Järvenpään kaupunki on syrjinyt romaneja kaupungin asuntojen haussa, sanoo valtioneuvoston syrjintälautakunta. Se totesi helmikuussa, että niin sanotun väistämisvelvollisuuden noudattaminen asunnonjaossa rikkoo asunnonhakijoiden oikeutta valita asuinpaikkansa.
Järvenpäässä kaupungin vuokra-asuntoyhtiö on romaneja asuttaessaan kysynyt neuvoa epäviralliselta romaniyhdyshenkilöltä. Tarkoitus on ollut, etteivät riidoissa olevien sukujen jäsenet joudu asumaan lähellä toisiaan.
Syrjintälautakunnan tutkinnan takia Järvenpään kaupunki luopui käytännöstä helmikuun alussa. Järvenpään lisäksi romaniyhdyshenkilö on osallistunut romanien asunnonvalintaan joissain muissakin kaupungeissa.
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135253358785)
Toimi vähemmistön kulttuurin vastaisesti, olet syrjijä.
Toimi vähemmistön kulttuurin mukaisesti, olet myös syrjijä.
Millainen viskaali edes on "epävirallinen romaniyhdyshenkilö"?
Tämähän oli hyvä uutinen, vaikka otsikko lupasi sitä ihteään. Klaanikulttuuri ei saa olla virallisen instanssin ohjenuorana.
Tästä on kyse: (http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_verikosto)
QuoteVerikosto on kahden romanisuvun välistä ikuista vihaa. Kun romani pääsee hengestään tai vahingoittuu pahasti, syntyy kostajasuvun eli jäsenensä menettäneen suvun sekä surmasuvun välille verikostosuhde. Verikostosuhde ei kuole koskaan; ei, vaikka kuinka moni ihminen saisi koston nimissä surmansa.
Väistäminen on verikoston osa ja sen tarkoitus on ylläpitää romaniyhteisön sisäistä järjestystä. Surmasuku tunnustaa tekonsa, kun se väistyy kostajasuvun tieltä, esimerkiksi poistumalla paikalta tai vaihtamalla asuinpaikkakuntaa. Riku Lumbergin mielestä väistäminen on vain hienompi sana verikostolle.
- Onko kukaan koskaan kysynyt, että miksi väistetään, lähdetään kodeista ja muutetaan toiseen kaupunkiin. Ei koko väistämiskäyttäytymistä olisi olemassa ilman koston pelkoa. Jos ajatellaan, että kaikki pakoon lähteneet palaisivat huomenna alkuperäisiin koteihinsa, niin on selvää, että veri lentäisi.
Periaatteessa ideaali on siis se, että verikosto ja sen pelko estävät veren vuotamisen. Mutta kun kirjoittamatonta väistämissääntöä rikotaan, joku menettää aina henkensä. Näin kävi myös tänä kesänä, juhannuspäivänä Mäntsälässä. Tuo surma oli verikosto puukotuksesta, joka tapahtui Tukholmassa vuonna 1965. Siis yli kaksikymmentä vuotta aiemmin kuin Mäntsälän ampuja ja uhri olivat edes syntyneet.
Silti on selvä, että kaupunkien ei pidä lähteä mukaan tällaiseen kulttuuriin.
Quote from: Timo Hellman on 01.03.2010, 20:06:38
Toimi vähemmistön kulttuurin vastaisesti, olet syrjijä.
Toimi vähemmistön kulttuurin mukaisesti, olet myös syrjijä.
Millainen viskaali edes on "epävirallinen romaniyhdyshenkilö"?
Niinhän se taitaa olla näissä tulenaroissa etnisväritteisissä asioissa, että teit niin tai näin, aina teet väärinpäin. Ainakin kumoaa monien viherpunavasureiden teorian, että etnisyys tai rotu tai millä sitä nyt haluaa nimittääkin, olisi jotenkin merkityksetön asia.
Kaameita vähemmistökansalaistenvihaajia nuo romanit, kun eivät voi sietää romaneja. Oppineet tietenkin perunaneniltä tämänkin. Toisaalta jos ilkeät perunanenät tuomitsevat tällaisen kulttuurinharjoittamisen, ovat he ilkeitä vähemmistöjen alistajia.
Vai miten se nyt oikein meni ja missä se parodiahorisontti oikein oli... uskomatonta menoa taas jälleen kerran valtakunnassa vuonna 2010.
Quote from: Timo Hellman on 01.03.2010, 20:06:38
Toimi vähemmistön kulttuurin vastaisesti, olet syrjijä.
Toimi vähemmistön kulttuurin mukaisesti, olet myös syrjijä.
Molemmissa tapauksissa pääsee hakemaan korvauksia. Monikulttuuri siis toimii?
Syrjintälautakunta on kieltänyt käytännön, jossa vuokra-asuntojen jakamisesta romaneille päätetään yhdessä romaniyhteisön edustajan kanssa.
Lautakunnan mukaan tapa on vastoin perustuslakia, jonka mukaan suomalaisilla on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa.
Päätöksessä otettiin kantaa Järvenpään kaupungin toimintaan. Kaupunki lopetti yhdyshenkilön käytön hiljattain, mutta vähemmistövaltuutetun mukaan vastaavasta toiminnasta tulee yhteydenottoja myös muilta paikkakunnilta.
Järvenpää perusteli käytäntöä muun muassa sillä, että se ehkäisee jo ennalta romanien keskinäisiä kahinoita.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=26262:asuntojen-jakaminen-romaniyhteisoen-mielen-mukaan-kiellettiin&catid=29:kotimaa&Itemid=4
QuoteMutta kun kirjoittamatonta väistämissääntöä rikotaan, joku menettää aina henkensä.
Ehkä Järvenpään kaupungilla onkin luettu kirjoittamaton ja laskettu 1+1. Tai paremminkin 1-1.
Jospa alettaisiin soveltaa mustalaisiin samoja sääntöjä kuin muihinkin kansalaisiin.
