Kainuun sanomissakin on ääni kellossa muuttunut. Näihin päiviin saakka kainuulainen rasismi on ollut se suurin saatana. Mutta nyt joku on maahanmuuton ongelmista oikeassa, kun se joku on valtionvarainministeri Katainen.
QuoteKatainen oikeassa
Kotouttamisen epäonnistumisia ja maahanmuuttajanuorten rikollisuutta ei ole julkisuudessa käsitelty riittävän avoimesti.
Suomalaisessa polittisen keskustelun vaikeimpia asioita on ollut maahanmuutto. Tämä ilmenee esimerkiksi siitä, kuinka varovaisesti hallitukset ovat uskaltaneet perustella työperäisen maahanmuuton lisäämistä ja toisaalta käsitellä humanitaariseen maahanmuuttoon liittyviä ongelmia.
Eräiden maahanmuuttajaryhmien sopeutumattomuutta suomalaisiin oloihin, ghettoutumista suurimmissa kaupungeissa ja rikollisuutta ei ole avoimesti käsitelty julkisuudessa. Näitä aiheita on kartettu, kun ei ole haluttu leimautua suvaitsemattomiksi.
Monikulttuurisuuden puolustajat ovat toisaalta liiankin herkästi reagoineet puheenvuoroihin, joissa maahanmuuttoon liittyviä sosiaalisia ongelmia on tuotu kärkevästi esille. Rasistin leima on ollut herkässä.
Takavuosina Kajaanissakin keskusteltiin railakkaasti Slovakian romanipakolaisista, jotka tulivat Kajaaniin sanalla sanoen myymälävarkaiksi. Poliisi otti heitä kiinni verekseltään ja palautti vastaanottokeskukseen vain sillä seurauksella, että samat henkilöt saattoivat jäädä vielä samana päivänä kiinni uudestaan.
Huomattavasti vakavampia maahanmuuttajien rikollisuuteen liittyviä ongelmia on erityisesti pääkaupunkiseudulla, missä nuorten jengiytyminen on yleistä.
Vaikka suurin osa ulkomaalaisten rikollisuudesta Suomessa liittyy kantasuomalaisten tavoin liikenteeseen, korostuvat ryöstöt ja raiskaukset maahanmuuttajien rikollisuudessa selvästi keskimääräistä enemmän.
Rikollisuus on myös selvästi yleisempää myös tiettyjen kansallisuuksien piirissä – erityisesti tilastoista nousevat esille turkkilaiset, vietnamilaiset, iranilaiset, irakilaiset ja somalit. Hannu Niemen ja Päivi Honkatukian tutkimuksen mukaan näihin kansallisuuksiin kuuluvissa ulkomaalaisissa oli vuonna 2005 tuhatta henkilöä kohti yli kaksi kertaa niin paljon rikoksesta epäiltyjä kuin esimerkiksi Suomessa asuvien venäläisten tai virolaisten keskuudessa. Lukumääräisesti suurin osa ulkomaalaisten tekemistä rikoksista oli kuitenkin venäläisten ja virolaisten tekemiä.
Kotouttamisen epäonnistumisia ja maahanmuuttajanuorten rikollisuuden taustoja ja ilmiöitä ei ole julkisuudessa käsitelty riittävän avoimesti. Tämä varovaisuus on rohkaissut muukalaisvihaisia ja rasistisia ilmöitä, jotka ovat löytäneet elintilaa varsinkin internetin keskustelupalstoilta ja blogeista.
Politiikan puolelle muukalaisvastaisuus on pyrkinyt Perussuomalaisten kautta. Vaikka puheenjohtaja Timo Soini äskettäin selkeästi tuomitsi rasisimin, puolue kuitenkin hyötyy tilanteesta kritiikin selkeimpänä väylänä. Nyt kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen julistaa, että maahanmuuton lieveilmiöistä on pystyttävä keskustelemaan kiihkottomasti ja asiallisesti ilman pelkoa rasistin leimasta. Ja on aivan oikeassa.
Tuoreen Magdalena Jaakkolan tutkimuksen mukaan asenteet ulkomaalaisia kohtaan ovat kaikissa kansalaisryhmissä ja kaikilla suuralueilla lientyneet. Jää nähtäväksi, miten lamaantuva talous ja työttömyyden kasvu vaikuttaa näihin asenteisiin.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194613652419&p=1194597225313&pagename=KSAWrapper
Quote from: Sivusta seuraaja on 20.02.2009, 20:47:01
Takavuosina Kajaanissakin keskusteltiin railakkaasti Slovakian romanipakolaisista, jotka tulivat Kajaaniin sanalla sanoen myymälävarkaiksi. Poliisi otti heitä kiinni verekseltään ja palautti vastaanottokeskukseen vain sillä seurauksella, että samat henkilöt saattoivat jäädä vielä samana päivänä kiinni uudestaan.
Oliko tämä sitä aikaa, kun jonkin pohjoisessa sijaitsevan vastaanottokeskuksen asukeista puolet oli tuomittu varkauksista tai varastetun tavaran kätkemisestä? Hämärästi muistan sellaista aikaa sitten lehdistä lukeneeni, mutta enpä netissä ole samoihin juttuihin törmännyt. Taisi olla jotenkin niin, että poliisi oli voimaton, koska tekoja ei katsottu ammattimaiseksi toiminnaksi. Muistaako joku yksityiskohtia?
Tämä Roopen muistelema tapaus taisi olla Rovaniemeltä, näin ainakin hämärästi muistelisin. Oli siitä verkossakin aikanaan juttua, mutta tämän aihepiirin suomenkielisillä uutisilla on mystinen tapa kadota Googlen tavoittamattomiin.
Hyvä mielipide, mutta taas kerran mainittiin netin rasistiblogit. Eikö olisi samalla syytä mainita, että netti oli myös ainoa paikka, mistä asiasta saattoi puhua asiallisesti?
Jää jotenkin se kuva, että korjattavana ongelmana on taas ne pari hassua oikeata rasistia, vaikka keinot vaikuttavat muuttuneen järkevimmiksi. Ts. "on se hyvä että voidaan ehkäistä rasismia puhumalla, mutta emme aio tehdä asialle mitään".
