, että ei-B -> ei-A (rasisti on maahanmuuttokriitikko, joten ei-maahanmuuttokriitikko on ei-rasisti).
Kuitenkin monikultturistin logiikka on erilaista, joten jos A -> B, niin B -> A.
(rasisti on maahanmuuttokriitikko, joten maahanmuuttokriitikko on rasisti).
Rasisteille taas ei tarvitse perustella mitään.
Off Topic: Jussin ehdokkuuden ja Husseinin yritelmän kaltaiset tapahtumat aiheuttavat normaalisti piikin uusien keskustelijoiden määrässä. Vaikka monen uuden keskustelijan anti jääkin köyhäksi, on silti positiivista että uutta porukkaa rekkautuu.
MissäX:n "toiminta" tähdännee rekisteröinnin vaikeuttamiseen.
Menisit pissahousu kotiisi.
end ot