Vanhentunutta settiä tuollainen väistämiskulttuuri. Naapureiksi vaan kaikki säätyyn katsomatta. Kyllä he siitä toimeen tulevat. Katsotaan vaan.
Quote from: Ministeri on 02.03.2010, 19:04:45
Vanhentunutta settiä tuollainen väistämiskulttuuri. Naapureiksi vaan kaikki säätyyn katsomatta. Kyllä he siitä toimeen tulevat. Katsotaan vaan.
Totta kai tulevat toimeen, heidän täytyy vain tutustua toisiinsa ja sitten kaikki paha katoaa. Näinhän monikultturisuudenkin pitäisi kuulemma toimia.. ;D
Olipas hyvä uutinen. Tasapuolinen ja oikea ratkaisu. Jos nyt heimoriidat puhkeaa, niin eihän se paljoa ulkopuolisia kosketa (toisen heimon jäsentä saattaa koskea kirjaimellisesti). Olisi ns. luonnon ratkaisu. Samaa menetelmää tulisi käyttää myös maahanmuutajien kohdalla. Tasa-arvoisesti tulee voida asuttaa myös eri somaliheimoihin tai klaaneihin kuuluvat, kuin myös irakilaiset ja Afganit. En voi uskoa että kyseisistä maista vain yhden heimon tai klaanin edustajat lähtevät virtana liikkeelle.
Riski tietenkin on, että katsomme kohta toimintaelokuvaa livenä kotoisilla kaduilla.. :roll:
Järvenpään kaupunki tuomittiin maksamaan hyvitystä romanien syrjinnästä asumisessa.
Tuusulan käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona Järvenpään kaupungin ja kaupungin omistaman vuokra-asuntoyhtiön Järvenpään Mestariasunnot Oy:n maksamaan romaninaiselle ja hänen pääväestöön kuuluvalle miehelleen kummallekin 4 000 euroa hyvitystä syrjinnän kiellon loukkauksesta.
Kaupungin ja vuokrayhtiön todettiin asukasvalinnoissa kohdelleen romaneita epäsuotuisammin kuin pääväestöön kuuluvia. Käräjäoikeus totesi, että kohteluun ei ollut perustetta ja että kaupungin valtuuttama romaniyhdyshenkilö oli menettelyllään rikkonut salassapitovelvollisuutta.
– Olemme erityisen tyytyväisiä siitä, että käräjäoikeus yksiselitteisesti totesi, että tässä asiassa oli kyse keskeisten ihmisoikeuksien loukkauksesta ja että asumiseen liittyvä syrjintä on erityisen vakavaa, toteaa syrjityn pariskunnan asiamies vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastaja Robin Harms päätöksestä.
– Erityisen paheksuttavaa tietenkin on, että syrjijänä on ollut viranomainen. Toivomme, että tämä päätös johtaisi siihen, että vastaavanlainen syrjintä etnisyyden perustella ei Suomessa enää toistu
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688893929/artikkeli/oikeus+jarvenpaan+kaupunki+syrji+romaneja+perusteetta.html
Liittyykö tämä juttu tähän http://hommaforum.org/index.php/topic,24210.0.html uutiseen?
Eli kyse lienee ollut siitä romanien väistämisperiaatteesta ja että kaupunki kysyi neuvoa joltain epäviralliselta romaniyhdyshenkilöltä.
Ei saa syrjiä edes syrjittyjen omien syrjintäsääntöjen mukaan kun ketään kertakaikkiaan saa syrjiä.
Hyvää uutisointia.
"Järvenpäässä on alkanut poikkeuksellinen oikeudenkäynti romaniväestön asuttamisen pelisäännöistä. Kaupungin virkamiehet pitkittivät asunnon antamista valtaväestöön sulautuneelle romaninaiselle. Miksi? Koska paikalliset romanit eivät halua naista kotikonnuilleen. Syy on yksinkertainen:
-Syy on se, että mä en pue romanivaatetta. Mä en pysty pukeutumaan romanipukuun. Se on periaate, sanoo Järvenpään kaupungin oikeuteen haastanut Tamara Lumberg-Hallinen."
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/romanipukua-hylkiv%C3%A4-nainen-haastoi-kaupungin-oikeuteen
Järvenpään kaupunki siis syrji romaneita romaneiden vaatimuksesta? :facepalm: Toisin sanoen kaupunki tuomittiin siitä, että se myöntyi romaneiden harrastamaan syrjintään?
http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2011/07/jarvenpaa_joutuu_maksamaan_romanien_syrjinnasta_2751008.html
Aivan, eli kaupunki noudatti romanien culttuuria (väistämissääntöjä) ja sai sakot. Sillä lailla.
Olen ymmärtänyt, että jotkut eivät saa kaupungin asuntoa koskaan, vaikka jonottaisi 20 vuotta.
"Hän kertoi hakeneensa vuokra-asuntoa miehensä kanssa jo vuoden ajan".
http://www.asianajajat.fi/viestinta/oikeudellisia_uutisia/kotimaiset_tietolahteet/arkisto/syrjintalautakunta_asetti_jarvenpaan_kaupungille_ja_jarvenpaan_mestariasunnot_oy_lle_syrjintakiellon_romanien_syrjintaa_asunnonhaussa_koskevassa_asiassa..html
Joo, siis oikeasti ei noilla toimittajilla ole joko järkeä tai moraalia. Tämäkin nyt oli sitten rakenteellista rasismia ja romaneiden syrjintää. Tekisi mieleni kirota ja raskaasti. Tämä ei ole reilua.
Entä jos ei olisi syrjitty ja olisi annettu asunto vaikka väärästä kerroksesta suvun vanhemman jäsenen yläpuolelta tai vaikka vihoissa olevan suvun naapurista?
Sitten kun Allan olisi sovitellut puukkoa kylkiluiden väliin tms. kulttuuriin kuuluvaa, niin asiasta olisi aivan varmasti olisi revitty hyviä otsikoita.
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa romaneista asuu kunnallisissa vuokra-asunnoissa? Vapailla vuokra- tai omistusasuntomarkkinoilla tätä ongelmaa ei esiinny kun henkilöt voivat itse päättää asuinalueensa, taloudellisten resurssiensa puitteissa tietysti.