Silti, tämä on vain mielikuvani. Artikkeleita ei voi viilata täydellisiksi. Hyvä kirjoitus.
Huono kirjoitus. Tekopyhiä persreikiä. Vastineeni:
Kyllä on kummasti ääni muuttunut kellossa. Vasta kolme vuotta sitten väänneltiin karvaisia käsiä kun hirveä rasismin aalto vyöryi ylitse Kajaanin pizzeriaholokaustissa. Lopputuloshan oli kuten yleensä, että peiliin unohdettiin katsoa, mutta kyllä kaikenmaailman monikulttuurihenkilöt tekivät selväksi, että Kajaani oli rasismin pesäpaikka. Missä nämä asiantuntijat ovat nytten piilottelemassa? Kyllä se on niin että Katainen on emärasisti ja Kajaani on pizzojen polttouuni. Pthyi mitä takinkääntäjiä. Haukkukaa nyt joitain nuoria paikallisia miehiä kun se teidän tyylinne on ollut!
"Tuoreen Magdalena Jaakkolan tutkimuksen mukaan asenteet ulkomaalaisia kohtaan ovat kaikissa kansalaisryhmissä ja kaikilla suuralueilla lientyneet. Jää nähtäväksi, miten lamaantuva talous ja työttömyyden kasvu vaikuttaa näihin asenteisiin."
Vai että ihan tuore tutkimus, joka on tehty v. 2007?
Justiinsa joo!
Tyypit Kainuun Sanomissa voisivat lukea vaikka tämän, hieman tuoreemman uutisen:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1648469
Hommalaisille muistutukseksi, että jos joku aiemmin innolla mokuttanut taho osoittaa pieniäkään takinkäännön merkkejä, ei se välttämättä ole paras idea mennä muistuttamaan heitä takinkäännöstä ja aiemmasta mokutuksesta, ainakaan kovin ilkkuvaan ja sarkastiseen sävyyn. Ei takinkäännön tehneeseen tahoon kannata heti luottaa tietenkään, mutta ei se nyt haitaksikaan ole, jos jossain lehdessä joka ennen mokutti esitetäänkin nyt jollain tavalla kriittistä näkökulmaa vaikka sitten missä tahansa tarkoituksessa.
Komppaan Lemmyä. Ihan turha on ruveta nyt esittämään että jonkinlainen valaistuminen on asian suhteen tapahtunut. Missään keskustelussa, kommentissa tai mielipiteessä ei missään tapauksessa saa päästä unohtumaan minkälaista paskaa Katainen, suuret mediat ja heidän perässään paikallismediat ovat meille naamaan hieroneet. Ne jotka eivät ole seuranneet kehitystä, ovat kaikkein haavoittuvampia tuollaisen puheen edessä. Nämä ovat selkärangattomia niljakkeita jotka katselivat nenänvartta pitkin Halla-ahoa, netsejä ja ylimielisesti ilakoivat äänellään joka peitti asiallisen keskustelun. Eivätpä ilakoi enää. Nyt, kuten ketkä tahansa kunnon limanuljaskat, suunta muuttuu, alkaa olalletaputtelu ja näytelmä jossa: "ainahan me oltiin tätä mieltä."
Keskustelun avautuminen on hyväksi, mutta on hyvä muistaa että Katainen tai nämä lehdet eivät ole siitä millään lailla vastuussa, eivätkä siten omista mitään oikeutta sitä siunailla.
Quote from: Avrelivsei se välttämättä ole paras idea mennä muistuttamaan heitä takinkäännöstä ja aiemmasta mokutuksesta, ainakaan kovin ilkkuvaan ja sarkastiseen sävyyn.
Minä annan sinut niiden käsiin,
joita sinä vihaat,
niiden, jotka kävivät sinulle vastenmielisiksi.
Omilla iljettävillä teoillasi
ja omalla irstaudellasi
sinä olet valmistanut kohtalosi,
juoksemalla himoissasi vieraiden perässä
ja rypemällä heidän epäjumaliensa edessä.
Tyhjennä sisaresi malja,
syvä ja suuri.
Se on täytetty ivalla ja pilkalla
piripintaan, kukkuroilleen,
ja sinä juovut tuskasta.
Se on kauhun ja tuhon malja.
Quote from: skrabb on 20.02.2009, 21:33:57
"Tuoreen Magdalena Jaakkolan tutkimuksen mukaan asenteet ulkomaalaisia kohtaan ovat kaikissa kansalaisryhmissä ja kaikilla suuralueilla lientyneet. Jää nähtäväksi, miten lamaantuva talous ja työttömyyden kasvu vaikuttaa näihin asenteisiin."
Vai että ihan tuore tutkimus, joka on tehty v. 2007?
Justiinsa joo!
Siis tuossahan lukee "Tuoreen Magdalena Jaakkolan", ei suinkaan "tuore tutkimus".
Quote from: Lemmy on 20.02.2009, 21:14:52
Huono kirjoitus. Tekopyhiä persreikiä. Vastineeni:
Kyllä on kummasti ääni muuttunut kellossa. Vasta kolme vuotta sitten väänneltiin karvaisia käsiä kun hirveä rasismin aalto vyöryi ylitse Kajaanin pizzeriaholokaustissa. Lopputuloshan oli kuten yleensä, että peiliin unohdettiin katsoa, mutta kyllä kaikenmaailman monikulttuurihenkilöt tekivät selväksi, että Kajaani oli rasismin pesäpaikka. Missä nämä asiantuntijat ovat nytten piilottelemassa? Kyllä se on niin että Katainen on emärasisti ja Kajaani on pizzojen polttouuni. Pthyi mitä takinkääntäjiä. Haukkukaa nyt joitain nuoria paikallisia miehiä kun se teidän tyylinne on ollut!
Katainen ja Kainuun sanomat ynnä muut tuulenhaistelijat alkavat toistella noita samoja lauseita. Takinkääntäjiä ja alinta kastia! Tekevät sen pelosta menettää äänestäjiä ja (median osalta) maineensa. Sen vähän hyvän maineen.