Tämän kirjoituksen perusteella tyrmistyksistä, järkytyksista, pöyrityksistä ja muista mielenpahoituksista haettavien korvausten määrä on rajattu enintään yhteensä 3,50 euroon.
Tuomio on ihan oikea, totta kai. Eihän nyt hemmetti Suomessa mikään yhteisö saa sanella, että kuka asuu missäkin. Minua vain sieppaa tuo uutisointi, että tässä nyt syrjittiin romaneita, kun minun tulkintani mukaan tässä tuomittiin romaniyhteisön harjoittama syrjintä, johon kaupunki oli mokuttamisessaan lähtenyt mukaan. Edellinen tuomittiin epäsuorasti ja moraalisesti ja jälkimmäinen sitten ihan konkreettisesti oikeudessa.
Quote from: elven archer on 27.07.2011, 15:39:42
Hyvää uutisointia.
"Järvenpäässä on alkanut poikkeuksellinen oikeudenkäynti romaniväestön asuttamisen pelisäännöistä. Kaupungin virkamiehet pitkittivät asunnon antamista valtaväestöön sulautuneelle romaninaiselle. Miksi? Koska paikalliset romanit eivät halua naista kotikonnuilleen. Syy on yksinkertainen:
-Syy on se, että mä en pue romanivaatetta. Mä en pysty pukeutumaan romanipukuun. Se on periaate, sanoo Järvenpään kaupungin oikeuteen haastanut Tamara Lumberg-Hallinen."
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/romanipukua-hylkiv%C3%A4-nainen-haastoi-kaupungin-oikeuteen
Järvenpään kaupunki siis syrji romaneita romaneiden vaatimuksesta? :facepalm: Toisin sanoen kaupunki tuomittiin siitä, että se myöntyi romaneiden harrastamaan syrjintään?
Parodiahorisontti taisi ylittyä jotta poksahti. Tai jokin vastaava raja.
Juuri näin sen pitääkin mennä. Romaneiden olisi jo korkea aika sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.
Aikamoinen dilemma suvistelijakukkahattutädeille sosiaalivirastoissa. Pahoin pelkään että tämä ei jää ainoaksi tapaukseksi lajissaan. Mutta sitä saa mitä tilaa. Pitäisi lopettaa se positiivinen syrjintä-ajattelu ja etnisten kaikkinainen erityiskohtelu. Samat pelisäännöt kaikille taustoista riippumatta. Se helpottaisi viranomaisten työtä. Ainoastaan terveydelliset syyt oikeuttaisivat erityiskohteluun. Ei koskaan kulturellit syyt.
Jotenkin tuntuu, että olisi virkamies päättänyt niin tai näin, niin tuomio olisi tullut. JOS olisi menetellyt toisin, niin tuomio olisi tullut romanikulttuurin syrjinnästä... vähemmistövaltuutetun toimisto voi pelata molemmin puolin pöytää ja lyödä panokset ykköselle ja kakkoselle vain erittäin harvinainen tasuri olisi pelastanut virkamiehen... :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm: :facepalm: :'( :'( :'( :P
JA jos kyse on tuosta tapauksesta, niin syrji romaneja??? eikös ollut vain yksi romani eli se nainen??? joka ei oikeastaan halunnut olla kovin romani? WTF??? :o >:(
Quote from: elven archer on 27.07.2011, 15:55:15
Tuomio on ihan oikea, totta kai. Eihän nyt hemmetti Suomessa mikään yhteisö saa sanella, että kuka asuu missäkin. Minua vain sieppaa tuo uutisointi, että tässä nyt syrjittiin romaneita, kun minun tulkintani mukaan tässä tuomittiin romaniyhteisön harjoittama syrjintä, johon kaupunki oli mokuttamisessaan lähtenyt mukaan. Edellinen tuomittiin epäsuorasti ja moraalisesti ja jälkimmäinen sitten ihan konkreettisesti oikeudessa.
Samaa mieltä. Mutta miten helvetissä kaupunki kyselee joltain etnisiltä kyläkäräjiltä (http://www.youtube.com/watch?v=kaBmRrw2Nok), kenelle se saa antaa asunnon ja mistä, jotteivat moniosaajat suutu. :facepalm:
Tämä osoittaa koko multikultin sairauden..
Quote from: normi on 27.07.2011, 16:14:45
... JA jos kyse on tuosta tapauksesta, niin syrji romaneja??? eikös ollut vain yksi romani eli se nainen??? joka ei oikeastaan halunnut olla kovin romani? WTF??? :o >:(
Sen verran halusi olla romani, että 4000€ naiselle ja aviopulisolle näppiin.
Ei se ole tyhmä, joka on syrjitty vaan se joka maksaa.
Quote from: fincum on 27.07.2011, 16:34:23
Sen verran halusi olla romani, että 4000€ naiselle ja aviopulisolle näppiin.
Ei se ole tyhmä, joka on syrjitty vaan se joka maksaa.
Eikö häntä muka sitten syrjitty? Totta kai siitä kuuluu maksaa. Lämmintä kättäkö olisi pitänyt saada? "Olit ihan oikeassa, sinun elämääsi nyt hankaloitettiin syrjinnällä, mutta tämä kädenpuristus pyyhkiköön kaiken vaivan, harmin ja mm. oikeudenkäyntiin menneen vaivannäön pois!"
En kyllä oikein ymmärrä kommenttiasi, että kun uskaltaa käydä taustansa etnistä vähemmistöä ja sitä pokkuroivaa kaupunkia vastaan, niin sitten syytetään ahneudesta. Tulee vähän sellainen fiilis, että jonkun mielestä romanitaustainen ei voi tehdä ikinä oikein? Tämä nimittäin oli todella hieno teko ja tästä saatiin ennakkotapaus tuota ihmisoikeuksia loukkaavaa, mutta toki monikulttuurisen rikasta, kyseisen vähemmistön
usein joskus harrastamaa käytäntöä vastaan, jossa yhteisö sanelee, kuka saa asua missäkin. Sellaista vetooikeutta ei Suomessa ole ja lopultakin saimme merkkejä, että se joskus saattaa koskea jokaista suomalaista mukaan lukien vähemmistöt.
Eli jatkossa kun kaupunki kuuntelee asuntoasioissa romaniyhdistystä niin ilman asuntoa saanut saa aina 4000€. Mielestäni varsin hienosti toteutettu catch 22- tilanne romaneilla. Jos et kuuntele, syrjit, jos kuuntelet, syrjit. Suomalainen voittaa aina!
Quote from: Alkuasukas on 27.07.2011, 17:12:24
Eli jatkossa kun kaupunki kuuntelee asuntoasioissa romaniyhdistystä niin ilman asuntoa saanut saa aina 4000€. Mielestäni varsin hienosti toteutettu catch 22- tilanne romaneilla. Jos et kuuntele, syrjit, jos kuuntelet, syrjit. Suomalainen voittaa aina!
Mitään tuollaista yhdistystä ei saa kuunnella. Suomalaiset eivät ole minkään heimojen alaisia vaan kansalaisia. Tämän tulisi myös jokaiselle tuoda selville monikulttuurisuuden toimimattomuuden. Monikulttuurisuudessa ihmiset yhdistyvät yleiseen yhteiskuntaan yhteisönsä (heimo, etninen ryhmä, uskonto) välityksellä.
Quote from: reijjokoskela on 27.07.2011, 15:40:52
Olen ymmärtänyt, että jotkut eivät saa kaupungin asuntoa koskaan, vaikka jonottaisi 20 vuotta.
"Hän kertoi hakeneensa vuokra-asuntoa miehensä kanssa jo vuoden ajan".
Riippuu siitä, missä päin Suomea asuu, mutta pääkaupunkiseudulla asunnotonkaan ei saa kaupungin asuntoa vuodessa, poikkeuksellisen onnekkaat, kierot ja suositut poislukien. Jos ei ole näillä seuduilla jotain syytä, joka asettaa erityisen kiireelliseen kategoriaan, niin tiedä siitä, saako niitä kunnan kämppiä tosiaan koskaan.
Quote from: elven archer on 27.07.2011, 17:08:46
Quote from: fincum on 27.07.2011, 16:34:23
Sen verran halusi olla romani, että 4000€ naiselle ja aviopulisolle näppiin.
Ei se ole tyhmä, joka on syrjitty vaan se joka maksaa.
Eikö häntä muka sitten syrjitty? Totta kai siitä kuuluu maksaa. Lämmintä kättäkö olisi pitänyt saada? "Olit ihan oikeassa, sinun elämääsi nyt hankaloitettiin syrjinnällä, mutta tämä kädenpuristus pyyhkiköön kaiken vaivan, harmin ja mm. oikeudenkäyntiin menneen vaivannäön pois!"
En kyllä oikein ymmärrä kommenttiasi, että kun uskaltaa käydä taustansa etnistä vähemmistöä ja sitä pokkuroivaa kaupunkia vastaan, niin sitten syytetään ahneudesta. Tulee vähän sellainen fiilis, että jonkun mielestä romanitaustainen ei voi tehdä ikinä oikein? Tämä nimittäin oli todella hieno teko ja tästä saatiin ennakkotapaus tuota ihmisoikeuksia loukkaavaa, mutta toki monikulttuurisen rikasta, kyseisen vähemmistön usein joskus harrastamaa käytäntöä vastaan, jossa yhteisö sanelee, kuka saa asua missäkin. Sellaista vetooikeutta ei Suomessa ole ja lopultakin saimme merkkejä, että se joskus saattaa koskea jokaista suomalaista mukaan lukien vähemmistöt.
Mobiililla luin ja kommentoin, päällimmäisenä vaikuttimena tämä
Quotetoteaa syrjityn pariskunnan asiamies vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastaja Robin Harms päätöksestä
Ajattelin niin, että ei vähemmistövaltuutettu aja VHN:n tai sellaisena itseään pitävän asiaa.
Kaikki inhimillinen toiminta on aina jotakuta syrjivää. Eikä muutoin voi ollakaan.
On sitten vallitsevasta arvomaailmasta kiinni, ketä kulloinkin syrjitään. Tällä hetkellä syrjinnän kohteina ovat pääasiallisesti valkoihoiset veronmaksajat omissa maissaan.
Quote from: Alkuasukas on 27.07.2011, 17:12:24
Eli jatkossa kun kaupunki kuuntelee asuntoasioissa romaniyhdistystä niin ilman asuntoa saanut saa aina 4000€.
Jos nyt joku virkamies menee vielä kyselemään romaaneilta moisia, niin tyypin saisi puolestani erottaa.
Jäke on sen verran iso kylä etteitekö sinne voisi perustaa jokaiselle hevosmiessuvulle oma "bantustan".
Lienee täysin mahdotonta saada koko kyseiselle heimolle sopiva ratkaisu, mutta moinen 4000€ korvaus per lärvi on mielestäni yhtähyvä käytäntö kuin nuo "kotivaltiot".
Oikeuden päätös oli ihan oikea. Ei romaneita voi pakottaa elämään romanikulttuurin sääntöjen mukaan. Tässä tapauksessa (ainakin Hesarin) mukaan oli kysymys siitä, että romanit eivät halunneet naapurikseen romanikulttuurista luopunutta ja "valkolaisen" kanssa avioitunutta romaninaista. Järvenpään kaupunki oli kiltisti totellut romanien vaatimusta. Viranomaisten pitää kohdella ihmisiä tasapuolisesti ja "kulttuurisokeasti". Ikävintä tässä on, että on menty vielä tukemaan kulttuurin sisäistä syrjintää. Valtaväestöön mistä tahansa kulttuurisesta tai uskonnollisesta ryhmästä siirtyneen elämä ihan tarpeeksi vaikeaa muutenkin (yleensä suku/perhe hylkää luopion totaalisesti)
Quote from: elven archer on 27.07.2011, 15:39:42
Järvenpään kaupunki siis syrji romaneita romaneiden vaatimuksesta? :facepalm: Toisin sanoen kaupunki tuomittiin siitä, että se myöntyi romaneiden harrastamaan syrjintään?