Quote from: Avrelivs on 20.02.2009, 21:39:14
Hommalaisille muistutukseksi, että jos joku aiemmin innolla mokuttanut taho osoittaa pieniäkään takinkäännön merkkejä, ei se välttämättä ole paras idea mennä muistuttamaan heitä takinkäännöstä ja aiemmasta mokutuksesta, ainakaan kovin ilkkuvaan ja sarkastiseen sävyyn. Ei takinkäännön tehneeseen tahoon kannata heti luottaa tietenkään, mutta ei se nyt haitaksikaan ole, jos jossain lehdessä joka ennen mokutti esitetäänkin nyt jollain tavalla kriittistä näkökulmaa vaikka sitten missä tahansa tarkoituksessa.
Täsmälleen samaa mieltä. Ei kannata sinisilmäisesti luottaa, mutta oma suu kannattaa siistiä ja onnitella "takinkääntäjää" oikeasta suunnasta ja mahdollisuuksien mukaan jopa auttaa hyvän ja argumentoidun jutun tekemisessä.
Monet kerrat olen itse kokenut sen tuskan, kun oma kiva pienpoppoo muuttuukin mainstreameksi, jää vaihtoehdoiksi ottaa etäisyyttä, tai uskaltautua elää "keskiluokan seassa".
Nyt punnitaan oikeat asian puolestapuhujat!
Dixi Juha
Quote from: Maltillinen on 20.02.2009, 22:02:55
Quote from: Avrelivs on 20.02.2009, 21:39:14
Hommalaisille muistutukseksi, että jos joku aiemmin innolla mokuttanut taho osoittaa pieniäkään takinkäännön merkkejä, ei se välttämättä ole paras idea mennä muistuttamaan heitä takinkäännöstä ja aiemmasta mokutuksesta, ainakaan kovin ilkkuvaan ja sarkastiseen sävyyn. Ei takinkäännön tehneeseen tahoon kannata heti luottaa tietenkään, mutta ei se nyt haitaksikaan ole, jos jossain lehdessä joka ennen mokutti esitetäänkin nyt jollain tavalla kriittistä näkökulmaa vaikka sitten missä tahansa tarkoituksessa.
Täsmälleen samaa mieltä. Ei kannata sinisilmäisesti luottaa, mutta oma suu kannattaa siistiä ja onnitella "takinkääntäjää" oikeasta suunnasta ja mahdollisuuksien mukaan jopa auttaa hyvän ja argumentoidun jutun tekemisessä.
Monet kerrat olen itse kokenut sen tuskan, kun oma kiva pienpoppoo muuttuukin mainstreameksi, jää vaihtoehdoiksi ottaa etäisyyttä, tai uskaltautua elää "keskiluokan seassa".
Nyt punnitaan oikeat asian puolestapuhujat!
Dixi Juha
Keskiluokka, jonka parissa seurustelen ja työskentelen, on hyvin nuivaa asenteiltaan. Katainenkin on sen vihdoin huomannut - Urpilainen ei. Puoluekoneisto suurissa puolueissa on kuitenkin broilerien käsissä; heille on puoluekouluissa opetettu paljon hyvää ja kaunista. He kirjoittavat kannanotot ja puheetkin. Muutos kestää aikansa. Odotusaikana syntyy Euroopan tuhoisin ulkomaalaislaki.
Quote from: M on 20.02.2009, 22:02:46
Katainen ja Kainuun sanomat ynnä muut tuulenhaistelijat alkavat toistella noita samoja lauseita. Takinkääntäjiä ja alinta kastia! Tekevät sen pelosta menettää äänestäjiä ja (median osalta) maineensa. Sen vähän hyvän maineen.
Minä olen ymmärtänyt tämän toiminnan tarkoitukseksi tehdä itsensä tarpeettomaksi. Mitä sitten vaikka poliitikot alkavat toistella samoja lauseita ja kääntävät takkinsa? Tehköön sen, mutta nopeasti.
Motiivista viis, kunhan se johtaa johonkin hyödylliseen. Jos lehdet alkavat kirjoittaa maahanmuuttokriittisesti myydäkseen irtonumeroita tai poliitikot muuttavat ulkomaalaislakia pitääkseen äänestäjät tyytyväisinä, niin minusta kaikki menee kuten pitääkin.
Kyllä minulta nousee peukku jokaiselle valtamedian edustajalle, joka uskaltaa sanoa että nyt on jossain mätää. Ymmärrän itse alaa läheltä seuranneena että kaikkea ei voi aina sanoa niin kuin haluaisi, mutta jo pelkästään se, että asioista keskustellaan muutenkin kuin "se monikulttuuri on niin ihanaa ja värisevää ja väistämätöntä ja sitäpaitsi Hitler" -tasolla tuo Hommalle enemmän katu-uskottavuutta ja hyväksyntää kuin kaikki meidän kahdenkymmenen netsin (ja meidän lukuisien alttiemme) jorinat yhteensä.
Kun arvostettu ja selväjärkisenä pidetty toimittaja / poliitikko / rokkari uskaltaa sanoa, että nyt mennään perse edellä puuhun, tavallinen kansa uskaltaa myös sanoa omat mielipiteensä, jotka todellakin ovat paljon nuivempia kuin täti Astrid toivoisi.
Homma^^^
Quote from: Roope on 20.02.2009, 22:52:02
Quote from: M on 20.02.2009, 22:02:46
Katainen ja Kainuun sanomat ynnä muut tuulenhaistelijat alkavat toistella noita samoja lauseita. Takinkääntäjiä ja alinta kastia! Tekevät sen pelosta menettää äänestäjiä ja (median osalta) maineensa. Sen vähän hyvän maineen.
Minä olen ymmärtänyt tämän toiminnan tarkoitukseksi tehdä itsensä tarpeettomaksi. Mitä sitten vaikka poliitikot alkavat toistella samoja lauseita ja kääntävät takkinsa? Tehköön sen, mutta nopeasti.
Motiivista viis, kunhan se johtaa johonkin hyödylliseen. Jos lehdet alkavat kirjoittaa maahanmuuttokriittisesti myydäkseen irtonumeroita tai poliitikot muuttavat ulkomaalaislakia pitääkseen äänestäjät tyytyväisinä, niin minusta kaikki menee kuten pitääkin.