Hyvää tarkoittava hyysäyskoneisto haluaa pakottaa romanit alistumaan omaan takapajuiseen kulttuuriinsa.
Sama asenne on eksoottisempiin maahanmuuttajiin, yksilöiden pitää alistua omaan kulttuuriinsa koska hyysäyskoneistolle vähemmistökulttuuri on aina arvokkaampi kuin yksilö. Kaikkein alinta kastia on tietysti enemmistön kulttuuri jota pitää väheksyä ja paheksua.
Ratkaisu on positiivinen syrjintä: Romaneille pitää rakentaa omat talot sopivien matkojen päähän toisistaan.
Hesarin uutisessa mainitaan vähemmistövaltuutetun toimiston virkamiehen toimineen kantajien asiamiehenä.
Milloin tämä peli alkoi? Saako Suomen Ympäristökeskuksesta virkamiehen oikeusavustajaksi, jos on joutunut ymäristörikoksen kohteeksi? Esim niin, että naapuri ampui liito-oravani ja poltti jäteöljyä.
Saako sosiaaliministeriöstä virkamiehen oikeusavustamaan, kun tapellaan lasten huollosta ja tapaamisoikeuksista?
Otsikon kuuluisi olla: "Järvenpään kaupungin harjoittama monikulttuuri syrji valtaväestöä"
Quote from: elven archer on 27.07.2011, 15:39:42
Järvenpään kaupunki siis syrji romaneita romaneiden vaatimuksesta? :facepalm: Toisin sanoen kaupunki tuomittiin siitä, että se myöntyi romaneiden harrastamaan syrjintään?
Kaupunki ansaitsi tuomionsa ja olisi voinut olla kovempikin. Ei voida sallia että kaupungin annetaan sorsia henkilöä joka haluaa integroitua valtakulttuuriin.
[mutua]
Muistelen tapauksesta jossa maahanmuuttaja tytto oli valittanut sosiaalitädille väkivaltaisesta isästä ja saanut ohjeistuksen totella isää paremmin :facepalm:
-> Olisiko vastaus ollut sama VHM uhkaillessa tytärtään väkivallalla? [mutua]
Quote from: ElinaElina on 28.07.2011, 09:44:53
Milloin tämä peli alkoi? Saako Suomen Ympäristökeskuksesta virkamiehen oikeusavustajaksi, jos on joutunut ymäristörikoksen kohteeksi? Esim niin, että naapuri ampui liito-oravani ja poltti jäteöljyä.
Tarvitseeko tuollaiseen oikeusavustajaa? Sen kuin menee poliisiasemalle ja ilmoittaa (mielellään tietysti jonkin muunkin todisteen kuin yhden ihmisen sanan kanssa) rikoksen tapahtuneen? Kummassakaan tapauksesaei taida olla kovasti perusteita henkilökohtaisiin korvauksiin (riippuen öljynpolton kestosta)
Ihan hyvä, että tässä tapauksessa vähemmistövaltuutettu on puuttunut tilanteeseen, jossa etnisen taustansa perusteella ihmistä on todella syrjitty (pyritty laittomasti pakottamaan noudattaa"omiensa" takapajuisia tapoja)
Tässä on liitteenä Tuusulan käräjäoikeuden tuomio 11/5797 kyseisessä asiassa (julkinen asiakirja).
Todistajien lausunnoissa on useita viitteitä siihen, että tämä muiden romanien kuuleminen asuntoasiassa on muissakin kunnissa yleinen käytäntö. Huomattavaa on myös se että tämä asuttamistyöryhmä ei ole pitänyt minkäänlaisia pöytäkirjoja tapaamisistaan tai päätöksistään.
Eli tiivistettynä siis kunnalle kuuluvaa päätöksentekoa on siirretty työryhmälle, jonka toiminnassa ei noudatettu hallintolakia, ja jonka päätökset ainakin osittain perustuvat asianosaisten rotuun tai etniseen ryhmään.
Mielestäni tämä on eräs koko 2000-luvun pahimmista rasismitapauksista Suomessa, sillä tässä syrjijänä on viranomainen ja loukkaus on kohdistunut henkilön perusoikeuksiin.
Quote from: juge on 02.03.2010, 10:21:46
Järvenpää perusteli käytäntöä muun muassa sillä, että se ehkäisee jo ennalta romanien keskinäisiä kahinoita.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=26262:asuntojen-jakaminen-romaniyhteisoen-mielen-mukaan-kiellettiin&catid=29:kotimaa&Itemid=4
Ymmärrän että tämä Verkkouutisten artikkeli on jo yli vuoden vanha, ja siis ei mitenkään ajankohtainen, mutta eikö tämä tässä ole juuri sitä internetin rasistista vihakirjoittelua, kun sanotaan, että romanit tappelevat keskenään vain siksi että ovat romaneja? Ja nyt vihapuheita ei julkaissut mikään anonyymi nassefoorumi, vaan päähallituspuolueen nettilehti. Ja juttu ilmeisesti on STT:ltä peräisin, eli tietotoimisto STT myy vihakirjoituksia julkaistavaksi suomalaisissa tiedotusvälineissä. :roll:
Quote from: juge on 02.03.2010, 10:21:46
Syrjintälautakunta on kieltänyt käytännön, jossa vuokra-asuntojen jakamisesta romaneille päätetään yhdessä romaniyhteisön edustajan kanssa.
Lautakunnan mukaan tapa on vastoin perustuslakia, jonka mukaan suomalaisilla on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa.
Järvenpää perusteli käytäntöä muun muassa sillä, että se ehkäisee jo ennalta romanien keskinäisiä kahinoita.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=26262:asuntojen-jakaminen-romaniyhteisoen-mielen-mukaan-kiellettiin&catid=29:kotimaa&Itemid=4
Minulla olisi idea tarjolla Järvenpäälle....Kaupungin alueelle nopeusrajoitukseksi 0 km/h!