Tuo muuten on hyvä pointti. Minä en ole ikinä nähnyt minkään "homman" pistävän rehellisesti pillejä pussiin onnistuttuaan saavuttamaan tavoitteensa. Moisia on minun tajunnalla useita ja kaikille on tyypillistä sellainen kehäraakkius ja tyhjänpäiväisestä itkeminen.
Quote from: Roope on 20.02.2009, 22:52:02
Quote from: M on 20.02.2009, 22:02:46
Katainen ja Kainuun sanomat ynnä muut tuulenhaistelijat alkavat toistella noita samoja lauseita. Takinkääntäjiä ja alinta kastia! Tekevät sen pelosta menettää äänestäjiä ja (median osalta) maineensa. Sen vähän hyvän maineen.
Minä olen ymmärtänyt tämän toiminnan tarkoitukseksi tehdä itsensä tarpeettomaksi. Mitä sitten vaikka poliitikot alkavat toistella samoja lauseita ja kääntävät takkinsa? Tehköön sen, mutta nopeasti.
Motiivista viis, kunhan se johtaa johonkin hyödylliseen. Jos lehdet alkavat kirjoittaa maahanmuuttokriittisesti myydäkseen irtonumeroita tai poliitikot muuttavat ulkomaalaislakia pitääkseen äänestäjät tyytyväisinä, niin minusta kaikki menee kuten pitääkin.
Katso, mitä päätöksiä tehdään. Puhe on puhetta. Teot ratkaisevat. Aidon nuivan poliittisen päätöksen tekemiseen ei yksikään kokoomuslainen uskalla ryhtyä. Vihervasemmistolaiset eivät edes halua.
Quote from: Roope on 20.02.2009, 22:52:02
Minä olen ymmärtänyt tämän toiminnan tarkoitukseksi tehdä itsensä tarpeettomaksi. Mitä sitten vaikka poliitikot alkavat toistella samoja lauseita ja kääntävät takkinsa? Tehköön sen, mutta nopeasti.
Motiivista viis, kunhan se johtaa johonkin hyödylliseen. Jos lehdet alkavat kirjoittaa maahanmuuttokriittisesti myydäkseen irtonumeroita tai poliitikot muuttavat ulkomaalaislakia pitääkseen äänestäjät tyytyväisinä, niin minusta kaikki menee kuten pitääkin.
Juuri näin! Homman tarkoituksen tulee nimenomaan olla Suomen edun ajaminen tässä maahanmuutto- ja monikulttuurisuusasiassa. Eihän tässä tavoitella henkilökohtaista glooriaa. Tavoitteen tulee olla pelkästään se että saadaan asiat kuntoon. Se on sitten ihan sama kuka sen tekee: ei ole väliä kuka palauttaa maahanmuuttopolitiikan järkeville, kestäville raiteille,
kunhan joku todella tekee sen. Persut? Kokoomus? SDP? Keskusta? Aivan sama, kunhan joku tekee sen.
Totta kai on selvää, että puhe on halpaa.
Teot ratkaisevat, tekoja tavoitellaan. Mutta ei niitä tekoja taatusti tule
ilman edeltävää puhetta. Aiemmin ei puhuttu juurikaan. Nyt kenties aletaan puhua. Puhetta on heräteltävä, kannustettava - ei torpattava ja ilkuttava takinkäännöstä. Seuraava suuri askel on jo teot. Tekoihin pyritään. Mutta puhe on se ensimmäinen askel. Politiikassa ei taatusti tapahdu mitään ilman että siitä ensin puhutaan ainakin jossain. Siksi puhetta on saatava aikaan, ja nimenomaan oikeanlaista puhetta, ei tunteellista sanahelinää monikulttuurisuuden rikkauksista. Kun joku alkaa puhua kriittiseen sävyyn, se ei ole voitto, mutta se on pieni askel sitä kohti. Välttämätön askel, hyvä asia. Siihen ei ole järkevää vastata vihamielisesti, vaikka olisikin mukava sanoa "mehän sanottiin."
Quote from: Avrelivs on 20.02.2009, 23:18:45
Quote from: Roope on 20.02.2009, 22:52:02
Minä olen ymmärtänyt tämän toiminnan tarkoitukseksi tehdä itsensä tarpeettomaksi. Mitä sitten vaikka poliitikot alkavat toistella samoja lauseita ja kääntävät takkinsa? Tehköön sen, mutta nopeasti.
Motiivista viis, kunhan se johtaa johonkin hyödylliseen. Jos lehdet alkavat kirjoittaa maahanmuuttokriittisesti myydäkseen irtonumeroita tai poliitikot muuttavat ulkomaalaislakia pitääkseen äänestäjät tyytyväisinä, niin minusta kaikki menee kuten pitääkin.
Juuri näin! Homman tarkoituksen tulee nimenomaan olla Suomen edun ajaminen tässä maahanmuutto- ja monikulttuurisuusasiassa. Eihän tässä tavoitella henkilökohtaista glooriaa. Tavoitteen tulee olla pelkästään se että saadaan asiat kuntoon. Se on sitten ihan sama kuka sen tekee: ei ole väliä kuka palauttaa maahanmuuttopolitiikan järkeville, kestäville raiteille, kunhan joku todella tekee sen. Persut? Kokoomus? SDP? Keskusta? Aivan sama, kunhan joku tekee sen.
Totta kai on selvää, että puhe on halpaa. Teot ratkaisevat, tekoja tavoitellaan. Mutta ei niitä tekoja taatusti tule ilman edeltävää puhetta. Aiemmin ei puhuttu juurikaan. Nyt kenties aletaan puhua. Puhetta on heräteltävä, kannustettava - ei torpattava ja ilkuttava takinkäännöstä. Seuraava suuri askel on jo teot. Tekoihin pyritään. Mutta puhe on se ensimmäinen askel. Politiikassa ei taatusti tapahdu mitään ilman että siitä ensin puhutaan ainakin jossain. Siksi puhetta on saatava aikaan, ja nimenomaan oikeanlaista puhetta, ei tunteellista sanahelinää monikulttuurisuuden rikkauksista. Kun joku alkaa puhua kriittiseen sävyyn, se ei ole voitto, mutta se on pieni askel sitä kohti. Välttämätön askel, hyvä asia. Siihen ei ole järkevää vastata vihamielisesti, vaikka olisikin mukava sanoa "mehän sanottiin."
Ymmärrän pointtisi ja olen enimmäkseen samaa mieltä. Mutta olen myös kärsimätön luonne ja niin mokutuksen kanssa pitää ollakin. Jos lähdemme siitä, että (poliittinen) diskurssi luo todellisuutta ja odotamme ruotsalaisittain, että kaikki saavat sanoa sanasensa, liikaa vahinkoa ehtii tapahtua. Tulee liikaa korjattavaa. Tahtopoliitikkoja kaivataan. Sellaisia, jotka tekevät ne ensimmäiset ja vaikeat nuivapäätökset.
Quote from: M on 20.02.2009, 23:26:45
Ymmärrän pointtisi ja olen enimmäkseen samaa mieltä. Mutta olen myös kärsimätön luonne ja niin mokutuksen kanssa pitää ollakin. Jos lähdemme siitä, että (poliittinen) diskurssi luo todellisuutta ja odotamme ruotsalaisittain, että kaikki saavat sanoa sanasensa, liikaa vahinkoa ehtii tapahtua. Tulee liikaa korjattavaa. Tahtopoliitikkoja kaivataan. Sellaisia, jotka tekevät ne ensimmäiset ja vaikeat nuivapäätökset.
Joo, ei tässä pidä odotella mitään. Painetaan vain eteenpäin sen minkä keritään ja päästään, yritetään saada niitä oikeita tekoja, oikeita päätöksiä, aikaan. Kuitenkin, jos joku poliitikko tai media kääntää takkia nuivaan suuntaan ihan mistä tahansa syystä julkisesti, se on tietyssä mielessä eduksi - olettaen että kyse ei ole hämäyksestä joka onnistuu niin loistavasti että kansa luulee asioiden olevan taas kunnossa ja jatkaa salkkarien katsomista ja unohtaa maahanmuuttoaiheen kokonaan poliitikkojen käsiin. Positiivinen julkisuus on positiivista julkisuutta. Jos ihmiset lukevat lehdestään, että kriitikoilla on hyvä pointti sillä maahanmuuttopolitiikka ei ole oikein hallinnassa ja vastaanottokeskukset pursuavat verorahoilla elätettäviä ihmisiä ja rahat loppuvat ja lama pukkaa päälle eivätkä ne maahanmuuttajat edes työllisty niin hyvin kuin työperäisyyspuheet antavat ymmärtää, se on kaikki plussaa homman nousulle. Jos joku kirjoittaa kriittisesti vaikkapa siitä, että muualla maailmassa on ollut tällaisia ja tällaisia ongelmia kulttuurien yhteistörmäyksessä, mellakoita ja jopa terrori-iskuja, eivätkä suomalaiset päättäjät ole keksineet millä nämä vältetään, se on plussaa. Vaikka media olisi takinkääntäjä, ja vaikka siinä olisi kyse vain oman maineen rippeiden varjelemisesta. Näin minä asian ainakin näen. :)
Eihän Katainen muuta ilmaissut puheessaan kuin jotta asioista pitää pystyä puhumaan ilman rasismi-korttia ym!
Nyt ollaan jo että Jippii, Katainen on kääntänyt takkinsa!!
Voi pyhä yskä!! Pelkkää politiikkaa! Helv ku taas viedään näemmä Suomalaista ninkuin sikaa lahtaajalle, paitsi että sika "ymmärtää" minne on menossa!
Katainen ei ole takin kääntäjä olleskaan!! Eikä toivottavasti ME olla sikoja!!
Quote from: JulianAlexander on 20.02.2009, 23:43:00
Eihän Katainen muuta ilmaissut puheessaan kuin jotta asioista pitää pystyä puhumaan ilman rasismi-korttia ym!
Nyt ollaan jo että Jippii, Katainen on kääntänyt takkinsa!!
Eihän tässä jippiitä ja voittoa kannata huudella, se on totta. Mutta on aivan aiheellista olla tyytyväinen siitä, että Kataisen kaltainen politiikan isokiho voi tulla kameroiden eteen ja sanoa, että asiasta pitää pystyä puhumaan ilman rasisti-korttia. Tämä on vähäpätöinen lausunto, ja itsestäänselvä sisällöltään. Mutta se on silti jotain, kun voitaisiin myös sanoa, että kriitikot ovat rasisteja koska ne nyt vaan ovat, ja monikulttuurisuus on rikkaus aina ja ikuisesti ja blaa blaa. ;D Politiikkaahan tämä kaikki totta kai on. Sitä pitää ymmärtää, ja siihen pitää suhtautua järkevästi ja rakentavasti. Jos nyt oikein loogisesti mietitään, niin mitä ihmeen hyötyä voitaisiin saavuttaa sillä, että lähdettäisiin nyt huutelemaan Kataiselle tuosta kommentista jotain negatiivista palautetta? Eikö se ole todella hyvä asia, että Katainenkin voi jo julkisesti vastustaa rasistikortin ainaista heiluttelua?
Kyllä se on jippii, jos asioista voi puhua ilman rasismikorttia. Vielä kuukausi sitten ei voinut.
Tietenkään ei Kataiselle huudella mitään, tietenkään ei. Pelko oli(minulla) ettei nyt suurempia voiton kiljahduksia nyt huudeltaisiin! Kataiselta hyvä avaus että olemme kuulleet teidän äänenne, Suomen kansa olkoonna rauhassa.
Joo kyse oli ettei nyt liikaa illakoida kun ei tod tiedetä mitä metkuja tulee eteen. Poliitikolta voi odottaa vaikka mitä silmän lumetta, mutta ei niihin pidä uskoa.
Annetaan Kataisen ensin todistaa mikä on miehiään. Teoista mies tunnetaan!!
Quote from: JulianAlexander on 21.02.2009, 00:04:39
Teoista mies tunnetaan!!
Tämä on erittäin pätevä sääntö. Kriittinen puhe on tärkeää, mutta jos teot ovat kuitenkin silkkaa mokutusta, kyse on kusetuksesta. Pitäkäämme silmät auki ja jatkakaamme vanhaan nousujohteiseen malliin. Ehkäpä sieltä poliitikoilta alkaa tulla ihan oikeita kriittisiä tekojakin eikä pelkkää puhetta. Tosin onhan siellä tekopuolella kunnostautunut mm. Rajamäki.