Tämä ehkäisisi ennalta täysin kaikki liikenneonnettomuudet!
Siinäpä Hommalaisille pläjäys romanien käytös-ja sääntöviidakosta. http://www.romanomissio.fi/romanit2.htm
Tuosta en ainakaan heti löytänyt käytössä olevaa sääntöä, jonka mukaan nuorempi romani ei saa asua kerrostalossa ylempänä kuin vanhempi romani. Voin vain kuvitella kaupungin vuokrataloista vastaavien toimistotätien työsarkaa kun romaneja asutetaan kerrostaloihin.
Kuvitelkaapa arvon Hommalaiset, jos nuo ihmiset purkaisivat tarmoansa ja tahtotilaansa muuhunkin kuin heimon sisäisen koodiston noudattamiseen, esimerkiksi kouluttautumiseen ja työelämään?
Järvenpään syrjimispäätös kääntyi hovissa
Helsingin hovioikeus kumosi Tuusulan käräjäoikeuden päätöksen, jonka mukaan Järvenpään kaupunki syrji romaninaista ja hänen miestään asuntovalinnoissa. Kaupungin asuttamisryhmä oli ottanut pariskunnan mieheltä suostumuksen asuntohakemuksen käsittelemisestä asuttamistyöryhmässä.
Pariskunta oli asettanut asunnon vastaanottamisen ehdoksi sen, että pihapiirissä ei asu romaneja.
Lue lisää lauantain Keski-Uusimaasta.
http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/155107-jarvenpaan-syrjimispaatos-kaantyi-hovissa (http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/155107-jarvenpaan-syrjimispaatos-kaantyi-hovissa)
Quote from: K.K. on 06.10.2012, 12:42:51
Järvenpään syrjimispäätös kääntyi hovissa
Helsingin hovioikeus kumosi Tuusulan käräjäoikeuden päätöksen, jonka mukaan Järvenpään kaupunki syrji romaninaista ja hänen miestään asuntovalinnoissa. Kaupungin asuttamisryhmä oli ottanut pariskunnan mieheltä suostumuksen asuntohakemuksen käsittelemisestä asuttamistyöryhmässä.
Pariskunta oli asettanut asunnon vastaanottamisen ehdoksi sen, että pihapiirissä ei asu romaneja.
Lue lisää lauantain Keski-Uusimaasta.
http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/155107-jarvenpaan-syrjimispaatos-kaantyi-hovissa (http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/155107-jarvenpaan-syrjimispaatos-kaantyi-hovissa)
siinä on virkamies petannut taustansa hyvin, Noin minäkin olisin tehnyt.
Oikeastaan tässä kävi hyvin: veronmaksajatr eivät joudu maksamaan korvauksia , mutta yksikään kunka ei jatkossa ala etukäteen kyselemään, siis ilman asianomaisen suostumusta, voiko mustalaiset asuttaa vaikkapa naapureiksi. Jos tulee selkkauksia, niin voi voi, tapelkoot keskenään...
Quote from: Blanc73 on 29.07.2011, 18:05:31
Siinäpä Hommalaisille pläjäys romanien käytös-ja sääntöviidakosta. http://www.romanomissio.fi/romanit2.htm (http://www.romanomissio.fi/romanit2.htm)
Tuosta en ainakaan heti löytänyt käytössä olevaa sääntöä, jonka mukaan nuorempi romani ei saa asua kerrostalossa ylempänä kuin vanhempi romani. Voin vain kuvitella kaupungin vuokrataloista vastaavien toimistotätien työsarkaa kun romaneja asutetaan kerrostaloihin.
Olisi myös kiinnostavaa tietää, mihin perinteeseen tällainen ajatus voi nojata. En ole kuullut, että perinteiset Suomen romanit olisivat edes harrastaneet pysyvää asumista, puhumattakaan kerrostaloasumisesta. Mikäli kulttuuriperinteet muuttuisivat kantaväestönkin piirissä sitoviksi normeiksi tällä tahdilla kuin kerrostaloasuminen ja hameet ovat muodostuneet manneilla, pelkkä suomalaisuus olisi rakentanut kansalle jo satoja tukea tarvitsevia epärationaalisia toimintatapoja pelkästään maamme itsenäisyyden aikana. Ja niitähän harjoitettaisiin, puolustettaisiin ja kehitettäisiin lisää, kun niistä kerran voi saada itselleen konkreettista hyötyä.
Quote
Romanien asuminen ja yhdenvertaisuus, Ympäristöministeriön raportteja 8/2012 (http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=135793&lan=fi)
Sinikka Törmä
Kari Huotari
Kati Tuokkola
2 Romanien asumisen erityispiirteet
Romaneilla on esimerkiksi hyvin selkeät puhtauskäsitykset, jotka ulottuvat konkreettisesta kodin ja vaatetuksen puhtaana pitämisestä symboliseen puhtauskäsitykseen, jota Pirttilahti kuvaa itämaiseksi puhtauskäsitykseksi (Pirttilahti 2000). Osa romanien asumiseen vaikuttavista säännöistä liittyy moraaliin ja seksuaalisuuteen.
Käytännössä nämä puhtaus- ja moraalinormit merkitsevät asumisessa sitä, että romanien asunnon on täytettävä tietyt kriteerit. Romanit eivät voi asua toistensa alatai yläkerrassa, koska silloin toinen romanitalous olisi suhteessa toiseen alapuolella, mikä ei ole puhdasta. Myöskään nuoremmat romanit eivät voi oleskella vanhempien romanien yläpuolella tai naiset miesten yläpuolella. Kerrostaloissa tämä merkitsee sitä, että kahta romanitaloutta ei voi asettaa asumaan niin, että toinen asuu toisen yläkerrassa. Myöskään kaksikerroksiset asunnot eivät tule samoista syistä kysymykseen.