Quote from: M on 20.02.2009, 22:56:12
Katso, mitä päätöksiä tehdään. Puhe on puhetta. Teot ratkaisevat. Aidon nuivan poliittisen päätöksen tekemiseen ei yksikään kokoomuslainen uskalla ryhtyä. Vihervasemmistolaiset eivät edes halua.
Näin on. Lupaan euroääneni sille puolueelle, joka onnistuu repimään ulkomaalaislakiesityksen auki tai estämään sen hyväksymisen. Tämän lupauksen lunastaakseni äänestän vaikka Sievistä tai Sirnöä.
Mutta sana on saanut uuden ympäristön, kun tarkastelee nuivistuvaa nediaa. Ennen oli näin: En ole rasisti, mutta...
Nyt: Maahanmuutosta pitää keskustella, mutta...
Mutta jos tuollaisen puheen pitää, siis nykyisessä poliittisessa paineessa ja tuolla tasolla, täytyy olla jo aika nuiva.
Korjaan vielä, että en komppaa Korholan pluralismia.
Kätevästi vielä editoin, että puheella tarkoitan Kataisen Esiintuloa.
Avrelivs: yhdistetty kaksi viestiä kätevästi yhdeksi :)
Quote from: xor_rox on 21.02.2009, 00:34:23
Mutta jos tuollaisen puheen pitää, siis nykyisessä poliittisessa paineessa ja tuolla tasolla, täytyy olla jo aika nuiva.
Tai lukenut niiden puoluetoimiston nuorempien maisterien raportin, että nuivuus on nyt in. Mutta yhtä kaikki hyvä suunta.
Ennen täällä pystyi laittamaan uuden topicin joka ikisestä nuivasta maahanmuuttoa sivuavasta kirjoituksesta, nyt ei voi, sillä ei mahdu. Kävin kuppilassa ja luin siellä useita lehtiä muutaman päivän ajalta. Jos tekisin avaukset joka kirjoitelman kohdalta, foorumi kaatuisi taas. Niin paljon niitä on.
Mutta halutaanko tälle Suomen islamisoitumiselle panna piste, sehän se on tärkein kysymys.
Halla-Ahon blogissa oli pelottavaa luettavaa:
http://halla-aho.com/scripta/urjalasta_paivaa.html
Realistinen tulevaisuudennäkymä on, että Suomeen muuttaa joka ainoa vuosi turvapaikanhakijoina ja näiden perheenjäseninä 5000-10 000 uutta, suurelta osin luku- ja kirjoitustaidotonta somalia.
Ja siihen vielä muut Lähi-Idästä ja muualta tulleet muslimit päälle.
Ei, Suomi ei kuulu muslimeille, joiden uskonto on barbaarisin, väkivaltaisin ja rasistisin mitä maa päällään kantaa, vaikka vihervasemmisto kuinka haluaisi niin. Suomi kuuluu suomalaisille.
Ja Katainen.. Antakee armoa!! Hyvä MIES kaikin puolin ja plaah!!
Katsotaan kaksi vuotta eteenpäin, niin Suomen suurin huoli on kiljuva työvoimapula. 11v Päästä tarvitaan vähntään 1 800 000 uutta maahanmuuttajaa, tervetuloa. Näin montaa ei ole kuitenkaan realistista odottaa, vaikka kuinka mieli tekisi.
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Quote from: Sivusta seuraaja on 20.02.2009, 20:47:01
Kainuun sanomissakin on ääni kellossa muuttunut. Näihin päiviin saakka kainuulainen rasismi on ollut se suurin saatana. Mutta nyt joku on maahanmuuton ongelmista oikeassa, kun se joku on valtionvarainministeri Katainen.
QuoteKatainen oikeassa
Kotouttamisen epäonnistumisia ja maahanmuuttajanuorten rikollisuutta ei ole julkisuudessa käsitelty riittävän avoimesti.
Suomalaisessa polittisen keskustelun vaikeimpia asioita on ollut maahanmuutto. Tämä ilmenee esimerkiksi siitä, kuinka varovaisesti hallitukset ovat uskaltaneet perustella työperäisen maahanmuuton lisäämistä ja toisaalta käsitellä humanitaariseen maahanmuuttoon liittyviä ongelmia.
Eräiden maahanmuuttajaryhmien sopeutumattomuutta suomalaisiin oloihin, ghettoutumista suurimmissa kaupungeissa ja rikollisuutta ei ole avoimesti käsitelty julkisuudessa. Näitä aiheita on kartettu, kun ei ole haluttu leimautua suvaitsemattomiksi.
Monikulttuurisuuden puolustajat ovat toisaalta liiankin herkästi reagoineet puheenvuoroihin, joissa maahanmuuttoon liittyviä sosiaalisia ongelmia on tuotu kärkevästi esille. Rasistin leima on ollut herkässä.
Takavuosina Kajaanissakin keskusteltiin railakkaasti Slovakian romanipakolaisista, jotka tulivat Kajaaniin sanalla sanoen myymälävarkaiksi. Poliisi otti heitä kiinni verekseltään ja palautti vastaanottokeskukseen vain sillä seurauksella, että samat henkilöt saattoivat jäädä vielä samana päivänä kiinni uudestaan.
Huomattavasti vakavampia maahanmuuttajien rikollisuuteen liittyviä ongelmia on erityisesti pääkaupunkiseudulla, missä nuorten jengiytyminen on yleistä.
Vaikka suurin osa ulkomaalaisten rikollisuudesta Suomessa liittyy kantasuomalaisten tavoin liikenteeseen, korostuvat ryöstöt ja raiskaukset maahanmuuttajien rikollisuudessa selvästi keskimääräistä enemmän.
Rikollisuus on myös selvästi yleisempää myös tiettyjen kansallisuuksien piirissä – erityisesti tilastoista nousevat esille turkkilaiset, vietnamilaiset, iranilaiset, irakilaiset ja somalit. Hannu Niemen ja Päivi Honkatukian tutkimuksen mukaan näihin kansallisuuksiin kuuluvissa ulkomaalaisissa oli vuonna 2005 tuhatta henkilöä kohti yli kaksi kertaa niin paljon rikoksesta epäiltyjä kuin esimerkiksi Suomessa asuvien venäläisten tai virolaisten keskuudessa. Lukumääräisesti suurin osa ulkomaalaisten tekemistä rikoksista oli kuitenkin venäläisten ja virolaisten tekemiä.
Kotouttamisen epäonnistumisia ja maahanmuuttajanuorten rikollisuuden taustoja ja ilmiöitä ei ole julkisuudessa käsitelty riittävän avoimesti. Tämä varovaisuus on rohkaissut muukalaisvihaisia ja rasistisia ilmöitä, jotka ovat löytäneet elintilaa varsinkin internetin keskustelupalstoilta ja blogeista.
Politiikan puolelle muukalaisvastaisuus on pyrkinyt Perussuomalaisten kautta. Vaikka puheenjohtaja Timo Soini äskettäin selkeästi tuomitsi rasisimin, puolue kuitenkin hyötyy tilanteesta kritiikin selkeimpänä väylänä. Nyt kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen julistaa, että maahanmuuton lieveilmiöistä on pystyttävä keskustelemaan kiihkottomasti ja asiallisesti ilman pelkoa rasistin leimasta. Ja on aivan oikeassa.
Tuoreen Magdalena Jaakkolan tutkimuksen mukaan asenteet ulkomaalaisia kohtaan ovat kaikissa kansalaisryhmissä ja kaikilla suuralueilla lientyneet. Jää nähtäväksi, miten lamaantuva talous ja työttömyyden kasvu vaikuttaa näihin asenteisiin.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194613652419&p=1194597225313&pagename=KSAWrapper
Salmijärven pakolaiskeskukseen täytyi tehdä kallis remontti kun maahanmuuttajan siirrettiin keskikaupungille ,sieltä oli myyty lavuaarit suihkuhanat ym,vaihtoivat venäläisille trokareille viinaan ja tupakkaan.
Laitoin keskustelunavauksen tänne siksi, että tuollaista pääkirjoitusta ei olisi muutama kuukausi sitten pystynyt kuvittelemaan lukevansa Kainuun sanomista. Viimeiset vuodet kyseinen lehti on käytännössä viikoittain saarnannut monikulttuurista, pakolaistilanteesta Kajaanissa ja sekä kainuulaisten hirveästä rassismista pizzeriafarssin tapahtumisesta saakka.
Olkoon sitten Kataisen mielipiteistä tai motiiveista kukin mitä mieltä tahansa.
Toivottavasti tuo pääkirjoitus ei ollut yksittäistapaus. Kuitenkaan ilman Perussuomalaisten vaalivoittoa/kannatuksen nousua ja Halla-aho/Homma-ilmiötä koko maahanmuuton mukanaan tuomista ongelmista ei puhuttaisi edelleenkään yhtään mitään.
Quote from: Sivusta seuraajaViimeiset vuodet kyseinen lehti on käytännössä viikoittain saarnannut monikulttuurista, pakolaistilanteesta Kajaanissa ja sekä kainuulaisten hirveästä rassismista pizzeriafarssin tapahtumisesta saakka.
Minä odotan lehdeltä "itsekritiikkiä" kulttuurivallankumoukselliseen tyyliin ja virallista anteeksipyyntöä Kajaanilaisilta rasisteiksi haukkumisesta. Tekisi mielei rekisteröityä vain sen takia että pystyisin kirjoittamaan sellaisen vastineen että ne toimittajat pakahtuisivat tuskaansa eli tukehtuisivat paskaansa.
Quote from: ElinaElina on 21.02.2009, 00:42:57
Ennen täällä pystyi laittamaan uuden topicin joka ikisestä nuivasta maahanmuuttoa sivuavasta kirjoituksesta, nyt ei voi, sillä ei mahdu. Kävin kuppilassa ja luin siellä useita lehtiä muutaman päivän ajalta. Jos tekisin avaukset joka kirjoitelman kohdalta, foorumi kaatuisi taas. Niin paljon niitä on.
Matka keskustelusta toimiviin ja suomalaisten edun preferoivaan käytännön politiikkaan on pitkä. Älkää pitäkö pessimistinä tai hapannaamana, vaikka mitä suurimmassa määrin kumpaakin olen, mutta ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa. Koko maahanmuuttosektori on kyllästetty toimijoilla, jotka ovat kaikkea muuta kuin nuivia. Kun turvapaikkaturismi on ollut siedettävissä rajoissa, näiden toimijoiden on annettu huseerata vapaasti ja veronmaksaja on kuitannut pienen laskun ja ollut tyytyväinen, että nämä hömelöt eivät ole olleet potkimassa mummoja tai kaatelemassa maitolaitureita.
Nyt on tullut tilanne, että maahanmuuttopolitiikka on liian tärkeä asia jätettäväksi niiden käsiin, jotka elävät siitä tai ovat siihen jostakin nuoruusiän kehityshäiriöstä johtuen hurahtaneet.
Mitenhän se quote menikään, että kun vallankumous alkaa ei maksa enää mitään lähteä siihen mukaan (tjsp).
Quote from: Roope on 20.02.2009, 20:56:38
Oliko tämä sitä aikaa, kun jonkin pohjoisessa sijaitsevan vastaanottokeskuksen asukeista puolet oli tuomittu varkauksista tai varastetun tavaran kätkemisestä?
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/12/415352
jukka
Quote from: lapinmaahanmuutto on 21.02.2009, 13:07:44
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/12/415352
Kiitos.
Quote
Turvapaikanhakijoiden tekemät rikokset ovat jatkuvasti lisääntymässä muun muassa Rovaniemellä. Tänä vuonna noin 300:sta turvapaikanhakijasta liki puolet on syyllistynyt rikoksiin.
- Erimuotoisia tavaroita viedään lähinnä kauppaliikkeistä, mutta siihen liittyy osana myös liikenteessä tapahtuvat rikokset. Sitten on vakavampiakin henkilöihin kohdistuvia pahoinpitelyjä, jopa ryöstöjä, kertoo ylikomisario Aarno Välimäki Rovaniemen poliisilaitokselta.