Puhtaus- ja moraalikäsitykset asettavat myös itse asunnon rakenteelle tiettyjä edellytyksiä. Romanien kodeissa keittiön pitää olla selkeästi erillinen tila, jolloin keittokomero tai tupakeittiö ei tule kysymykseen. Vanhat ja nuoret eivät voi käyttää samoja wc- ja suihkutiloja, jolloin asunnossa pitäisi olla kaksi wc:tä. Moraalikäsityksiin kuuluu, että murrosikään tullut nuori ei voi asua vastakkaista sukupuolta olevan vanhempansa kanssa, joten nuoret muuttavat hyvin varhaisessa vaiheessa pois kotoa, monesti aluksi muiden nuorten romanien luokse. (Ks. Pirttilahti 2000; Vast Vastensa 2007.)
Romanien omiin kulttuuritapoihin ja oikeuskäsitykseen kuuluvat myös muuttolupa- ja väistämisvelvollisuus. Muuttolupa merkitsee sitä, että romanit kysyvät muuttaessaan suostumusta muutolle alueella jo asuvilta romaneilta. Usein paikallinen suvun vanhin tai muu vaikutusvaltainen romani päättää, voivatko uudet tulokkaat asettua asumaan alueelle. Väistämisvelvollisuus taas syntyy silloin, jos suvun jäsen on tehnyt väkivaltarikoksen toisen suvun jäsentä kohtaan. Silloin tekijän suvun kaikkien jäsenten on väistettävä uhrin sukua ja poistuttava heti paikkakunnalta. (Ks. Pirttilahti 2000.) Nämä romanien omat säädökset ovat olleet vuosisatoja heidän välistensä sosiaalisten suhteiden säätely- ja konfliktien ehkäisykeinoja, joita romanit pitävät tärkeänä kulttuurinsa säilymisen kannalta. Valtaväestölle nämä tavat ovat jääneet vieraiksi, eikä osa romaneista tänäkään päivänä halua, että niitä tuodaan esiin. Romanit usein korostavatkin, että nämä käytännöt hoituvat hyvin romanien kesken. (Sisäasiainministeriö 2008.)
Ajankohtaiset romanien asumisen haasteet
Sekä asuntotoimijoille tehdyssä kyselyssä että asiantuntijahaastatteluissa pyydettiin vastaajia mainitsemaan, mitkä heidän mielestään ovat romanien asumisen tämän hetken ajankohtaisimmat haasteet. Haastatellut alkoivat yleensä puhua romanien heikosta koulutus- ja tulotasosta. Haastatellut korostivat sitä, että romanien enemmistö kuuluu yhteiskunnan köyhimpään osaan. Lisäksi he kohtaavat asuntomarkkinoilla ennakkoluuloja, jotka rajaavat heidän asunnon saantimahdollisuuksiaan. Käytännössä romanit ovat riippuvaisia kunnallisesta ja yleishyödyllisestä asuntotarjonnasta.
...
Asunnon hankintaan ja vaihtoon liittyvät ongelmat
...
Romanien asunnon hankinta- ja vaihtotilanteissa sen sijaan korostettiin haettavaan asuntoon kohdistuvia kulttuurisia rajoitteita, joita mainitsi 38 % vastanneista. Myös toinen eniten mainituista asunnon romaneille osoittamisessa haasteita aiheuttava tekijä liittyy romanikulttuuriin. Hieman yli neljäsosa (27 %) vastaajista mainitsi romanien keskinäiset suhteet. Aiemmat maksuhäiriöt ja vuokrarästit esitettiin ongelmiksi romanien asunnon saannissa neljänneksessä (25 %) vastauksista. Ne eivät kuitenkaan korostuneet yhtä keskeisinä ongelmina kuin valtaväestöllä. Muita mainittuja romanien asunnon saamisen haasteita olivat kuten valtaväestölläkin aiempi asuntohistoria ja asumishäiriöt. Romanien kohdalla esiin tuotiin myös taloissa jo asuvien valtaväestöön kuuluvien ennakkoluulot.
...
Vastausten mukaan romanit usein myös kieltäytyvät vastaanottamasta tarjottua asuntoa juuri siksi, että asunto tai sen sijainti suhteessa muihin romaneihin eivät täytä kulttuurin sääntöjä. Jotkut vastaajat arvelivat näiden kulttuuristen piirteiden varjolla kieltäydyttävän toisinaan myös asunnoista, jotka eivät ehkä muutoin miellytä.
Kyselyvastausten mukaan romaneilla ja valtaväestöllä on yleensäkin keskenään erilaisia odotuksia asunnon suhteen. Romaneilla korostuvat edellä esitetyt kulttuurin asettamat vaatimukset sekä romaniyhteisö. Tärkeintä on se, ketä alueella ja talossa asuu, onko alueella muita romaneja ja mihin sukuun he kuuluvat. Asunnon koolla on myös erityinen merkitys romaneille. Yleensä he hakevat suhteellisen suuria asuntoja. Alueen palvelujen suhteen asuntotoimijat eivät kokeneet, että romaneilla olisi valtaväestöön nähden enemmän toiveita tai odotuksia.
Myös haastatteluissa tuli esiin, että romaneilla on valtaväestöä huomattavasti tarkemmat vaatimukset haettavan asunnon sijainnin, koon ja pohjapiirroksen suhteen. Yleisesti vaikeassa asuntotilanteessa (esimerkiksi pääkaupunkiseudulla on kymmeniä tuhansia asuntohakemuksia) tarkat kriteerit vaikeuttavat asunnon saantia ja
pidentävät odotusaikoja. Voimakkaimmin tulivat sekä asuntotoimijoilta että romanihaastateltavilta esiin asuntoa koskevat kriteerit, jotka liittyvät kulttuuriin ja sen puhtauskäsityksiin. Lisäksi romanit hakevat haastateltujenkin mukaan usein suurempia asuntoja kuin heille voidaan tarjota ja edellyttävät asunnolta erittäin hyvää kuntoa.
...