Näytti tosi pahalta silloin, mutta päättäjiä ei paljon hetkauttanut.
Quote from: Avrelivs on 20.02.2009, 21:39:14
Hommalaisille muistutukseksi, että jos joku aiemmin innolla mokuttanut taho osoittaa pieniäkään takinkäännön merkkejä, ei se välttämättä ole paras idea mennä muistuttamaan heitä takinkäännöstä ja aiemmasta mokutuksesta, ainakaan kovin ilkkuvaan ja sarkastiseen sävyyn. Ei takinkäännön tehneeseen tahoon kannata heti luottaa tietenkään, mutta ei se nyt haitaksikaan ole, jos jossain lehdessä joka ennen mokutti esitetäänkin nyt jollain tavalla kriittistä näkökulmaa vaikka sitten missä tahansa tarkoituksessa.
Aihetta sivuten Halla-aho Pressiklubissa:
QuoteJH-a: No jos nyt aivan tarkkoja ollaan niin en ole koskaan ollut vihreä. Olen kyllä äänestänyt joskus elämässäni Osmo Soininvaaraa mutta myös muiden puolueiden edustajia. Olin varmaan aika tyypillinen suomalainen äänestäjä, joka katsoo vaalit kerrallaan ja keskittyy henkilöön pikemminkin kuin puolueeseen enkä miettinyt sen tarkemmin taustalla olevia ideologioita. En mä ole missään vaiheessa minkäänlaista kääntymystä kokenut, mutta mulla oli samantyyppisiä synkkiä ennakkoluuloja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia kohtaan kuin useimmilla ihmisillä varmaan nykyään on. Ja näiden ennakkoluulojen vallassa...
RS: Sinä suhtauduit rasistisesti rasisteja vastaan, näinkö?
JH-a: No suvaitsemattomasti ja ennakkoluuloisesti, kyllä. Ja lähdin sitten tältä pohjalta vääntämään keskustelua ja riitaa tänne mainitulle Suomen Sisun keskustelupalstalle.
Takinkääntöön on tosiaan hyvä suhtautua kannustavasti jos takki on aikaisemmin ollut väärinpäin. Tietysti jos on esiintynyt näkyvästi takki väärinpäin niin olisi korrektia suorittaa takinkääntökin niin että se huomataan ja jonkunlaiset selitykset olisivat myös paikallaan.
Tuossahan on aivan väärä otsikko:
"Katainen oikeassa"
Ja sitten lähdetään ruotimaan maahanmuuttajien ghettoutumiseen, jengiytymiseen ja rikollisuuteen liittyviä ongelmia. Mutta eihän Katainen noista ongelmista ole mitään puhunut. Hän on vain armollisesti suostunut myöntämään, että kaikista asioista pitäisi puhua.
Otsikon pitäisi tietenkin olla:
"Halla-aho on oikeassa"
;D
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/12/415352
jukka
[/quote]
Mitä h******iä Baltian ja Balkanin porukoilla on tekemistä pakolaisina täällä. Sen käsityksen tuosta uutisesta sai.
QuoteMitä h******iä Baltian ja Balkanin porukoilla on tekemistä pakolaisina täällä. Sen käsityksen tuosta uutisesta sai.
Nuita oli aikanaan Kainuussa pilvin pimein, siellä on nykyisessä Kajaanissa vanha kaivoskylä,Otanmäki, joka oli ennen Vuolijoen kuntaa.
Sinne rysähti joskus 2000 luvun alussa pilvin pimein porukaa balkanilta, kunta kun keksi että niistä saa oivallisesti rahaa kunnan kassaan tukiaisina.
Paikallinen väki sai tuta suvaitsevaisuuden, kun asukkaita sorsittiin asuntoasioissa, niin että tuleville pakolaisille varmasti riitti tilaa ja Vuolijoen terveyskeskuksessa pakolaiset pääsivät jonojen ohi ym. muuta hauskaa.
Tiedän tämän siitä, kun kaveri oli sieltä kylältä kotoisin ja avautui kerran vähän asoista, kun muutti perheineen sieltä Kajaanin keskustaan ja kulki sieltä sitten Otanmäkeen senaikaiselle Vaunutehtaalle töihin, kun kunta ei antanut isompaa asuntoa, kun oli tulossa kuulemma "uusia ryhmiä" ja kaikki oli niille varattuja...
En tiedä miten siellä tänä päivänä, veikkaan, että ei taida paljon balkaninväkeä enää siellä asua, joku nykyinen Kainuulainen osaisi varmaan kertoa, itse muutin pois Kainuusta vuosia sitten, eikä ole tullut kaveriinkaan enää pidettyä juuri yhteyksiä.
Quote from: ElinaElina on 21.02.2009, 00:25:06
Mutta sana on saanut uuden ympäristön, kun tarkastelee nuivistuvaa nediaa. Ennen oli näin: En ole rasisti, mutta...
Nyt: Maahanmuutosta pitää keskustella, mutta...
Olen itse asiassa nähnyt myös kolmannen variantin: Olen kriittinen, mutta...
Esimerkkeinä muistaakseni Harakan Pressiklubi-tiedotteen "eihän kukaan maahanmuuttoon kritiikittömästi suhtaudu" ja jokunen kolumni, joista yksi oli jopa Nyt-liitteessä.
Nämä kaksi lausemallia ovat hyvin positiivisia merkkejä. Se, että nuiva joutuu aina mainitsemaan, ettei hän ole rasisti, on johtunut siitä, että rasistius on leimattu äärettömän typeräksi ja inhaksi asiaksi, ja sen vastustaminen tervejärkiseksi ja hyväksi. Tämä muuten on pitkälti hyvä asia, vaikka ylilyöntejä onkin ollut paljon. No, nyt jos oma kriittisyys ja avoimen keskustelun puoltaminen ovat se asia, jolla tietynlaiset argumentit pitää avata, se tarkoittaa sitä, että ihmiset ovat alkamassa vähitellen pitää näitä järkevän ihmisen tunnusmerkkeinä siinä missä antirasismiakin.
Käyttäydytään siis edelleen harkitusti, rauhallisesti ja asiallisesti.