Vastaajat, joiden mielestä romanien asunnon odotusajat ovat lyhyemmät kuin valtaväestön, kertoivat muun muassa, että romanit ovat monesti aktiivisempia hakijoita kuin valtaväestöön kuuluvat ja muistavat uusia hakemuksensa ja perustella sen kunnolla. Aktiivisuuden lisäksi mainittiin useissa vastauksissa myös painostus ja uhkaava käytös, joilla asunnon saantia pyritään vauhdittamaan. Useassa vastauksessa kerrottiin asukasvalitsijaan tai hänen perheeseensä kohdistuneesta uhkaamisesta. Odotusaikojen todettiin olevan lyhyempiä myös siksi, että asukasvalitsijat halusivat välttää syrjintäsyytteitä. Heidän mukaansa romanit vetävät herkästi "rasistikortin" esiin, jos eivät saa mieleistään asuntoa tai kokevat odotusajan pitkäksi. Romanien asunnonhakuun kuuluu usein myös useamman henkilön osallistuminen prosessiin. Asuntotoimistoon soittaja ja asuntoasian vauhdittaja voi monesti olla sukulainen tai joku muu romani. Romanien asunnonhaku on monella tapaa yhteisön, ei ainoastaan yksilön asia.
...
Asunnonvaihdossa asuntotoimijat näkivät haasteena sekä valtaväestöllä että romaneilla sopivan uuden asunnon löytymisen. Romaneilla tämän tekivät erityisen vaikeaksi samat kulttuuriin liittyvät rajoitukset, jotka koettiin haasteiksi myös asunnon osoittamisessa heille. Sekä kyselyyn vastanneiden että haastateltujen mukaan romanit vaihtavat asuntoa huomattavasti useammin kuin valtaväestöön kuuluvat ja moni mainitsi "jatkuvan vaihtamisen". Eräs romanitoimija tosin huomautti, että vaihtaminen ei välttämättä johdu pelkästään etnisestä taustasta, sillä päihteiden käyttäjät, joita romaniväestössä on paljon, vaihtavat yleensäkin muita useammin asuntoa.
Quote from: K.K. on 06.10.2012, 12:42:51
Järvenpään syrjimispäätös kääntyi hovissa
Helsingin hovioikeus kumosi Tuusulan käräjäoikeuden päätöksen, jonka mukaan Järvenpään kaupunki syrji romaninaista ja hänen miestään asuntovalinnoissa. Kaupungin asuttamisryhmä oli ottanut pariskunnan mieheltä suostumuksen asuntohakemuksen käsittelemisestä asuttamistyöryhmässä.
Pariskunta oli asettanut asunnon vastaanottamisen ehdoksi sen, että pihapiirissä ei asu romaneja.
Lue lisää lauantain Keski-Uusimaasta.
http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/155107-jarvenpaan-syrjimispaatos-kaantyi-hovissa (http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/155107-jarvenpaan-syrjimispaatos-kaantyi-hovissa)
Tämä kaksoisstandardi olisi hyvä jonkun perunanenän koeponnistaa.
Toisaalta näiden kanssa on osattu jotenkuten elää sen 500vuotta niin kaipa näistä selvitään jatkossakin, kunhan ei ihan hulluksi ala mennä ja jos kovasti mustalaiset lisääntyy niin niiden on yksinkertaisesti pakko jossain vaiheessa muuttaa ulkomaille tai ainakin hajaantua tasaisesti ympäri Suomea.
Eipähän pääse muodostumaan mustalaisghettoa jos positiivisesti ajatellaan?
Olisi muuten kiinnostavaa nähdä jostain statseja siitä kuinka moni miesromani ei kuulu yhteenkään seuraavista ryhmistä 65 vuotta syntymänsä jälkeen:
- Kuollut väkivallan, huumeiden, alkoholin tai itsemurhan seurauksena
- Tuomittu väkivalta- tai omaisuusrikoksesta
- Ollut eläkkeellä yli 20 vuotta
Oman mielikuvani perusteella luku ei voi olla kauhean suuri niiden keskuudessa, jotka kulttuurinsa tuovat aktiivisesti esiin.
Ruotsissa viikolla paljastui (http://www.hs.fi/ulkomaat/Romaneille+ei+vuokrattu+autoja+Ruotsissa/a1305603221786), että bensa-asemilla ei haluta palvella mustalaisia. Tietenkin tapauksesta tehtiin ruotsalaistyyliin kausti ja telkkarin Debatt-ohjelmassa päästiin vääntämään (http://www.svtplay.se/video/334243/4-10-22-00) aiheesta (alkaa kohdasta 14:20). Riemua riittää, kun Svensk Handelin entinen turvallisuuspäällikkö pistää kunnolla hanttiin Rosita Grönforsille ja jollekin Pirjolle, joka oli ollut toteutamssa bensa-asema testiä. Yleisön joukossa oli myös yksi kauempaa tullut mustalaisnainen, joka ei käytä juhlavetimiä arjessa, joka kertoo, ettei koskaan ole tullut syrjityksi. Rosita haukkuu myös syrjintäviraston tädin, koska sieltä ei saa valituskaavakkeita romanin kielellä jne.
Ekstrabonuksena eftersnack (http://www.svtplay.se/klipp/334256/ni-invandrare-ar-storsta-problemet-for-oss-romer) -osuudessa, missä porukka harrastaa vapaata keskustelua ohjelman jälkeen, Rosita ja mustalaisten syrjinnästä tuntuvat korvaukset maksamaan joutunut kauppias Agim Osmani ottavat yhteen. Homma menee niin pitkälle, että Ruotsin alkuperäisväestöön itsensä laskeva Rosita, joka minun korviini kuulostaa paremminkin 80-luvun taitteessa Viking Linella lahden sille puolelle siirtyneeltä, väittää maahanmuuttajien olevan mustalaisten suurin ongelma Ruotsissa.
Niinpä niin, eikä maksa paljon. Voi perkeleen perkele, on taas pakko lähteä kalaan rauhoittumaan.
No niin, verenpaine on taas normaali, voidaan jatkaa taas.